Un profesor de Biofísica de la Universidad de Oviedo, asignatura de primero de carrera de Medicina, ha suspendido a 145 de sus 146 alumnos en el examen de final de curso. Los estudiantes están que trinan, pero lo peor de todo es que el examen era tipo test. Los alumnos podían sacar un máximo de 30 puntos, sin embargo, sólo uno sacó más de la mitad de los puntos: 17. Los otros se quedaron de piedra al ver los resultados. ¿Cuántas opciones tendría cada pregunta? Como apunte, en Oviedo se necesita un 8,3 para entrar en Medicina.
Comentarios
Mi hermana ha "sufrido" a este individuo, con todas las demás asignaturas aprobadas, aún tenía la Biofísica de primero, que es una asignatura sin mucha importancia en cuanto a la profesión que va a desempeñar, es, esencialmente física aplicada a la medicina...
Según mi hermana, este tipo es muy conocido, y odiado, en la facultad, bastante famoso por lo arcaico de sus clases, y métodos, incluso entre colegas profesores... Ella se encontró un día con un profesor suyo, de una asignatura de las que ya había aprobado (todas menos biofísica) y él le preguntó que si ya había acabado, y ella le dijo que no, que le quedaba la biofísica, y el profesor se mosqueó un montón diciendo que cómo era este hombre, que cómo es posible tener a un médico (así lo dijo) con la biofísica.
Más cosas, mi padre es profesor de física y química, y mi hermana se preparó con él la asignatura, bueno, ni así la aprobó hasta febrero de este año...
Así que "algo pasa" con este hombre... No es normal que el 99% de los alumnos suspendan, y sea lo normal año tras año... porque este tipo no es primerizo, lleva ahí siglos...
¿Los ha suspendido injustamente el profesor o han suspendido justamente los alumnos?
En un examen tipo test, la objetividad es máxima: o marcas la opción correcta o lo echas a suertes. Yo prefiero que los médicos del futuro no jueguen a la ruleta rusa con mi salud.
Cuando suspendemos:
- Me han suspendido.
Cuando aprobamos:
- He aprobado.
Curioso.
Bueno, prefiero 145 suspensos que 145 médicos que no sepan bien lo que hacen . Cosas peores he visto: por ejemplo, si no aprueba un % dado una asignatura, presionan al profesor para que apruebe con menos nota. Por ejemplo, en esta noticia, donde los estudiantes quieren decidir el porcentaje de aprobados, con independencia de la dificultad del conocimiento que contenga:
"El Consejo de Estudiantes pidió el pasado año «firmeza» y «contundencia» al equipo rectoral en la persecución de las bolsas de suspensos de la Universidad de Oviedo. Según un estudio del equipo de Juan Vázquez, hay una treintena de asignaturas con una tasa de suspensos muy elevada, lo que ha llevado a algunos vicerrectores a entrevistarse con los directores de departamento, en los que se concentran estas materias para mejorar las estadísticas."
http://www.terra.es/personal/jesusmv/tira/bok5.jpg
Espero que no pusiera respuestas del estilo...
A) esto
B) aquello
C) Ninguna de las anteriores
D) (A) con ciertos matices
E) (A) y (B) con ciertos matices
Enchufado
#5 #14 #20: ¿Habeis estudiado una carrera? Que apruebe menos del 1% significa que el profesor se ha pasado UN HUEVO. Aunque sea tipo test se puede hacer de tal manera que no se acierte ni una, haciendo examenes del estilo que dice #12.
Si hay algún UIBer que recuerde examenes de EI, eran algo así:
[Enunciado de UNA pregunta de test de página y media con algoritmos y demases...]
¿Cuál de estás respuestas malas es la menos mala? (WTF)
A) X, Y, Z, K, Q, L
B) La A pero si quitamos X y Y*2 y un poco de C podria valer
C) La B factor común B intersecció D - Q, L³
D) La B y la C menos todas las anteriores apartir de la F hacia atrás pero con la A -
E) Todas las anteriores menos la C y cambiando el la B la X por Z² y poniendo algo de la H (no hay H).
F) Todas son incorrectas (pero claro, la F entra dentro de las incorrectas, entonces no hay ninguna correcta pero no puedes marcar la F porque la marcas correcta).
Veintipico preguntas, 1h. Tasa de aprobados: paupérrima.
Y luego se lee que "con la vida de las personas no se juega", espero que se refiera a la vida de los estudiantes.
#7 Gran error, en mi opinión. Conozco un catedrático de didáctica que opina que si no en un examen no aprueban el X% (X alto, mayor de 50, pero no me acuerdo ahora) el burro es él, no los alumnos (y repite el examen).
O el examen no se ajustaba al temario, o era muy difícil (en proporción a lo explicado), o el profesor no ha sabido transmitir a los alumnos qué era lo importante de la asignatura, o explica fatal (#26)... el caso es que sí, un mal profesor sí suspende a los alumnos.
#5,#14,#20 Por Dios, que NUNCA seáis profesores, si vuestro concepto de enseñar mejor es que la gente suspenda. Yo he hecho una carrera facilita: Física. Las asignaturas en las que más se APRENDE suelen tener un índice de aprobados alto (en proporción a la media, se entiende) y las que no tienes ni puta idea de que van (incluso después de aprobarlas) te suelen costar la vida.
Profesor bueno –-> MOTIVACIÓN –-> Apruebas y aprendes fácil
Profesor malo –-> DESMOTIVACIÓN –-> Por mucho que estudies no te enteras y suspendes
La voy a votar errónea "Un profesor de Medicina suspende a 145 de sus 146 alumnos"
Los que suspendieron eran los alumnos, no el profesor. Otra cosa es que el profesor pusiera un examen muy dificil
Ya que estamos hablando tanto de objetividad es este apartado de comentarios voy a aportar una mi visión de todo esto y, la voy a considerar objetiva ya que tengo que reconocer que SOY DEL GRUPO DE LOS 145.
