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#29:
#6 El problema es que en España, el votante de derechas, a no ser que sea catalán o vasco y pueda votar a CIU/PNV, solo tiene la opción PP. Antiguamente existía UCD, centro derecha, pero desapareció del mapa.
Por eso el PP la tiene que cagar mucho, muchísimo, como para perder apoyos. Esto no es Alemania, con 2 partidos importantes de derecha (Democratacristianos y Liberales), en el que el votante de derechas, si no gusta de uno, puede votar el otro. Aquí, el votante de derechas, solo tiene PP
En cambio el votante del PSOE si tiene otra opción, que es IU. Con lo cual, al PSOE le es mucho más difícil mantener sus votos que al PP
La novedad está en UPyD, que atrae votos de desencantados con el PP y con el PSOE (centro derecha y centro izquierda), de ahí su crecimiento, pues se benefician de la mala gestión del PSOE y de la corrupción del PP.
En mi opinión creo que con el tiempo UPyD se acabará por asentar en el centro derecha, ocupando la posición de la extinta UCD. Parece que hasta hubiesen puesto el nombre del partido a propósito para que se parezca. Tratar de mantenerse en el centro izquierda sería un suicidio a medio-largo plazo, pues implica competir con el PSOE y, que se lo pregunten a IU, esto es inviable.
Con lo cual, si mi análisis es correcto, a medio plazo, en España habrán cuatro grandes partidos nacionales:
PP (derecha), UPyD (centro-derecha), PSOE (centro-izquierda), IU (izquierda)
Con los partidos nacionalistas gallegos, vascos, catalanes y similares completando el cuadro
Por eso el PP la tiene que cagar mucho, muchísimo, como para perder apoyos. Esto no es Alemania, con 2 partidos importantes de derecha (Democratacristianos y Liberales), en el que el votante de derechas, si no gusta de uno, puede votar el otro. Aquí, el votante de derechas, solo tiene PP
En cambio el votante del PSOE si tiene otra opción, que es IU. Con lo cual, al PSOE le es mucho más difícil mantener sus votos que al PP
La novedad está en UPyD, que atrae votos de desencantados con el PP y con el PSOE (centro derecha y centro izquierda), de ahí su crecimiento, pues se benefician de la mala gestión del PSOE y de la corrupción del PP.
En mi opinión creo que con el tiempo UPyD se acabará por asentar en el centro derecha, ocupando la posición de la extinta UCD. Parece que hasta hubiesen puesto el nombre del partido a propósito para que se parezca. Tratar de mantenerse en el centro izquierda sería un suicidio a medio-largo plazo, pues implica competir con el PSOE y, que se lo pregunten a IU, esto es inviable.
Con lo cual, si mi análisis es correcto, a medio plazo, en España habrán cuatro grandes partidos nacionales:
PP (derecha), UPyD (centro-derecha), PSOE (centro-izquierda), IU (izquierda)
Con los partidos nacionalistas gallegos, vascos, catalanes y similares completando el cuadro
#2:
En Madrid incluso Artur Mas supera a Zapatero en valoración ciudadana
#37:
UPyD es un partido nacionalista español con posturas que se mueven entre el centro derecha y el centro izquierda, aunque más cercanas a la izquierda. También es bastante europeista.
(Esta información la podéis ver en la siguiente web, independiente y externa al partido: http://www.euprofiler.eu/ , hay que hacer el test entero para pasar a la info de partidos, sorry )
Negar que es nacionalista español es igual de absurdo que acusarlo de pertenecer a la ultraderecha fascista.
(Esta información la podéis ver en la siguiente web, independiente y externa al partido: http://www.euprofiler.eu/ , hay que hacer el test entero para pasar a la info de partidos, sorry )
Negar que es nacionalista español es igual de absurdo que acusarlo de pertenecer a la ultraderecha fascista.
#11:
#9 Estoooo... ¿qué ultraderecha?
P: Por qué se disfraza de "antinacionalista" si su partido es nacionalista español?
R: Mire, a mi no me gustan los nacionalismos. Ni los pequeños ni los grandes. ni los antiguos ni los modernos. Yo en esto hago mía la frase de Mitterrand: "Europa es la paz; el nacionalismo es la guerra".
http://www.publico.es/charlas/rosa-diez
P: Por qué se disfraza de "antinacionalista" si su partido es nacionalista español?
R: Mire, a mi no me gustan los nacionalismos. Ni los pequeños ni los grandes. ni los antiguos ni los modernos. Yo en esto hago mía la frase de Mitterrand: "Europa es la paz; el nacionalismo es la guerra".
http://www.publico.es/charlas/rosa-diez
#17:
#13 ¿Que tal si lees su programa electoral?
"Mire, UPyD es un partido nacional, progresista y transversal. Hacemos de la defensa de la libertad y la igualdad nuestra razón de ser. Por eso, para defender la igualdad y la libertad, creemos que hay que modificar la ley electoral, que hay que reformar la justicia para que esta sea verdaderamente independiente, que el estado tiene que recuperar la competencia en educación, que hay que revisar el cálculo del cupo y de la aportación Navarra para que nadie tenga privilegios... ¿a usted eso le parece de extrema derecha o de extrema izquierda? pues usted mismo"
"Mire, UPyD es un partido nacional, progresista y transversal. Hacemos de la defensa de la libertad y la igualdad nuestra razón de ser. Por eso, para defender la igualdad y la libertad, creemos que hay que modificar la ley electoral, que hay que reformar la justicia para que esta sea verdaderamente independiente, que el estado tiene que recuperar la competencia en educación, que hay que revisar el cálculo del cupo y de la aportación Navarra para que nadie tenga privilegios... ¿a usted eso le parece de extrema derecha o de extrema izquierda? pues usted mismo"
#51:
#43 A ver, estoy de acuerdo en que UPyD tienen una absurda obsesión, rayando el odio en el caso de Rosa Diez (la cual no me cae bien), con los nacionalismos "periféricos".
Pero si le echas un vistazo al programa electoral de UPyD en lo referente a materias económicas y sociales verás que tiende más al centro izquierda. Por ejemplo, apuesta por políticas economías proteccionistas a nivel europeo y por el control estatal de sectores clave, como el energético o los transportes.
Y si, reconozco que su discurso "patriota" puede atraer a gente de la derecha rancia española, pero en cuanto a políticas socio-económicas no pueden ser calificados como un partido de derechas.
Pero si le echas un vistazo al programa electoral de UPyD en lo referente a materias económicas y sociales verás que tiende más al centro izquierda. Por ejemplo, apuesta por políticas economías proteccionistas a nivel europeo y por el control estatal de sectores clave, como el energético o los transportes.
Y si, reconozco que su discurso "patriota" puede atraer a gente de la derecha rancia española, pero en cuanto a políticas socio-económicas no pueden ser calificados como un partido de derechas.
#18:
#16
P: ¿es admisible en una democracia que la iglesia católica tenga los privilegios económicos, educativos..que tiene en España?
R: Creo que es formalmente laico, pero hay que profundizar en esa laicidad de forma efectiva [...] yo creo que las religiones son respetables siempre que respeten los derechos fundamentales, que por cierto, no todas las respetan. Yo no quiero decirle a ninguna iglesia lo que es pecado. Respeto que ellos digan lo que quieran, pero exijo que tampoco me digan ellos lo que es legal.
http://www.publico.es/charlas/rosa-diez
Zas, en toda la boca!
P: ¿es admisible en una democracia que la iglesia católica tenga los privilegios económicos, educativos..que tiene en España?
R: Creo que es formalmente laico, pero hay que profundizar en esa laicidad de forma efectiva [...] yo creo que las religiones son respetables siempre que respeten los derechos fundamentales, que por cierto, no todas las respetan. Yo no quiero decirle a ninguna iglesia lo que es pecado. Respeto que ellos digan lo que quieran, pero exijo que tampoco me digan ellos lo que es legal.
http://www.publico.es/charlas/rosa-diez
Zas, en toda la boca!
