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#18:
#17 Lo que no puede ser es que esta "unión de los informáticos" se haga a base de mentiras:
- Que no tendremos competencias. Si, pero no se dice que casí ninguna profesión tendrá competencias. Solo 7 (arquitectos y otras seis relacionadas con la medicina). La Unión Europea quiere hacer desaparecer las competencias profesionales, excepto en estas 7 profesiones.
- Que Informática desaparecerá y el título no valdrá nada. Mentira, solo hay que leerse el Real Decreto 1393/2007
- Que nuestros títulos no valdrán en Europa. Mentira, es todo lo contrario, Bolonia se ha hecho para eso precisamente
- Que las atribuciones de Teleco nos dejarán sin trabajo. Y la diferencia entre "fichas profesionales" y "atribuciones" nos las saltamos
- Que como el ministerio no nos da ficha, eso quiere decir que nuestra carrera desaparece. Mentira, quiere decir que los planes de estudio los harán las universidades (como pretende la UE)
No se que pensarás tu, pero cuando pretenden convencerme usando mentiras y falacias tiendo a desconfiar. Y sospecho que todo esto no es más que un movimiento de los colegios profesionales para adquirir poder y establecer unas estructuras gremiales.
Total, la gente protestará contra Bolonia y el Ministerio, pero después seguirán dejándose mangonear por consultoras y cárnicas.
- Que no tendremos competencias. Si, pero no se dice que casí ninguna profesión tendrá competencias. Solo 7 (arquitectos y otras seis relacionadas con la medicina). La Unión Europea quiere hacer desaparecer las competencias profesionales, excepto en estas 7 profesiones.
- Que Informática desaparecerá y el título no valdrá nada. Mentira, solo hay que leerse el Real Decreto 1393/2007
- Que nuestros títulos no valdrán en Europa. Mentira, es todo lo contrario, Bolonia se ha hecho para eso precisamente
- Que las atribuciones de Teleco nos dejarán sin trabajo. Y la diferencia entre "fichas profesionales" y "atribuciones" nos las saltamos
- Que como el ministerio no nos da ficha, eso quiere decir que nuestra carrera desaparece. Mentira, quiere decir que los planes de estudio los harán las universidades (como pretende la UE)
No se que pensarás tu, pero cuando pretenden convencerme usando mentiras y falacias tiendo a desconfiar. Y sospecho que todo esto no es más que un movimiento de los colegios profesionales para adquirir poder y establecer unas estructuras gremiales.
Total, la gente protestará contra Bolonia y el Ministerio, pero después seguirán dejándose mangonear por consultoras y cárnicas.
Comentarios
#17 Lo que no puede ser es que esta "unión de los informáticos" se haga a base de mentiras:
- Que no tendremos competencias. Si, pero no se dice que casí ninguna profesión tendrá competencias. Solo 7 (arquitectos y otras seis relacionadas con la medicina). La Unión Europea quiere hacer desaparecer las competencias profesionales, excepto en estas 7 profesiones.
- Que Informática desaparecerá y el título no valdrá nada. Mentira, solo hay que leerse el Real Decreto 1393/2007
- Que nuestros títulos no valdrán en Europa. Mentira, es todo lo contrario, Bolonia se ha hecho para eso precisamente
- Que las atribuciones de Teleco nos dejarán sin trabajo. Y la diferencia entre "fichas profesionales" y "atribuciones" nos las saltamos
- Que como el ministerio no nos da ficha, eso quiere decir que nuestra carrera desaparece. Mentira, quiere decir que los planes de estudio los harán las universidades (como pretende la UE)
No se que pensarás tu, pero cuando pretenden convencerme usando mentiras y falacias tiendo a desconfiar. Y sospecho que todo esto no es más que un movimiento de los colegios profesionales para adquirir poder y establecer unas estructuras gremiales.
Total, la gente protestará contra Bolonia y el Ministerio, pero después seguirán dejándose mangonear por consultoras y cárnicas.
#15 Que haya razones para protestar no implica que haya que hablar de cosas que no son ciertas. Por ejemplo: "Nuestros títulos no valdrán en la UE".
Y si, hay motivos para protestar. Pero contra las consultoras. Creo que la gente va a hacer una huelga contra el "enemigo" equivocado.
La pregunta no hay por donde cogerla. Comete el error habitual de confundir las fichas profesionales con las atribuciones, el error habitual de decir que nuestros títulos no valdrán en la UE y el error clásico de que un título es lo único que te da preparación (la experiencia cuenta más)
La contestación.
[..]
PSOE responde el 13/12/07/ a las 18:36
En esta legislatura el Gobierno de España ha impulsado una profunda reforma de las enseñanzas universitarias con el objetivo de asegurar nuestra plena participación en el Espacio Superior Europeo de Educación Superior.
Esta reforma ha de venir acompañada de la definición del espacio profesional asociado a cada una de las diferentes enseñanzas, entre ellas todas las ingenierías. En esa linea se está trabajando y se pretende continuar haciéndolo si el PSOE vuelve a ganar las próximas elecciones de 2008.
