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#15:
#11 el truco está en las celdas de combustible. Utilizando un material como el boro para la extracción del hidrógeno. El problema es que se necesitan también materiales bastante caros como el platino o rutenio. Respetando tu opinión cuando yo tengo dudas trato de informarme o investigar un poco. Hay información para aburrir, y aunque no es una panacea, hay investigaciones abiertas desde hace años para mejorar los procesos de extracción de hidrógeno .De momento, probablemente no sea rentable ,pero creo que pronto consegirán optimizarlo. Yo voto esperanza.
http://www.xataka.com/2006/08/12-coches-alimentados-con-agua-quiza-para-2009
http://genc.iie.org.mx/genc/celdas/hidrogenoiie.htm
http://www.cientificosaficionados.com/pilas%20de%20combustible/pilas%20de%20combustible.htm
http://www.cleanfuelcellenergy.com/mea.html
http://www.xataka.com/2006/08/12-coches-alimentados-con-agua-quiza-para-2009
http://genc.iie.org.mx/genc/celdas/hidrogenoiie.htm
http://www.cientificosaficionados.com/pilas%20de%20combustible/pilas%20de%20combustible.htm
http://www.cleanfuelcellenergy.com/mea.html
#17:
#15
Claro que hay truco, ya lo imaginaba. Que digan "coche que funciona con celdas de boro", y no la votaré amarillista.
Pero claro, queda muy chachi decir "coche que funciona con agua", ¡bendito márketing!. Total, el 90% de la población no sabe que el agua no es un combustible, y es por eso que quiero insistir en ello.
Si en vez de una "nota de prensa" fuese un paper, o un artículo realista, la menearía sin duda.
Claro que hay truco, ya lo imaginaba. Que digan "coche que funciona con celdas de boro", y no la votaré amarillista.
Pero claro, queda muy chachi decir "coche que funciona con agua", ¡bendito márketing!. Total, el 90% de la población no sabe que el agua no es un combustible, y es por eso que quiero insistir en ello.
Si en vez de una "nota de prensa" fuese un paper, o un artículo realista, la menearía sin duda.
#11:
¿Que mierda es esto? Magufada al canto.
Las leyes de la termodinámica se tienen que cumplir.
Energía para sacar el hidrógeno del agua = X
Energía del hidrógeno para hacer girar las ruedas = Y
X > Y
Eso sin contar rozamientos, pérdida por disipación del calor, etc.
Si un modelo así funciona, es un derroche de energía. ¿Para qué meter el agua ahí en medio?
¿Qué tipo de energía utilizará para X? Si usase gasolina, por ejemplo, consumiría más que un coche normal (ya que X > Y). Use lo que use, consume energía.
El agua no es una fuente de energía. El hidrógeno puede ser una manera de transmitir la energía (como la electricidad: pila eléctrica, pila de hidrógeno), pero eso no es lo que dice la noticia.
Get the magufadas out of my lawn! Lo siento, voto amarillista.
Las leyes de la termodinámica se tienen que cumplir.
Energía para sacar el hidrógeno del agua = X
Energía del hidrógeno para hacer girar las ruedas = Y
X > Y
Eso sin contar rozamientos, pérdida por disipación del calor, etc.
Si un modelo así funciona, es un derroche de energía. ¿Para qué meter el agua ahí en medio?
¿Qué tipo de energía utilizará para X? Si usase gasolina, por ejemplo, consumiría más que un coche normal (ya que X > Y). Use lo que use, consume energía.
El agua no es una fuente de energía. El hidrógeno puede ser una manera de transmitir la energía (como la electricidad: pila eléctrica, pila de hidrógeno), pero eso no es lo que dice la noticia.
Get the magufadas out of my lawn! Lo siento, voto amarillista.
#8:
Aquí hay más información: http://www.engadget.com/2008/06/13/genepax-shows-off-water-powered-fuel-cell-vehicle/
"La clave del sistema, al parecer, es su membrane electrode assembly (or MEA), que contiene un material que es capaz de romper el agua en hidrógeno y oxígenom a través de una reacción química."
"La clave del sistema, al parecer, es su membrane electrode assembly (or MEA), que contiene un material que es capaz de romper el agua en hidrógeno y oxígenom a través de una reacción química."
#21:
Esto, salvo que me demuestren lo contrario, es un móvil perpetuo de primera especie. Y en Menéame respetamos las leyes de la Termodinámica.
