El preso de ETA Xabier Etxeberria 'Txapi', recluido en la prisión francesa de Muret, se encuentra en huelga de hambre hace 20 días para protestar por su posible expulsión a España después de cumplir su condena en Francia, que finaliza el próximo 31 de marzo.
#10:
Al pobre chico lo pillaron armado con una pistola y a punto de robar una furgoneta. Otras personas siguen comiendo cada día gracias a esa detención. Comiendo, viendo a sus hijos, jugando su partida de cartas, trabajando, en fin... lo que hacen los enemigos de ETA.
#25:
#23 toda la razón del mundo... yo lo enviaba a alguna cárcel de esas guapisimas que hay por sudamerica, oriente medio, África central o Asia... se lo iba a pasar de puta madre...no como en las cárceles españolas... donde pobrecitos ellos sufren la tortura de estar lejos de sus familias
Saludos
PD lo malo que las familias de las victimas se gastan una pasta en espiritistas para hablar con ellos
#3:
Que den su comida a gente que lo necesita y no hace el gilipollas.
#37:
¿Se hará este también una foto metiendo tripa, como el otro asesino?
Espero que no obtenga la publicidad que desea.
#81:
#76 Tu comentario es muy bienintencionado, pero me temo que andas un poco errado. La tortura es muy común en España, pero las sentencias condenatorias son insultantemente pocas. No "se investiga cada denuncia", ni de lejos. Organismos como AI y la ONU censuran precisamente esto, que la inmensa mayorçia de denuncias ni se estudia (y luego hay casos delirante donde se denuncia al que ha denunciado torturas.)
#109:
#52: Si se tortura lo que hay que hacer es meter a los torturadores en la cárcel. No dejar a los asesinos en la calle.
Que parece que porque un policía torture, ya puedes matar gente, joder.
#72: Nadie está fusilando a este individuo. El solito ha dejado de comer, por voluntad propia. Y yo respeto la libertad que tiene de hacerlo. Que si no me llama fascista.
Y no, no me da pena. Igual que a él no le daría la más mínima el que me volaran a mi en pedazos sus compis. ¿Cómo me la va a dar?
#71:
#60 Hay que ver lo salao que eres. Ea, una noticia publicada este mismo viernes:
Te lo traduzco. Entrevista a Esteban Beltran, director durante 10 años de Amnistía Internacional en España: "La discusión no es si en España se tortura o no. Yo no lo dudo, en España se tortura".
Ahora espero a que fundamente tu también lo que estás diciendo
#89:
#82 Lo que he comentado yo no me lo he inventado. Realmente lo he oido varias veces y de diversas fuentes. Como esta:
Nunca me han detenido en el estado español ni he sufrido en propia carne la tortura física, pero sí que conozco personalmente la psicológica “gracias” a los policías franceses que me mostraron, tras detenerme en 1987, lo duchos que son en la materia.
Aquel año, las autoridades francesas pusieron en las garras de los torturadores españoles a más de un centenar de refugiados y refugiadas vascas usando el tristemente célebre procedimiento de urgencia absoluta; y no sólo eso, sino que exprimieron a conciencia el terror que nos producían aquellas expulsiones, que se repetían a un ritmo vertiginoso, para obtener falsas autoinculpaciones.
Aunque para ello la mayoría de las veces se servían de la amenaza directa, conmigo decidieron utilizar otro método más refinado: me hicieron creer, de una manera muy “profesional” por cierto, que me iban a dejar en libertad porque «no había suficientes pruebas en mi contra».
El efecto que provocó en mí aquella “excelente” noticia fue tan demoledor como tenían previsto mis captores. Y lo fue porque todo refugiado vasco sin papeles en regla –los míos hacía tiempo que habían perdido toda validez– era entregado en la frontera a los torturadores españoles que se encargaban de dejarle muy claro lo democrática que era y es su monarquía torturadora.
Por lo tanto, en mi caso, «dejarme en libertad» venía a significar en la práctica «dejarme en las garras de la Guardia Civil». En eso consistía y sigue consistiendo la estrecha colaboración entre ambos Estados.
Xabier Makazaga (Zarautz 1958), detenido en Iparralde en los años 80 y liberado tras cumplir condena.
¿Donde dices tu que has oido lo del coco?
#4:
Esperemos que tenga mas pricipios que de Juana y la lleve hasta sus ultimas consecuencias
#6:
Ante todo, que respeten su derecho a la huelga de hambre hasta el final si hace falta!!!
#77:
Normal que haga huelga de hambre.
Yo cumplo condena en francia, y cuando se me acaba la condena me mandan a España a que me vuelvan a encarcelar.
#1#4#6#7#9#11#13#14 deseando la muerte de una persona...
Con democratas asi vamos listos
#30:
Me alegra saber que eso de "no desearas la muerte de tu mayor enemigo" no se lleva mucho por Menéame.
Gracias por aclararme las ideas.
#67:
#32 he respondido SÍ .. q parte no entiendes la "s" o la "i"??
#40:
#32 ¿Que parte de mi comentario #19 te induce a pensar que la respuesta no esta dada?... espera te lo entrecomillo . a ver si así lo pillas " me la suda "
Saludos
#49:
Según tengo oído, una de las amenazas más efectivas a los detenidos en Francia es decirles que si no colaboran les dejarán en manos de las autoridades españolas. Por algo será.
Al pobre chico lo pillaron armado con una pistola y a punto de robar una furgoneta. Otras personas siguen comiendo cada día gracias a esa detención. Comiendo, viendo a sus hijos, jugando su partida de cartas, trabajando, en fin... lo que hacen los enemigos de ETA.
