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#355:
tetecita ya no habla, se quedó a la espera de los efectos de su terrible venganza. (muahahaha)
Preguntas que quedaron sin respuesta:
#313 Si logran superar sus miedos debemos alegrarnos por ellos. ¿No lo ves así? (¿y por qué?)
#321 ¿en qué parte es imprescindible usar las emociones?
#333 ¿te parece que abolamos tales profesiones? (o por qué no?)
#333 demuestra tu capacidad de citar cosas. A ver donde he dicho eso.
Cómo parece que esta fiesta se ha acabado, propongo que le demos telonazo de acuerdo a los cánones (ley de Godwin).
Citemos pues al tio ese:
"Antes cómo ahora soy católico y siempre lo seré"
Adolf Hitler.
Preguntas que quedaron sin respuesta:
#313 Si logran superar sus miedos debemos alegrarnos por ellos. ¿No lo ves así? (¿y por qué?)
#321 ¿en qué parte es imprescindible usar las emociones?
#333 ¿te parece que abolamos tales profesiones? (o por qué no?)
#333 demuestra tu capacidad de citar cosas. A ver donde he dicho eso.
Cómo parece que esta fiesta se ha acabado, propongo que le demos telonazo de acuerdo a los cánones (ley de Godwin).
Citemos pues al tio ese:
"Antes cómo ahora soy católico y siempre lo seré"
Adolf Hitler.
#351:
#327 Es más, he sido más folladora que muchos tios
Todo explicado... No entiendes lo que sufre la gente menos guapa, más tímida, menos supermega que tu. estás buena y no entiendes lo que es vivir siendo un tío normal tirando a feo. Conozco varias personas con deformidades físicas y su única forma de follar es pagado. Yo no nunca he pagado, pero se un día decido hacerlo no lo haré avergonzado, y la persona que lo haga conmigo tendrá que estar de libre voluntad y no "chulada".
Y que alguien decida ofrecerles ese servicio no debe ser prohibido.
Todo explicado... No entiendes lo que sufre la gente menos guapa, más tímida, menos supermega que tu. estás buena y no entiendes lo que es vivir siendo un tío normal tirando a feo. Conozco varias personas con deformidades físicas y su única forma de follar es pagado. Yo no nunca he pagado, pero se un día decido hacerlo no lo haré avergonzado, y la persona que lo haga conmigo tendrá que estar de libre voluntad y no "chulada".
Y que alguien decida ofrecerles ese servicio no debe ser prohibido.
#272:
#271 Ya he visto que tú solo rascas la superficie, dices que las prostitutas hacen una labor social para los hombres, que están salidos dime en que momento he dicho eso.
y defiendes el derecho de las mujeres a hacer con sus cuerpos lo que quieran POR SUPUESTO. ¿ Quien te crees que eres para decirme lo que puedo hacer con mi cuerpo o no ?
Pero que te cuento a ti, si eres "superfans" de ANELA y de Jose Luis Roberto (Puagh!) ¿ En que comentario he dicho que sea super fan ?
Lo que yo creo es que tanto quieres ir de "igualdad" y te estas quedando cortita. ¿Porque no defiendes a los Gigolos? No he leido ni un solo comentario tuyo en el que menciones la prostitucion masculina. ( si lo hay, ruego hagas referencia a el )
Que no se te olvide que YO soy la única dueña de mi cuerpo. ni dios ni nadie ( por si se te ocurriese mencionarlo ) y que si quiero acostarme con un hombre por dinero, TU no eres absolutamente nadie para tomar esa decision por mi, ni por mi, ni por nadie.
En todo momento he dejado claro que hablo de prostitución voluntaria, no de mafias, aunque creo que esa parte de mis comentarios te la has perdido.
y defiendes el derecho de las mujeres a hacer con sus cuerpos lo que quieran POR SUPUESTO. ¿ Quien te crees que eres para decirme lo que puedo hacer con mi cuerpo o no ?
Pero que te cuento a ti, si eres "superfans" de ANELA y de Jose Luis Roberto (Puagh!) ¿ En que comentario he dicho que sea super fan ?
Lo que yo creo es que tanto quieres ir de "igualdad" y te estas quedando cortita. ¿Porque no defiendes a los Gigolos? No he leido ni un solo comentario tuyo en el que menciones la prostitucion masculina. ( si lo hay, ruego hagas referencia a el )
Que no se te olvide que YO soy la única dueña de mi cuerpo. ni dios ni nadie ( por si se te ocurriese mencionarlo ) y que si quiero acostarme con un hombre por dinero, TU no eres absolutamente nadie para tomar esa decision por mi, ni por mi, ni por nadie.
En todo momento he dejado claro que hablo de prostitución voluntaria, no de mafias, aunque creo que esa parte de mis comentarios te la has perdido.
#229:
Creo que en este tema, las únicas que tiene que hablar son las prostitutas. Que sea lo que ellas decidan.
La siguiente pregunta va dirigida a todos aquellos que se empeñan, comentario tras comentario, de hacer de la prostitucion un trabajo sucio y oscuro:
¿ Quien coño te crees que eres para juzgar el trabajo o la vida de otra persona ?
¿ Te has planteado que quizas ella lo haga porque quiere ? ( Vease el caso de Valérie Tasso, por ejemplo )
Ah, y por cierto, hay un comentario que dice que los "prostitutos" no existen porque el hombre es mas fuerte que la mujer. A esta persona dos cosas: 1 Eres un machista con todas las letras. 2 Sera en tu ciudad porque en la mia los hay, lo que pasa es que se llaman Gigolos...
La siguiente pregunta va dirigida a todos aquellos que se empeñan, comentario tras comentario, de hacer de la prostitucion un trabajo sucio y oscuro:
¿ Quien coño te crees que eres para juzgar el trabajo o la vida de otra persona ?
¿ Te has planteado que quizas ella lo haga porque quiere ? ( Vease el caso de Valérie Tasso, por ejemplo )
Ah, y por cierto, hay un comentario que dice que los "prostitutos" no existen porque el hombre es mas fuerte que la mujer. A esta persona dos cosas: 1 Eres un machista con todas las letras. 2 Sera en tu ciudad porque en la mia los hay, lo que pasa es que se llaman Gigolos...
#219:
#210
Como dijo en un post Espido Freire, si se pueden alquilar músculos y se pueden alquilar cerebros, a ver por qué demonios no se pueden alquilar vaginas.
El problema es que penseis que el sexo es una actividad esencialmente distinta a cualquier otra. No lo es, los que le dais un valor SUBJETIVO, que no tiene en absoluto, sois vosotros.
Como para tí sería una tortura espantosa, inimaginable, tener que acostarte con desconocidos a cambio de dinero, das por hecho que para cualquier mujer del mundo lo es. Tengo noticias para tí: tus prejuicios supersticiosos (aquí uso la palabra supersticioso como antónimo de "racional") no son universales.
Se me ocurre que hay mujeres para las que practicar la prostitución no digo que tenga que ser un placer, pero desde luego no es traumático. Y se me ocurre que hay clientes de prostitución que no tratan a las prostitutas como si fueran basura (y si lo hacen, te aseguro que éstas no se dejan, porque no son idiotas ni están indefensas, ni tienen necesariamente encima a un chulo que las obligue a aceptar cualquier cosa).
Desde luego hay que proteger el derecho de las prostitutas a practicar su trabajo (porque es un trabajo, por más que querais degradarlo), y el de los clientes a usar sus servicios respetuosamente. Es casi tan repugnante perseguir a los clientes como perseguir a las propias prostitutas.
Aunque sospecho que esta última frase me va a granjear apelativos tan agradables como "putero" (por supuesto no importa si lo soy o no, se trata de desacreditar).
Como dijo en un post Espido Freire, si se pueden alquilar músculos y se pueden alquilar cerebros, a ver por qué demonios no se pueden alquilar vaginas.
El problema es que penseis que el sexo es una actividad esencialmente distinta a cualquier otra. No lo es, los que le dais un valor SUBJETIVO, que no tiene en absoluto, sois vosotros.
Como para tí sería una tortura espantosa, inimaginable, tener que acostarte con desconocidos a cambio de dinero, das por hecho que para cualquier mujer del mundo lo es. Tengo noticias para tí: tus prejuicios supersticiosos (aquí uso la palabra supersticioso como antónimo de "racional") no son universales.
Se me ocurre que hay mujeres para las que practicar la prostitución no digo que tenga que ser un placer, pero desde luego no es traumático. Y se me ocurre que hay clientes de prostitución que no tratan a las prostitutas como si fueran basura (y si lo hacen, te aseguro que éstas no se dejan, porque no son idiotas ni están indefensas, ni tienen necesariamente encima a un chulo que las obligue a aceptar cualquier cosa).
Desde luego hay que proteger el derecho de las prostitutas a practicar su trabajo (porque es un trabajo, por más que querais degradarlo), y el de los clientes a usar sus servicios respetuosamente. Es casi tan repugnante perseguir a los clientes como perseguir a las propias prostitutas.
Aunque sospecho que esta última frase me va a granjear apelativos tan agradables como "putero" (por supuesto no importa si lo soy o no, se trata de desacreditar).
#19:
#16 La prostitución es una forma muy efectiva de:
- Trabajo independiente con alta remuneración y horarios flexibles
- Psicóloga popular y alivia tensiones sexuales.
Yo creo que
- Debe ser abolida la figura de chuloputas
- La única prostitución permitida debería ser la de prostituta autónoma en locales según normativa.
- seria obligatorio un sistema de alerta para evitar violaciones y malos tratos.
- El estado debería dotarlas de centros médicos de acompañamiento, para certificarse de su seguridad física y medica.
- Debería ser prohibido y fiscalizado el sexo pagado sin protección.
- Trabajo independiente con alta remuneración y horarios flexibles
- Psicóloga popular y alivia tensiones sexuales.
Yo creo que
- Debe ser abolida la figura de chuloputas
- La única prostitución permitida debería ser la de prostituta autónoma en locales según normativa.
- seria obligatorio un sistema de alerta para evitar violaciones y malos tratos.
- El estado debería dotarlas de centros médicos de acompañamiento, para certificarse de su seguridad física y medica.
- Debería ser prohibido y fiscalizado el sexo pagado sin protección.
#5:
Opino, que siempre que una mujer se prostituya porque quiera o porque lo necesite, no porque este obligada por una mafia, deberia de ser legal y estar regulado.
Es mas, creo que para prostituirse, hay que tener mucho pero que mucho estómago, y no es un trabajo nada facil.
#2 Se que mayoritariamente son mujeres necesitadas, pero tambien hay que no. Ellas tambien tienen el derecho de hacerlo y de ganarse la vida, como tu y como yo. Hay quien vende coches y hay quien vende su cuerpo. Siempre que sea por voluntad propia, repito, no lo veo mal lo de legitimarla.