#87:
#58 -> Estaría taaaan de acuerdo contigo si utilizases el mismo razonamiento para decir que ERC, CDC, BNG, EA o ARALAR están fuera del marco constitucional por ser independentistas... Pero me apostaría cuarenta y siete euskos a que no lo haces.
Me encanta ver la demagogia simplista y protohumana de situar en la ultraderecha a alguien por pedir que ciertas competencias vuelvan a la administración central. Mientras tanto, UPyD continua su ascenso imparable en las encuestas ... ¿No os habéis dado cuenta de que es hora de cambiar de argumentos falaces?
Me encanta ver la demagogia simplista y protohumana de situar en la ultraderecha a alguien por pedir que ciertas competencias vuelvan a la administración central. Mientras tanto, UPyD continua su ascenso imparable en las encuestas ... ¿No os habéis dado cuenta de que es hora de cambiar de argumentos falaces?
#43:
Qué pena que se le de tanta trascendencia al mediocre partido de Rosa Díez en una noticia donde lo importante es que el partido más corrupto de Europa (perdon, el segundo, el primero es Il Popolo della libertá) vaya a ganar las elecciones. UPyD es centralista, antinacionalista a lo sucio(sí, a lo sucio, no olvidemos que manipula los discursos para hacer ver que los partidos nacionalistas están sobrerrepresentados en el parlamento cuando no es así y creando plataformas y debates inexistentes como el intento que hizo de imponer un debate esteril y superficial sobre el uso del castellano en Galicia) Y bueno, va disfrazado de centro izquierda y algunos como mi amigo #37 se atreve a acercarlo todavía más a la izquierda. Eso ya entra en la ingenuidad de cada cual, quien se lo quiera creer bien y quien no pues no.(AngelitoMagno, en realidad me caes bien y creo que lo sabes) A mi me ha demostrado, con sus ultimas actuaciones, su funcionamiento interno, su comportamiento, que para la foto sí es muy de izquierdas, muy progre y muy guay, pero a la hora de la verdad es el tipico partido de la derecha rancia.
#146:
Así que el partido de los transversales sube de votos. Que cosas.
¿Tienen algun congreso a la vista?. Lo pregunto por aquello de ver si clarifican su postura en algunos temas, porque mas allá del nacionalismo-antinacionalismo, no los veo yo nada claros.
Porque vamos, a mi esa ambiguedad que mantienen con el asunto LGTB no me gusta nada.
Mucha palabra bonita y mucho manifiesto fundacional, mucha foto en carroza en el Orgullo, pero luego defendemos jueces homófobos con articulos en internet, los ideologos escriben articulos contrarios a la denominacion del matrimonio y a la adopcion, y lo que es peor, la arman con los botoncitos, y pretendiendo arreglarlo luego con excusas, se lian todavia mas.
Lo siento pero no me lo trago. O se deciden de una vez en un congreso con luz y taquígrafos y dejan de jugar a la ambiguedad, o mi apoyo (no en forma de voto, sino apoyo moral) no lo van a tener.
¿Tienen algun congreso a la vista?. Lo pregunto por aquello de ver si clarifican su postura en algunos temas, porque mas allá del nacionalismo-antinacionalismo, no los veo yo nada claros.
Porque vamos, a mi esa ambiguedad que mantienen con el asunto LGTB no me gusta nada.
Mucha palabra bonita y mucho manifiesto fundacional, mucha foto en carroza en el Orgullo, pero luego defendemos jueces homófobos con articulos en internet, los ideologos escriben articulos contrarios a la denominacion del matrimonio y a la adopcion, y lo que es peor, la arman con los botoncitos, y pretendiendo arreglarlo luego con excusas, se lian todavia mas.
Lo siento pero no me lo trago. O se deciden de una vez en un congreso con luz y taquígrafos y dejan de jugar a la ambiguedad, o mi apoyo (no en forma de voto, sino apoyo moral) no lo van a tener.
#134:
#87 ERC, CDC, BNG, EA o ARALAR están fuera del marco constitucional por ser independentistas
MEEEEC. Error: deesa lista, como mínimo, el BNG no es independentista.
#131 Defender la eliminación del gallego de la enseñanza es retrógrado y ultranacionalista. Defender que el padre tiene derecho a negarle a su hijo el conocimiento de una de las lenguas cooficiales (el gallego) pero no de la otra que ha de ser obligatoria para todos (¿oficiales las dos? qué dices) sí, es retrógrado y nacionalista español, además de ser sucio y rastrero el modo en que lo propone, vendiéndote la moto de que es tu derecho negarle a tus hijos el derecho a la educación.
MEEEEC. Error: deesa lista, como mínimo, el BNG no es independentista.
#131 Defender la eliminación del gallego de la enseñanza es retrógrado y ultranacionalista. Defender que el padre tiene derecho a negarle a su hijo el conocimiento de una de las lenguas cooficiales (el gallego) pero no de la otra que ha de ser obligatoria para todos (¿oficiales las dos? qué dices) sí, es retrógrado y nacionalista español, además de ser sucio y rastrero el modo en que lo propone, vendiéndote la moto de que es tu derecho negarle a tus hijos el derecho a la educación.
#57:
A UPyD se la tacha de derechas por ser un partido centralista. Pero vamos, eso es una gilipollez. ¿Ser centralista te convierte automáticamente en derechón?
Lo que hay que ver es los programas y las políticas sociales y económicas que lamentablemente, siendo un partido tan nuevo, es difícil de valorar mas allá del propio programa que tiene bastante pinta de centro-izq mas parecido a PSOE en la mayoría de aspectos que al PP.
Lo que es seguro es que con el desencanto que hay entre los dos grandes partidos UPyD va a sacar muchísimos votos "de prueba". Ya se verá cuando pinten algo qué tipo de partido es.
Lo que hay que ver es los programas y las políticas sociales y económicas que lamentablemente, siendo un partido tan nuevo, es difícil de valorar mas allá del propio programa que tiene bastante pinta de centro-izq mas parecido a PSOE en la mayoría de aspectos que al PP.
Lo que es seguro es que con el desencanto que hay entre los dos grandes partidos UPyD va a sacar muchísimos votos "de prueba". Ya se verá cuando pinten algo qué tipo de partido es.
#83:
Para los que dicen que UPyD es un partido de extrema derecha, les recomiendo que se lean mínimamente su ideario por encima. Un partido como el de Rosa Díez (o parecido) es imprescindible en cualquier democracia. En España hasta hace poco no teníamos ningún partido que apoyara al mismo tiempo cosas como la eutanasia, el aborto, el matrimonio homosexual, el centralismo y el liberalismo económico.
Y algunos tenemos en la cabeza otras cosas más allá del perfil progre-pacifista o del perfil pijo-conservador representados por PSOE y PP.
Y algunos tenemos en la cabeza otras cosas más allá del perfil progre-pacifista o del perfil pijo-conservador representados por PSOE y PP.
#139:
#131 Deberías de saber que UPyD en Galicia va de la mano de Galicia Bilingüe, asociación que en sus idearios defiende ambos idiomas pero que se niega a que se defienda al gallego. Incluso las posturas son más retrógradas que las del PP, que ya está llevando a cabo una eliminación.
Para muestra un botón, declaraciones de su presidenta de GB, que se está rumoreando muy fuerte, que vaya como cabeza de lista en Galicia
Respuestas en Negrita
-Permítame una maldad: su manifiesto para el domingo está escrito en un castellano bastante pulcro, pero en el texto traducido al gallego he contado hasta siete errores lingüísticos. Da la sensación de que se escribe bien en castellano y regular en gallego. ¿No es conveniente hacer un esfuerzo en ese sentido, en los centros?
-No sé qué quiere decir.
-La gente escribe peor en gallego que en castellano...