El examen de Biofísica se llevó a cabo el miércoles 7 de junio a las 9:00 de la mañana. Se podía llevar al examen una chuleta (un folio, sólo uno, con todo lo que te apeteciera), bolígrafos y una "máquina para calcular" - palabras textuales de dicho profesor. Los mayoría de los problemas no tenían nada que ver con los que el profesor nos había explicado en clase. Realmente esto no es una excusa porque no tiene sentido que ponga los mismos o parecidos ya que entonces aprobaría todo el mundo, pero es que realmente no había por donde cogerlos (con chuleta, con lo que quisieras...) por eso realmente tiene mérito lo de la chica que aprobó con un 17.
Otra cosa, el exámen tenía 35 preguntas. A lo largo del examen el profesor fue modificando varias porque mientras él mismo lo iba leyendo si iba dando cuenta que a algunas preguntas les faltaban datos o no había manera de hacerlas. Después de autocensurarse se quedó con 30 preguntas (eso se sabe por lo que ponía en el tablón de la facultad, tampoco sabemos cuales quitó y cuales no). La verdad, ese examen fue una falta de respeto y un cachondeo. Y no es la primera vez que ocurre, por compañeros mayores se sabe que el año pasado sólo aprobaron 16 alumnos, y así en años anteriores.
El profesor se ve que sabe bastante sobre la materia y que la domina, pero no se si será la edad que tiene, la mentalidad, la ideología… pero no se explica bien. Da cosas por supuestas que no lo están y las contestaciones que da a las dudas están al nivel de Stephen Hawking. De todas maneras no nos vamos a quitar culpa nosotros los alumnos, que algo de culpa debemos tener en todo esto pero esto ya lleva así desde varios años atrás.
Respecto a cosas que se ven por aquí de que el examen de tipo test es objetivo, no creo que sea correcto. En varias de las preguntas las contestaciones eran: Depende, Depende de la velocidad, No es posible decir esto, “X” no se puede comparar en este caso, Hay otros factores a tener en cuenta… Y hablando de Física decir “Depende” lo podemos decir en casi todo, la mayoría de las cosas dependen de otras.
Espero que este comentario sirva para aclarar cosas, pero con esto no quito la culpa a los alumnos que también la tenemos. ¡Un saludo a los 146!
hombre, si era test, poco criterio de correccion se puede aplicar ahi. si es test, o esta bien o esta mal
de todas formas, eso tampoco es tan raro. como dice #9, en muchas asignaturas medianamente dificiles (de cualqueir carrera), en el examen final aprueban 5 o 6 de 200
A ver ... da igual que el examen fuera tipo test o no, estamos hablando de menos de un 1% de aprobados. Aqui hay mucha gente que parece muy lista, pero no se dan cuenta de lo básico:
1 . Un curso entero de estudiantes universitarios de medicina ha suspendido
2 . Los estudiantes de medicina no se caracterizan por ser retrasados, como muchos parecen apuntar en estos comentarios.
3 . Cuando menos de un 1% de alumnos de lo que sea aprueba solo hay opción posible: El profesor les ha jodido. Quizás no sabe en lo que consiste su trabajo, o no es capaz de hacerlo, a lo mejor se le acaba de morir el perro, o está acomplejado por algo ... la razón no la sé.
... pero les ha jodido bien, porque les ha hecho perder tiempo y dinero. Me parece muy chungo que se juegue con el futuro de la gente de esa manera, de los alumnos y de sus futuros pacientes. Espero que los alumnos se organicen y hagan algo, aunq lo veo complicado.
Fijo que todos pusieron Lupus en todas las opciones en las que salia.
Y en las que no, tambien
cuando suspende tanta gente la culpa siempre es del profesor
Acabo de terminar la carrera de medicina y quería incidir en aquellos que dicen que tenemos en nuestras manos las vidas de las personas, cierto, estoy de acuerdo, y para ello nos preparamos durante 6 años + los años de especialidad (4 o 5).
Pero también quiero decir que la asignatura de biofísica no nos ayuda a salvar más vidas,pues su contenido es tratar de una forma muy general lo que posteriormente se profundizará en cursos avanzados (como pequeños bocetos). Tengamos en cuenta que estamos hablando de una asignatura de primero de una carrera de seis años, y todos sabemos que las asignaturas que se dan en primero de carrera,sobre todo en las de larga duración, son muy generales e inespecíficas en la mayoría de los casos, y esta en concreto tiene pocas aplicaciones en el ámbito médico y quirúrgico.
¡Saludos a todos y en especial a los 145 alumnos!
#23 Cuando sacamos un 4.5: "hi....de....pu..."
Cuando sacamos un 4.5 pero el profesor nos lo ha subido: "este tío es buena gente"
#13 Hablamos de una carrera en el que el último que entro tiene un 8.3 el año pasado, por muy mala que fuera la preparacion de los alumnos, creo que los que están ahí son de los mejores...
#60 Completamente falso. La campana de Gauss no vale si no es con un tamaño de la muestra muchísimo más grando. Y eso de que un examen está bien planteado cuando los aprobados forman una campana de Gauss... pues, en fín, una tontería.
Así no vale. 146 datos es, en términos estaísticos es irrelevante. Ley de los grandes números. Este es el claro ejemplo de mal uso de la estadística en los que (mal) llaman "ciencias de la educación". Para hablar de campana de Gauss hay que hablar de miles de datos. Y el intervalo [0,10] tampoco es tan grande.
Por otro lado "verdad estadística" implica "mi verdad" es algo que ni siquiera en Matemáticas se usa. Existen cosas como sesgo, probabilidad de error, etc. Pero claro, el uso de variables aleatorias realistas necesita de la Estadística de verdad, no de los conocimientos básicos.