Es mas, creo que para prostituirse, hay que tener mucho pero que mucho estómago, y no es un trabajo nada facil.
#2 Se que mayoritariamente son mujeres necesitadas, pero tambien hay que no. Ellas tambien tienen el derecho de hacerlo y de ganarse la vida, como tu y como yo. Hay quien vende coches y hay quien vende su cuerpo. Siempre que sea por voluntad propia, repito, no lo veo mal lo de legitimarla.
#190:
#186 hyso ¿realmente piensas que porque en Suecia se ha abolido la prostitución han descendido el número de prostitutas o se ha acabado con las mafias?
Yo veo que aqui hay dos problemas, uno que se sigue considerando que el sexo es algo privado, intimo y muchas veces ligado al amor, y por tanto que alguien comercie con su cuerpo no se puede admitir como una profesión, he aquí que tetecita haga tanto hincapié en que habría que ofertarlo en el inem y tal, dando a entender que la moral mayoritaria no aceptaría que la prostitución fuera una profesión normal.
Y otro, que no sé por qué se piensa que la regularización lleva asociado el dejar de perseguir a las mafias y a los chulos.
Si se regulariza, se seguirá persiguiendo a las mafias, del mismo modo que en cualquier profesión se persigue las contrataciones ilegales.
Por encima de todo se ha de respetar la libertad individual de cada uno, porque es uno mismo, y solo uno mismo quien tiene derecho a decidir sobre su cuerpo y su vida, y nadie, repito nadie puede decidir por mi sobre mi cuerpo.
#188 ¿ves posible una abolición a nivel internacional pero no una regularización al mismo nivel?
Yo veo que aqui hay dos problemas, uno que se sigue considerando que el sexo es algo privado, intimo y muchas veces ligado al amor, y por tanto que alguien comercie con su cuerpo no se puede admitir como una profesión, he aquí que tetecita haga tanto hincapié en que habría que ofertarlo en el inem y tal, dando a entender que la moral mayoritaria no aceptaría que la prostitución fuera una profesión normal.
Y otro, que no sé por qué se piensa que la regularización lleva asociado el dejar de perseguir a las mafias y a los chulos.
Si se regulariza, se seguirá persiguiendo a las mafias, del mismo modo que en cualquier profesión se persigue las contrataciones ilegales.
Por encima de todo se ha de respetar la libertad individual de cada uno, porque es uno mismo, y solo uno mismo quien tiene derecho a decidir sobre su cuerpo y su vida, y nadie, repito nadie puede decidir por mi sobre mi cuerpo.
#188 ¿ves posible una abolición a nivel internacional pero no una regularización al mismo nivel?
#51:
Tetecita y Semiramis. No estáis siendo racionales con esto, lo que se pretende es que la prostitución se convierta en un trabajo al que se acceda de forma libre, no por imposición, ni bajo condiciones pésimas, ni vejaciones, maltratos, nada de esclavas.
Cuando vas a la peluquería el peluquero está a tu servicio, un recepcionista, tendero, panadero, etc. Están en ese momento a tu servicio, ¿Por que es tan superior el sexo para que no pueda ponerse al servicio de otras personas a cambio de dinero? Si esa persona lo quiere claro. ¿Defendéis realmente la libertad de una mujer? ¿O la "dignidad" del sexo?
No creo que valla contra vuestros ideales que una mujer u hombre pueda vender sexo mientras se le respete.
La situación ahora está muy mal, pero no quiere decir que si se mejora la prostitución no haya nadie que no la elija, cuando no se te esclavice o excluya de la sociedad por serlo. Y si nadie la elige, mejor para vosotros ¿no?
Cuando vas a la peluquería el peluquero está a tu servicio, un recepcionista, tendero, panadero, etc. Están en ese momento a tu servicio, ¿Por que es tan superior el sexo para que no pueda ponerse al servicio de otras personas a cambio de dinero? Si esa persona lo quiere claro. ¿Defendéis realmente la libertad de una mujer? ¿O la "dignidad" del sexo?
No creo que valla contra vuestros ideales que una mujer u hombre pueda vender sexo mientras se le respete.
La situación ahora está muy mal, pero no quiere decir que si se mejora la prostitución no haya nadie que no la elija, cuando no se te esclavice o excluya de la sociedad por serlo. Y si nadie la elige, mejor para vosotros ¿no?
#187:
#186 No no, el niño es vendido contra su voluntad, y no recibe un duro.
Lo que te hablo es la de una mujer mayor de edad, que decide trabajar en una actividad bien remunerada (difícil desde luego) pero que no te gusta por tu moral.
La abolición es prohibición. Luego es dejar un montón de mujeres en un limbo legal. Vamos que ellas no tienen derecho a ninguna de las prestaciones del estado ni a conseguir prestamos, etc...
Lo que te hablo es la de una mujer mayor de edad, que decide trabajar en una actividad bien remunerada (difícil desde luego) pero que no te gusta por tu moral.
La abolición es prohibición. Luego es dejar un montón de mujeres en un limbo legal. Vamos que ellas no tienen derecho a ninguna de las prestaciones del estado ni a conseguir prestamos, etc...
#169:
#167 Corrijo mi pregunta, estoy un poco dormido:
¿Por qué la pornografía es aceptable y la prostitución, aunque que se elija libremente, no lo es?
Básicamente lo mismo que pregunta #165
De hecho, entendería que una chica que quiere ganar dinero ofreciendo sexo, puede ver con mejores ojos la prostitución que la pornografía. En la pornografía te graban y después se distribuye al mundo entero. Digamos que te deja más "marcado"
¿Por qué la pornografía es aceptable y la prostitución, aunque que se elija libremente, no lo es?
Básicamente lo mismo que pregunta #165
De hecho, entendería que una chica que quiere ganar dinero ofreciendo sexo, puede ver con mejores ojos la prostitución que la pornografía. En la pornografía te graban y después se distribuye al mundo entero. Digamos que te deja más "marcado"
#160:
#158 Que cara mas dura!!. Por lo menos ten la decencia de mirarlo antes de descartalo. No se me ha colado ningn estudio de la "regulacion" el estudio empieza asi:
PROHIBITION
In 1999 paying for sexual services was prohibited in Sweden.
Since only the clients are criminalized, while prostitution itself remains legal, this law is a unique experiment internationally. What were the reasons for this law, and what is the outcome so far?
Y cualquiera que lo lea ve que efectivamente critica los negativos efectos de la prohibicion de la prostitucion en suecia.
Esta es la manera tipica del feminismo oficialista de hacer las cosas. Cualqueir evidencia que vaya en contra de su ortodoxia es descartada sin ni siquiera mirarla y con temerario desprecio a la verdad.
PROHIBITION
In 1999 paying for sexual services was prohibited in Sweden.
Since only the clients are criminalized, while prostitution itself remains legal, this law is a unique experiment internationally. What were the reasons for this law, and what is the outcome so far?
Y cualquiera que lo lea ve que efectivamente critica los negativos efectos de la prohibicion de la prostitucion en suecia.
Esta es la manera tipica del feminismo oficialista de hacer las cosas. Cualqueir evidencia que vaya en contra de su ortodoxia es descartada sin ni siquiera mirarla y con temerario desprecio a la verdad.
#150:
Otro enlace interesante sobre la situacion en suecia:
http://www.bayswan.org/swed/flashback_sweden.html#3
traduzco aqui algunos fragmentos:
"Hasta ahora la ley en contra de comprar servicios sexuales en Suecia a llevado a:
* Menos prostitucion callejera
* Mas prostitucion en otros lugares y de otras maneras.
* Incremento del turismo sexual.
* Incremento de la violencia, uso de la fuerza y compulsion contra las prostitutas y mas dependencia de proxenetas. Una situacion peor especialmente para quienes no tienen alternativas a la prostitucion callejera especialmete las adictas a las drogas.
* Menos ocasiones para controlar el trafico
* Menos control social y menos posibilidades para auxiliar a prostitutas y clientes.
* Una ley que no puede ser implementada y que hara disminuir o bien la obediencia a la ley o la seguridad legal sin librarnos de la prostitucion. La ley ya esta siendo descartada por importantes instancias legales
* Las prostitutas han sido arrolladas y humilladas por los politicos. las trabajadoras del sexo ,por fin, parecen estar organizandose en un sindicato pero la ley es un hecho y tardara en ser abolida.
* Suecia ha sido un ejemplo para el resto del mundo de que este no es el camino a seguir. La ley es un fallo total a pesar de lo que algunos politicos afirmen en conferencias internacionales.
y antes de que alguien salte diciendo que esto lo han escrito pajilleros fascistas puteros opresores machistas quiero hacer notar que la autora es una mujer sueca y, GASP!, feminista, antropologa y profesora de defensa personal para mujeres.
http://www.bayswan.org/swed/flashback_sweden.html#3
traduzco aqui algunos fragmentos:
"Hasta ahora la ley en contra de comprar servicios sexuales en Suecia a llevado a:
* Menos prostitucion callejera
* Mas prostitucion en otros lugares y de otras maneras.
* Incremento del turismo sexual.
* Incremento de la violencia, uso de la fuerza y compulsion contra las prostitutas y mas dependencia de proxenetas. Una situacion peor especialmente para quienes no tienen alternativas a la prostitucion callejera especialmete las adictas a las drogas.
* Menos ocasiones para controlar el trafico
* Menos control social y menos posibilidades para auxiliar a prostitutas y clientes.
* Una ley que no puede ser implementada y que hara disminuir o bien la obediencia a la ley o la seguridad legal sin librarnos de la prostitucion. La ley ya esta siendo descartada por importantes instancias legales
* Las prostitutas han sido arrolladas y humilladas por los politicos. las trabajadoras del sexo ,por fin, parecen estar organizandose en un sindicato pero la ley es un hecho y tardara en ser abolida.
* Suecia ha sido un ejemplo para el resto del mundo de que este no es el camino a seguir. La ley es un fallo total a pesar de lo que algunos politicos afirmen en conferencias internacionales.
y antes de que alguien salte diciendo que esto lo han escrito pajilleros fascistas puteros opresores machistas quiero hacer notar que la autora es una mujer sueca y, GASP!, feminista, antropologa y profesora de defensa personal para mujeres.
Comentarios
Opino, que siempre que una mujer se prostituya porque quiera o porque lo necesite, no porque este obligada por una mafia, deberia de ser legal y estar regulado.
Es mas, creo que para prostituirse, hay que tener mucho pero que mucho estómago, y no es un trabajo nada facil.