-Es lógico, porque el gallego se empezó a estudiar hace poquito. Yo no tuve la suerte de estudiar gallego en el colegio.
-Por eso, ¿no hace falta un esfuerzo?
-Pero, ¿por qué? Tenemos que cambiar el chip. Las personas estamos en el mundo para ser felices y la Administración tiene que facilitarnos la vida. ¿Por qué tenemos que conocer una de las dos lenguas a un nivel determinado? Si siempre nos hemos entendido...
http://www.lavozdegalicia.es/galicia/2009/02/06/0003_7510686.htm
Para muestra un botón, declaraciones de su presidenta de GB, que se está rumoreando muy fuerte, que vaya como cabeza de lista en Galicia
Respuestas en Negrita
-Permítame una maldad: su manifiesto para el domingo está escrito en un castellano bastante pulcro, pero en el texto traducido al gallego he contado hasta siete errores lingüísticos. Da la sensación de que se escribe bien en castellano y regular en gallego. ¿No es conveniente hacer un esfuerzo en ese sentido, en los centros?
-No sé qué quiere decir.
-La gente escribe peor en gallego que en castellano...
-Es lógico, porque el gallego se empezó a estudiar hace poquito. Yo no tuve la suerte de estudiar gallego en el colegio.
-Por eso, ¿no hace falta un esfuerzo?
-Pero, ¿por qué? Tenemos que cambiar el chip. Las personas estamos en el mundo para ser felices y la Administración tiene que facilitarnos la vida. ¿Por qué tenemos que conocer una de las dos lenguas a un nivel determinado? Si siempre nos hemos entendido...
http://www.lavozdegalicia.es/galicia/2009/02/06/0003_7510686.htm
Comentarios
En Madrid incluso Artur Mas supera a Zapatero en valoración ciudadana
#6 El problema es que en España, el votante de derechas, a no ser que sea catalán o vasco y pueda votar a CIU/PNV, solo tiene la opción PP. Antiguamente existía UCD, centro derecha, pero desapareció del mapa.
Por eso el PP la tiene que cagar mucho, muchísimo, como para perder apoyos. Esto no es Alemania, con 2 partidos importantes de derecha (Democratacristianos y Liberales), en el que el votante de derechas, si no gusta de uno, puede votar el otro. Aquí, el votante de derechas, solo tiene PP
En cambio el votante del PSOE si tiene otra opción, que es IU. Con lo cual, al PSOE le es mucho más difícil mantener sus votos que al PP
La novedad está en UPyD, que atrae votos de desencantados con el PP y con el PSOE (centro derecha y centro izquierda), de ahí su crecimiento, pues se benefician de la mala gestión del PSOE y de la corrupción del PP.
En mi opinión creo que con el tiempo UPyD se acabará por asentar en el centro derecha, ocupando la posición de la extinta UCD. Parece que hasta hubiesen puesto el nombre del partido a propósito para que se parezca. Tratar de mantenerse en el centro izquierda sería un suicidio a medio-largo plazo, pues implica competir con el PSOE y, que se lo pregunten a IU, esto es inviable.
Con lo cual, si mi análisis es correcto, a medio plazo, en España habrán cuatro grandes partidos nacionales:
PP (derecha), UPyD (centro-derecha), PSOE (centro-izquierda), IU (izquierda)
Con los partidos nacionalistas gallegos, vascos, catalanes y similares completando el cuadro
UPyD es un partido nacionalista español con posturas que se mueven entre el centro derecha y el centro izquierda, aunque más cercanas a la izquierda. También es bastante europeista.
(Esta información la podéis ver en la siguiente web, independiente y externa al partido: http://www.euprofiler.eu/ , hay que hacer el test entero para pasar a la info de partidos, sorry )
Negar que es nacionalista español es igual de absurdo que acusarlo de pertenecer a la ultraderecha fascista.
#9 Estoooo... ¿qué ultraderecha?
P: Por qué se disfraza de "antinacionalista" si su partido es nacionalista español?
R: Mire, a mi no me gustan los nacionalismos. Ni los pequeños ni los grandes. ni los antiguos ni los modernos. Yo en esto hago mía la frase de Mitterrand: "Europa es la paz; el nacionalismo es la guerra".
http://www.publico.es/charlas/rosa-diez
#4 Ala venga difama que algo queda.
#13 ¿Que tal si lees su programa electoral?
"Mire, UPyD es un partido nacional, progresista y transversal. Hacemos de la defensa de la libertad y la igualdad nuestra razón de ser. Por eso, para defender la igualdad y la libertad, creemos que hay que modificar la ley electoral, que hay que reformar la justicia para que esta sea verdaderamente independiente, que el estado tiene que recuperar la competencia en educación, que hay que revisar el cálculo del cupo y de la aportación Navarra para que nadie tenga privilegios... ¿a usted eso le parece de extrema derecha o de extrema izquierda? pues usted mismo"
#16
P: ¿es admisible en una democracia que la iglesia católica tenga los privilegios económicos, educativos..que tiene en España?
R: Creo que es formalmente laico, pero hay que profundizar en esa laicidad de forma efectiva [...] yo creo que las religiones son respetables siempre que respeten los derechos fundamentales, que por cierto, no todas las respetan. Yo no quiero decirle a ninguna iglesia lo que es pecado. Respeto que ellos digan lo que quieran, pero exijo que tampoco me digan ellos lo que es legal.
http://www.publico.es/charlas/rosa-diez
Zas, en toda la boca!
#43 A ver, estoy de acuerdo en que UPyD tienen una absurda obsesión, rayando el odio en el caso de Rosa Diez (la cual no me cae bien), con los nacionalismos "periféricos".
Pero si le echas un vistazo al programa electoral de UPyD en lo referente a materias económicas y sociales verás que tiende más al centro izquierda. Por ejemplo, apuesta por políticas economías proteccionistas a nivel europeo y por el control estatal de sectores clave, como el energético o los transportes.
Y si, reconozco que su discurso "patriota" puede atraer a gente de la derecha rancia española, pero en cuanto a políticas socio-económicas no pueden ser calificados como un partido de derechas.
#49, no. De hecho, este es el mensaje que envían los votantes del PP a sus líderes: "robadnos, nos da igual, pero echad a los socialistas". Claro y meridiano.
Qué pena que se le de tanta trascendencia al mediocre partido de Rosa Díez en una noticia donde lo importante es que el partido más corrupto de Europa (perdon, el segundo, el primero es Il Popolo della libertá) vaya a ganar las elecciones. UPyD es centralista, antinacionalista a lo sucio(sí, a lo sucio, no olvidemos que manipula los discursos para hacer ver que los partidos nacionalistas están sobrerrepresentados en el parlamento cuando no es así y creando plataformas y debates inexistentes como el intento que hizo de imponer un debate esteril y superficial sobre el uso del castellano en Galicia) Y bueno, va disfrazado de centro izquierda y algunos como mi amigo #37 se atreve a acercarlo todavía más a la izquierda. Eso ya entra en la ingenuidad de cada cual, quien se lo quiera creer bien y quien no pues no.(AngelitoMagno, en realidad me caes bien y creo que lo sabes) A mi me ha demostrado, con sus ultimas actuaciones, su funcionamiento interno, su comportamiento, que para la foto sí es muy de izquierdas, muy progre y muy guay, pero a la hora de la verdad es el tipico partido de la derecha rancia.
#58 -> Estaría taaaan de acuerdo contigo si utilizases el mismo razonamiento para decir que ERC, CDC, BNG, EA o ARALAR están fuera del marco constitucional por ser independentistas... Pero me apostaría cuarenta y siete euskos a que no lo haces.
Me encanta ver la demagogia simplista y protohumana de situar en la ultraderecha a alguien por pedir que ciertas competencias vuelvan a la administración central. Mientras tanto, UPyD continua su ascenso imparable en las encuestas ... ¿No os habéis dado cuenta de que es hora de cambiar de argumentos falaces?