No me hagas reír. Ese texto no es una demostración de nada. Es una mentira estadística de las que se ponen en los exámenes a los alumnos de estadística para que den un contraejemplo
La número 146 debe tener las rodillas destrozadas.
Veamos...soy estudiante de esa facultad de medicina...y si,he pasado por ese individuo. Gracias a Dios estoy en 2º y tengo aprobada la biofisica. Eso no quiere decir que sepa absolutamente nada de biofisica. Mis compañeros y yo siempre comentabamos que una fisica bien dada nos serviria de mucho para las asignaturas de 2º de fisiologia...Pero es que teniais que ver a este pseudoprofesor...a sus clases puede que fueran 20 personas (de mas de 100 matriculados,porque en primero entramos 100 y como podeis observar no aprueban todos).Pero era totalmente normal esta baja asistencia,no fastidies,para oirle hablar sobre el vuelo de las abejas,para que nos machaque la cabeza diciendo que su padre murio por culpa de un medico que era un asno que no sabia fisica...(perdoneme señor,para que estudiare 6 años de medicina,pudiendo estudiar 5 de fisica y salvar a la gente ) o que conoce a una señora que tiene fibromialgia y no pueden ahcer nada.Ahi esta el problema,este individuo odia a los medicos.Para darse cuenta, aparte de estos comentarios,solo os hace falta saber que imparte la misma asigantura en la facultad de biologia y que ellos (cuya nota de entrada es menor...pero habra de todo,por supuesto)no tienen este indice de suspensos. Ciertamente es una asignatura de 4.5 creditos en un curso de 90...no es para preocuparse. Y tranquilos todos,sabremos tratar a los pacientes aunque las clases de este señor y su examen no nos aporten nada en absoluto.Lamentable,perdida de dinero,de tiempo y un estres innecesario por una asignatura vacia de contenido.Un saludo !
El típico profesor amargado que paga su frustación con los alumnos... No me creo que, de 146 personas con una nota media de 8.3, sólo una de ella esté "medianamente" (17/30) preparada.
Y a los que dicen que los tests son totalmente objetivos, aquí pongo casos en los que no:
a) Preguntas mal redactadas, extremadamente engañosas, etc...
b) Temario no impartido o no correspondiente.
En fin, me sorprende más ver que todos defienden al profesor, porque como es medicina y van a ser médicos... venga hombre, así va la gente en las carreras, que muchos acaban amargados por cosas así.
Bienvenidos a cualquier facultad de ingenería... Medicina debería de ser mucho más dura de lo que es.
#7 suspender.
5. tr. Negar la aprobación a un examinando hasta nuevo examen.
- http://www.rae2.org/suspender
El verbo está utilizado perfectamente, el que niega la aprobación es el examinador, no el examinado. El alumno no suspende, es suspendido.
Y vamos, 145 de 146 no, pero que se suspenda a más de un 75% de los matriculados es algo común en algunas asignaturas de mi carrera (ITIS) y no sale en la prensa Si suspendes toca aguantarse y joderse, además, medicina es difícil, pero tampoco tiene fama precisamente de estar en el "top" de las jodidas, es una carrera "de codos".
Para los que dicen "que se jodan, con la vida de las personas no se juega" y diversas tonterías variadas. Usando la pura y dura estadística:
Hablamos de una población homogénea de 146 personas más un profesor. Cuando un exámen está bien planteado y ejecutado, los resultados tienden a agruparse formando una distribución con forma de campana de Gauss (http://es.wikipedia.org/wiki/Campana_de_Gauss) entre 0 y 10 (o nota mínima y máxima). Hablando claro, la mayoría de los resultados se concentran en torno al 5, por arriba y por abajo, existiendo muy pocos resultados cercanos al 10 y muy pocos resultados cercanos al 0. Cualquier desplazamiento del centro en los resultados evidencia un fallo en el exámen, bien sea por muy fácil o por muy difícil.
Aplicando un poquito de sociología, podemos ver que los resultados de cada uno están influenciados por muy diversos factores; estudiar más o menos, concurrencia de otros exámenes, situación personal, etc. Sin embargo, por pura estadística, siempre hay factores que se compensan, es decir, si hay gente que no estudia mucho, también hay gente que se mata estudiando; si hay gente que no tiene un día especialmente lúcido, los hay que estan muy inspirados; si hay gente que va al exámen a probar, también los hay se preparan el exámen como el más importante del cuatrimestre; etc. Así podemos aceptar que los alumnos "cancelan" las tendencias en media. Si bien 146 no es un número bastante grande como para aferrarnos a la media, podríamos aceptar un cierto sesgo estadístico en los resultados, es decir, que la media de las notas no se centrara en 5, sino en un margen entre, por ejemplo, 3 y 7.
Ahora bien, cuando los resultados son 145 muestras por debajo del 5, existe, manifiestamente, un error que no se puede achacar a los alumnos, y el responsable último es, sin duda alguna, el docente. Y es el responsable porque es el encargado de impartir la materia y de examinar de ella, con lo cual, su inferencia en los resultados del exámen es mayor que la de cualquier alumno. El error puede venir de un exámen mal planteado, de una materia mal ensenyada, de un criterio de corrección erroneo o de lo que queráis, pero no puede venir, como he demostrado, porque TODOS los alumnos sean o bien tontos o bien unos ganyanes que no estudian. Lo único que pone de manifiesto este resultado es baja calidad del profesor que no consigue que apruebe tan siquiera un 1% de sus alumnos. Por culpa de gente que piensa así y de la "libertad de cátedra mal entendida" se cometen todas las irregularidades e injusticia que se cometen en la universidad de manera absolutamente impune.
Dixit
No hace falta ser un flecha para ver que se trata del tipico caso de profesor resentido por tener que campear con la asignatura a la que los alumnos no dan la importancia debida.
Pues nada chavales, a estudiarse el libro de cabo a rabo y esperar que además os toque la lotería.