#2 Se que mayoritariamente son mujeres necesitadas, pero tambien hay que no. Ellas tambien tienen el derecho de hacerlo y de ganarse la vida, como tu y como yo. Hay quien vende coches y hay quien vende su cuerpo. Siempre que sea por voluntad propia, repito, no lo veo mal lo de legitimarla.
#16 La prostitución es una forma muy efectiva de:
- Trabajo independiente con alta remuneración y horarios flexibles
- Psicóloga popular y alivia tensiones sexuales.
Yo creo que
- Debe ser abolida la figura de chuloputas
- La única prostitución permitida debería ser la de prostituta autónoma en locales según normativa.
- seria obligatorio un sistema de alerta para evitar violaciones y malos tratos.
- El estado debería dotarlas de centros médicos de acompañamiento, para certificarse de su seguridad física y medica.
- Debería ser prohibido y fiscalizado el sexo pagado sin protección.
Ya que sus hijos están en el gobierno...
Tetecita y Semiramis. No estáis siendo racionales con esto, lo que se pretende es que la prostitución se convierta en un trabajo al que se acceda de forma libre, no por imposición, ni bajo condiciones pésimas, ni vejaciones, maltratos, nada de esclavas.
Cuando vas a la peluquería el peluquero está a tu servicio, un recepcionista, tendero, panadero, etc. Están en ese momento a tu servicio, ¿Por que es tan superior el sexo para que no pueda ponerse al servicio de otras personas a cambio de dinero? Si esa persona lo quiere claro. ¿Defendéis realmente la libertad de una mujer? ¿O la "dignidad" del sexo?
No creo que valla contra vuestros ideales que una mujer u hombre pueda vender sexo mientras se le respete.
La situación ahora está muy mal, pero no quiere decir que si se mejora la prostitución no haya nadie que no la elija, cuando no se te esclavice o excluya de la sociedad por serlo. Y si nadie la elige, mejor para vosotros ¿no?
#10 ¿Qué miro? Todavía existen más de 27 millones de esclavos en el mundo
Todavía existen más de 27 millones de esclavos en ...
20minutos.esCambia de argumento, porque este es demasiado fácil de desmontar.
#34 En mi negocio, si me viene un posible cliente y me pide algo que yo no quiero hacer, le digo que se vaya a buscar otro proveedor. En mi negocio y en todos, incluida la prostitución.
Si hay alguna mujer (que las hay, y muchas) que no pueden decir "no" a un posible cliente por estar presionadas u obligadas por otra persona, esta mujer es una esclava sexual. Hay que luchar para que no exista la esclavitud, en ninguna de sus formas.
Si una mujer decide libremente aceptar mantener sexo con otra persona a cambio de dinero, es simplemente una prostituta. Y a esta mujer hay que darle la seguridad y la legalidad que requiere.
Hablas de esclavas sexuales, pero las nombras prostitutas. Obviamente, no estamos hablando de lo mismo.
#2 De acuerdo. Pero, ¿que pasa cuando una mujer toma esa elección conscientemente y sin la presión de la necesidad? ¿La abolimos también?
#99 ¿Por qué la prostitución no es equiparable a la pornografía?
¿Por qué pensar en el caso en que una mujer que se mete en el mundo de la pornografía lo hace totalmente libre y en el caso de la prostitución no?
#2 Hay que abolir la prostitución porque la ejercen los más necesitados, extranjeros...
Pues entonces la construcción también hoyga
#37 No seas ridicula. Eso no es prueba de que "Hetaira tiene detrás A LOS EMPRESARIOS DEL SEXO,". Mira la lista de participantes en las jornadas, acaso estas personas estan a sueldo de "los empresarios del sexo":
Dolores Juliano (antropóloga y del grupo Línea de Investigació i Cooperació amb Inmigrantes Treballadores Sexuals, LICIT, de Barcelona)
Raquel Osborne, (socióloga de la UNED)
Anne Souyris (del grupo feminista francés Les Femmes Publiques)
Cristina Garaizabal (psicóloga y del colectivo Hetaira)
Ruth Mestre (profesora de Filosofía del Derecho en la Universidad de Valencia)
Pilar Rodríguez (de la Universidad de Almería)
Estefanía Acién (Asociación Pro Derechos Humanos de Almería)
Nereida Lakuló (trabajadora del sexo y del colectivo Hetaira).
Juanita Rosina Henning (de la organización alemana Doña Carmen),
Sietske Altink (de la organización holandesa Rodedraad)
Pye Jacobson (trabajadora del sexo y coordinadora de la organización sueca ROSEA)
Inés Sabanés (concejala por Izquierda Unida en el Ayuntamiento de Madrid)
Ramiro García de Dios (magistrado y de Jueces para la Democracia)
Silvia Gay (profesora de Derecho en la Universidad del País Vasco)
Margarita Carreras (del colectivo catalán Licit)
Mª José Barreiro (de la Asociación de Mujeres que Ejercen la Prostitución (AMEP) de Andalucía)
Carolina Hernández (de Hetaira)
Nancy Losada (de Transexualia)
Heidi Rueda (de Licit y Hetaira)
De hecho la inclusion de la reseña de estas jornadas en la pagina de ANELA si de algo es prueba es de que quizas ANELA no sea tan hipocrita como mucha gente cree.
Pero la prostitución no es sexo, es aprovecharse de las necesidades de las personas
Tengo que responder a este comentario:
Todos nos "prostituimos" por dinero. Todos cambiamos nuestro tiempo por dinero desde el momento que vamos a trabajar, es mas, veo mucho peor que haya gente que se aproveche de la necesidad de otra gente haciendoles trabajar 12 horas al dia para pagarles un sueldo de mierda, solo porque no tienen papeles o porque son inmigrantes.
Me remito a mi comentario #5. Veo mal que las mafias se aprovechen de la prostitucion, pero si lo elige la prostituta, si es ella la que ejerce esa profesion libremente, tiene que tener todos los derechos al igual que los tengo yo, con su seguridad social, paro...
Es jodido el tema, porque es muy dificil poner la linea entre la "opcion personal" de la mujer y la "opcion impuesta" por la mafia, pero podrian por lo menos plantearselo.
Queridas tetecita y Semiramis: Este es el último mensaje que os dejo en esta discusión (y posiblemente en otras).
Me habéis insultado, me habéis votado negativamente por dar mi humil y respetuosa opinión, habláis de esclavas sexuales cuando los demás (y la noticia) hablan de prostitución.
Soys unas Trolls. Y no hace falta que os indique cuál es la flechita que debéis pinchar, ya lo habéis hecho otras veces, sin que se os falte al respeto.
#34 Nunca he hablado de mujeres sirviendo a hombres, hablo de tensiones sexuales, o será que vosotras no las tenéis? Mira, eres tu que estás hablando de "hombres masturbarse dentro de vaginas" yo hablo se dos personas deciden de su libre voluntad transacionar su sexo, ese acto no debe ser prohibido, y se es de una forma profesional, el/la profesional debe estar cotizada, tener derecho a paro, seguridad social. El sistema debe perseguir el "negocio que genera un drama humano" legalizandolo y protegiendo a las/los mujeres/hombres que deciden hacerlo profesionalmente.
Por ser prostituto/prostituta no genera nada negativo para la sociedad debe ser legal, la sociedad no debe perseguir las personas que deciden hacerlo.
Yo tampoco trabajo voluntariamente.
El mito de la limpiadora o del minero feliz también es solo un mito.
Las mafias que trafica con humanos surgen porque la actividad no es legal. Como por ejemplo las drogas, se fueran legales se comprarían en una farmacia y no a un mafioso.
Puedes hablar de igualdad lo que quieras pero quieres limitar la libertad de las personas de ejercer una actividad que no daña a nadie.
Por supuesto que estoy totalmente contra la "gente" que maltrata, coacciona, vende contra su voluntad, roba, a la gente gana su vida con el sexo.
Por supuesto que esta sociedad debería tener los instrumentos para que todo el que no quiera vender sexo pueda hacer otra cosa, y la sociedad debe ayudarlo en conseguir otra profesión
#10 La prostituta, si es por libre elección, cuando esta ocupada piensa mas en el dinero que recibe a cambio de vender su cuerpo, que en la dignidad que le otorgaría una ley que la protegiera. Cuando terminan su servicio unas piensan como gastarlo y otras en como invertirlo para el futuro.
#56 si, si, pero a mi no me has respondido tetecita, porque yo no debería poder prostituirme si quiero?
Cuando las prostitutas se organizan y hablan libremente lo que exigen es la regulacion del sector y niegan que al mayoria de ellas esten forzadas a prostituirse aunque reconozcan que en algunos casos si exista esta explotacion. Lo qu elas prostitutas exigen es el derecho a decidir libremente sobre sus vidas, sobre sus cuerpos y sobre sus conciencias algo que muchos sectores estan empeñdos en negarles.
http://www.colectivohetaira.org/
#57 Como es lógico no puedo seguir todos los hilos en los que participes, ni saber que piensas. Solo me baso en lo que se ha dicho en este... Se podrían enlazar esos comentarios en los que das tus razones relacionadas con lo que dices en estos comentarios para así no tener que repetirte. Seria una forma rápida, en todo caso gracias, uno de ellos ya lo he seguido en su tiempo.
Repetiré lo dicho anteriormente... una prostitución regularizada hasta el punto que nadie tenga que estar obligado a prostituirse por necesidad, pueda elegirlo, no supone un problema en vuestros ideales, ya que si nadie quiere prostituirse, mejor para vosotros, y en caso contrario, lo escoge como mejor opción bajo su criterio. Otra cosa, es que se parta de una "dignificación" del sexo, en ese caso, bajo vuestro criterio si tendría sentido su abolición ya que todo sexo que se haga por dinero es "mancillar" a una persona. Claro, que irónicamente esto atenta contra la libertad de decisión, ya que no causaría daño a otra persona y no podría elegir ese camino.
Convendría aclarar si defendéis la libertad de una mujer, o la dignidad del sexo.
#59 Seria perfecto que llegase a ese nivel pronto, ¿Cual es el problema? da la sensación que no estas defendiendo la libertad de una mujer, si no asumiendo que sexo es algo superior que no puede alquilarse. Estas partiendo de un rechazo social hacia la prostitución, no la consideras objetivamente, deshazte del concepto: "Prostitución mala por que sí" y piensa en los pros y los contras de un trabajo de prostituta al nivel de un trabajo actual denominado "respetable".
P.D: Perdón por lo de "irracional" debí usar otro calificativo con menos connotaciones.
#167 Corrijo mi pregunta, estoy un poco dormido:
¿Por qué la pornografía es aceptable y la prostitución, aunque que se elija libremente, no lo es?