#23 toda la razón del mundo... yo lo enviaba a alguna cárcel de esas guapisimas que hay por sudamerica, oriente medio, África central o Asia... se lo iba a pasar de puta madre...no como en las cárceles españolas... donde pobrecitos ellos sufren la tortura de estar lejos de sus familias
Saludos
PD lo malo que las familias de las victimas se gastan una pasta en espiritistas para hablar con ellos
Te lo traduzco. Entrevista a Esteban Beltran, director durante 10 años de Amnistía Internacional en España: "La discusión no es si en España se tortura o no. Yo no lo dudo, en España se tortura".
Ahora espero a que fundamente tu también lo que estás diciendo
#76 Tu comentario es muy bienintencionado, pero me temo que andas un poco errado. La tortura es muy común en España, pero las sentencias condenatorias son insultantemente pocas. No "se investiga cada denuncia", ni de lejos. Organismos como AI y la ONU censuran precisamente esto, que la inmensa mayorçia de denuncias ni se estudia (y luego hay casos delirante donde se denuncia al que ha denunciado torturas.)
#32 ¿Que parte de mi comentario #19 te induce a pensar que la respuesta no esta dada?... espera te lo entrecomillo . a ver si así lo pillas " me la suda "
#82 Lo que he comentado yo no me lo he inventado. Realmente lo he oido varias veces y de diversas fuentes. Como esta:
Nunca me han detenido en el estado español ni he sufrido en propia carne la tortura física, pero sí que conozco personalmente la psicológica “gracias” a los policías franceses que me mostraron, tras detenerme en 1987, lo duchos que son en la materia.
Aquel año, las autoridades francesas pusieron en las garras de los torturadores españoles a más de un centenar de refugiados y refugiadas vascas usando el tristemente célebre procedimiento de urgencia absoluta; y no sólo eso, sino que exprimieron a conciencia el terror que nos producían aquellas expulsiones, que se repetían a un ritmo vertiginoso, para obtener falsas autoinculpaciones.
Aunque para ello la mayoría de las veces se servían de la amenaza directa, conmigo decidieron utilizar otro método más refinado: me hicieron creer, de una manera muy “profesional” por cierto, que me iban a dejar en libertad porque «no había suficientes pruebas en mi contra».
El efecto que provocó en mí aquella “excelente” noticia fue tan demoledor como tenían previsto mis captores. Y lo fue porque todo refugiado vasco sin papeles en regla –los míos hacía tiempo que habían perdido toda validez– era entregado en la frontera a los torturadores españoles que se encargaban de dejarle muy claro lo democrática que era y es su monarquía torturadora.
Por lo tanto, en mi caso, «dejarme en libertad» venía a significar en la práctica «dejarme en las garras de la Guardia Civil». En eso consistía y sigue consistiendo la estrecha colaboración entre ambos Estados.
Xabier Makazaga (Zarautz 1958), detenido en Iparralde en los años 80 y liberado tras cumplir condena.
Según tengo oido una de las amenazas más efectivas a los detenidos en Francia es decirles que si no colaboran vendrá el coco y les comerá, por algo será
#130 Había leído #49. Pero que algo 'se escuche bastante', no significa para nada que sea cierto. También se escucha mucho lo de los cocodrilos en las cloacas de Nueva York, pero no consta que se haya encontrado ninguno. Como dijo alguien una vez, una mentira repetida mil veces... Se llama propaganda.
Lo de Txapote y Gadafi tiene una explicación muy sencilla. El miedo a la tortura forma parte del aleccionamiento y entrenamiento de la gente captada por ETA, al igual que la denuncia sistemática de torturas. Eso explica que en 40 años muy pocos lo hayan solicitado. Y eso explica también que los pocos que lo han solicitado son los que estan arriba en la jerarquía: saben que no es cierto que se torture sistemática y habitualmente.
E insisto en lo de sistemática y habitualmente. ¿Que puedan existir casos puntuales? Es posible. Y en estos casos, las denuncias serían mucho más creíbles si se produjeran sólo cuando son ciertas, en vez de denunciar torturas o malos tratos por sistema, ya que se evitaría el efecto 'que viene el lobo'.
#52: Si se tortura lo que hay que hacer es meter a los torturadores en la cárcel. No dejar a los asesinos en la calle.
Que parece que porque un policía torture, ya puedes matar gente, joder.
#72: Nadie está fusilando a este individuo. El solito ha dejado de comer, por voluntad propia. Y yo respeto la libertad que tiene de hacerlo. Que si no me llama fascista.
Y no, no me da pena. Igual que a él no le daría la más mínima el que me volaran a mi en pedazos sus compis. ¿Cómo me la va a dar?
#89 "Nunca me han detenido en el estado español ni he sufrido en propia carne la tortura física..."
Vamos a ver. ¿Pretendes demostrar que las torturas son algo habitual y sistemático hoy día, basándote en el testimonio de alguien que nunca ha sido torturado? Un testimonio, por cierto, de algo ocurrido hace veinte años. Desde entonces ha llovido un poco y las cosas han cambiado mucho.
#12 Entiendo lo que dices, pero ver a un etarra lloriqueando por la que le va a caer no es irrelevante, es una gozada. A todos ellos querría yo verlos así.
#71 no he puesto en duda que en españa haya torturas, hay sentencias contra guardias civiles , contra mossos de escuadra por torturar, pero no es una acción tan común como nos quieren hacer creer los perros asesinos de eta, la justicia persigue las torturas y a los torturadores, investigan cada denuncia.
porque los perros asesinos de eta exigen un trato tan respetuoso hacia sus derechos humanos y matan por la espalda sin el más mínimo respeto hacia sus vísitimas?