[..]
Como se puede leer, simplemente no contesta, es el tipico bla,bla,bla.
Tela de respuesta. Como no decir nada y quedarse tan ancho
#11 Lee la entradilla. Deja claro que es una noticia de "hemeroteca"
#2 Las vigas de una casa son transversales... ¿Y sabes que pasa si se quitan? Pues ahora mas que nunca, union y a demostrar lo que somos
Vaya manera de no responder a la pregunta que les hacen. Que me expliquen que diferencia hay entre contestar eso o mentirnos a la cara directamente...
El día 19 estamos en huelga, así que las preguntas a casa de tía Encarna
- ¿Hace bueno?
- Me pica un huevo
hdp...
Una materia transversal, claro... Quisiera ver yo el mundo sin informáticos a ver que transversal que es...
Nos vemos el 19...
¿Cómo no estar decepcionado con la clase política si se empeñan en demostrarnos cada día la pasta de la que están hechos?
...
Lo mejor es la ultima frase: y se pretende continuar haciéndolo SI el PSOE vuelve a ganar las próximas elecciones de 2008.
Menudo chantaje.
#8 Curioso que la respuesta no indique lo mal que está la pregunta, sino que prometa la definición del espacio profesional asociado a cada una de las diferentes enseñanzas, entre ellas todas las ingenierías, si los votas, claro está.
De todas maneras, si es que tenemos mil razones para protestar, y de todos los colores y contra todo el mundo:
Convenio de consultoras
Convenio de consultoras
fes.ugt.orghttp://www.idg.es/pcworld/Informatica,_la_asignatura_pendiente_Los_profesore/art163931.htm
http://www.levante-emv.com/secciones/noticia.jsp?pRef=2008110100_19_514022__COMUNITAT-VALENCIANA-Informatica-asignatura-pobre
http://aapri.wordpress.com/2008/06/12/el-psoe-miente/
y sigue, y sigue....
A mí lo que me eriza los pelos de la respuesta es la parte que dice entre ellas todas las ingenierías, ahí podían haber añadido "menos la informática, claro".
angelitoMagno... El enemigo somos nosotros mismos. El enemigo no es el PSOE, ni el PP, ni las consultoras. ¿Porqué crees que, aunque partiendo de premisas quizás un poco amarillistas, ha corrido el tema como la pólvora? Porque hay mucha gente quemada, harta de situaciones injustas, y que cree que estamos desprestigiados.
Que quede claro, que cada uno haga lo que quiera, pero ésta no es o debería ser una huelga/manifestación contra el Ministerio, o contra ZP, o contra Antoñita la Fantástica.. debería ser (o a mí me gustaría que fuera) una muestra de que nos podemos unir alguna vez para algo, que somos un colectivo serio y que, si nos fastidian, saltamos.
A mi modo de ver, claro que no va a desaparecer la ingeniería informática, lo que puede desaparecer es su actual delimitación formativa o "capacidades" y la posibilidad de llegue a existir una futura regulación profesional o "competencias", que no es que sea poca cosa.
un saludo.
angelitoMagno, tienes razón. La culpa única de todo es de las cárnicas. Vamos a quedarnos en casa, que esta convocatoria se hunda en la miseria y quedemos nuevamente en ridículo. Eso sí, espero que seas tú el que promueva esa supermanifestación contra las cárnicas, como la que se hizo el pasado día por la vergüenza del convenio que tenemos, y que vimos el pedazo de repercusión y eco que tuvo en todo el país (ah, espera, que no se enteró nadie!).
¿Que hay de malo en el intento de los colegios de hacerse más fuerte? ¿Acaso no lo son otros colegios? Parece que lo bueno para los demás para nosotros no vale.
Y la cuestión es que, si se va a regular todo, nosotros también queremos regulación, que es el problema de base.
Pero vamos, que nos vemos pues en la próxima manifestación contra las cárnicas, lo del día 19 es sólo el principio...
#18 "Que las atribuciones de Teleco nos dejarán sin trabajo. Y la diferencia entre "fichas profesionales" y "atribuciones" nos las saltamos "
Hay una diferencia muyyy grande, pero es el paso previo a solicitarlas. Quizás no este año, ni dentro de 5, pero dales tiempo.
Como informaticos de cualquier tipo tenemos que "aceptar" que cualquiera se puede poner a programar. Seamos realistas: En una empresa si contratas a un teleco para hacer un proyecto el mismo te programa lo que haga falta por que para programar no hace falta ser un "lumbreras" (otra cosa es que lo hagas mejor o peor). Imaginate que para programar tienen que contratar a un informatico que se encargue de ello y explicarle que tiene que programar... Cosa que sale mas cara a la empresa y mas larga y eso parece que no estan dispuestos a tragar.
Resumiendo: Que se mean encima nuestra hasta los perros. Nos pagan una mierda y encima tenemos que dar las gracias.