Básicamente lo mismo que pregunta #165
De hecho, entendería que una chica que quiere ganar dinero ofreciendo sexo, puede ver con mejores ojos la prostitución que la pornografía. En la pornografía te graban y después se distribuye al mundo entero. Digamos que te deja más "marcado"
#137 Totalmente deacuerdo contigo:
Creo que se está hablando de la esclavitud sexual, camuflado bajo el nombre de prostitución.
Hasta que no separemos los dos términos, no tendremos un debate claro. Pero los hay que están constantemente mezclando los dos términos, llevándonos a confusión, creo intencionadamente.
#35 Mira en la pág de ANELA (Asociación Nacional de Empresarios de Locales de Alterne) dando publicidad a unas jornadas organizadas por Hetaira: http://www.anela.cc/v2/noticias_ficha.php?recordID=0210
#128 No te dejes engañar, existen feministas de género y feministas de igualdad, aunque los feministas de género te juraran una y mil veces que ellos son los únicos que existen.
Como tengo poco tiempo antes de irme a clase solo añadiré al hilo de la discusión que me parece absurda la postura de prostituta = obligada como generalización.
Y más estúpido aún que se fundamente esa afirmación en que una persona concreta no se prostituye, ergo "el que se prostituye está obligado, porque el que no lo está, no lo hace". El método científico se revolvería en su tumba si estuviera muerto.
Menudos huevos hacer afirmaciones así sin enlazar ningún estudio.
#136 Gracias papi.
Puestos en el tema, si las prostitutas realizan ese trabajo porque no tienen otra opción, ¿te parece bien dejar que se mueran de hambre?
Que sean las prostitutas que decidan su legalización
#69 Bueno, por fin alguien que argumenta respetuosamente...
El drama humano no está en la prostitución en si. Esta es solo una expresión del gran drama humano que es la miseria y la injusticia.
Por ahí arriba (no quiero ni recordar el nick) dicen que la mayor parte de las prostitutas son estranjeras. ¿Acaso cuando uno se prostituye pierde la nacionalidad? No. Lo que pasa es que muchas de estas estrangeras carecen de una situación legal de inicio, carecen de papeles y de dinero. Ir a parar a la mafia de la esclavitud (sexual, contrabando, narcotráfico, téxtil, etc) es solo cuestión de tiempo.
Mientras haya miseria y gente ilegal, habrá mafias que se aprovechen.
Pero acusar a la prostitución de la marginación que sufren buena parte de las prostitutas es como acusar al comercio de la marginación que sufren buena parte de los yonkis, o acusar al sector téxtil de las penurias que sufren algunos esclavos chinos trabajando jornadas interminables en talleres ilegales.
Otro enlace interesante sobre la situacion en suecia:
http://www.bayswan.org/swed/flashback_sweden.html#3
traduzco aqui algunos fragmentos:
"Hasta ahora la ley en contra de comprar servicios sexuales en Suecia a llevado a:
* Menos prostitucion callejera
* Mas prostitucion en otros lugares y de otras maneras.
* Incremento del turismo sexual.
* Incremento de la violencia, uso de la fuerza y compulsion contra las prostitutas y mas dependencia de proxenetas. Una situacion peor especialmente para quienes no tienen alternativas a la prostitucion callejera especialmete las adictas a las drogas.
* Menos ocasiones para controlar el trafico
* Menos control social y menos posibilidades para auxiliar a prostitutas y clientes.
* Una ley que no puede ser implementada y que hara disminuir o bien la obediencia a la ley o la seguridad legal sin librarnos de la prostitucion. La ley ya esta siendo descartada por importantes instancias legales
* Las prostitutas han sido arrolladas y humilladas por los politicos. las trabajadoras del sexo ,por fin, parecen estar organizandose en un sindicato pero la ley es un hecho y tardara en ser abolida.
* Suecia ha sido un ejemplo para el resto del mundo de que este no es el camino a seguir. La ley es un fallo total a pesar de lo que algunos politicos afirmen en conferencias internacionales.
y antes de que alguien salte diciendo que esto lo han escrito pajilleros fascistas puteros opresores machistas quiero hacer notar que la autora es una mujer sueca y, GASP!, feminista, antropologa y profesora de defensa personal para mujeres.
#158 Que cara mas dura!!. Por lo menos ten la decencia de mirarlo antes de descartalo. No se me ha colado ningn estudio de la "regulacion" el estudio empieza asi:
PROHIBITION
In 1999 paying for sexual services was prohibited in Sweden.
Since only the clients are criminalized, while prostitution itself remains legal, this law is a unique experiment internationally. What were the reasons for this law, and what is the outcome so far?
Y cualquiera que lo lea ve que efectivamente critica los negativos efectos de la prohibicion de la prostitucion en suecia.
Esta es la manera tipica del feminismo oficialista de hacer las cosas. Cualqueir evidencia que vaya en contra de su ortodoxia es descartada sin ni siquiera mirarla y con temerario desprecio a la verdad.
170 comentarios y... ¿nadie se ha dado cuenta de que en la foto sale un lindo gatito?
¡Categoría gatos YA!
#186 hyso ¿realmente piensas que porque en Suecia se ha abolido la prostitución han descendido el número de prostitutas o se ha acabado con las mafias?
Yo veo que aqui hay dos problemas, uno que se sigue considerando que el sexo es algo privado, intimo y muchas veces ligado al amor, y por tanto que alguien comercie con su cuerpo no se puede admitir como una profesión, he aquí que tetecita haga tanto hincapié en que habría que ofertarlo en el inem y tal, dando a entender que la moral mayoritaria no aceptaría que la prostitución fuera una profesión normal.
Y otro, que no sé por qué se piensa que la regularización lleva asociado el dejar de perseguir a las mafias y a los chulos.
Si se regulariza, se seguirá persiguiendo a las mafias, del mismo modo que en cualquier profesión se persigue las contrataciones ilegales.
Por encima de todo se ha de respetar la libertad individual de cada uno, porque es uno mismo, y solo uno mismo quien tiene derecho a decidir sobre su cuerpo y su vida, y nadie, repito nadie puede decidir por mi sobre mi cuerpo.
#188 ¿ves posible una abolición a nivel internacional pero no una regularización al mismo nivel?
#2 Bueno y entonces abolimos la prostitución para las mujeres necesitadas, y que hacemos? es mejor lo que hacen los hombres necesitados como por ejemplo vender "la farola"? Mientras no seas capaz de dar una alternativa, todo lo que dices es humo, y si les dieses una alternativa, quizás esas mujeres dejarían de prostituirse, pero ya lo harían otras, porque al haber menos, un polvo valdría en vez de x, x*5, y seguro que algunas lo preferirían en vez de ser cajera de supermercado.
Entonces, volvemos a lo mismo, prohibimos la prostitución a quien decide ejercerla libremente?
#103 Se no debe ser ilegal debe ser legal entonces no? Y se ese trabajo es legal, los que lo ejecutan deben pagar impuestos y tener derecho a paro, seguridad social jubilación, no? para eso hay que legalizar esa actividad
Pues es solo solo eso que digo. Y digo que es un trabajo honesto. Y que hay mucha gente orgullosa de hacerlo. Gente que lo hace y bien, y que lo hace como el arte que es.
Abajo la discriminación a l@s trabajador@s del sexo. Paro y Seguridad social YA!
#122 existe un gran numero de mujeres dogmáticas, que discuten GRITANDO, que no quieren dialogar solo quieren imponer su "igualdad". Ese es el feminismo que no soporto.
Prefiero una sociedad en que no se distinga la gente en función del sexo. Porque hay diferencia suficientes en toda el zoo humano como para dejar de parte clasificaciones que nacen de una sociedad totalitaria y paternalista... hacia un nuevo tipo de igualdad entre todos.. mujeres y hombres libres.
No me has respondido al comentario...
Creo que he llegado tarde a esta discusión, pero bueno ¿Por qué la pornografía no es aceptable y la prostitución, siempre que se elija libremente, no lo es?
#21 Perdona pero estas equivocada, APRAMP no es una asociacion formada por prostitutas como lo es Hetaira. APRAMP esta formada por feministas ortodoxas apuntadas al oficialismo y su legitimidad para hablar en nombre de las prostitutas es cero...
#186 No no, el niño es vendido contra su voluntad, y no recibe un duro.
Lo que te hablo es la de una mujer mayor de edad, que decide trabajar en una actividad bien remunerada (difícil desde luego) pero que no te gusta por tu moral.
La abolición es prohibición. Luego es dejar un montón de mujeres en un limbo legal. Vamos que ellas no tienen derecho a ninguna de las prestaciones del estado ni a conseguir prestamos, etc...
tetecita ya no habla, se quedó a la espera de los efectos de su terrible venganza. (muahahaha)
Preguntas que quedaron sin respuesta:
#313 Si logran superar sus miedos debemos alegrarnos por ellos. ¿No lo ves así? (¿y por qué?)
#321 ¿en qué parte es imprescindible usar las emociones?
#333 ¿te parece que abolamos tales profesiones? (o por qué no?)
#333 demuestra tu capacidad de citar cosas. A ver donde he dicho eso.
Cómo parece que esta fiesta se ha acabado, propongo que le demos telonazo de acuerdo a los cánones (ley de Godwin).
Citemos pues al tio ese:
"Antes cómo ahora soy católico y siempre lo seré"
Adolf Hitler.
Si el tema es mucho más fácil que todo lo que hablamos. Yo soy un informático de 25 años mileurista, imaginate que descubro que prostituyendome gano 5 veces más y paso del curro que tengo para dedicarme a ello...
Creeis que se me debería impedir hacerlo? y si lo creeis, por que?
#210
Como dijo en un post Espido Freire, si se pueden alquilar músculos y se pueden alquilar cerebros, a ver por qué demonios no se pueden alquilar vaginas.
El problema es que penseis que el sexo es una actividad esencialmente distinta a cualquier otra. No lo es, los que le dais un valor SUBJETIVO, que no tiene en absoluto, sois vosotros.
Como para tí sería una tortura espantosa, inimaginable, tener que acostarte con desconocidos a cambio de dinero, das por hecho que para cualquier mujer del mundo lo es. Tengo noticias para tí: tus prejuicios supersticiosos (aquí uso la palabra supersticioso como antónimo de "racional") no son universales.
Se me ocurre que hay mujeres para las que practicar la prostitución no digo que tenga que ser un placer, pero desde luego no es traumático. Y se me ocurre que hay clientes de prostitución que no tratan a las prostitutas como si fueran basura (y si lo hacen, te aseguro que éstas no se dejan, porque no son idiotas ni están indefensas, ni tienen necesariamente encima a un chulo que las obligue a aceptar cualquier cosa).
Desde luego hay que proteger el derecho de las prostitutas a practicar su trabajo (porque es un trabajo, por más que querais degradarlo), y el de los clientes a usar sus servicios respetuosamente. Es casi tan repugnante perseguir a los clientes como perseguir a las propias prostitutas.