Según tengo oído, una de las amenazas más efectivas a los detenidos en Francia es decirles que si no colaboran les dejarán en manos de las autoridades españolas. Por algo será.
osea :
Según tengo oído, una de las amenazas más efectivas a los detenidos en Francia es decirles que si no colaboran les dejarán en manos de las autoridades españolas. Por algo será.
esto pasa a ser totalmenet cierto por decreto meneame, y esto :
Según tengo oido una de las amenazas más efectivas a los detenidos en Francia es decirles que si no colaboran vendrá el coco y les comerá, por algo será
En relación con la policía hay una legislación antiterrorista nueva que puede vulnerar derechos humanos , y hemos documentado casos de malos tratos por parte de la policía. (Esteban Beltrán, sobre la ley en Francia)
#47 Cuando pones un comentario tan genérico incluyes el tuyo propio, que es un comentario también. Sería más correcto (y menos demagogo) poner "Qué asco me dan algunos comentarios".
"Más te vale tragártelo todo. Si la jueza te suelta te matamos nosotros"
de todos es conocido que los que disparan en la nuca no son los perros asesinos de eta sino la policia, claro.
#120 Durante la transición se hizo una "tabla rasa". Se amnistiaron a todos los presos políticos (sí, a etarras también) y se decidió no tomar represalias legales por parte de ningún lado.
PD: No digo que me parezca bien o mal (no recuerdo esa época). Has hecho una pregunta y te he respondido.
#126 "¿De verdad no resulta mas facil creerse que los presos de ETA y demás son torturados sistematicamente? Si es que ademas tiene hasta su logica, son detenidos por personas que están amenzadas por ellos mismos..."
Hombre, los jueces y fiscales también están amenazados (y unos cuantos han sido asesinados) y, sin embargo, no les cae la perpetua a todos los etarras, como sería de esperar según esa lógica tuya.
Estamos deseosos de que se venga a España a cumplir sus penas. La ley es la ley y cuando uno mata, o asesina, o ayuda a hacerlo, colabora con banda armada, etc, si le pillan pues le toca verse sometido a la ley y lo que ella determine. Que le toca ir a la cárcel, pues mala suerte chico, otros ya no pueden ni tener oportunidades, ETA les quitó las pocas que tenían en la vida.
A pagar. Y si se pone en huelga de hambre, pues lo lamentamos mucho, pero aun así hay que pagar las penas contraidas o por contraer cuando le juzguen. En fin, que a estas alturas de la película, no sentimos mucha pena por los canallas como éste y los de su misma calaña. Así que, bienvenido a España, y a cumplir, que te están esperando con los brazos abiertos para que pases una temporadita entre rejas.
Cada uno elige su destino y tu elegiste ser un desgraciado desalmado que quita la vida a otros o ayuda a que esto ocurra, y ahora te toca pagar.
#125 No, no pretendo eso. Te recomiendo que leas la discusión desde el inicio, que si te quedas con el último comentario poco te vas a aclarar Algunos han dicho que el comentario #49 me lo he inventado. He mostrado que no, que es algo que se escucha bastante.
Lo de Txapote y Gadafi no pretendo explicarlo. Ni yo ni "las autoridades antiterroristas", que como se muestra en esos enlaces han quedado muy sorprendidos. Sus razones habrá, pero no dejan de ser una excepción marginal ¿Como pretendes tu explicar que en 40 años, solo dos etarras hayan solicitado eso?
#90 En ningún momento te he pedido que creas en lo que digo. Tu has dicho que me he sacado de la manga mi comentario de #49, y yo te lo he documentado y demostrado. Sí que se dice, otra cosa es que tu decidas creerlo o no.
"Anika Gil declara haber sido sometida a torturas y vejaciones sexuales por la Guardia Civil durante cinco días, para luego ser puesta en libertad sin cargos. Y no ha pasado nada. Ni un desmentido oficial, ni una declaración oficiosa. Lo cual es gravísimo."
"En uno de los casos, los policías dijeron al detenido que si no cooperaba violarían a su novia. En otro, la víctima estuvo varias semanas sin oír por un oído a causa de los golpes que los agentes le habían propinado en la cabeza."
"Según contó a Amnistía, lo golpearon en la misma calle al detenerlo y agredieron físicamente a su esposa, embarazada, que se encontraba con él.
Además, señala que durante su traslado a comisaria en un vehículo le amenazaron con un arma y le dijeron: "Más te vale tragártelo todo. Si la jueza te suelta te matamos nosotros". Añade que los agentes continuaron golpeándolo hasta que llegaron a la comisaría de Les Corts, donde un agente de servicio en ella les advirtió: "No le peguéis más, aquí hay cámaras".
Al día siguiente, Lucian Padurau quedó en libertad, pues la policía se había percatado de que no era el hombre al que andaban buscando."
"El ex relator especial de las Naciones Unidas por la cuestión de la tortura, Theo Van Boven, confirmó el viernes durante unas jornadas contra la tortura celebradas en Barcelona que "en España existe la práctica de la tortura, y no aisladamente".
En concreto, 755 personas denunciaron haber sufrido torturas o maltratos por parte de diferentes Fuerzas de Seguridad del Estado en 2004, según un informe elaborado por la Coordinadora para la Prevención de la Tortura (CPT)."
#105 las denuncias se investigan, me gustaría que hubiera cámaras de grabación en cada cuartel , en cada dependencia, pero aun sin ellas , las denuncias por tortura se investigan, se condena a los torturadores. Este señor lo que quiere es chantajear al estado, como allí no puede matar a nadie con un tiro en la nuca, pues huelga de hambre al canto, y de paso insinua que en españa hay torturas. La palabra de ese perro no tiene valor.
#159 No solo es el tiro en la nuca. Hay muchos tipos de tortura, pregúntale a la gente que tiene que llevar escolta, o a las víctimas o familiares de víctimas que tienen que convivir en un entorno hostil (por decirlo suavemente) tras padecer la muerte de un familiar.