#14 http://www.publico.es/charlas/rosa-diez
P: Por qué se disfraza de "antinacionalista" si su partido es nacionalista español?
R: Mire, a mi no me gustan los nacionalismos. Ni los pequeños ni los grandes. ni los antiguos ni los modernos. Yo en esto hago mía la frase de Mitterrand: "Europa es la paz; el nacionalismo es la guerra".
MUERDE EL POLVO, MALDITO
#4 http://www.upyd.es/web_medida/plantilla_general/contenedor.jsp?seccion=144
#58 Es es una gilipollez, perdona que te diga. Es como decir que IU está expulsada del marco constitucional por ser republicana en un país que es una monarquía.
A UPyD se la tacha de derechas por ser un partido centralista. Pero vamos, eso es una gilipollez. ¿Ser centralista te convierte automáticamente en derechón?
Lo que hay que ver es los programas y las políticas sociales y económicas que lamentablemente, siendo un partido tan nuevo, es difícil de valorar mas allá del propio programa que tiene bastante pinta de centro-izq mas parecido a PSOE en la mayoría de aspectos que al PP.
Lo que es seguro es que con el desencanto que hay entre los dos grandes partidos UPyD va a sacar muchísimos votos "de prueba". Ya se verá cuando pinten algo qué tipo de partido es.
#61, las ordenadas del gráfico que enlaza #45 representan europeísmo, no autoritarismo.
Que bien! Cambiamos a los mancos por los corruptos! Sálvese quien pueda!
#45 Quizas mi pesimismo es tan grande que soy incapaz de ver las bondades de ese partido, me da que tu si.
Pero estoy por apostar que UPyD no es mas que otra marca blanca del capital. Si, quizas sabe un poco diferente, quizas al principio parezca rompedor....pero en cuanto llegue al poder, las posibilidades de un "¡Zas! en toda la boca" para sus votantes son altamente probables.
Me fio poco de los politicos. Pero de la socialista que derrepente descubrio la centro-derecha, menos aun.
Suerte (de corazon) en tus esperanzas.
#57 SI, ROTUNDAMENTE, ser centralista implica pasarse por el forro los derechos y las opiniones de los demás, y eso aqui y en Roma es ser un derechón de tomo y lomo.
NO te olvides que españa esta compuesta por muchos puelbos y sensibilidades, y pasarse sus derechos por el arco de triunfo es tan derechista como pasarse los derechos de los homosexuales o las mujeres.
Para los que dicen que UPyD es un partido de extrema derecha, les recomiendo que se lean mínimamente su ideario por encima. Un partido como el de Rosa Díez (o parecido) es imprescindible en cualquier democracia. En España hasta hace poco no teníamos ningún partido que apoyara al mismo tiempo cosas como la eutanasia, el aborto, el matrimonio homosexual, el centralismo y el liberalismo económico.
Y algunos tenemos en la cabeza otras cosas más allá del perfil progre-pacifista o del perfil pijo-conservador representados por PSOE y PP.
Esto se ha convertido en un chat sobre UPyD. Y encima no esta Ikipol para moderarlo
#34 te estás leyendo campeón????
#78 La gente es tonta pero no tanto como para votar nuevamente a un zopenco como ZP. Supongo que ganará el PP por un pequeño margen.
Lo que no entiendo es porque la gente que votó al PP/PSOE no opta por otros partidos minoritarios viendo la mierda que hay en el PP y viendo la mierda que nos está regalando el PSOE.
No entiendo como la mayoría de votantes del PSOE seguirán votando al PSOE. No habéis visto todo el show de Zapatero estos años? Con solo recordar lo que prometió del paro y ver como está la situación debería bastar.
No entiendo tampoco como los votantes del PP darán su voto a un partido que además de oportunista son unos ladrones, encubriendose unos a otros pero al final todo se acaba descubriendo.
Se necesita una alternativa política cuyo programa no se base en el "y tú más", que intente no posicionarse (eso de izquierdas y derechas para mi es una gilipollez) y que se preocupe en sacar adelante este país como buenamente pueda.
La política no es como en el fútbol que tenemos un equipo y estamos con él a muerte siemre. La política nos influye en nuestra calidad de vida, tendríamos que votar con la cabeza y no con el corazón.
Bueno, como me gusta opinar con datos independientes, para mayor neutralidad y no basarme en mis propios prejuicios preconcebidos, ni hablar por hablar, aquí tengo los datos de los que hablo en #37 y en los que baso mi teoría de #29
http://box.jisko.net/i/9bc17f.jpg
Lo que yo decía, IU a la izquierda, PSOE en el centro-izquierda (más a la izquierda que ERC, por cierto), PP en la derecha y UPyD entre el PSOE y el PP, aunque más escorado a la izquierda.
¿De centro? CIU y PNV
#61 Esto, perdona, pero la gráfica que he puesto es la del Europrofiler, no la del Political Compass, con la que posiblemente hayas confundido.
El eje Y no representa autoritarismo, sino integración europea.
#63 Para algunos es casi lo mismo
#52 EPRD = El Partido de Rosa Diez
#49 Lee #29
#87 ERC, CDC, BNG, EA o ARALAR están fuera del marco constitucional por ser independentistas
MEEEEC. Error: deesa lista, como mínimo, el BNG no es independentista.
#131 Defender la eliminación del gallego de la enseñanza es retrógrado y ultranacionalista. Defender que el padre tiene derecho a negarle a su hijo el conocimiento de una de las lenguas cooficiales (el gallego) pero no de la otra que ha de ser obligatoria para todos (¿oficiales las dos? qué dices) sí, es retrógrado y nacionalista español, además de ser sucio y rastrero el modo en que lo propone, vendiéndote la moto de que es tu derecho negarle a tus hijos el derecho a la educación.
Así que el partido de los transversales sube de votos. Que cosas.
¿Tienen algun congreso a la vista?. Lo pregunto por aquello de ver si clarifican su postura en algunos temas, porque mas allá del nacionalismo-antinacionalismo, no los veo yo nada claros.
Porque vamos, a mi esa ambiguedad que mantienen con el asunto LGTB no me gusta nada.
Mucha palabra bonita y mucho manifiesto fundacional, mucha foto en carroza en el Orgullo, pero luego defendemos jueces homófobos con articulos en internet, los ideologos escriben articulos contrarios a la denominacion del matrimonio y a la adopcion, y lo que es peor, la arman con los botoncitos, y pretendiendo arreglarlo luego con excusas, se lian todavia mas.
Lo siento pero no me lo trago. O se deciden de una vez en un congreso con luz y taquígrafos y dejan de jugar a la ambiguedad, o mi apoyo (no en forma de voto, sino apoyo moral) no lo van a tener.
#57, ser centralista directamente te expulsa del marco constitucional. Ahí es nada. España no es un estado jacobino. Es un modelo semi-federal.
A quien no le guste UPyD que no vote es lo que tiene la democracia, creo que aquí a alguno se les va la cabeza diciendo que son los mismos que mataron a Palomino, que son unos hijos de puta y blabla, todo muy democrática y correctamente expuesto. Es una alternativa más que cumple con la legalidad y tiene sus votantes, que son tan respetables como los de cualquier otro partido.
Y veo normal que éste partido gane votantes viendo lo que está pasando, el pp corruptos, el psoe incompetentes, la única alternativa que queda a nivel nacional es iu y upyd
Claro que sí, es importante que los que nos roben sean ...
"pofesionales"... mu pofesionales
En España hay un problema grave con sentirse español, porque se asocia automáticamente al sector más rancio de la derecha. Tu eres alemán y puedes llevar con orgullo la bandera alemana. Eres irlandés y puedes llevar con orgullo un distintivo irlandés. Francés...pero si llevas una camiseta (con la bandera bordada, como decía Reverte en http://www.capitanalatriste.com/escritor.html?s=patentescorso/pc_06jul08) eres un odioso facha fascista...ya hemos llegado a un punto de tergiversación terrible en el que se confunde a conciencia.