#34 No es por ir de listo pero... la a) es correcta
Yo tuve un profesor, ex ministro de la UCD (ahora que Suarez vuelve a estar de moda), que sacó una lista de notas, sujeta con una chincheta en la puerta de clase, que decía "Todos los alumnos presentados al examen han aprobado excepto...(mi nombre)".
#12 la E)
Los matices son que si no es correcta es alguna de las anteriores
#62 HOIGAN LLA BOTENLO NO MAS!!11!
estos tienen el síndrome house: como no sabemos que respuesta es la buena, probamos con todas y así seguro que acertamos
#84 Según esa teoría de la campana de Gauss... siempre tendrían que aprobar el 50%. Me parece ridículo.
En estos casos el que fracasa es el profesor
Entonces mi pregunta es la siguiente:
Si la carrera fuese por ejemplo Filosofía y supesdiesen el 99% de los alumnos un examen tipo test, la culpa sería del profesor porque la filosofía no es una carrera en la que los alumnos vayan a tener que salvar la vida a diario al personal?
#57, ¿importa?
#65 Gracias por no leerte el comentario. ¿Has leído la parte en la que digo que el número muestral es demasiado bajo? ¿Has leído la parte en la que hablo del sesgo estadístico? Es que repites lo que yo digo... Por otro lado, ¿qué el intervalo 0,10 tampoco es tan grande? La distribución de la variable aleatoria es independiente del intervalo, se especifíca entre 0 y 1 y luego se escala según necesidad. Miles de datos hacen más fina la resolución, pero aun con 146 se pueden hacer aproximaciones más que válidas. La campana de Gauss como distribución de resultados no me la saco yo de la manga, está establecida como patrón válido dentro de la universidad.
#60 Creo que el que te equivocas eres tú, lo siento. En la universidad espanyola, un 5 significa que tienes los conocimientos suficientes para desenvolverte sin problemas ni cometer errores. Que sabes lo necesarios de la materia como para no equivocarte. El que saca un 5 está capacitado para ejercer sin problemas y es eso lo que se evalua. Un médico con un 5 de media es un médico válido que sabe como ejercer su profesión. La diferencia con alguien que saca un 10 es que el del 5 necesitará consultar más a menudo manuales y libros porque no lo sabe absolutamente todo. Pero es que los que lo saben absolutamente todo son 4 gatos. Exigir a los alumnos más conocimiento de los que probablemente, vayan a necesitar jamás es, precisamente lo que significa un 5, por encima del 5 comienza la excelencia.
La gente que dice que los exámenes tipo test son objetivos y que por tanto si una persona no aprueba es que no tiene ni idea está totalmente equivocado. En algunos exámenes de mi facultad tienes que tener un 70% de los puntos, restando 1 pregunta bien cada una mal, y, por si no es suficiente, respuesta múltiple! (entre 0-5 o 6 respuestas posibles). También ha habido casos de exámenes con 9 respuestas posibles y bueno, como en algunas asignaturas hay profesores distintos por supuesto hay que aprobar cada parte independientemente de las demás (una vez hubo un caso ridículo de un profesor que ponía 4 preguntas). Y a eso súmale que la medicina no es como las matemáticas, no es objetiva, y en cuanto a tratamientos, dosis y algunos datos hay grados y grados de evidencia médica (y ya no digo nada si hablamos de psiquiatría que ahí evidencia... 0).
Afortunadamente no todos los profesores son así.
Y efectivamente la biofísica no vale para nada, a mi me gustó mucho que a mi me encanta la física, pero para que me sirve a mi saber deducir las fórmulas de la termodinámica en la clínica? Los conceptos importantes se repiten en fisiología, patología y las médicas.
#101, por favor, si vas a ser un futuro médico no escribas en plan hoygan que es horrible.
#47 Amén. Un profesor debe transmitir conocimientos y eso tiene muchísimo que ver con motivar a la gente, además de dominar suficientemente la materia que enseña para estructurarla bien. Y eso sólo puede pasar si el profesor está motivado con su trabajo, y además es buen comunicador.
Y a los de la letra con sangre entra... pues nada, seguid con la sangre si a vosotros os sirve.
#23 Gran verdad
Juder, nombre y apellidos del aprobado ya!
fijo que tienen alguna relacion
No me parece raro, en mi carrera pasa lo mismo con la asignatura de PDS aunque no tan a lo bestia
lol, y esto es noticia? Joder que se pasan por cualquier facultad de ingeniería. Un examen en el que solo apruebe 1, quizá hay que buscar algo más, pero las listas de aprobados de cálculo y similares no suelen pasar nunca de los 10 (de 150 aprox.), por lo normal 4..6
#14 Un matiz: la financiación es en función del número de nuevos alumnos, no cuentan los repetidores.
#13 Lo del prestigio de duro ya no se lleva. Otra cosa es que los alumnos confundan duro con prestigio, pero eso es puro síndrome de Estocolmo
En exámenes tipo test son peligrosos. Mi hermano estudia medicina y hay profesores que dicen una cosa y otros otra dentro del mismo departamento. El otro día dijo que en un test no sabría que responder. Él siempre fue un buen estudiante y decía en una pregunta algo así.
¿Cuántos mililitros hacen falta para ...?
a) Según el profesor X la respuesta sería 10
b) Según el profesor Y la respuesta sería 8
c) Según el profesor Z la respuesta sería 12
d) Según el libro la respuesta sería 14
¿Ahora bien, si esa pregunta aparece en un examen y no sabe quién va a corregirle qué contesta?
Hay profesores que se olvidan muy pronto de que ellos también fueron alumnos, sobre todo los más jóvenes. La gente que estudia medicina suele ser gente con un buen expediente y buenos estudiantes, no me parece normal que suspendan tantos. Ese examen debe quedar invalidado. Los tests no son objetivos y hay preguntas peligrosas que aún estudiando puedes fallar.