Repito, no veo que apliquéis la misma vehemencia denunciando esta última.
Por otro lado tus palabras te delatan, no existen dos bandos,existe una banda terrorista que impone el miedo mediante el asesinato y la coacción y un estado de derecho que emplea la ley para luchar contra los asesinos.
#11, #12 No es irrelevante; estas cosas hay que contarlas para que todo el mundo las conozca y a ver si con suerte cunde el ejemplo. #77 Deseando que un individuo cumpla su "deseo", que prefiere morir antes que volverse a España. No seré yo quien lo impida. Él ha elegido libremente ese estado de "en huelga de hambre", nadie le obliga a ello, pues que le den la libertad de elegir cómo morir, que es lo mismo (casualmente) que ellos niegan a sus víctimas, a los que asesinan cuando les apetece, sin preguntarles.
#23 Es lo que tienen los "gudaris de hojalata" como el preso ese, que se creen lo que dicen los de su secta. Claro, que enfrentarse a la realidad cuando se está en un mundo tipo "Mein Kampf" debe ser duro para ellos.
cada uno escoge la forma de morir que desea, así que si este elemento ha escogido esa será su voluntad. A ver si vamos a caer otra vez en los mismos errores. Respetar su derecho a la huelga de hambre como bien decid algunos es fundamental.
#148 Y que en esta clase de noticias aparezca siempre un imbécil que llama proetarras y apologetas del terrorismo a los que no piensan como el...
Yo estoy en contra de la violencia de ETA y en contra de las torturas que se practican en españa. ¿No se puede estar en contra de ambos tipos de violencia?
Un integrante-simpatizante de eta , moralmente, no puede protestar porque se les torture. Deben ser consecuentes con sus convicciones: si es gente que no está de acuerdo con el sistema democrático y cree que lo mejor para cambiar el sistema es matar a la gente que no está de acuerdo con ellos, no pueden reclamar entrar en el juego democrático del respeto de las libertades individuales del cual gozamos el resto de personas que no asesinamos a los que no piensan como nosotros.
Obviamente no estoy a favor de que se torture a nadie por que yo si respeto el sistema democrático.
En españa hay casos de tortura y malos tratos, fundamentelmente, en el momento en que se piden los papeles a inmigrantes. Del año 1995 al año 2002 Amnistía Internacional documentó 320 casos de ese tipo. También ha habido torturas durante el régimen de incomunicación que antes expliqué. Pero en España no hay tortura sistemática. (Esteban Beltrán)
Creo que hay que trabajar contra las violaciones de derechos humanos, aquí y en todo el mundo, sin distinciones.
En España, se debe trabajar contra los crímenes que cometen grupos armados como ETA y AL Qaeda. (Esteban Beltrán)
Según tengo oido una de las amenazas más efectivas a los detenidos en Francia es decirles que si no colaboran vendrá un asesino y les dará un tiro en la nuca, por algo será
#62 si se pone en huelga de hambre solo está haciendo uso de un derecho de los que tiene, el estado por su parte debe poner los medios para que no muera en la prisión, imagino que acabaran alimentandole.
No voy a poner el grito en el cielo porque este perro se ponga en huelga de hambre, no creo que se le deba dejar morir, debe seguir vivo.
según tengo oido en la banda de perros asesinos estan deseosos de entrar en carceles españoles apra sufrir torturas, sadicos que son ellos, cosa que demuestran asesinando vilmente.
este apsaría a ser cierto porque las torturas existen, no nena_mala?
Esteban Beltrán: "..., existe la tortura, que no es sistemática,..." "Soy muy consciente de que hay torturas y denuncias falsas de torturas." (director de AI en España)
"Se escucha bastante" yo escucho mucho, muchisimo, decir que a los vascos son todos terroristas y no me cansaré jamas de defender que no lo son. Algo que se escucha mucho no pasa a ser cierto, Ricky Martin no estaba dentro del armario.
propongo que todos se pongan en huelga de hambre pero hasta el final de las consecuencias, y así por un lado dejan de matar y por otro nos libramos de unos cuantos hijos de puta
hummm intento ser siempre pacfista dialogante y sobre todo no tener prejuicios...pero con esos h****delagranp*** hago siempre la excepcion de desearles una muerte lenta, dolorosa y a ser posible que sea una venganza de los hijos/as de sus victimas....lo dicho, por mi que dejen que se pudra
Que asco de comentarios, y pensar que algunos destos quizás no estén a favor de que a los descendientes del fascismo se les quiten todo lo que robaron...
Comentarios
Al pobre chico lo pillaron armado con una pistola y a punto de robar una furgoneta. Otras personas siguen comiendo cada día gracias a esa detención. Comiendo, viendo a sus hijos, jugando su partida de cartas, trabajando, en fin... lo que hacen los enemigos de ETA.
Que se muera de hambre, un hijoputa menos.
Que den su comida a gente que lo necesita y no hace el gilipollas.
#23 toda la razón del mundo... yo lo enviaba a alguna cárcel de esas guapisimas que hay por sudamerica, oriente medio, África central o Asia... se lo iba a pasar de puta madre...no como en las cárceles españolas... donde pobrecitos ellos sufren la tortura de estar lejos de sus familias
Saludos
PD lo malo que las familias de las victimas se gastan una pasta en espiritistas para hablar con ellos
¿Se hará este también una foto metiendo tripa, como el otro asesino?
Espero que no obtenga la publicidad que desea.
Esperemos que tenga mas pricipios que de Juana y la lleve hasta sus ultimas consecuencias
Ante todo, que respeten su derecho a la huelga de hambre hasta el final si hace falta!!!
Pistolero a dieta = Irrelevante
Me alegra saber que eso de "no desearas la muerte de tu mayor enemigo" no se lleva mucho por Menéame.