Hace falta energía para separar las moléculas, y esa energía tiene que salir de algún lado.
El titular es amarillista, puesto que la realidad es otra.
Hace falta energía para separar las moléculas, y esa energía tiene que salir de algún lado.
El titular es amarillista, puesto que la realidad es otra.
Comentarios
#11 el truco está en las celdas de combustible. Utilizando un material como el boro para la extracción del hidrógeno. El problema es que se necesitan también materiales bastante caros como el platino o rutenio. Respetando tu opinión cuando yo tengo dudas trato de informarme o investigar un poco. Hay información para aburrir, y aunque no es una panacea, hay investigaciones abiertas desde hace años para mejorar los procesos de extracción de hidrógeno .De momento, probablemente no sea rentable ,pero creo que pronto consegirán optimizarlo. Yo voto esperanza.
http://www.xataka.com/2006/08/12-coches-alimentados-con-agua-quiza-para-2009
http://genc.iie.org.mx/genc/celdas/hidrogenoiie.htm
http://www.cientificosaficionados.com/pilas%20de%20combustible/pilas%20de%20combustible.htm
http://www.cleanfuelcellenergy.com/mea.html
Aquí hay más información: http://www.engadget.com/2008/06/13/genepax-shows-off-water-powered-fuel-cell-vehicle/
"La clave del sistema, al parecer, es su membrane electrode assembly (or MEA), que contiene un material que es capaz de romper el agua en hidrógeno y oxígenom a través de una reacción química."
¿Que mierda es esto? Magufada al canto.
Las leyes de la termodinámica se tienen que cumplir.
Energía para sacar el hidrógeno del agua = X
Energía del hidrógeno para hacer girar las ruedas = Y
X > Y
Eso sin contar rozamientos, pérdida por disipación del calor, etc.
Si un modelo así funciona, es un derroche de energía. ¿Para qué meter el agua ahí en medio?
¿Qué tipo de energía utilizará para X? Si usase gasolina, por ejemplo, consumiría más que un coche normal (ya que X > Y). Use lo que use, consume energía.
El agua no es una fuente de energía. El hidrógeno puede ser una manera de transmitir la energía (como la electricidad: pila eléctrica, pila de hidrógeno), pero eso no es lo que dice la noticia.
Get the magufadas out of my lawn! Lo siento, voto amarillista.
#15
Claro que hay truco, ya lo imaginaba. Que digan "coche que funciona con celdas de boro", y no la votaré amarillista.
Pero claro, queda muy chachi decir "coche que funciona con agua", ¡bendito márketing!. Total, el 90% de la población no sabe que el agua no es un combustible, y es por eso que quiero insistir en ello.
Si en vez de una "nota de prensa" fuese un paper, o un artículo realista, la menearía sin duda.
Esto, salvo que me demuestren lo contrario, es un móvil perpetuo de primera especie. Y en Menéame respetamos las leyes de la Termodinámica.
Hace falta energía para separar las moléculas, y esa energía tiene que salir de algún lado.
El titular es amarillista, puesto que la realidad es otra.
Ningún coche funciona sin agua.
#23 Tu toma con la mano desnuda una barra de uranio durante unos segundo y luego intenta explicarme si el uranio suelta energia o no y no se admite aghhfhggggg!! wuoggghhhhhh!!! como explicacion. En todo caso como lo del uranio seria muy kafre puedes realizar un experimento mas sencillo y liarte a martillazos con el agua, a ver si se descompone o no
#36 punkesito, lo de termodinámica son LEYES. Ley cero, primera ley y segunda ley de la termodinámica.
Te lo digo yo, que lo tengo mascado de años de ingeniería, y si no te lo crees, ahí te echo la wikipedia (a título ilustrativo, que rigor tiene poco)
http://es.wikipedia.org/wiki/Principio_Cero_de_la_Termodin%C3%A1mica
http://es.wikipedia.org/wiki/Primera_ley_de_la_termodin%C3%A1mica
http://es.wikipedia.org/wiki/Segunda_ley_de_la_termodin%C3%A1mica
Apenas si habrá unas 20 leyes en la física, pocas, pero bien avenidas.
De acuerdo con #11. Como mucho me puedo creer que el agua forma parte del proceso, pero que el agua sea el fuel, ja!
Si arde, ¿se apaga con gasolina?