Carcadiz te dare la razon en algo mas...en primero tenemos otra asignatura..bioestadistica,en la que aprobamos por campana de Gauss
Bah, a los que decís que en medicina eso se puede hacer pero en otras carreras no, solamente deciros que estáis muy equivocados. ¿Se supone que un médico únicamente puede aprobar con dieces o suspender de lo contrario?
Una persona no lo puede saber todo sobre una carrera, y menos en medicina ya que es un campo tan amplio que sería imposible para una persona abarcarlo todo. Para algo están los libros de consulta y las segundas opiniones. ¿O es que los ingenieros se lo saben todo de memoria?
Obviamente el profesor ha puesto un examen chunguísimo, las estadísticas no suelen fallar.
A ver por favor, no hablemos de lo que no sabemos... Biofísica no tiene nada que ver con diagnósticos médicos, ni con enfermedades, ni con anatomía, ni con nada de eso... como he dicho más arriba, y la gente parece ignorar, especialmente mi amig@ ikipol, es una asignatura que habla de las aplicaciones físicas en la medicina, y que, según la imparte el tipo este, por lo que he visto en los apuntes de mi hermana, es física pura y dura... ya me diréis entonces qué sentido tiene eso de que se jodan y suspendan porque en sus manos está la vida de pacientes...
Lo que estudiaba mi hermana de física en esa asignatura era más complicado que lo que estudié yo en la física de primero estando en Ing. Técnica Informática... por favor, no habléis sin saber...
Yo lo único que quería constatar es que unos resultados de 1 aprobado de 146 alumnos es un fallo directo del profesor, no hay otra explicación. Esto no quiere decir que sea responsable de los 145 suspensos, pero de unos cuantos por lo menos, así que como bien han apuntado por ahí, el primero en suspender, el profesor. Por no saber ensenyar, por no saber motivar o no saber evaluar. Supongo que el haber sufrido en mis carnes este tipo de despropositos también, hace que me duela más el verlo, pero bueno...
El problema de la universidad es siempre el mismo, la falta de calidad docente. No por ser el mejor ingeniero se puede ser el mejor profesor de ingeniería, pero parece que muchos directores de departamento se preocupan más por el aspecto económico que puede aportar un docente antes que por su calidad educativa.
#178,
a) No tienes ni idea de lo que es la biofísica para un médico
b) No tienes ni idea de que un examen tipo test puede ser mucho más difícil que uno de preguntas a desarrollar
c) Eres un prepotente
Te has ganado un golpe de remo.
#29 depende de cómo sea el examen tipo test... y este era, porque hablo con conocimiento de causa, en plan problemas largos y luego la respuesta "tipo test" era el resultado... hay tests y tests...
hace no mucho tuve un examen tipo test donde, en una pregunta, se preguntaba algo que no se dio en clase, ni estaba en los apuntes, ni se podía deducir de otros conocimientos. De hecho, algún profesor reconoció en el examen que no sabía la respuesta, que no había hecho él esa pregunta. incluso llegaron a quitar una pregunta del examen porque era relativa a temas que ni siquiera se habían planteado. os podeis imaginar que el resto de preguntas eran similares... sudé sangre para sacar un 4 y poder hacer media.
#141 Y en esto que le preguntan al cirujano por qué lo hizo, a lo que respondió: Es que recuerdo que en una pregunta del examen tipo test, con esos mismos síntomas, las respuestas posibles eran:
A) extirpar ovarios
B) extirpar bazo
c) extirpar útero
D) Extirpar todo lo de (A), (B), y (C)
y respondí (D) y aprobé"
Eso de la objetividad de los exámenes tipo test es muy discutible.
En primero de carrera yo suspendí un examen parcial de Biología tipo test por una sóla pregunta. Y fui a reclamar a la profesora por una matiz en el enunciado de una de las preguntas. Sostuvimos una discusión bizantina entre lo que son "moléculas distintas" y "moléculas diferentes". En resumen, yo sostenía que no es lo mismo ser distinto que ser diferente. Por ejemplo, dos moléculas de agua son distintas, pero no son diferentes. En sentido estricto y ateniéndome a la literalidad del enunciado, yo tenía razón. Sin embargo, la ínclita examinadora por sus ovarios se mantuvo en sus trece, me negó la razón y me mantuvo suspendido el parcial.
Por cierto, hace más de quince años que soy médico. Aprobé el MIR, aprobé una oposición del INSALUD ... y puedo garantizar que el conocimiento de las puñeteras moléculas de una estructura del retículo endoplasmático liso no me ha ayudado a salvar ninguna vida.
"lo que podría equivaler a una simple sorpresa en cualquier otro centro adquiere la categoría de insólito en una facultad como la de Medicina"
Claro, es que el resto de universitarios nos rascamos los cojones... ¡manda huevos!
En cuanto a los examenes tipo test... miedito.
Aclaraciones:
(1) ¿Habeis hecho alguna vez un tipo TEST MULTIRESPUESTA y que bajan nota si no las pones todas? Son MUY jodidos... recuerdo haber hecho uno y haber sacado un -2 (como el 80%, el resto sacaron inferior...)
(2) Si un examen no llega al 10% de aprobados, se debe repetir. Si no llega a un 20%, se debe hacer gauss para llegar hasta este.
#23 En realidad debería ser "me han aprobado" y "me han suspendido" o "he sido aprobado" o "he sido suspendido", eso sí, luego la gente habla como le sale de los cojones, pero la forma correcta de utilizar el verbo es así.
Tanto aprobar como suspender son verbos transitivos, no tiene sentido decir "he aprobado" o "he suspendido".
#29 Hay exámenes tipo test que pueden ser MUY jodidos. Que ves las opciones y piensas "joder, si todas son iguales, para eso mejor que no me dieran opciones".