Gracias por aclararme las ideas.
#18 sinceramente... me la suda
Saludos
Irrelevante.
#60 Hay que ver lo salao que eres. Ea, una noticia publicada este mismo viernes:
http://www.berria.info/paperekoa/harian/2009-03-20/009/004/%C2%ABEztabaida_ez_da_torturatzen_den_edo_ez_Espainian_torturatu_egiten_da%C2%BB.htm
Te lo traduzco. Entrevista a Esteban Beltran, director durante 10 años de Amnistía Internacional en España: "La discusión no es si en España se tortura o no. Yo no lo dudo, en España se tortura".
Ahora espero a que fundamente tu también lo que estás diciendo
#76 Tu comentario es muy bienintencionado, pero me temo que andas un poco errado. La tortura es muy común en España, pero las sentencias condenatorias son insultantemente pocas. No "se investiga cada denuncia", ni de lejos. Organismos como AI y la ONU censuran precisamente esto, que la inmensa mayorçia de denuncias ni se estudia (y luego hay casos delirante donde se denuncia al que ha denunciado torturas.)
#32 ¿Que parte de mi comentario #19 te induce a pensar que la respuesta no esta dada?... espera te lo entrecomillo . a ver si así lo pillas " me la suda "
Saludos
#82 Lo que he comentado yo no me lo he inventado. Realmente lo he oido varias veces y de diversas fuentes. Como esta:
Nunca me han detenido en el estado español ni he sufrido en propia carne la tortura física, pero sí que conozco personalmente la psicológica “gracias” a los policías franceses que me mostraron, tras detenerme en 1987, lo duchos que son en la materia.
Aquel año, las autoridades francesas pusieron en las garras de los torturadores españoles a más de un centenar de refugiados y refugiadas vascas usando el tristemente célebre procedimiento de urgencia absoluta; y no sólo eso, sino que exprimieron a conciencia el terror que nos producían aquellas expulsiones, que se repetían a un ritmo vertiginoso, para obtener falsas autoinculpaciones.
Aunque para ello la mayoría de las veces se servían de la amenaza directa, conmigo decidieron utilizar otro método más refinado: me hicieron creer, de una manera muy “profesional” por cierto, que me iban a dejar en libertad porque «no había suficientes pruebas en mi contra».
El efecto que provocó en mí aquella “excelente” noticia fue tan demoledor como tenían previsto mis captores. Y lo fue porque todo refugiado vasco sin papeles en regla –los míos hacía tiempo que habían perdido toda validez– era entregado en la frontera a los torturadores españoles que se encargaban de dejarle muy claro lo democrática que era y es su monarquía torturadora.
Por lo tanto, en mi caso, «dejarme en libertad» venía a significar en la práctica «dejarme en las garras de la Guardia Civil». En eso consistía y sigue consistiendo la estrecha colaboración entre ambos Estados.
Xabier Makazaga (Zarautz 1958), detenido en Iparralde en los años 80 y liberado tras cumplir condena.
¿Donde dices tu que has oido lo del coco?
#32 he respondido SÍ .. q parte no entiendes la "s" o la "i"??
#34 Te ha faltado "gudari de hojalata" "fascista" y "mafioso", que son más ajustados
Según tengo oido una de las amenazas más efectivas a los detenidos en Francia es decirles que si no colaboran vendrá el coco y les comerá, por algo será
Normal que haga huelga de hambre.
Yo cumplo condena en francia, y cuando se me acaba la condena me mandan a España a que me vuelvan a encarcelar.
#1 #4 #6 #7 #9 #11 #13 #14 deseando la muerte de una persona...
Con democratas asi vamos listos
#18 A mí me gustaría que dejara la huelga de hambre y pidiera perdón a las víctimas y empezara a hacer campaña en contra de los terroristas.
#49 Yo también lo he "oído"
#130 Había leído #49. Pero que algo 'se escuche bastante', no significa para nada que sea cierto. También se escucha mucho lo de los cocodrilos en las cloacas de Nueva York, pero no consta que se haya encontrado ninguno. Como dijo alguien una vez, una mentira repetida mil veces... Se llama propaganda.
Lo de Txapote y Gadafi tiene una explicación muy sencilla. El miedo a la tortura forma parte del aleccionamiento y entrenamiento de la gente captada por ETA, al igual que la denuncia sistemática de torturas. Eso explica que en 40 años muy pocos lo hayan solicitado. Y eso explica también que los pocos que lo han solicitado son los que estan arriba en la jerarquía: saben que no es cierto que se torture sistemática y habitualmente.
E insisto en lo de sistemática y habitualmente. ¿Que puedan existir casos puntuales? Es posible. Y en estos casos, las denuncias serían mucho más creíbles si se produjeran sólo cuando son ciertas, en vez de denunciar torturas o malos tratos por sistema, ya que se evitaría el efecto 'que viene el lobo'.
#52: Si se tortura lo que hay que hacer es meter a los torturadores en la cárcel. No dejar a los asesinos en la calle.
Que parece que porque un policía torture, ya puedes matar gente, joder.
#72: Nadie está fusilando a este individuo. El solito ha dejado de comer, por voluntad propia. Y yo respeto la libertad que tiene de hacerlo. Que si no me llama fascista.
Y no, no me da pena. Igual que a él no le daría la más mínima el que me volaran a mi en pedazos sus compis. ¿Cómo me la va a dar?
¿De verdad os gustaría que muriera de hambre?... pensarlo bien.
#89 "Nunca me han detenido en el estado español ni he sufrido en propia carne la tortura física..."