#2 Eres un cabrón. Cómo se nota que eres un libero-fascista de extrema derecha
Por cierto, para los que dicen que UPyD no es ultranacionalista, que me expliquen su postura hacia el gallego y su postura retrógrada defendiendo lo de una y libre.
Defendiendo las mismas posturas de Galicia Bilingüe que se niegan a que el resto de personas puedan expresarse en Gallego, aunque en su programa electoral digan lo contrario y los únicos bilingües en Galicia, somos los galegofalantes.
La presidenta y portavoz de Unión, Progreso y Democracia (UPyD), Rosa Díez, rechazó este viernes el "chalaneo" y el "chantaje" de los partidos nacionalistas y, por eso, aseguró que su partido concurrirá a las próximas elecciones autonómicas con el objetivo de impedir que el BNG "termine mandando" en Galicia. UPyD defenderá el derecho de los padre a educar a sus hijos en la lengua que elijan, y no por imposición en gallego.
http://www.libertaddigital.com/nacional/upyd-concurrira-a-las-elecciones-autonomicas-para-que-el-bng-no-termine-mandando-en-galicia-1276337897/
En Galicia no hay ninguna imposición y es bastante complicado poder hablar en gallego en la administración pública de la Xunta, a pesar de que están obligados.
UPyD ha advertido hoy al presidente de la Xunta, Alberto Núñez Feijóo, de que se equivoca si cree que los ciudadanos que lo apoyaron para llegar al Gobierno gallego los seguirán haciendo "si los traiciona" en el tema de la lengua.
Para UPyD, que esta manifestación tenga como mensaje "O Galego, a nosa columna vertebral" trae a la memoria esas antiguas metáforas biológicas que desembocaron en su día en el darwinismo social y sus víctimas.
http://www.soitu.es/soitu/2009/05/16/info/1242469983_305659.html?id=203a3a9c50378381eed4a7094562152e&tm=1255343506
#19 Hijos de puta pero sinceros, vosotros ni eso.
G A M E · O V E R
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#131 Deberías de saber que UPyD en Galicia va de la mano de Galicia Bilingüe, asociación que en sus idearios defiende ambos idiomas pero que se niega a que se defienda al gallego. Incluso las posturas son más retrógradas que las del PP, que ya está llevando a cabo una eliminación.
Para muestra un botón, declaraciones de su presidenta de GB, que se está rumoreando muy fuerte, que vaya como cabeza de lista en Galicia
Respuestas en Negrita
-Permítame una maldad: su manifiesto para el domingo está escrito en un castellano bastante pulcro, pero en el texto traducido al gallego he contado hasta siete errores lingüísticos. Da la sensación de que se escribe bien en castellano y regular en gallego. ¿No es conveniente hacer un esfuerzo en ese sentido, en los centros?
-No sé qué quiere decir.
-La gente escribe peor en gallego que en castellano...
-Es lógico, porque el gallego se empezó a estudiar hace poquito. Yo no tuve la suerte de estudiar gallego en el colegio.
-Por eso, ¿no hace falta un esfuerzo?
-Pero, ¿por qué? Tenemos que cambiar el chip. Las personas estamos en el mundo para ser felices y la Administración tiene que facilitarnos la vida. ¿Por qué tenemos que conocer una de las dos lenguas a un nivel determinado? Si siempre nos hemos entendido...
http://www.lavozdegalicia.es/galicia/2009/02/06/0003_7510686.htm
#67 Si sale rana la gente no los votará mas y el peso que han ganado en el parlamento lo perderán en cuatro años... tan fácil como eso.
Pero vamos, yo creo que es obvio que la mayoría de sus votos va a ser por desencanto de PP y PSOE, especialmente de este último.
El trabajo de campo se cerró el mismo día en el que empezó a divulgarse el contenido del sumario del caso Gürtel, por lo que la encuesta no recoge el impacto que puedan haber tenido en el ánimo del electorado las pruebas de la corrupción que asedia al PP.
Y luego hay que leer esto (->http://www.publico.es/xalok/259664/mayoria/suspende/zapatero/rajoy) y esto(->http://www.publico.es/espana/259665/pasando) para darse cuenta de que:
1- El PSOE pierde votos por causa de la crisis
2- Pero el PP también pierde votos, por lo tanto no está sabiendo rentabilizar la situación de crisis
3- Se sigue dando entre la derecha, como bien se señala en un comentario anterior, la superfidelización de los votantes de la derecha en este país (cercana al 80%) frente a los votantes de centroizquierda (que solo tienen un voto fiel de cerca del 60%)
4- Estos resultados significarían una participación electoral de aproximadamente un 67% de la masa electoral, por lo que no sabemos qué ocurriría si la participación aumentara (o disminuyera por efecto Gürtel, como nombro en el punto posterior)
5- No sabemos el efecto que puede producir en la masa de electores de la derecha el caso Gürtel. Ni tampoco en los votantes de la izquierda.
6- Las elecciones generales son en 2012. Rodríguez Zapatero espera que para aquel entonces lo peor ya haya pasado. Si la suerte le acompaña, el vuelco podría ayudarle a ganar las elecciones (efecto baraka, que tanto le gustaba al añorado "tío Paco" de los 60). Al fin y a la postre, esa hubiera sido la táctica que hubiera utilizado el PP de Rajoy frente a la crisis: fumarse un puro y esperar a que escampe, que es lo que mejor sabe hacer.
7- Rajoy es un líder débil para tiempos como los actuales. No lo quieren ni los suyos. Tiene los días contados. Y el efecto Gürtel se lo va a llevar detrás, porque si su valoración de esta encuesta, antes de la Gürtel, es bajísima, tras el escándalo y el adelantamiento por la derecha que le ha hecho Espe con el golpe de efecto de la salida de los tres "cabezas de turco" de la Gürtel para consolidar su imagen (y de paso intentar quedar limpia pasando de largo por el caso Fundescam), se queda como un pelele al cual no le queda nada más que intentar, junto a sus dos muñecas peleles (Soraya y María Dolores) y su asesor legal (¡) Trillo seguir gritando "¡Conspiración!" para intentar salvarse, porque le quedan cuatro Telediarios o menos. Antes de Navidad tenemos a Aguirre de lideresa, al loro, y limpita de corrupción.
no sabía que meneame estaba tan concurrido a las 2 de la mañana...
Yo creo que siendo de derechas no se vota a UPyD, un partido proeutanasia, proaborto y que quiere sacar la religión de las escuelas. Pero seguramente tampoco votas UPyD si crees que España y todo lo relacionado con ella es propio de fascistas y derechones.
Por ello, yo seguramente votaré UPyD, a mí me gusta España y creo que algunas competencias deben volver al Estado, además quiero que la religión desaparezca de la vida pública de este país.
#148 Si te basas en ese punto no puedes votar a ningun partido de los que concurren a las elecciones de España.
Dentro de todo este embrollo... a mi me gusta que de casi 80 comentarios que hay en una noticia de política nacional se hable casi totalmente de UPD y de los otros 2 de siempre no. UPD es una alternativa al bipartidismo como lo es IU. Yo creo que os jode porque defiende lo de la unión nacional y esas cosas pero quizás lo que les voten no sea por eso y sea porque proponen algo. Siempre estáis mirando que si es muy patriota, que si es de derechas o izquierdas... así nos va.
De todos modos, que insistencia tenéis de colocar a UPD lo más a la derecha posible de la línea imaginaria
EPRD = lerrouxismo + populismo + personalismo
PP + EPRD en la Moncloa = sueño húmedo de los nacionalismos periféricos. Votos como panes.