#47 muchas de las cosas que dicen tienen un olorcillo LOGSE/LOE que espanta. Por ejemplo, el ejemplo del catedrático de didáctica es una gil..., con perdón. Así va la formación en la universidad. Conozco casos en los que en una clase sólo uno o dos sabían calcular el determinante de una matriz en el examen. Por tanto, según el gurú de la didáctica, aprobarían los que más se acercaran al resultado. Ese tipo de "investigadores" (que por cierto sólo manejan herramientas estadísticas muy desfasadas) son los que propusieron que los alumnos puedan pasar de curso por la cara en la ESO. Y así nos va, los últimos en la lista OCDE de calidad educativa.
Demagogia NO: Nadie ha dicho que "enseñar mejor es que la gente suspenda". No tergiverses para apoyar tus argumentos.
#50 Sí, el profesor tiene que hacer agradable la teoría de operadores de Han-Banach, haciendo dibujitos para que el alumno, que no le interesa, no se lea la demostración del correspondiente teorema. Venga hombre, que en la Universidad somos mayorcitos y todos sabemos que hay cosas fáciles y otras difíciles, abstractas y que no son divertidas , pero hay que saberlas.
Hay asignaturas que son difíciles, y hay que esforzarse para aprobarlas. Que en una asignatura aprendas más contenido que en otra no tiene ninguna relevancia. El problema es que el estudiante debe aprender TODO tipo de contenido, y hay algunos muy difíciles por su propia naturaleza, porque tratan problemas muy difíciles.
#5 pocas veces el alumno con mejores notas el mejor en su profesión, te diría que el 80 % de los casos esa regla no se cumple....
#7 Yo creo que siendo 145 los suspensos va a haber un poco de todo, algunos suspendiero, a a otros los suspendieron...
#49 Y como sabes que se merecían el suspenso? has visto el examen? yo no lo vi pero mis referencias son que muy pocas veces suspende tanta gente un examen tipo test y menos en medicina donde van (salvo excepciones) la gente más preparada.De todas formas me parece que vamos a tener que cotizar mucho mas a la seguridad social porque un tipo que se acaba una carrera con este tipo de dificultades se merece mucho más sueldo del que le paga el estado
¿145 de 146? eso no es nada, yo me se de profesores de derecho, que de más de 500 alumnos, aprueban 4 contados.
#79 Bueno, no se que decirte, yo estudio ingeniería, y casi prefiero examenes de "idea feliz" que hincar codos como un condenado...
#90 Creo que la ambigüedad a la que se refiere #54 está en el comportamiento del profesor, no en la pregunta.
#76 A ver si me puedes explicar la relación entre un examen tipo test y que sea fácil, porque yo no la veo.
#71 Se supone que selectividad no debería ser un problema para alguien que haya aprobado el curso, para comprobar que no has aprobado enchufado, ni copiando, ni te han regalado las notas en un instituto demasiado fácil, para tener todos un criterio común.
Por cierto que algunos piensan que suspendiendo a tanta gente se salvan vidas, yo sin conocer esa asignatura dudo que por suspender un examen ya no sirvan como médicos, pero bueno. Yo a mi modo de ver se salvan mas vidas habiendo más médicos, y si suspende a tanta gente...
Vamos que en mi opinión el examen tenía que ser difícil por huevos, a no ser que los alumnos hayan hecho huelga. Y te lo digo yo que estoy en una carrera en la que se ven pocos aprobados.
#49 Pues no, no tienen por qué merecérselo, ¿es que no has hecho un examen en tu vida? Si te hartas de estudiar y luego te preguntan cosas que no te estaban en lo explicado (por ejemplo), no te mereces suspender, sea tipo test, oral, de desarrollo, de respuestas cortas... ¿Qué tiene que ver el tipo de examen con que algo sea injusto?
#51 ¿Qué quiere decir "olorcillo a LOGSE"? Yo hice COU, pero no vi que mis compañeros que hicieran LOGSE fueran retrasados mentales, ni que les costara más, ni que sacaran peores notas... la LOGSE es horrible porque permite que el que no quiera hacer nada, no lo haga, obteniendo un título igual, pero el que vale vale, y para entrar en medicina (y querer hacer física, que son los casos que yo conozco) tienes que valer.
Y ese "gurú" (yo lo llamo catedrático, pero vaya, parece que tú lo conoces mejor que yo, porque sabes qué propone y que no) hace un examen previo (que según creo repite las veces que haga falta) con los conocimientos que se deben tener al ENTRAR a la asignatura. Si no apruebas ese, no te examinas. ¿En los casos que dices la asignatura iba sobre matrices? Si–-> El profesor es malo No–-> El profesor (de esa asignatura) no tiene la culpa, evidentemente. Pero un examen a principio de curso en plan "esto es lo que tienes que saber y lo siento, no te voy a explicar" estaría de puta madre (como hace el "gurú"). Por lo menos a mi me hubiera gustado que me lo hicieran en más de una asignatura, y me hubiera librado del "pero no sabéis hacer esto..." cuando le gente empieza a quejarse en el examen, porque entonces ya no tiene remedio.
#95 Olorcillo a LOGSE es el comentario del catedrático, no me refiero al alumnado. Ese tipo de comentarios los he escuchado más de una vez a los gurus de la didáctica que, desde su despacho, en su mundo de colores, creeen que todo lo que no sea el aprobado es malo.
A mi me parece que lo que deja que desear en este y en otros casos con una lista de suspensos inmensa, es el profesor. DEsde luego, si a mi me suspendiera más de un 20 por ciento de alumnos me consideraría un fracaso como profesor. Pero en muchas facultades, lo habitual es un porcentaje de "pencos" inmenso. Por ejemplo, en la Politécnica de Madrid tuvimos un rector ignoro si sigue todavía, que decía que estaba orgullosísimo de la elevada cantidad de suspensos de las carreras de la Politécnica. Y digo yo que no todos los alumnos pasan el rato jugando al mus precisamente.