Vamos a ver. ¿Pretendes demostrar que las torturas son algo habitual y sistemático hoy día, basándote en el testimonio de alguien que nunca ha sido torturado? Un testimonio, por cierto, de algo ocurrido hace veinte años. Desde entonces ha llovido un poco y las cosas han cambiado mucho.
#49 ¿Y cómo explicas que destacados dirigentes de ETA encarcelados en Francia, como Txapote o Gadafi, hayan solicitado cumplir condena en España? ¿Es que son masoquistas, quizá?
http://actualidad.terra.es/articulo/html/av2487958.htm
http://www.soitu.es/soitu/2007/12/11/info/1197399204_083566.html
#12 Entiendo lo que dices, pero ver a un etarra lloriqueando por la que le va a caer no es irrelevante, es una gozada. A todos ellos querría yo verlos así.
#71 no he puesto en duda que en españa haya torturas, hay sentencias contra guardias civiles , contra mossos de escuadra por torturar, pero no es una acción tan común como nos quieren hacer creer los perros asesinos de eta, la justicia persigue las torturas y a los torturadores, investigan cada denuncia.
porque los perros asesinos de eta exigen un trato tan respetuoso hacia sus derechos humanos y matan por la espalda sin el más mínimo respeto hacia sus vísitimas?
Gracias por lo de "salao" en casa ya me lo dicen.
Según tengo oído, una de las amenazas más efectivas a los detenidos en Francia es decirles que si no colaboran les dejarán en manos de las autoridades españolas. Por algo será.
#1 hideputa hay que decirlo más...
#51 Ya, sin embargo el coco no existe (por lo que dudo que hayas oido eso), mientras que en España sí que se tortura.
Según tengo oido una de las amenazas más efectivas a los niños en casa es decirles que si no colaboran vendrá el coco y se los comerá, por algo será.
¡Eutanasia para el gilipollas ya!
¡Me pido sus natillas!
osea :
Según tengo oído, una de las amenazas más efectivas a los detenidos en Francia es decirles que si no colaboran les dejarán en manos de las autoridades españolas. Por algo será.
esto pasa a ser totalmenet cierto por decreto meneame, y esto :
Según tengo oido una de las amenazas más efectivas a los detenidos en Francia es decirles que si no colaboran vendrá el coco y les comerá, por algo será
no es más que una gracieta.
Porque regla de tres?
#80 A mí me gusta la gente que para debatir se pone a hacer soflamas a partir de los comentarios de los demás.
#82 No intentes buscar una razón consistente donde no la hay ni la puede haber
En relación con la policía hay una legislación antiterrorista nueva que puede vulnerar derechos humanos , y hemos documentado casos de malos tratos por parte de la policía. (Esteban Beltrán, sobre la ley en Francia)
#47 Cuando pones un comentario tan genérico incluyes el tuyo propio, que es un comentario también. Sería más correcto (y menos demagogo) poner "Qué asco me dan algunos comentarios".
#60 Eres un poco repetitivo. No sabes argumentar un poquito mejor sin apoyarte en comentarios ajenos.
Pues nada, que cunda el ejemplo.
#45 Creo que lo que se la suda es el preso, no responder a la pregunta (que la había respondido).
en #59 no quise decir Carrero, que voló por los aires y probablemente eso aceleró la democracia, sino Tejero
"Más te vale tragártelo todo. Si la jueza te suelta te matamos nosotros"
de todos es conocido que los que disparan en la nuca no son los perros asesinos de eta sino la policia, claro.
Según tengo oido una de las amenazas más efectivas a los alcaldes decirles que si delinquen en su función pública llaman a Garzón, por algo será.
#120 Durante la transición se hizo una "tabla rasa". Se amnistiaron a todos los presos políticos (sí, a etarras también) y se decidió no tomar represalias legales por parte de ningún lado.
PD: No digo que me parezca bien o mal (no recuerdo esa época). Has hecho una pregunta y te he respondido.
#126 "¿De verdad no resulta mas facil creerse que los presos de ETA y demás son torturados sistematicamente? Si es que ademas tiene hasta su logica, son detenidos por personas que están amenzadas por ellos mismos..."
Hombre, los jueces y fiscales también están amenazados (y unos cuantos han sido asesinados) y, sin embargo, no les cae la perpetua a todos los etarras, como sería de esperar según esa lógica tuya.
A Txapi:
Estamos deseosos de que se venga a España a cumplir sus penas. La ley es la ley y cuando uno mata, o asesina, o ayuda a hacerlo, colabora con banda armada, etc, si le pillan pues le toca verse sometido a la ley y lo que ella determine. Que le toca ir a la cárcel, pues mala suerte chico, otros ya no pueden ni tener oportunidades, ETA les quitó las pocas que tenían en la vida.
A pagar. Y si se pone en huelga de hambre, pues lo lamentamos mucho, pero aun así hay que pagar las penas contraidas o por contraer cuando le juzguen. En fin, que a estas alturas de la película, no sentimos mucha pena por los canallas como éste y los de su misma calaña. Así que, bienvenido a España, y a cumplir, que te están esperando con los brazos abiertos para que pases una temporadita entre rejas.
Cada uno elige su destino y tu elegiste ser un desgraciado desalmado que quita la vida a otros o ayuda a que esto ocurra, y ahora te toca pagar.
Yo sí oí que el coco existe, cuando era pequeño. Después maduré
A mí me gusta la gente que para debatir se pone a hacer gracietas cambiando los comentarios de los demás
#125 No, no pretendo eso. Te recomiendo que leas la discusión desde el inicio, que si te quedas con el último comentario poco te vas a aclarar Algunos han dicho que el comentario #49 me lo he inventado. He mostrado que no, que es algo que se escucha bastante.