Aunque sospecho que esta última frase me va a granjear apelativos tan agradables como "putero" (por supuesto no importa si lo soy o no, se trata de desacreditar).
#271 Ya he visto que tú solo rascas la superficie, dices que las prostitutas hacen una labor social para los hombres, que están salidos dime en que momento he dicho eso.
y defiendes el derecho de las mujeres a hacer con sus cuerpos lo que quieran POR SUPUESTO. ¿ Quien te crees que eres para decirme lo que puedo hacer con mi cuerpo o no ?
Pero que te cuento a ti, si eres "superfans" de ANELA y de Jose Luis Roberto (Puagh!) ¿ En que comentario he dicho que sea super fan ?
Lo que yo creo es que tanto quieres ir de "igualdad" y te estas quedando cortita. ¿Porque no defiendes a los Gigolos? No he leido ni un solo comentario tuyo en el que menciones la prostitucion masculina. ( si lo hay, ruego hagas referencia a el )
Que no se te olvide que YO soy la única dueña de mi cuerpo. ni dios ni nadie ( por si se te ocurriese mencionarlo ) y que si quiero acostarme con un hombre por dinero, TU no eres absolutamente nadie para tomar esa decision por mi, ni por mi, ni por nadie.
En todo momento he dejado claro que hablo de prostitución voluntaria, no de mafias, aunque creo que esa parte de mis comentarios te la has perdido.
#59 Porque se debe perseguir a la gente que decide prostituirse?
Que daño hace a la sociedad sus acciones?
Yo creo que no se debe perseguir a las prostitutas declarando su trabajo ilegal. Se su trabajo fuera legal ser prostituta seria ser trabajadora honrada. Y si quiero que mi hija sea honrada.
Me parece contradictorio (y paternalista) decidir proteger a alguien prohibiendo que obre profesionalmente como quiera.
Es decir, Lo que has decidido hacer lo ilegalizo porque quiero protegerte. Ilegalización que como todas (Ley seca, drogas) da origen a un mercado negro mafioso.
#174 al que yo he respondido #70
y vuelve el ciclo. Si creo que debe ser un trabajo más. Como es ser actriz porno (que hasta ferias, congresos tienen). Se tu quieres que la sociedad no incorpore estos/estas trabajadores a su sistema de beneficios, que estos trabajadores no puedan pedir un préstamo porque no tienen nomina, solo porque no te parece que su actividad sea edificante, pues mira a mi no me parece edificante la profesión de los señores de la FAES, de los obistos o agentes inmobiliarios. Pero creo que el estado debe providenciarles asistencia social como a cualquiera, y por supuesto a cualquier prostituta. Y un sistema de asistencia sanitaria adecuado a los riesgos de su actividad. Que ya está bien de mirar para el lado de una forma moralista.
Lo de la bolsa de trabajo está fuera de cuestión porque según #19 solo se permitiría el trabajo autónomo por forma a evitar explotación mileurista...
#34 "Hetaira tiene detrás A LOS EMPRESARIOS DEL SEXO, no a las prostitutas. " Falso completamente, hetaira surge del desencanto de las prostitutas con las actitudes y tesis del feminismo oficialista. Una de sus principales reivindicaciones y luchas es la regulacion y proteccion de la prostitucion callejera por ser esta la que permite mayor libertad a la mujer y la aleja del control de mafias y proxenetas que prefieren la estructura de los "clubes" Algo que va completamente en contra de los intereses de los empresarios del sexo (que por cierto tienen su propia asociacion)
Otro ataque Ad hominen del que tanto gustan algunas. Si no puedes argumentar, desprestigia. Aporta una sola prueba de lo que dices y despues explica porque hetaira defiende objetivos terriblemente contrapuestos a lo que interesa a los "empresarios del sexo"
"la abolición de la prostitución responde a la mçaxima de IGUALDAD que persigue el feminismo" El feminismo solo persigue la adquisicion de privilego y de mayores cuotas de poder politico por parte de un colectivo exclusivista y discriminatorio.
#327 Es más, he sido más folladora que muchos tios
Todo explicado... No entiendes lo que sufre la gente menos guapa, más tímida, menos supermega que tu. estás buena y no entiendes lo que es vivir siendo un tío normal tirando a feo. Conozco varias personas con deformidades físicas y su única forma de follar es pagado. Yo no nunca he pagado, pero se un día decido hacerlo no lo haré avergonzado, y la persona que lo haga conmigo tendrá que estar de libre voluntad y no "chulada".
Y que alguien decida ofrecerles ese servicio no debe ser prohibido.
Creo que en este tema, las únicas que tiene que hablar son las prostitutas. Que sea lo que ellas decidan.
La siguiente pregunta va dirigida a todos aquellos que se empeñan, comentario tras comentario, de hacer de la prostitucion un trabajo sucio y oscuro:
¿ Quien coño te crees que eres para juzgar el trabajo o la vida de otra persona ?
¿ Te has planteado que quizas ella lo haga porque quiere ? ( Vease el caso de Valérie Tasso, por ejemplo )
Ah, y por cierto, hay un comentario que dice que los "prostitutos" no existen porque el hombre es mas fuerte que la mujer. A esta persona dos cosas: 1 Eres un machista con todas las letras. 2 Sera en tu ciudad porque en la mia los hay, lo que pasa es que se llaman Gigolos...
#27 Fin de la discusión. Y negativo. A llamar puteros a tu casa, pero aquí no. Un respeto.
#159 Tu puedes buscarte otro curro, claro que si, ellas, sin abolición, no.
¿Sin abolición? ¿O sin papeles? ¿Cómo lo justificas?
#127, vale, me parece correcta tu postura, pero creo que una manera de acabar con la prostutición, es el dejar de decir que es "un trabajo como otro cualquiera". Y a partir de ahí, concienciar de como viven estas personas, de que la prostitución no es como irse a echar una partida de cartas, que estas comprometiendo a otras personas... etc.
Igual que con la esclavitud y otros problemas, concienciación.
El problema es que se suele asociar con moralidad a los que luchan por el abolicionismo... cuando no tiene nada que ver.
#128, vale, tu definición no es la que conocemos todos los demás. El feminismo siempre ha buscado los mismos derechos para hombres y mujeres.
Antes fue el poder estudiar, el derecho al voto... hoy es el tener las mismas oportunidades laborales, el tener protección legal frente al maltrato, etc.
Por lo que veo y supongo que es lógico, cuando se habla de prostitución, unos la ven como la prostitución de las mafias y otros la prostitución de lujo, tenemos que verlo a nivel general.
hYs0, la mayor parte de los problemas que llegan por la legalización de la prostitución, es por que no legalizaron la prostitución, no la regularon como un trabajo, que necesita de ciertos estudios o conocimientos, simplemente se le dio capacidad legal a las mafias. No se trata de aprobar una ley que considere la "venta y compra" de sexo como legal. Se trata de convertir la prostitución en un empleo, del que necesitas cierta formación y capacidades, no hablo claro de carrera universitaria, si no de ciclos formativos con nociones de seguridad y otros conocimientos. Se trata de que te puedas declarar como prostituta autónoma pagando tus impuestos, teniendo tus prestaciones, pudiendo acceder a la seguridad social, etc. Claramente eso impide el uso de inmigrantes ilegales y esclavas sin regularización, seria ilegal. El concepto de chulo también se considera ilegal. Las mafias ya lo son ahora. Básicamente permitiría dedicarse a la prostitución, si lo ves adecuado como si tuvieses otro trabajo.
Bien, cual es el mayor problema actual... la impunidad, antes de llegar a este punto hay que hacer "limpieza" mafias, trafico de esclavos para el sexo, chulos, etc. Tendrían que ser perseguidos, ahora mismo no se hace, gran parte de la sociedad y cargos importantes, como era de esperar, ningún político tiene el poder o el valor de jugarse el cuello para iniciar este proceso. Incluso la abolición tiene que pasar por lo mismo.
Esto terminaría con la mayoría de locales de alterne ilegales, mucho de salida no se la juegan, pueden acabar en la cárcel y tampoco ganarían mucho mas. La forma de disimular las mafias seria creando "pisos de alterne" con una o dos personas esclavizadas, es complicado de perseguir, pero se puede perseguir, y el mismo problema existiría con la abolición total.
Lo considero una elección mas viable, puedes poner a la mayor parte de la sociedad de tu parte, ya que no eliminas la prostitución, y acabas por "eliminar" la esclavitud en ese sistema. Si al final nada quiere meterse a la prostitución, perfecto pero esa puerta está abierta para quien quiera.
Se podría explayar mas, pero bueno, ya es muy largo esto aun dejándome mucho.
De todas formas, de aquí a 25 o 30 años, existe la posibilidad de que la prostitución con personas se convierta en un "negocio" elitista, debido a la tecnología. Aunque esto depende mucho de por donde valla la sociedad.
Lamento el extenso texto.
#145 Quizás ahora tengan seguro médico y todo eso, pero nadie les ha dado una alternativa y la razón por la que han llegado a ahí no son nada buenas.
¡Toma!
Y a mi tampoco nadie me ha dado una alternativa al trabajo que tengo... Si me piro del curro, pues me busco la vida, me busco otro curro...
El problema no está, como ya te he dicho antes, en la prostitución. La falta de alternativas de estas esclavas sexuales se llama papeles, miseria, drogas y demás. Si les quitas la prostitución volverán a prostituirse porque no tienen papeles, están en la miseria y/o están enganchadas a las drogas.
Si quieres ayudarlas, dales papeles, quítalas de la miseria, que no se vean desesperadas. Luego, podremos empezar a quitar chulos y mafias. Las que no quieran prostituirse podrán salir de ella como yo puedo dejar mi trabajo.
#45 El articulo dice claramente que los neoliberales estan en contra de las tesis de hetaira,asi de claro. La que no sabes leer eres tu.
Donde defiendo yo a hetaira??? Yo no defiendo a nadie. Yo lo que digo, a ver si te enteras de una vez, es que:
Muchas prostitutas defienden el derecho a la libre y regulada practica de su profesion.
Acaso niegas esto??
El que en hetaira no solo hay prostitutas si no que tambien haya "muchas tías intelectuales con empleos de "alto estanding" no cambia las cosas (ambas categorias ni siquiera son excluyentes) Si acaso podriamos refinar mi afirmacion anterior de esta manera:
Muchas prostitutas y "muchas tías intelectuales con empleos de "alto estanding" defienden el derecho a la libre y regulada practica de su profesion.
Estas ahora mas contenta??
#59 Bueno, porque tu eres quien está defendiendo que se me debería prohibir hacerlo no?