En mi opinion ademas, rosa diez es una oportunista, y no creo que sea una imagen subjetiva. Ademas se centra en atacar nacionalismos desde el nacionalismo, cosa que me da bastante asco.
Uno puede criticar el nacionalismo desde una actitud mas apatrida, no desde una actitud o ideologia patriotica y nacionalista.
Veo absurdo que gallegistas critiquen a catalanes o a españolistas, al igual que veo absurdo que españolistas critiquen a gallegos catalenes o asturianos. Por que parecen equipos de futbol no gente interesada por la politica.
¿El PP del Gürtel?
vale que zapatero la está cagando, pero es que no va a tener un precio electoral la trama gürtel?
#48 y #55 El problema para que se cumpla mi análisis/esperanzas de un cuarto partido serio de centro derecha liberal es que primero se debería ir Rosa Diez de UPyD
#47 Pozi, Amparo. Los mejores resultados de BNG, PNV/EA y ERC se dieron bajo el mandado del Aznar más adusto de la segunda legislatura. En realidad los nacionalismos son movimientos de reafirmación contra el nacionalismo del otro. PP/UPyD y nacionalismos perifericos se retroalimentan unos a otros.
Tanto pedir una alternativa al bipartidismo y si empieza a surgir algún partido, lo poneis a parir enseguida y anunciais que viene el coco a gritos pelados.
No se como seran de buenos o malos estos de UyPD, pero si impiden que el PSOE o el PP gobiernen a su antojo, solo por eso me parece que valen la pena que obtengan los votos necesarios para influir en la política de este país.
El tema de que la corrupción del PP no afecta a sus votantes, creo que es cierto, pq el problema es que el votante de derechas (a pesar de que le jode enormemente la corrupción)no tiene a nadie más que votar (según ellos claro)y prefieren tragar con cosas como Gurtel antes que dejar al PSOE en el poder.
A, eso sí, pq tienen al inutil de Rajoy dirigiendo el partido, que si fuera la señora Aguirre o Gallardon, tenían una ventaja de más de 10 puntos sobre el PSOE, así que ZP ya puede apoyar a su "amigo" Rajoy si quiere tener alguna minima posibilidad de ganar las proximas elecciones.
#34 ¿Tú sabes lo que es la ultraderecha?
#72 ¿Qué inocente no?
#105 Ah! es verdad, que al inmaculado y honrado partido del PP le está saliendo todo genial.
#26, he dicho que se parece a la ultraderecha en su defensa de lo español sobre otras identidades nacionales o regionales. Así que ningún OWNED.
#29 No compro. Pones al PSOE como centro-izquierda? que fumas? PSOE y PP son de derechas, y aun asi no dan una a derechas. Son partidos antidemocraticos internamente y corruptos. Lo mejor que podria pasarnos es que desaparezcan del mapa
Por cierto alguien se ha dado cuenta de la aberración estadística de seguidores de Rosa Diez, vs votantes en esta web?
A buen entendedor...
#158 A ver expliquemos las cosas:
Punto 1: El bilingüismo real no existe nunca, ni creo que exista, siempre habrá diglosia(norma básica de sociolingüistica)
Punto 2: Toda persona tiene derecho a expresarse en su lengua, en una de las dos oficiales en los territorios donde hay dos oficiales.
¿Estamos de acuerdo en esos dos puntos?
Entonces, veamos:
UPyD lo que defiende es que los padres de los alumnos puedan elegir la lengua que quieran, encubrimiento de querer hacer desaparecer la lengua autonómica.
Luego, respeto a lo de obligar a aprender las lenguas regionales? Pues sí, es una obligación, pero la pregunta es:
¿Es más malo que te obliguen a aprender una lengua regional que una nacional?
¿Es malo que te obliguen a saber la lengua regional y la nacional?
Luego, cada uno está en su derecho de hacer uso la lengua que le plazca, pero la obligación de que se conozcan ambas no es mala, yo soy del principio de que todas iguales, así que si te obligan a conocer el castellano(lengua oficial en todo el estado) en los sitios donde hay lengua cooficial me parece lógico que obliguen a conocerla también.
Así que concluyendo:
- Si te parece despótico y autoritario que te obliguen a aprender una lengua regional también te debería parecer autoritario y despótico que te obliguen a aprender el castellano.
- Así que lo único que se hace en esos territorios es equiparar las dos lenguas del estado, el castellano y la regional, y se ha demostrado que el método más eficaz para que se aprendan ambas lenguas es con la inmersión lingüística.
- Además no todo se enseña en la lengua regional donde hay inmersión lingüística, normalmente se da la clase como quiere el profesor, por ejemplo en el instituto mi profesor de historia la daba en castellano, es cosa del profesor, el profesor elige la lengua en que dar la clase.
Mi concepto de estado es el que el pueblo decida, y no sus gobernantes, más bien mi concepto de estado es que el estado desaparezca y no exista, así que por definición estoy en contra de cualquier idea de nación, pero respeto los diferentes estilos, y opino que la descentralización es lo mejor, y que queda parte se gestione por si misma, con un entendimiento global.
#159 UPyD es incluso más nacionalista que el PP, y más nacionalista que la propia falange(o parte de ella).
Al PSOE le está saliendo el tiro por la culata. Creían que publicitando los casos de presunta corrupción en el PP sacarían tajada electoral y ha sido al revés, por que la gente ya sabe hasta qué punto puede llegar el PSOE por ganar unos votos, pero sobretodo, por la pésima gestión que ha hecho de la crisis.
Para muchos, después de todo, UPyD es la última esperanza. En mi opinión una coalición PP-UPyD sería beneficiosa para el país, ya que la presencia de UPyD daría algo más de confianza al electorado al no dar el poder de la mayoría absoluta a ningún partido.
Sin embargo, habrá que esperar, igual el PSOE se saca un as de la manga, o un segundo "pásalo", aunque lo dudo, ya que no puede esgrimir el argumento del no a la guerra como arma electoral.
#8 Sacado de esa página web:
10 - Desarrollar e implementar una nueva Ley de la Propiedad Intelectual, así como leyes específicas para las distintas disciplinas artísticas, que asegure tanto la defensa de los derechos de los autores como el desarrollo de las industrias culturales, con especial atención a la erradicación de la piratería.
(http://www.upyd.es/fckupload/file/Programa electoral 2008/CULTURA.pdf)
Otro partido al que NO votar.
Si los porcentajes son muy bonitos, incluso si votaran 20 personas en todo el país habría porcentajes...pero ¿y la participación? Eso es lo importante.
Espero y deseo que la ventaja del PP sea debida a que el PSOE está cayendo con más rapidez que el PP, no por un trasvase de votos.
#18 eso podria haberlo dicho zapatero
vamos a ver eso esa respuesta de rosa se traduce en que para ella no es logico que sea asi pero que no va a hacer nada, pero lo dice para quedar bien y no actuar en consecuencia para no ganar enemigos
#45, claro, es que UPyD se considera un partido de izquierdas, pero de ahí a que lo sea realmente, va un trecho. También está el PSOE a la izquierda en ese gráfico, y bueno, todo el mundo sabe que al PSOE de izquierda le queda bastante poco.
#29 es muy difícil discernir quien es de izquierda y quien de derecha, por ejemplo: La solidaridad interregional te parece de izquierdas o de derechas?
Lo digo porque IU parece estar siempre más cerca de la autodeterminación y de partidos nacionalistas como ERC en vez de defender que las regiones ricas no se separen para así seguir pudiendo repartir la generación de riqueza entre todo el país (generación realizada por todo el país, pues todos compramos los productos fabricados en una zona u otra).
En cambio el PP parece estar más de acuerdo con la solidaridad, teniendo en cuenta que Madrid aporta más a esa solidaridad que Cataluña o País Vasco: (ya en 2007) http://www.cronicasocial.com/hem/20071128/ACTUALIDAD_COMUN/economia_social/economia_noticia3.html (País Vasco con tanto quejica y son unos insolidarios) Ya me dirán en ese aspecto quien es de derechas y quien de izquierdas.