Lo de Txapote y Gadafi no pretendo explicarlo. Ni yo ni "las autoridades antiterroristas", que como se muestra en esos enlaces han quedado muy sorprendidos. Sus razones habrá, pero no dejan de ser una excepción marginal ¿Como pretendes tu explicar que en 40 años, solo dos etarras hayan solicitado eso?
¡Hijo puta! ¡Gilipollas de mierda! ¡Cabrón! Ojalá sigas con la huelga tú y tus compinches nazis.
Vale. ¿Me podeis votar positivo ya?
Algunos piensan que por ocultar la realidad esta desaparace, pues no, por mucho que me tumbeis el comentario en españa se seguirá torturando.
#90 En ningún momento te he pedido que creas en lo que digo. Tu has dicho que me he sacado de la manga mi comentario de #49, y yo te lo he documentado y demostrado. Sí que se dice, otra cosa es que tu decidas creerlo o no.
#155 Y tú aprende a leer mis comentarios y lo que es más importante entenderlos.
Aunque sé perfectamente que has entendido lo que digo, lo único que sigues repitiendo tus consignas...
#40 Si realmente te la sudase ni te habrías molestado en responder.
Y si realmente te la suda pues no respondas.
#52 juas , juas
#56 Exacto, se la suda el preso. La pregunta no se la suda, la responde.
jua había leido "desde hace 20 años"
#101 sí, según lo que no enlazas.
http://www.elpais.com/articulo/espana/Apartados/cuerpo/mossos/condenados/torturas/elpepuesp/20081126elpepunac_4/Tes
http://www.elmundo.es/1999/02/20/madrid/20N0017.html
http://www.kaosenlared.net/noticia/nueva-condena-torturas-contra-guardia-civil
http://blogs.periodistadigital.com/cronicanegra.php/2009/01/19/condenados-dos-mossos-por-romper-el-braz
#24 #21 #19 ¿Ninguno tenéis el valor para responder si o no?
Para zanjar las dudas:
http://www.lahaine.org/index.php?p=2087
"Anika Gil declara haber sido sometida a torturas y vejaciones sexuales por la Guardia Civil durante cinco días, para luego ser puesta en libertad sin cargos. Y no ha pasado nada. Ni un desmentido oficial, ni una declaración oficiosa. Lo cual es gravísimo."
http://www.elmundo.es/elmundo/2007/11/14/solidaridad/1195042826.html
"En uno de los casos, los policías dijeron al detenido que si no cooperaba violarían a su novia. En otro, la víctima estuvo varias semanas sin oír por un oído a causa de los golpes que los agentes le habían propinado en la cabeza."
"Según contó a Amnistía, lo golpearon en la misma calle al detenerlo y agredieron físicamente a su esposa, embarazada, que se encontraba con él.
Además, señala que durante su traslado a comisaria en un vehículo le amenazaron con un arma y le dijeron: "Más te vale tragártelo todo. Si la jueza te suelta te matamos nosotros". Añade que los agentes continuaron golpeándolo hasta que llegaron a la comisaría de Les Corts, donde un agente de servicio en ella les advirtió: "No le peguéis más, aquí hay cámaras".
Al día siguiente, Lucian Padurau quedó en libertad, pues la policía se había percatado de que no era el hombre al que andaban buscando."
http://www.nodo50.org/tortuga/article.php3?id_article=7266
http://www.cadenaser.com/espana/articulo/amnistia-acusa-espana-impunidad-delitos/csrcsrpor/20041203csrcsrnac_9/Tes
http://www.20minutos.es/noticia/87578/0/tortura/espana/torturas/
"El ex relator especial de las Naciones Unidas por la cuestión de la tortura, Theo Van Boven, confirmó el viernes durante unas jornadas contra la tortura celebradas en Barcelona que "en España existe la práctica de la tortura, y no aisladamente".
En concreto, 755 personas denunciaron haber sufrido torturas o maltratos por parte de diferentes Fuerzas de Seguridad del Estado en 2004, según un informe elaborado por la Coordinadora para la Prevención de la Tortura (CPT)."
#105 las denuncias se investigan, me gustaría que hubiera cámaras de grabación en cada cuartel , en cada dependencia, pero aun sin ellas , las denuncias por tortura se investigan, se condena a los torturadores. Este señor lo que quiere es chantajear al estado, como allí no puede matar a nadie con un tiro en la nuca, pues huelga de hambre al canto, y de paso insinua que en españa hay torturas. La palabra de ese perro no tiene valor.
¿le van a secundar otros?
#73 Algunos piensan que por pervertir la realidad de manera sectaria ésta desaparace, pues no, por mucho que lo repitas seguirá siendo una soflama.
#159 No solo es el tiro en la nuca. Hay muchos tipos de tortura, pregúntale a la gente que tiene que llevar escolta, o a las víctimas o familiares de víctimas que tienen que convivir en un entorno hostil (por decirlo suavemente) tras padecer la muerte de un familiar.
Repito, no veo que apliquéis la misma vehemencia denunciando esta última.
Por otro lado tus palabras te delatan, no existen dos bandos,existe una banda terrorista que impone el miedo mediante el asesinato y la coacción y un estado de derecho que emplea la ley para luchar contra los asesinos.
#11, #12 No es irrelevante; estas cosas hay que contarlas para que todo el mundo las conozca y a ver si con suerte cunde el ejemplo.
#77 Deseando que un individuo cumpla su "deseo", que prefiere morir antes que volverse a España. No seré yo quien lo impida. Él ha elegido libremente ese estado de "en huelga de hambre", nadie le obliga a ello, pues que le den la libertad de elegir cómo morir, que es lo mismo (casualmente) que ellos niegan a sus víctimas, a los que asesinan cuando les apetece, sin preguntarles.
¡Estamos contigo! ¡Sigue esta huelga de hambre hasta el final! Todo sea por una Euskadi realmente libre (y por un hijoputa menos).