#66, me parece que llevas una postura muy interesante, respetuosa y exponiendo tus razones.
Pero te equivocas en una cosa. No ha habido nunca ni se conoce una manera de regularizar la prostitución y que acabe con el drama humano que acarrea su existencia.
Es decir, cualquier intento de regularización probado hasta la fecha, ha resultado fallido en cuanto a acabar con la marginalidad, con las situaciones de explotación.
Finalmente, hay prostitución porque siempre habrá desgracias y ahí está este mundo para aprovecharse de los desgraciados. Guerras, drogas, abusos sexuales, pobreza... esa es la verdadera cara de la prostitución.
Haciendo estudios psicológicos a las prostitutas, descubres que es un mito lo de la "prostituta que se prostituye porque le gusta su trabajo".
#74 jajaja, pues la verdad, no conozco los canales para hacerlo. De todas formas las razones sobre todo para no hacerlo, son el rechazo social que sufriría entre las personas que consideran eso inmoral, y la falta de regulación que tiene dicha actividad, como ves, la segunda razón no existiría con una correcta regulación, la primera razón es ajena a mi, aunque lógicamente me afectaría porque tendría que ir justificando ante todo el mundo mi decisión como si estuviera haciendo algo malo.
#89 Pues ahí tienes a "las prostitutas de alto standing", ellas se supone que además de estar rebuenas, tienen que tener cierto nivel cultural para poder mantener una conversación donde vayan. Vamos que posibilidades para ser cajeras de super si tendrían.
#94 Y que hay de malo en que aumenten? Es lógico, al regularizarse su situación quizás más personas vieron esto como una posibilidad de salir adelante y decidieron hacerlo. Para mi la meta es que quien quiera lo haga libremente y sin coacciones ni malos tratos, no hacer que desaparezca, tratar que desaparezca, es tratar de negarles sus libertades a quien quiere hacerlo.
#85 Aunque digan lo mismo que tu, insultan y me votan negativamente, auncuando yo no les falté. Por esto a tí te contesto, ellas no lo merecen por lo que paso de ellas.
Esto de "solución viable"... ¿de dónde lo sacas?
Obviamente, la solución debe ser global. Si un país actua unilateralmente, las mafias se van a trasladar al país de al lado, y parte de los clientes también. Entre Suecia y Finlandia hay un porrón de ferrys que, a muy bajo coste, te lleban de un lado a otro. La pasta la ganan con la bebida, que servida en alta mar, no tiene los mismos impuestos. Hecha la ley, hecha la trampa.
Por otro lado, si dando cierta regularidad a las prostitutas, como tu dices (sin mostrar estudio alguno) aumenta la precariedad de las prostitutas, es que no se ha regulado bién, o se ha regulado pero nadie lo vigila.
En cuanto a aprovecharse de las necesidades de las personas... ¿No lo hacen todos los empresarios (yo incluído como tal) del mundo?
#101 y aún así, y a pesar de que en Suecia (uno de los paises con más ayudas sociales del mundo) nadie se muere de hambre, es seguro de que habrá personas ejerciendola, porque ganan con ello 5 veces su posible sueldo. En realidad todas las personas elegimos entre nuestras posibilidades que por desgracia no son las mismas dependiendo de lugar de nacimiento y color. Por supuesto hay que luchar contra quien obliga a ejercer la prostitución, o contra quien obliga a ejercer cualquier cosa, pero no creo que deba impedirse hacerlo a quien lo hace voluntariamente aunque sea empujado por su situación, seguro que muchas de esas personas podrían elegir también vender "la farola" y prefieren lo otro a pesar de todo. Y si todos fueramos iguales seguiría habiendo prostitución, de la misma forma que las prostitutas de lujo, han elegido serlo a pesar de ser personas preparadas que podrían elegir otra cosa.
Y entonces si asumimos que lo hay y que lo habrá independientemente de que se abola o no, por que no proteger a las personas que lo ejerzan como si fueran trabajadores normales, como yo creo que se les puede considerar, dado que prestan un servicio a cambio de dinero. Aunque algunos quieran ver el sexo como algo tan mitificado que el llamarlo servicio sea algo inasumible.
#116 ok, ok, pero el modelo Sueco ataca directamente la raiz del tema, que es la clientela, criminalizandoles a todos los que contraten sexo y metiendoles un buen puro,hay menos clientes y por tanto la actividad deja de ser rentable, si al mismo tiempo ayudas a la gente que sale de ello... voila.
Pero es justo realmente la criminalizar a alguien por pedir sexo por dinero? a mi eso me crea mis dudas, no creo que alguien que necesite eso (y si, creo que hay gente para quien eso es una necesidad) merezca ser multado cuando lo único que hace es proponer un trato que se puede aceptar o rechazar. Da la casualidad que hay gente que esa es la única posibilidad de acercarse a una mujer que tiene. El modelo Sueco será muy efectivo pero no deja de merecer por ello una reflexión en cuanto a si realmente es justo, el fin no justifica los medios no?
A resumidas cuentas, las opciones son las siguientes según lo observado:
a) Regular la prostitución. Mejores condiciones higienicas en los lugares legalizados, seguridad social, más protección, etc. Según hys0 por algún motivo misterioso esto aumentaría la prostitución ilegal. Café para todos.
b) dejarlo todo como esta. Malas condiciones, sin regulación y las mafias campando a sus anchas.
c) Prohibición total. Las prostitutas que supuestamente se prostituyen porque no pueden hacer otra cosa, ahora ni eso, así que a morirse de hambre supongo.
Menos mafias, pero las que queden supondrían una tortura enorme hacia esas prostitutas (en suecia se bahó un 33%, así que el número de prostitutas no se redujo una barbaridad que digamos. Mucho menos desaparecer).
Condiciones sociales lamentables, y con riesgo de ser detenidas.
No eliminas de ninguna forma la esclavitud de esas mujeres, simplemente reduces su número.
#195 Pues si no lo hacen, se les cierra el garito, joder.
Empiezo a pensar que hay gente con intereses ocultos a los que no les conviene entender las cosas, porque tan cerrado de mente no se puede ser en algunos temas.
#197 Pues igual que los taxistas, y ahí están.
#345 queja reportada. Lo siento.
¿que sientes el qué?
#37, ya, si ya se sabe. Bueno, quí los hay que parece que ni lo saben ni lo quieren saber. Y una de las cabezas visibles de ANELA (que como tú bien dices, es una asociación estrechamente ligada a Hetaira) es Jose Luis Roberto, presidente de ¡ESPAÑA 2000! Da escalofrios solo de pensarlo!
#65 No necesito salvaalmas
#103 ¡Querida tetecita he conseguido destilar patetismo! Es una magnifica noticia, solo espero que conozcas el significado de esas dos palabras. Y muchas gracias por indicarme esas webs llenas de glamour donde conocer a gente interesante, ya me diras cuales te han dado mejor resultado y en cuales predomina la gente de exquisita higiene y de notable apostura, no lo digo por mi claro está, ya hice referencia a mi innegable molonidad, pero tengo amigos que ya sabes, están como tú y serían felices si les descubrieras esos oasis lubricos que frecuentas. Sin más te deseo que estas navidades las tres reinas magas te traigan cualquier cosa que solucione tu indigencia mental.
#346 que es de lo que va esta noticia, por si se te habia olvidado
No se le ha olvidado, es que tetecita se quedó sin argumentos y esto no es ya más que una huida hacia adelante.
#24 Perdona, pero en hetaira no sólo hay prostitutas, de hecho es una escisión de APRAMP, mujeres feministas que hace décadas se plantearon la defensa del colectivo de las prostitutas.
Me consta que están enfrentadas, y en efecto, el discurso marxista, el gran aporte en la lucha del feminismo, que considera la prostitución como una forma de explotación que afecta en su inmensa mayoría a las mujeres pobres (esclavas, siervas, parias) no está presente en hetaira.
#60 Lo tuyo también es para hacértelo mirar, eh... U__u
#345 Tu lo que creo que necesitas es una clase de educación, y no, no lo necesitais. Podeis hacer lo que os de la gana ( es vuestra vida ), aunque tu no pienses lo mismo al respecto de todo el resto de la humanidad ( como por ejemplo sobre las prostitutas y sus respectivas vidas y cuerpos ) que es de lo que va esta noticia, por si se te habia olvidado.
#27 Efectivamente, he decidido asumir hasta sus ultimas consequencias la dinamica impuesta en cuestiones de genero por la ideologia dominante y actuar de la unica manera razonable para un ser humano con un minimo de dignidad..
"Sólo desde propuestas feministas, que busquen cambiar la realidad, se puede defender al colectivo de las prostitutas. " Eso dices tu, las prostitutas parecen demandar algo distinto y parecen dispuestas a defenderse solas.
http://www.colectivohetaira.org/imagenes/mani080307.jpg
#142 Madre mia, pues igual que separas un albañil legal de uno ilegal. ¿Que te has fumado hoy?
En mi comentario anterior decía "perseguir las contrataciones ilegales" y quería decir lógicamente "perseguir el delito" porque obviamente la esclavitud sexual es muchísimo más grave que una contratación ilegal.
Lo que tiene escribir rápido que no piensas bien las cosas.
#269 Ya estamos otra vez, te las he dado, claramente reducido, seria mas complicado, pero ya te as he dado. Las mafias no es que aumentaran en los sitios que se "regularizó" es que lo legalización sin mas, abrieron las puertas a las mafias, les dieron rienda suelta. No considero a eso regularizar la prostitución, si no, legalizar la mafia sexual.
Te vuelvo a decir que dejes de lado tu moralidad, esta haciendo que tus argumentos en defensa de la mujer esclavizada, en la defensa del sexo "puro", o como quieras llamarle.
No hay reductos legales, cualquiera que te pague por sexo está cometiendo un delito.
No alquilas personas, es sexo, como si alquilas tu fuerza, tu inteligencia, tu tiempo, tu imagen, etc. El problema es que para ti el sexo es algo tan supuesta mente "superior" que venderlo ya es de salida malo.
Estas partiendo de que vender sexo es la opción mas fácil, en el sistema que planteas de que todo el mundo accede a la prostitución por necesidad, acabas ganando mas mendigando. Se trata de generar un trabajo con sus impuestos, sus tarifas base, su seguridad, su regulación. Tienes que darte de alta como autónoma, pagar los tramites. Alguien que no tiene dinero no podría entrar en la prostitución... Y te reitero, que si para ti es tan malo prostituirse, con este sistema, no habría prostitutas aunque pudiesen ejercer. Pero claro, quitando la posibilidad todo es mas bonito.