#43, Si un partido de ámbito nacional (IU) saca la mitad de escaños con los mismos votantes que otro de ámbito regional (PNV o CiU), podemos concluir que uno esta infrarepresentado respecto a los otros. Teniendo en cuenta la aplicación de la Ley D'Hont necesaria para la gobernabilidad (esto puede ser discutible), pues esta claro que el sistema por circunscripciones beneficia a unos o perjudica a otros.
Si creemos en la igualdad entre votantes, obviamente para elecciones de ámbito nacional, lo lógico es un sistema de circunscripción única que es lo utilizado en las elecciones europeas.
#126 ¿¿¿¿¿te parece ultranacionalista y retrógrado la postura de UPyD cuando tu mismo confiesas de Rosa Diez dice: "UPyD defenderá el derecho de los padre a educar a sus hijos en la lengua que elijan, y no por imposición en gallego."??????? o no te entiendo bien, o es sencillamente alucicojonante...
#18, ¿y?
Tiene muchos seguidores en menéame, aunque no lo parezca
#21, es mentar a R10 y aparecen todos
Pues que queréis que os diga, yo llevaba tiempo esperando un partido con las ideas sociales de izquierdas y la política económica/territorial de derechas, las pasadas elecciones voté al PP porque intuía que me jugaba los garbanzos para comer y confiaba en su política económica ( aunque esté totalmente en contra en sus posturas sociales --iglesia, eutanasia, aborto...-- pero estas voy a hacerlo a UPyD, para que luego digan que los "peperos" no cambian el voto.
Me gustaría ver a alguno del PSOE haciendo eso mismo, que esto no es un equipo de fútbol, elegid a quien mas defienda vuestros intereses melones, que os va el futuro en ello.
#24 Dices en #12: "se parece mucho a la ultraderecha"
OWNED
#27 Pero no lo dice.
#28
#52 E= No sé
P = Partido
R = Rosa
D = Díez
#53 Ok, mmm El? Dios que mal queda, mejor que fuera PRD
#65 #62 me confundí sorry, entonces debo cambiar parte de mi argumentación Shit!
Bueno, aún así parte de mi tesis no se jode, es un partido bastante nacionalista, lo que tiende a centralizar el poder, es decir, a ser bastante autoritario, pero ya es una suposición mía, por lo tanto puede ser equivocada o discutida, ya que en ese tema soy muy estricto
#89 Si es que nunca nos vamos a poner de acuerdo... ¿Los pueblos demandan autodeterminación? La demandan X ciudadanos, no el 100%. ¿Aceptas que Alava pueda demandar su autodeterminación respecto al País Vasco? ¿Aceptas que en Navarra se ejerce el derecho de autodeterminación respecto a Euskadi elección tras elección -sean generales, autonómicas o municipales-? ¿Aceptarías que Getxo, Ermua, Bilbao o la Avenida Rekalde nº1 ejerciesen su derecho de autodeterminación?
Demagoooogia.
#70, sí, hijo, sí, esto es España. Y los que no voten al PP van a votar a Rosa Díez, que es peor. Casi estoy por decir aquello de "virgencita, virgencita, que me quede como estoy"
#148 Si te basas en un punto, en las razones para votar a un partido...en fin.
#167
Pues si, nos oimos a nosotros mismos. Oimos que salvo en el tema del nacionalismo, en lo demás parecen no estar muy seguros de ciertas cosas.
Busca por aqui UPyD y LGTB, a ver que encuentras.
Me alegro muchísimo que la gente empieze a ver que hay más partidos más allá del PP y del PSOE.
Espero que la política de este país no sea siempre un Barça-Madrid, porque cuando los dos grandes la cagan, hay que darles un castigo electoral.
Saludos!
#101, me has quitado el comentario de la boca, palabra por palabra Con la que le está cayendo al PP con el tema Gurtel, el PSOE debería preocuparse con estos datos. El ascenso del PRD (Partido de Rosa Díez) es normal, desencantados a un lado y al otro de los partidos mayoritarios no tienen dónde agarrarse si buscan una opción moderada.
#121 es que el patriotismo trae cosas buenas, y cosas muy malas,
la primera guerra mundial, incluso las guerras de napoleon, el mimso franco, pinochet,etc etc. Todo eso surje de sentirse de un pais. Por eso lo mas razonable, es querer a tus seres queridos, llevarte bien con tus semejantes, y con tu pueblo. Pero no sentirte español, solo es una etiqueta, que ademas se ha usado para manipular desde siempre.
No se que hay de bueno en sentirse español, se gana civismo o conocimiento? o se gana ilusion, espejismo, orgullo, y todo lo que hace que quieras defender españa sobre otras etiquetas?
#174 mmm, lol. Sin comentarios, perplejo me hallo ante su comentario
A ver, veamos, lo que se hace desde las autonomías no es pereseguir el uso del castellano, sino que ambas lenguas esten equiparadas en uso, por lo tanto en igualdad de condiciones, así que por favor, pues sí se produjera un cambio social en que los parlantes de la lengua autonómica se viera reducido, se estaria perdiendo una visión del mundo, una parte de la cultura, ya que la cultura y lengua van unidas.
Como digo, en las autonomias no se busca más que el bilingüismo, y para ello se fomentan políticas de que el pueblo que vive en ellas conozca ambas, y las que se deben potenciar es la minoritaria(la autonómica en este caso, ya que el castellano ya viene impuesto de España)
Mientrás lo que propone UPyD sí que es una persecución de las lenguas autonómicas, y considera esas como lenguas inferiores o molestas, como se puede leer en su manifesto por una lengua común, que no es más que un vulgar intento de imponer sobre el resto el castellano(y sí en ese caso es imponer), ya que pretende con circunloquios eliminar las lenguas autonómicas, o se consideren lenguas de segunda clase.
#175 #176 Eso no me lo pregunteis a mi, preguntáselo a UPyD o quien venga a defender la españolidad o la nación española, a mi me importa una mierda España y todas sus naciones y sus nacionalidades, y la unidad de España o la independencia o no de Euskadi, Galicia, Cataluña o la madre que las parió me importan bien poco, todas las pijerías de nación, estado, blabla solo son cosas para mantener aborregada a la población y poder crear enemigos inexistentes.
Y UPyD la gran parte de su discurso se basa en los enemigos de los nacionalistas periféricos, ese es su discurso principal, el resto viene de añadido o relleno, pero su lucha principal es la nación española
#36, ¿no me digas que hasta hoy no te has dado cuenta?
#47 Me perdi con lo de EPRD
#105 Eres lo mas pepero que he leido en mucho tiempo.
Pero la gente de aquí se oye a si misma?
UPyD es laicista, esta a favor del aborto, de los homosexuales, de las politicas de izquierdas pero todo eso no importa, Por lo visto "nacionalismo español = extrema derecha", y eso lo dicen sobre todo personas que votan a nacionalistas perifericos, por lo visto nacionalismo si va acompañado de español es caca, pero si va acompañado de otro adjetivo es el no va más. Pues estais muy equivocados, el problema del conjunto "nacionalismo español" es la palabra nacionalismo no la palabra español.
En España los políticos se pasan más tiempo discutiendo como críos sobre tonterias y peleando sobre como se reparten el poder entre ellos que intentando mejorar la vida a los españoles, y ese es el principal problema de nuestro país, y me alegra que haya un partido que se ha dado cuenta de eso, porque lo que son los votantes aun les queda algo de tiempo para darse cuenta.
#18 En tu copypaste, como buena politica, rosa 10 NO RESPONDE A LA PREGUNTA, se va por los cerros de ubeda, entoces zas en que boca?
Que país, Zapatero me da miedo, Rajoy y su cuadrilla de nazi-chorizos más, y la Rosa Díez esa si que me acojona de verdad...