#23 Es lo que tienen los "gudaris de hojalata" como el preso ese, que se creen lo que dicen los de su secta. Claro, que enfrentarse a la realidad cuando se está en un mundo tipo "Mein Kampf" debe ser duro para ellos.
#43 Yo apuesto el tatuaje de Fabra que tiene Splinter a que están pasándole barritas energéticas.
¿Huelga de jamón york y cerveza, como De Juana?
Según tengo oido una de las amenazas más efectivas a las herrikos es decirles que si delinquen económicamente llaman a Garzón, por algo será.
#66 ¿Veinte años de huelga de hambre? seguro que le han pasado algo
cada uno escoge la forma de morir que desea, así que si este elemento ha escogido esa será su voluntad. A ver si vamos a caer otra vez en los mismos errores. Respetar su derecho a la huelga de hambre como bien decid algunos es fundamental.
#24 Perdón por el voto negativo, iba para #23
#148 Y que en esta clase de noticias aparezca siempre un imbécil que llama proetarras y apologetas del terrorismo a los que no piensan como el...
Yo estoy en contra de la violencia de ETA y en contra de las torturas que se practican en españa. ¿No se puede estar en contra de ambos tipos de violencia?
#153 A ver si te parece igual de estupendo cuando seas tu el torturado
Podrían ponerse todos los etarras en huelga de hambre, y de sed también, que es más rápido.
#23 ¿Pero de que clase de tortura hablas? cuando se a torturado a alguien en una carcel en españa. Hablando por hablar sin tener ni puta idea eh?
Que se muera de hambre hombre.
#32 (#18) No me gustaría, pero tampoco me va a dar pena. Preferiría que no muriera para que no quedara como mártir.
Un integrante-simpatizante de eta , moralmente, no puede protestar porque se les torture. Deben ser consecuentes con sus convicciones: si es gente que no está de acuerdo con el sistema democrático y cree que lo mejor para cambiar el sistema es matar a la gente que no está de acuerdo con ellos, no pueden reclamar entrar en el juego democrático del respeto de las libertades individuales del cual gozamos el resto de personas que no asesinamos a los que no piensan como nosotros.
Obviamente no estoy a favor de que se torture a nadie por que yo si respeto el sistema democrático.
yo veo un grapo 2 ,de muy largo y patético final
En españa hay casos de tortura y malos tratos, fundamentelmente, en el momento en que se piden los papeles a inmigrantes. Del año 1995 al año 2002 Amnistía Internacional documentó 320 casos de ese tipo. También ha habido torturas durante el régimen de incomunicación que antes expliqué. Pero en España no hay tortura sistemática. (Esteban Beltrán)
Creo que hay que trabajar contra las violaciones de derechos humanos, aquí y en todo el mundo, sin distinciones.
En España, se debe trabajar contra los crímenes que cometen grupos armados como ETA y AL Qaeda. (Esteban Beltrán)
Vaya hombre... parece que se va a poner a llover.
Según tengo oido una de las amenazas más efectivas a los detenidos en Francia es decirles que si no colaboran vendrá un asesino y les dará un tiro en la nuca, por algo será
#62 si se pone en huelga de hambre solo está haciendo uso de un derecho de los que tiene, el estado por su parte debe poner los medios para que no muera en la prisión, imagino que acabaran alimentandole.
No voy a poner el grito en el cielo porque este perro se ponga en huelga de hambre, no creo que se le deba dejar morir, debe seguir vivo.
#86 bueno ya entiendo
según tengo oido en la banda de perros asesinos estan deseosos de entrar en carceles españoles apra sufrir torturas, sadicos que son ellos, cosa que demuestran asesinando vilmente.
este apsaría a ser cierto porque las torturas existen, no nena_mala?
#89 espera, te falta poner al final ,"palabra de perro saesino" te rogamos oyenos.
#91 mi perro rompio la revista en la que venia la entrevista en la que lei que se decia lo que he dicho y ahora no puedo hacer copy-paste
#97 no intento desmentirlo. lee #76.
Pero la palabra de un asesino no tiene ningún valor.
#99 a los jueces se les da bien juzgar a torturadores y mandarles a prisión.
#104 error: las vicitmas de la banda de perros asesinos de eta no elige como desea morir.
#108 claro,
evidencia:
1. f. Certeza clara y manifiesta de la que no se puede dudar.
2. f. Der. Prueba determinante en un proceso.
Esteban Beltrán: "..., existe la tortura, que no es sistemática,..." "Soy muy consciente de que hay torturas y denuncias falsas de torturas." (director de AI en España)
"Se escucha bastante" yo escucho mucho, muchisimo, decir que a los vascos son todos terroristas y no me cansaré jamas de defender que no lo son. Algo que se escucha mucho no pasa a ser cierto, Ricky Martin no estaba dentro del armario.
propongo que todos se pongan en huelga de hambre pero hasta el final de las consecuencias, y así por un lado dejan de matar y por otro nos libramos de unos cuantos hijos de puta
Pues ala, ala, a pasar fame.
hummm intento ser siempre pacfista dialogante y sobre todo no tener prejuicios...pero con esos h****delagranp*** hago siempre la excepcion de desearles una muerte lenta, dolorosa y a ser posible que sea una venganza de los hijos/as de sus victimas....lo dicho, por mi que dejen que se pudra
Gifs animados ya mismo!
Que asco de comentarios, y pensar que algunos destos quizás no estén a favor de que a los descendientes del fascismo se les quiten todo lo que robaron...
#95 hay torturas y como no sbes que hacer para desmentirlo tras las evidencias que he puesto saltas con lo del tiro en la nuca
Animo, hasta el final machote, con un par, no decaigas ¡¡¡¡¡¡