Por acabar ya con mi participación en este hilo, resumo:
1.- Está claro que cuando pasa algo como eso algo pasa
2.- La respuesta inmediata: "el profesor tiene la culpa" es válida algunas veces, pero otras no, o al menos no es la única.
3.- Intentar simplificar la distinción entre asignatura que suspende por suspender y asignatura difícil en función de un % o cualquier dato numérico es erróneo, injusto (para profesores y alumnos) y un disparate monumental (véase el recorte de la noticia que pongo en #5.
4.- El problema de muchas asignaturas hueso de primero es, posiblemente, el diseño curricular tanto de la ESO como de los primeros de carrera. Lo que comenta en #163 es muy común: al rebajar las materias de la ESO por culpa de la LOGSE/LOE.
#20 Estamos hablando de 1º de carrera y de una asignatura como Biofísica. Dudo yo que estén jugando ya a esas alturas con la vida de sus posibles pacientes solo por haber suspendido un exámen; aún más si tenemos en cuenta que son alumnos que se les presupone "aplicados" (solo hay que ver la nota de corte para entrar).
En mi opinión o falló la didáctica del profesor a la hora de dar las clases, o la materia preguntada en el exámen no se ajusta a lo impartido en clase.
Relacionada: Quién no ha tomado peta-zetas alguna vez?
Quién no ha tomado peta-zetas alguna vez?
dailymotion.com#18 Yo recuerdo, cuando estudié, que nos pusimos de huelga durante prácticamente todo el segundo cuatrimestre. El profesor sólo explicó dos temas, el examen que puso (lo reconozco) no era difícil, pero suspendimos casi todos. Nos volvimos a poner en huelga , porque el profesor nos había tratado injustamente .
yo esoty en una clase de 100 y NADIE ha aprobado historia economica asi que más o menos similar
#87 ¿Conoces las variables estadísticas discretas? Porque lo del intervalo no válido es, simplemente, erroneo. Las comunicaciones de tu movil se han disenyado tomando en cuenta valores discretos y creo que los móviles funcionan.
Claro que si aprobasen más del 50% también sería un problema, revelaría que hay gente que no tiene los conocimientos suficientes para aprobar y aún lo ha hecho (en el caso ideal, la media en los resultados es 5). Que los pedagogos digan lo que quieran. Que a tí te parezca que la campana de Gauss no es válida me parece una opinión, pero lo cierto es que se usa en la universidad para medir resultados, te parezca bien o no, yo no me lo invento. Y lo de población grande es muy discutible. Se pueden corregir resultados en función del número de muestras, otorgando desviación típica y otros valores estadísticos. Y sí hablo de la modificación de los resultados cuando digo que la media (creo que algún otro no lo ha leído bien) no tiene porqué situarse en 5, sino que está normalmente desplazada dentro de un intervalo, pero no en 0, eso revela otro problema que no tiene que ver con los alumnos.
#140 creo que gente con 8,7 de corte no son tan vagos... solo lo lo creo.
#152, precisamente, el ser uno de los afectados es lo que hace que tu opinión no sea nada objetiva (en teoría, porque, dentro de lo que cabe, considero que sí has intentado serlo).
#34
#65 Tienes toda la razón, lo que ha escrito #60 no tiene ni pies ni cabeza. A parte de que no se de donde coño se saca que la media tiene que ser cinco... para nada tiene porque serlo, ni aunque la población sea muy grande.
#66 hombre, alguien con sentido común. Alguien que dice "algo ha pasado" pero no exige que eso no pase porque un % de aprobados tiene que haber siempre.
#74 Claro que la dificultad de la carrera no se basa en la nota de corte, pero si da una idea de la "calidad" que, se presupone dada su alta nota media, tienen los alumnos que la estudian
#98 Gracias por darme la razón.
PARECE (y lo pongo en cuarentena porque deriva de la opinión de ekeva) que existen otro tipo de condicionantes externos ajenos a los alumnos... Ummmmmm, que curioso...
#95 Claro, "si un profesor hace un examen previo y si no lo pasas, no te examinas" lo que hace es suspenderte de facto antes de hacer el examen. Así aprueba el examen el 100%. Curiosa la pedagogía....
Eso me recuerda lo que decía un profesor que tuve: mis alumnos son los que me siguen en la clase. Los que me siguen aprueban todos. Por tanto el 100% de mis alumnos aprueban
Te recomiendo fervientemente la lectura de http://fs-morente.filos.ucm.es/debate/borradores/RMoreno.pdf
#115 Sí me entero, si el profesor hace un filtro antes del examen, la posibilidad de que el número de aprobados en el examen sea más alto de lo normal está asegurado. No estamos hablando de Electrodinámica, el profesor de pedagogía dará clases de un tema de esos. Lo del 100% es una boutade, of course.
Por otro lado, no sé como se lo montará el catedrático al que te refieres, pero no es legal impedir la asistencia al examen final de una asignatura. Eso es un derecho del alumno que ha pagado la matrícula, y hay jurisprudencia al respecto. Claro, y si los dejase presentar se encontraría con un bajón en el número de aprobados y no sería buen profesor según su propio criterio.
Si los estudiantes de medicina lo van a tener 10 veces más dificil por el echo de que tienen que salvar vidas entonces también deberían pagarle 10 más que al resto de los mortales
El indice de aprobados de un examen, en mi opinión no solo evalúa a los alumnos. Está claro que si solo ha aprobado uno, el profesor no da bien las clases, no las evalúa bien o no sabe motivar a sus alumnos.
Raro era ver en una convocatoria de una asignatura de 1º de Ingeniería Informática más de 5% de aprobados (sobre 200-300 matriculados según la asignatura). Yo las he pasado canutas para terminar esa carrera y he aprendido lo que es estudiar como un cab... Casi todos los que salen de esta carrera son capaces de aprender cualquier lenguaje, desarrollar cualquier aplicación o aprender cualquier concepto nuevo sin dificultad alguna.