AGENCIA REUTERS!! MAGUFOSSSSSSSSS!!!
Como han picado estos de Reuters, que tontos son!! jajajja- ja -ja.... ja.......... ja
http://www.reuters.com/news/video?videoId=84561&videoChannel=1
Entonces ... si lleno un coche electrico de baterias antiguas de las de acido, que habia que irles echando de tanto en tanto agua destilada ¿puedo decir que tengo un coche que funciona con agua? yo tambien quiero
¡Presos todos, por tratar de violar los principios de la termodinámica!
Vamos a ver, termodinámica:
x.energía+h2o=2*h+o se gasta energía para romper el enlace del agua
2*h+o=x.energía+h20 se obtiene energía con la unión del enlace del agua
Tiene que ser la misma energía. Ni las leyes(sí, son leyes, no teorías) termodinámica se libran del fallo(suposición de la maquina de movimiento acelerado perpetuo usando la aceleración de un agujero negro y la singularidad del horizonte de sucesos, es pura teórica pero puede ser plausible con los conocimientos actuales), pero una membrana que separa el h2o en en gases de hidrógeno y oxigeno, esa membrana tiene que ofrecer la energía para romper el enlace de una manera, que sea más o menos rentable almacenar energía en la membrana es otra cosa.
Un ánodo y un catado también separan el oxigeno y el hidrógeno del agua con una corriente eléctrica, esto se sabe desde hace 200 años.
#29 pero estamos hablando de reacciones químicas, no de física de partículas. Si un coche japones funciona por la transformación de la masa de núcleos atomicos en energía no quiero ver ningún coche de esos a menos de 3000 km de aquí.
Y aun así la transformación de masa-energía y energía-masa se rige por los principios de conservación de energía por mucha energía que usen.
#17 ..el problema es meramente económico. La fórmula de la cocacola no la puedes regalar en la presentación de tu producto. En un mundo de tanta competencia, quién consiga desarrollar el sistema antes ganará la cuota y confianza del mercado. Mi postura optimista se basa en la cantidad de dinero que están inviertiendo las distintas marcas en investigación pues la gallina de los huevos negros (petróleo), se está acabando..
Estoy con el argumento de #17... el agua no es un combustible, y el hidrógeno a todo lo más es un vector energético. La energía no sale del agua porque primero hay que hidrolizarla y entonces se puede recuperar a lo sumo (con utópicos rendimientos del 100%) toda la que has invertido en el proceso. De acuerdo que suena muy bonito lo de que le echas agua al coche y funciona, pero esa información, sesgada como el titular, es simplemente falsa. Como tantas cosas que están pasando hoy entorno al asunto del petróleo, económicamente hablando, que jamás llegaré a entender... De momento hay demasiada gente que en su fe (comprensible) en que dejemos de utilizarlo lee la palabra "hidrógeno", y no sólo vota títulos sesgados y amarillistas sino que llega a defender cosas indefendibles sin conocimientos para ello. En mi opinión, hoy en día cualquier industria japonesa muestra una celda de combustible a los medios y tiene a toda la opinión pública enamorada de una utopía. Por favor, informémonos un poquito mejor antes de romper lanzas.
los detalles tecnicos...
Para los "SiENtificosss", los "ejpertos", y los "Anti Magufos"
http://techon.nikkeibp.co.jp/english/NEWS_EN/20080613/153276/
#c-4" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/401680/order/4">#4 #11 #21 #27 y # 28 Teoricamente, hasta un misero vaso de agua puede contener una cantidad ingente de energia. Lo dificil es saber como aprovecharla http://es.wikipedia.org/wiki/E%3Dmc²
esta clarisimo que ese auto, es perfectamente operativo y comercializable a escala masiva.
Esto no es de ahora, este lleva años y años. El director de Forbes para ASIA, comentaba eso, que altos politos japoneses, le decia que Japon dispone de la tecnologia de hace 30 años lo menos, lo que es muy comprensible, sabiendo que son un pais absolutamente dependiente como ESPAÑA del petroleo exterior.
Lo malo que tambien Japon, ha sido durante muchos años, un pais ocupado y dependendiente de una potencia extrajera como EEUU, y parece que se estan preparando para la emancipacion total.
Lo malo es que una cosa es querer abandonar el TAMDEM del PETROLEO/DOLAR, y otra cosa es que sea el momento adecuado o no.