Lo lamento, pero ya es repetir demasiado las cosas ^^"
#14 Cuando alguien está obligado a ejercer un determinado trabajo (prostitución, agricultura, soldado) es que está en régimen de esclavitud. Es lo que hay que abolir.
Cuando uno puede decidir libremente qué quiere hacer, cuando puede dejar un trabajo cuando quiera, sea el que sea, es una persona libre. Y, si libremente quiere optar por la prostitución, hay que darle las herramientas para garantizar su libertad.
Tu identificas la prostitución como un tipo de esclavitud. Estoy contigo que en estos casos hay que luchar para que esto no ocurra. Pero no te confundas, hay que luchar para que la gente no esté obligada a realizar una determinada actividad.
El enemigo no es la prostitución sinó la esclavitud a que se ven sometidas muchas prostitutas.
Se yo y alguien decidimos hacer sexo en cambio de dinero porque debería ser eso prohibido?
#99 La prostitucion, cuando se da libremente entre adultos, es una expresion de la libertad personal de las personas de hacer con su sexualidad y su cuerpo lo que les de la santa gana y tiene que ser respetada como tal tanto para la prostituta como para el cliente.
Lo demas es totalitarismo, moralina, paternalismo, ñoñeria e intevenciosmo del estado en ambitos privados que jamas deben ser de su competencia.
#116 Sabras que los amigos Suecos han solucionado el problema en su casa, como siempre hacen los nordicos, pero de las hordas de puteros suecos que bajan a Letonía y Estonía no dicen nada. Han conseguido los amigos Suecos trasladar su problema a otros.
#123 Yo antes era un claro defensor del abolicionismo pero ahora ya no estoy tan seguro, la prostitución me parece a mi, no va a desaparecer jamás y creo que ilegalizarla va a soterrarla aún más y pertenecer en exclusiva al mundo del hampa. Pero yo a diferencia de otros menantes no estoy seguro de cual puede ser la medida correcta para acabar con las mafias que obligan a prostituirse a las mujeres. Una cosa que debe saber el usuario del sexo de pago es que una mujer obligada a prostituirse es una mujere violada repetidas veces al día. No está siendo obligada a trabajar, está siendo violada. Y es con esa clase de prostitución, esas violaciones brutales, con las que hay que acabar.
tetecita, da la sensación que crees que se pretende legalizar la esclavitud sexual, en ningún momento se ha dicho eso, ni lo que se pretende legalizar lleva a eso.
Lo que describes en #188 es lo que se pretende con la prostitución, solo quitaría lo de alguien presenciandolo, por alguien esperando fuera en caso de problemas, guardias de seguridad. Si no quiere utilizar protección, pues se larga. Por tu ultima frase da la sensación que todo hombre que acude a una prostituta es un violador y/o maltratador.
#173 vale, pero una prostituta nunca actuará libremente. Sabe que está ahí para ofrecer su cuerpo y fingirá que le gusta para que vayan mas clientes.
Eso queda en la libertad de la prostituta, de ahí que pueda elegir a los clientes. La ventaja de legalizar la prostitución, es que habrá menos prostitutas (si hay), podrán permitirse escoger clientes.
#190 Es eso, pero en algunos comentarios, algunos usuarios da la sensación de que intentan desviar el tema, o no leen comentarios anteriores...
#60, jajaja, algunos tendríais que visitar a un psicólogo o dejar de ver películas de ciencia ficción
Lo que hay que ver aquí, es si realmente regularizar podría acabar con la marginalidad y con el drama humano de la gran mayoría de prostitutas.
Y se sabe que en los países que se regularizó, lejos de producirse el efecto deseado, las consecuencias fueron nefastas.
Hubo, por tanto, que buscar nuevas formas y una de ellas es la abolición, pero centrandose en que la prostituta es una víctima y que todos los demás agentes que participan en el negocio de la prostitución, desde chulos a clientes, son los que cometen un delito.
Este modelo está funcionando muy bien en Suecia.
#67 Y que es lo que ves tan mal en que alguien eche un polvo por pasta? Realmente yo no se porque ves tan inmoral que alguien obtenga sexo por dinero o dinero por sexo, debe ser que para ti el sexo es una actividad elevada cuya práctica sin amor es inmoral.
Por otra parte, me alegro de que todo te vaya tan bien en lo relativo al sexo y porque no decirlo, al amor (me consta que hay personas que lo consumen también, simplemente para sentirse algo deseados aunque solo sea una farsa y solo durante una hora), debes de ser muy muy sabia para judgar los motivos de los demás, sobre todo cuando hacen algo, sin hacer daño a nadie (y digo esto siempre y cuando el intercambio sea justo y consentido por ambas partes sin ningún tipo de coacción).
#84 Semiramis dices " la mayoría unos reprimidos acomplejados que son incapaces de follar sin pagar, con lo fácil que es."
-Se nota que eres mujer, follar con una mujer en España no es nada facil, desconozco si en tu circulo social os lanzais al polvo en cuanto surgen los primeros picores y no sois en exceso selectivas. Pero te aseguro que el resto follaran unica y exclusivamente con el macho alfa de cada entorno. Es decir en este país hay hombres (muy pocos) que no paran de follar y hombres (la mayoría) que no follan nada. Y esto es por que las españolas solo se tiran al más guay por lo que en españa hay unas mil tías que se han zumbado a 10 0 12 y entre esos 10 0 12 se han zumbado a mil. Y no es coña te lo digo en serio. Y yo nunca he ido de putas, follo con una regularidad aceptable por que para que lo voy a negar soy un tipo molón, pero conozco la realidad de ser hombre heterosexual en España, por que soy hombre heterosexual en España y aunque por molón follo, la mayoría de mis amigos y conocidos no se comen una rosca que es lo que le sucede a la mayoría de hombres de este país. Y no te me enfades que tenemos que ir al amazonas peruano a luchar contra unas momias zombies que pago yo los billetes.
#113, antes, mira lo que es cada cosa:
http://es.wikipedia.org/wiki/Machismo
http://es.wikipedia.org/wiki/Feminismo
Tu afirmación es igual a decir que antes nos aferrábamos al racismo y ahora al igualitarismo.
#195 nuevamente utilizas la moral como argumento, primero en esta frase: las mujeres no están en venta y en general es algo mal visto por el conjunto de la sociedad (Te aprovechas de que la moralidad de la sociedad lo ve mal)
Y después en esta otra: Crees que los puteros accederan alegremente a presentar facuras del "Puticlub Manoli" (De nuevo ves como algo vergonzoso que se pueda comerciar con el cuerpo)
Ahí está el problema que no ves como algo normal que una persona comercie con su cuerpo, y repito no hablo de que la obliguen. Hablo de que voluntariamente y en ejercicio de su libertad haga con su cuerpo lo que quiera, sin importarle lo que pueda opinar o pensar la gente, la sociedad o quien demonios sea y esto es aplicable a los posibles clientes, quien no esté dispuesto a aceptar las reglas de juego, que son: aceptar el sexo como algo normal con lo que se puede comerciar como con cualquier otra cosa, que no juegue.
#214 lo del drama humano y la imagen social no tienen mucho que ver. Nuevamente confundes la prostitución elegida libremente con la esclavitud sexual.
Y tranquila que en eso si que estamos de acuerdo, yo también estoy muy preocupado por el drama que supone la esclavitud, en todas sus formas, y especialmente la esclavitud sexual, por eso creo que la regularización ayudaría y mucho a su abolición (la abolición de la esclavitud sexual que no de la prostitución).
#312 El día que se hable de una mafia internacional que trafica seres humanos para que trabajen en el campo, tu argumento tendrá sentido. Mientras, la comparación que haces es vanal y no se sostiene. Es una tonteria, vamos.
AAAAAAAAAAAAAAaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!
(Bang).
PD: Comprate un periodico.
#200 Ha ganado usted este magnifico premio !!!! #148
#306 A ver si a gritos, oyes
Denegado. Los gritos no sustituyen a los argumentos. Si te has quedado sin argumentos o lo reconoces o te callas.
#327 He visto trolls mas racionales... definitivamente no quieres leer, o simplemente te da igual. Por mi parte no puedo esperar que aportes nada más... llevas varios mensajes con lo mismo, es una pena, el debate podría haber sido interesante si en vez de convertir esto (en lo que parece) un medio de propaganda buscases argumentar algo mejor, como ha hecho hYs0, estando de la parte de la abolición, ha sido consecuente con sus argumentos.
Menos mal que la mayor parte de la humanidad no ha desechado sistemas por errores de implantación (no de base), si no, a estas alturas aun estaríamos rezándole a ZEUS, yendo en caballo a trabajar, y pagando diezmos a los sacerdotes de turno.
"En tu comentario me mencionas abiertamente, acusándome de tener un clon. Esa es una acusación grave y, encima, falsa, so listillo. Exigo que me pidas DISCULPAS PÚBLICAS AQUÍ MISMO o me veré obligada a reportar una queja a los administradores por tu conducta. Soy toda oidos."
¿Es esto cierto? ¿Realmente tienes que llegar a esto? En fin... A lo que tienes que recurrir, definitivamente no entiendes lo que pone en otros mensajes... al menos eso espero, la opciones es mucho peor.
Suerte con tu cruzada.
#330 Me haces dudar de que tu "denuncia" sea una broma. Con lo cual lo separaré para a ver si conseguimos algo. (Aunque con la comprensión lectora que demuestras, lo dudo)
#326 ¿No eres otro nick de tetecita, verdad?
Como puede comprobar, esto es una pregunta, y como le habrán enseñado en el colegio, una pregunta, no es una afirmación, con lo cual, como mucho llega a "insinuación".
Entraríamos en lo que es una pregunta retorica, pero creo que eso lo dejaremos para otro dia, hay que ir pasito a pasito. ^^
"No lo pareces..."
Justo después de la pregunta, esto si es una afirmación, en la que muestra, a su criterio, que "dawo85" no le parece que sea un clon de "tetecita", con lo cual, y después de un arduo trabajo de nuestras neuronas, llegamos a la conclusión de que no hay ningún tipo de acusación de clon en sus palabras.
Hasta aquí la clase de hoy, si dispone de mas preguntas, diríjase al maestro Google. ^^
#75, lo inmoral no es obtener sexo a cambio por dinero. Lo inmoral es aprovecharse de la situación penosa de una persona que hace esa actividad porque la vida le ha llevado a venderse por dinero.
Y hay informes psicológicos al respecto que explican los nefastos efectos que produce en las prostitutas su situación.
#76, lo que escribí es sobre la metacognición, una habilidad que existe y sobre la que hay amplia documentación en la red. Tu intenta difamarme de la manera mas patética que se te ocurra, pero con solamente leer mi artículo se ve que no me creo que tenga ningún super-poder.
Por cierto, gracias por la visita.