Saludos.
#8 un test es un text, no da lugar a tantas discusiones como pueda tener un examen escrito. Otra cosa es que el profesor se pasara d ela raya y peusiera respuestas múltiples muy enrevesadas
Yo lo que no entiendo son los comentarios que dicen: "que se jodan los alumnos, como van a ser médicos hay que exigirles mucho más que a los demás y por tanto en este caso (sin ver el examen ni nada) tiene razón el profesor"
Por eso mi pregunta del anterior comentario:
¿ Si la carrera fuese otra en la que no hubiera que salvar vidas las respuestas serían igual? es decir todo el mundo pondría a parir a los alumnos o más bien hablarían también de la responsabilidad del profesor?
Estamos hablando de la carrera de Medicina. Si suspenden 145 alumnos -muy distinto a que los suspenda el profesor- bien suspendidos están. Me uno a #5 y a #14. Con la vida de las personas no se juega.
Según la AVT, suspendió a 146 de sus 145 aqumnos.
#131, sí, pero eso no justifica que en una asignatura se ponga un examen para suspender a todo el mundo, se puede llegar a un equilibrio y que aprueben 25 o 30 de 150, que sigue siendo un examen chungo. Ah, y tranquilo, que cuando alguien te tenga que operar eso se lo habrá estudiado durante la carrera, lo habrá practicado en el MIR, y si tiene alguna duda consultará el manual antes de meterte mano, no te preocupes.
#135, pues yo he visto muchos exámenes de muchas carreras y en ninguna un porcentaje de aprobados tan bajo. Recuerda que 10 aprobados de 150 es muchísimo más que 1 de 146.
#74 no por dificultad, sino que si llegaron con esas notas no son estudiantes que van a la uni por botellon, vamos, son aplicadillos..
#137 Menos mal que alguien da la cara por nosotros...La gran diferencia entre nuestra carrera y otras,ademas de duracion,cantidad de practicas,tener q sacar mas de 6 o incluso 7 para aprobar algunas asignaturas etc es que despues de acabar tenemos que ahcer un examen MIR de TODA la carrera para luego especialziarnos en ALGO más concreto Los que tengais una carrera pensar en todas y cada una de vuestras asignaturas,a ver si realmente lo aplicais TODO en vuestro trabajo o si solo os acordais de lo que utilizais a diario. Si yo voy a ser cardiologa, tendre conocimientos generales de todo lo demas,pero no voy a tratarte de nada que no tenga q ver con el corazon
Oye, ixuxui...como suena a delegau
#150 te me has adelantado, iba a poner el link a la página informativa de la asignatura: http://directo.uniovi.es/catalogo/FichaAsignatura.ASP?asignatura=4572
Te comentaba eso, porque en la mayoría de tus comentarios haces referencia a diagnósticos, errores en diagnósticos, etc... y no es el caso, no es que si alguien suspende esta asignatura no va a saber qué órgano extirpar...
Yo no digo que la asignatura no sea importante, digo que no es vital para que un médico ejerza su profesión, y, por tanto, muchos de los comentarios que se hacen aquí no tienen sentido referidos a ESTA asignatura...
Concretamente hablando de esta asignatura...: el bachiller biosanitario o de c.c. de la salud o como quiera que se llame, no tiene física al menos en segundo de bachiller. Y este profesor daba muchas cosas por sabidas q no tendriamos por qué saber... y él esta situación la conocia(lo se porque soy afectado).
Por lo general, nada mas comentar que no entiendo los que estais a favor de estas cateadas masivas. Siempre ha habido y siempre habra asignaturas hueso, pero está claro que no por aprobar a un tanto porciento reducido de la clase y putear al personal, la gente va a salir mas preparada.
#28 llevo 10 años (10!!!!!) para acabar Informatica, me he encontrado todo tipo de profesores (abundando los malos) y por eso se que cuando aprueban tan pocos alumnos es por culpa del profesor. Pero lo que si te digo es que sin tan escandalizado estan los alumnos por los resultados, tienen una solucion muy facil. Que exigan una revision de un tribunal y que evaluen si el examen es acorde con la materia dad y si es aprobable
Eso es que la universidad no tiene instalaciones para dar clase en 2o
#28 Debes ser tú el que no ha estudiado una carrera, este tipo de profes existen, la gente se cambia a grupos de tarde o se saca la asignatura por la UNED para convalidarla despues.
No, esto no es culpa de la LOGSE, yo soy como el anuncio de la coca-cola, de otra generación, y esto ya pasaba "en mis tiempos".
Siendo un exámen tipo test, poco más se puede decir. O se aciertan las preguntas y suman, o se fallan y restan. Lo que habría que ver, son las formulas que se aplican despues de sumar y restar las respuestas acertadas o no. La formula, tambien indica la nota resultante del alumno.
De todos modos, los exámenes de tipo test con semejante resultado, habria que analizar los contenidos del examen, las respuestas que se daban COMO SE DABAN y que se explicaba en clase. Además estamos hablando de un final.
#66 Pues yo no lo veo tan tan claro; de acuerdo en que es muy probable lo que tu dices, pero hay que comprobarlo; lo suyo es que pongan una queja y un tribunal lo evalúe..
soy estudiante de medicina es oviedo y kiero decir a los alumnos d primero k no se desanimen,ya tenemos bastante con los horarios y practicas interminables y un largo etc como para que nos pasen cosas como estas,pero todos hemos tenido que pasar por esa asignatura.para los que esten muy preocupados por los conocimientos de los medicos que van a atenderles kisiera dejar claro que no es una signatura clinica señoras y señores es biofisica,asignatura que se da en otras carreras..aunque no tenga el mismo nombre,esten trankilos.