¿Y con qué coñ... funciona el aparato que extrae el hidrógeno del agua? Hasta donde he podido leer, el diferencial entre la energía necesaria para el proceso electrolítico de separar el hidrógeno del agua, y la energía aportada por este, es muy alta. Esa es la principal razón por la cual los motores de hidrógeno no son populares.
Y la energia para la hidròlisis de donde sale?
#8 gracias¡¡¡
#2 Meeeeccccc, error...¿cuanto tardaría en ponerse por las nubes un líquido imprescindible para la vida?
¿Alguien sabe Japones?
http://genepax.co.jp/development/development.html#
¿Cuanto tiempo tardara en llegar a España? Mejor se lo pregunto al gremio de las petroleras que seguramente compraran la patente...
Lo malo es que para lavarlo hay que usar gasolina
#1 Agua dulce debería haber de sobras, lo que pasa es que en la mayoría de países está mal gestionada.
El coche con motor de agua lo inventó un español -no recuerdo su nombre- allá por los finales de los '60 o principios de los '70, cuando la tele era en blanco y negro y José Mª Iñigo presentaba un programa en el que lo dió a conocer. El resultado -si no es una leyenda urbana más- es que una gran industria automovilista compró la patente por cuatro rupias y no se volvió a saber más de él.
#32 a saber de que son capaces los japoneses para hacer que un coche funcione!
Dios, tanta información me abruma, según eso es una batería ácida como la de los coches antiguos, http://energicentro.blogspot.com/2007/04/el-electrolito-el-cido-y-la-batera-toda.html , y pensar que 300w mueven un coche... los coches teledirigidos a gasolina tienen más potencia.
Bueno, pero es un comienzo. Almenos el agua va mas barata que la gasolina.
Funciona con cualquier tipo de agua (dulce o salada) y con un litro tienes para una hora a un máximo de 80km, a mi me parece que está muy bien, si consiguen hacerlo en masa debería ser una revolución.
#0 Los nombres de países de momento se escriben en mayúscula
Ya puestos podrian haberse esforzado en el diseño un poco mas
En este foro respetamos las leyes de la termodinámica!!!
¿Quien dice que un coche no puede funcionar con agua? Esta el principio de la presa hidraulica. Le añadimos al coche romolque que contenga varios hectolitros, y de altura unos 50 metros. En la parte inferior le hacemos un agujero y le pones una turbina. Llenas el deposito y a circular
#11 Quien se creria hace 100 años que se podia enviar una sonda a Marte...
No digo que sea verdad, pero habra que darles su tiempo para que se expliquen. Ademas esto no es nuevo, Mazda ya lleva unos años copn ese tema : http://elmundomotor.elmundo.es/elmundomotor/2006/09/22/coches/1158915403.html
#36 vaya, te ha caido un negativo por salirte de la DOCTRINA DE LA IGLESIA
Es que te has pasado con ese racionamiento heretico
HITLER!
Ley de Goldwin!!
Relacionada!
coche-movido-solo-agua-japones-genepax-costara-entre-500-000-2-000-000#comment-3
Hay escasez de agua dulce... e inventan un coche con este combustible?? o es que tb tiene una desaladora dentro??
#28 leyes no, son teorías. ampliamente comprobadas pero teorías al fin, lo que no quita que dentro de unos años alguien las modifique, por que se descubre que no funcionan en determinadas circunstancias.
apuntad bien el nombre de los...
"EJPERTOS"
"SIENTIFICOS"
"EDURITOS"
"ECESTICOS"
Y demas ralea, que decian que "la burbuja no existia" y que "los motores de agua no se pueden, por que es que ademas son imposibles"
__________ APUNTAD SUS NOMBRES ; ALGUIEN VA A TENER QUE PAGAR POR ESTO ________________
Siempre que sale una noticia como esta la gente saca a relucir las leyes de la termodinámica, y digo yo: por que un baso de agua no puede contener una enorme cantidad de energía si esta compuesto de hidrógeno y oxigeno?
y no me digáis que hay que aplicarle mucha energía para sacarla de dentro porque a una barra de uranio por muchos martillazos o calor que la des no sacas una reacción así como así.
Así que yo creo que no es un tema de termodinámica, sino la forma en la que hay que extraer la energía que tiene el agua en si, tal vez la electrólisis no sea la forma adecuada.