#83 Estoy seguro de que si todos tuvieramos le mismo nivel de vida, seguiría habiendo personas dispuestas a prostituirse, porque seguiría habiendo clientes, la única diferencia es que sería mucho más caro.
No creo que las prostitutas sean malas, lo peor es la doble moral de las personas....
Ademas señor Hyso eso de que en suecia todo es de color de rosa es falso. En Suecia las feministas y el gobierno estan muy felices. La policia y las prostitutas no:
David A. Feingold, PhD, Coordinator of Trafficking-HIV/AIDS Programs, Culture Unit, United Nations Educational, Scientific and Cultural Organization (UNESCO) Bangkok, in the Sep.-Oct. 2005 Foreign Policy article "Think Again: Human Trafficking," wrote:
"...[S]ome efforts to prohibit prostitution have increased sex workers’ risk to the dangers of trafficking, though largely because lawmakers neglected to consult the people the laws were designed to protect. Sweden, for example, is much praised by antiprostitution activists for a 1998 law that aimed to protect sex workers by criminalizing their customers. But several independent studies, including one conducted by the Swedish police, showed that it exposed prostitutes to more dangerous clients and less safe-sex practices."
traduzco lo relevante: varios estudios independientes incluyendo uno ejecutado por la policia sueca muestran que que (la ley) expone alas prostitutas a clientes mas peligrosos y practicas sexuales menos seguras
#188 justo lo que yo pido para las prostitutas. Pero tu no quieres eso... tu quieres un limbo moral-legal
#193 tu más #188 - > #189
#195 Me parece más degradante una doble penetración anal distribuida por mil copias que sexo dentro de mi local (lee #19), según mis reglas. Las facturas las tiene que presentar ella no? Y puede tener un nombre bastante inoculo como "Servicios de acompañamiento"
#210 Sin dar una. Mira tetecita, relee mis comentarios, y verás que:
- Segues sin poder contrariar mi única tese:
Las personas debe de tener la libertad de ejercer la profesión que les dé en la real gana (siempre y cuando no sea nefasta para los demás) y el estado no puede marginar los profesionales de la prostitución.
Mis comentarios futuros son iguales a #209
#289 claro, claro ahora resulta que era "bromita" Buen intento, casi cuela!
Es evidente que sigues sin ver cual era esa broma. Quizás mi humor es algo rebuscado. (todavía estoy riendome). Para que no te canses más te aclararé que no iba dirigida a tí. En caso de que estés corrioda por la duda, pregunta a alguien inteligente.
es exactamente lo mismo que fregar escaleras o redactar informes!¿no?
Yo diría que no. Conozco mujeres que han dejado ambos tipos de trabajo para dedicarse a la prostitución.
Deberías preguntarles qué diferencia le ven. A mi me dicen que es porque se gana mucho más y con menos horas, pero admito que quizás me mienten, aunque yo no sepa ver motivo para ello, pero... prueba tú y nos cuentas.
Cuantos años tienes, 18? Creo que careces de madurez suficiente para debatir sobre esto
Otra vez sin argumentos? Creo que con esta ya van dos y eso solamente conmigo. Admítelo ya. No tienes argumentos reales, sólo prejuicios.
Acuéstates tú con cinco mujeres diarias, guapas, feas, borrachas, viejas, amables, bordes e incluso pestilentes o groseras
Las prostitutas trabajan por dinero, no por placer.
Si fuera por placer se acostarían con caballeros guapos, jóvenes, serenos, amables, que huelan bien y demuestren cultura y buenas maneras. Pero no lo hacen por placer, es un negocio.
Pero el tema tiene su qué. Vale que es un negocio, pero en todo negocio hay clientes buenos y malos. Preguntadas las prostitutas, hay básicamente tres tipos de respuesta a cual cliente es bueno:
- el que paga
- el que no huele mal (y por supuesto paga)
- el que repite
es ilegal comprar personas
Comprar personas es ilegal. Convéncete.
#327 ¿Sabes quién es la persona en cuestión? Jose Luis Roberto
Ni puta idea. Estaré en desacuerdo o en acuerdo con cada una de sus ideas dependiendo de lo que diga y no de otra cosa.
he sido más folladora que muchos tios
Eso para las chicas es más facil, digais lo que digais, que quejarse es barato siempre.
he dejado claro que no tiene que ver con la moral
pintar paredes, no es echar polvos.
Ese parece ser el problema. Que tu moral te dicta que no es lo mismo. Aparte de tu moral personal, yo no sé ver la gran diferencia esa que tú crees tan evidente, pero no puedes explicar. Además niegas la evidencia: que la diferencia es moral, lo que te hace decir cosas contradictorias.
Una relación sexual donde uno paga a otro para satisfacerse, difícilmente puede ser igualitaria
No, claro. Uno cobra y el otro paga. La relación proveedor-cliente no es igualitaria en el plano económico. Pero cuando están follando, a falta de otros datos, no sabrías decir quién es el proveedor, ni incluso si alguno lo es. ¿puede algo ser más igualitario?
??¿?¿ O sea, que los hombres se animen cada vez más a contratar prostitutas, a ti te parece de una sociedad sana e igualitaria, no? Jodeeeeeeeeeeer.
No, mala lectora. yo he dicho: "Pero eso es bueno ¿no?" No "se animan a contratar más" que eso ya lo habían hecho antes, sólo que habia impedimentos psicológicos que les frenaban.
Pero, respondiendo a tu comentario sobre si una sociedad sana e igualitaria puede o no puede tener sexo pagado: Sí que puede.
¿Qué me refiero a los proxenetas de forma despectiva? ¿Y? ¿Me vas a decir que alguien que saca tajada de la explotación sexual de otra persona se merece algún respeto?
Pues sí. Pero creo que confundes proxéneta con chulo putas.
Un proxéneta es un proveedor que trabaja para la prostituta (para muchas a la vez). Les consigue clientes y les ayuda en otras cosas.
Un chulo tiene normalmente una sola puta a la que le saca la pasta,
La ley española considera el proxenetismo un delito, sin embargo yo conozco de unos cuantos y nadie les persigue. No trabajan ocultos para nada y cualquiera prostituta puede acudir a ellos (y trabajan con muchas). Y no sobornan a la policia. No es que esté muy claro el tema legal aquí.
¿Semántica infantil? Jajajaja.
Yo no estoy de acuerdo en que sea infanti. Yo le llamo comprensión selectiva de textos.
Donde han hecho falta prostitutas, siempre las ha habido.
Y las habrá. Los ejemplos de prohibición lo demuestran.
Es cómo con lo del aborto, que su prohibición no sirve para impedir abortos, por lo que solamente crea efectos secundarios (poco deseables).
Y me da igual que fuera una broma, NO TIENE PUTA GRACIA.
Eso tú no lo sabes, porque no la has entendido. No sé si yHs0.
Ok, tienes como máximo 19. Se nota en lo vanal de tu discurso.
Será banal, pero no sé si servirá de algo comentarte que la adivinación no funciona, cómo todo intento de magia.
Si es ensayo y error, hacerte notar que no te he proporcionado todavía ninguna información (de hecho sí, pero queda fuera de tu capacidad lectora selectiva)
"Conozco mujeres que han dejado ambos tipos de trabajo para dedicarse a la prostitución."
NO TE LO CREES NI TÚ.
Yo sí que me creo a mi mismo, no puedo hablar por los demás.
He repetido varias veces a lo largo del debate que son obligadas por las circunstancias o por terceros. No inventes.
Ya, pero es que eso no significa nada pues es la situación de casi todo el mundo. Por eso cuesta comprender porqué trabajar de prostituta obligada por las circunstancias es peor que trabajar de pintora obligada por las circunstancias. Muchísimo peor según tú, pero eres incapaz de justificarlo.
Deja ya el asunto de la broma, que cada vez que lo recuerdo me asqueo. ¿Es ese tu sentido del humor?
¿Cual? No puedes opinar sobre un chiste que no has comprendido.
EL SEXO ES UNA FUNCIÓN VITAL DEL SER HUMANO, como lo es comer, o respirar, por lo que va intímamente ligado a la esencia de la persona.
Vale, comer y respirar:
- Catador de vinos
- Perfumero (trabajador de nariz)
- Gourmet profesional (esos que otorgan las estrellas a los restaurantes).
¿te parece que abolamos tales profesiones? (o por qué no?)
También mover los músculos es una función viatl del ser humano, por lo que cargar bultos debería estar abolido ¿no?
¿Cómo separas a una prostituta de su cuerpo?
Sucede que son personas, por lo que lo podemos reducir al problema más general de separar a las personas de su cuerpo.
Los intentos históricos de tal técnica solían acabar fatal:
http://es.wikipedia.org/wiki/Potro_(instrumento_de_tortura)
Yo no te lo recomendaría (¡niños, no hagais esto en casa!).
si quieres puedes hacerte la ilusión de que es una muñeca que ni siente ni padece y OLVIDAR QUE ES UN SER HUMANO.
Yo díría que los clientes suelen pagar sólo por copular con una mujer normal. Darle instrucciones de comportarse cómo una muñeca, debe ser una perversión cara.
De todos modos suena divertido. ¿te imaginas a la chica diciendo: "soy un androide, bip, bip". Yo no podría hacer algo así; la risa me bloquearía las otras funcionen corporales íntimas.
Y tú, rollo disco rallado: "pues hay que legalizar, se debe legalizar, ¿que tal si legalizamos?"
¿yoooooooooo? Venga, demuestra tu capacidad de citar cosas. A ver donde he dicho eso.
porque datos que avalen que tu opción es la correcta no das ni uno.
Quizás sea debido a que en ningún sitio he dicho cual es la opción que yo considero correcta, suponiendo que yo tenga una opción preferida, que no he dicho ni eso. A lo mejor tiene que ver. Vamos a ver esas citas.
Lastima haberme perdido este flame sobre la prostitucion. No pasa nada, habra otras oportunidades para leer chorradas de los abolicionistas.
Gerjam y demas, mis felicitaciones
#99 Bueno, eso es una especulación tuya creo yo, te aseguro realmente, que si estuviera regularizado y no fuera a recibir el rechazo social, yo contemplaría como posibilidad el hacerlo por 5 veces mi sueldo.
#237 Y yo conozco prostitutas a las que se les regateó, a las que se las violó, a las que se las golpeó, a las que se las humilló realizando prácticas vejatorias. Si, claro que si, y cosas peores seguro que les pasan, pero tambien las hay que cobran 1000 € por servicio. Los extremos siempres son malos.
Pero he de decir que la libertad de una persona no empieza donde acaba la de otra, y que la prostitución, se podria legalizar, y seguro que muchísimas prostitutas saldrían ganando, por lo menos en lo que a S.S, paro, baja por maternidad....