Lo que venga detrás como alternativa será discutible, dará miedo, dará pavor o dará asco, pero al menos el hecho de que el PSOE esté bajando en intención de voto (poco, para mi gusto, tal como está el patio) y se acerque a perder las próximas elecciones, es una muy buena noticia.
#106 Te equivocas, por que mi voto en las próximas elecciones irá a UPyD.
A IU le pasa lo esperado, que con sus propuestas ilusionistas y del Mundo de Wayne, acabarán hacia el fondo del hemiciclo, quedando relegados detrás de UPyD.
El ascenso de UPyD, está explicado muy bien en #29
#185 Es que me hace gracia este argumento de imposición autoritaria de los idiomas cooficiales.
A ver señores:
- ¿El castellano lo puedes elegir?
- Sí o no.
Por ley tiens la obligación de conocer el castellano, por lo tanto por defecto está en una posición de fuerza.
Entonces si quieres que los derechos de los hablantes de las lenguas cooficiales sean respetados, debes poner a las lenguas cooficiales en la misma posición de fuerz que el castellano, que implica eso:
- Hacerla oficial también, y hacer la inmersión lingüística de esta forma la conoce todo el mundo, y el derecho a expresarse en la lengua cooficial no se vulnera. Pero no, eso es imposición.
Por eso, se dice que pretende eliminar las lenguas autonómicas, no hemos nacido ayer.
Es una maldita trola, lo de la imposición autoritaria, que pasa, por qué no dices lo mismo del castellano, que lo estudien y aprendan si unos quieren, si no, no.
Eso es exactamente lo que denunciamos, que quieren eliminar las lenguas cooficiales, de manera sútil, apelando a la libre elección de lengua, cuando realmente eso no existe, cuando el catellano está en una posición de dominio.
Con lo que se demuestra una vez más que UPyD quiere una lengua única, el castellano, y en ese sentido iba el famoso manifesto que apoyo, mostrando su cara más fascistoide.
Yo como hablante de catalán tengo el derecho a expresarme en catalán, si me encuentro con alguien que vive en mi autonomía y no entiende el catalán, está vulnerando en el fondo mi derecho a hablarlo, lo lógico sería que si él es castellanohablante, él me hablara en castellano porque está más cómodo, y al estar yo más cómodo en catalán yo le hable en catalán, eso sería si hubiera una situación bilingüe real.
Pero si se fomenta el desconocimiento de una de las lenguas autonómicas(libre elección), los que la hablan les obligan y por lo tanto vulneran su derecho a hablarla a hablar en otra lengua, en este caso el castellano.
#89 Yo no pido, exijo solidaridad a todos los ciudadanos que viven en el mismo país que yo, y cuyos ingresos se generan gracias a una industria creada a costa de los ciudadanos de todo el país, cuando en una dictadura y por imposición, se ponían grandes aranceles a los productos de Alemania, con mejor calidad y más baratos en origen, para que vascos y catalanes pudieran vendernos sus productos más caros.
Esa dictadura tan denostada por vascos y catalanes es la que les hizo tener toda su industria a costa de los andaluces y extremeños.
El victimismo da mucho, mira a los niños mimados lloricas para conseguir más de sus padres que sus hermanos.
Bueno, el partido de Rosa Díez, UPyD es innegable que es un partido ultranacionalista, por algo está tan arriba en lo que se refiere a autoritarismo en el espectro político que pone #45, es decir, que en ese tema se posicionaria con las tesis de la ultraderecha más rancia.
Luego en tema social es algo más de izquierdas que el PP, pero no mucho, cuidado, allí puede ser un posible substituto al PSOE, pero lo más grave es su ultranacionalismo y su intolerancia a la diversidad cultural de España.
Y los que referenciaron a su entrevista, ¿qué esperabais que dijeran? Si es lo que va negando siempre, que no son nacionalistas, pero se comportan como tal, haciendo una defensa muy dura de la nación española, la indivisibilidad de la nación, etcétera.
#57 Ser centralista además te convierte en nacionalista, y como viste el cuadro que puso angelitomagno está muy arriba en el tema de autoritarismo, es decir, que lo convierte en bastante "fascista", y sin ofender sus ideas coinciden bastante con los falangistas
Aunque en ese cuadro no estoy de acuerdo, ya que al PSOE y ERC los hubiera situado más al centro, bueno a ellos justo en el centro y a CIU, PP... más a la derecha.
¿Cómo era aquello de cada declaración del ala dura del PP suma votos a los partidos nacionalistas?
Parece que cada declaración de Urkulú o Puigcercós suma votos a UPYD o mitiga el efecto del Gurtel en el PP.
El populismo se retroalimenta, ERC ya demostró que no era capaz de abandonar el populismo una vez en el gobierno y aunque ha presentado un par de propuestas interesantes casi toda su campaña se ha basado en criticar a sus socios más que en ayudarles lo que le costó una sangria de votos en las últimas elecciones catalanas que de no ser CIU para repartirse el voto de la derecha católica llevaría a un gobierno del PP en barcelona igual que en galicia.
Ahora falta ver si UYP entra en un futuro gobierno y sabe mantener su supuesta ideología (laica y progresista) o se hunde en la demagogia como ERC o en el conformismo como IU que es la gran perjudicada de estas elecciones.
Otro sí es que el bloque IU UPYD puede servir para cambiar la ley d´hotnt
#121 Es que ser alemán y sentirse orgulloso de ello es ser algo rancio, sin ofender
O ser catalán y sentirse completamente catalán es de una mentalidad algo rancia, al igual que sentirse español. Es tener un sentimiento nacionalista, y el nacionalismo es rancio, y depende de como defiendas ese nacionalismo serás más rancio o menos.
UPyD es increiblemente rancio, ya que su defensa de la nación española es asquerosa, y es en plan no aceptar la multiculturalidad del país.
#122 UPyD es un partido liberal, más digamos como debería haber sido el PP, un partido de derechas, pero con algo de política social y además muy centralista.
Además es muy grave que UPyD logre superar a IU, esto es lo más preocupante, y respeto a IU es un partido de izquierdas y ha propuesto algunas alternativas bastante interesantes, solo que lleva una campaña de acoso y derribo bastante importante.
#123 En que el mejor gobierno sería coalición PP-UPyD, es decir, que confía en el PP, un partido que ha demostrado incapaz de gobernarse a si mismo, y a toda la cantidad de corruptos que tienen en sus filas se han alineado con ellos y los apoyan.
#128 Si tu pronóstico respecto al PP se cumple, y la lideresa es la líder del PP, limpia de corrupción(cosa que ella seguro que está implicada seguro también) nos podemos empezar a poner a temblar, más si ganaran las elecciones con ella al frente.
#133 A mi entender bilingüismo es educar a los chavales en los dos idiomas en igualdad de condiciones, no que la lengua vehicular sea el catalán y tengan 2 ó 3 horas de castellano a la semana, sino que la mitad de las horas se dé en una lengua y la otra mitad en la otra. O eso o la libre elección de lengua, pero la libre elección posiblemente debilite las lenguas regionales, por lo que sería mejor el auténtico bilingüismo.
#138 En tu segundo párrafo, leyendo entre líneas como tú dices, se entiende que hay que obligar a aprender las lenguas regionales a todos para que aquellos que las hablan tengan más gente con la que hablarla, cosa que me parece bastante autoritaria y despótica. Y espero que no salgas con aquello de la discriminación "positiva", que ese cuento no cuela ya.
Ese es tu concepto de estado, el mío es que el gobierno central se encargue de mantener igualdad de derechos y deberes entre todas las regiones, que se encargue de redistribuir la riqueza para los más desfavorecidos y que controle competencias que son más eficaces si se aplican de forma homogénea (véase, la educación por ejemplo), todo ello con un alto nivel de autonomía pero dentro de un marco donde quede meridianamente claro de quién es cada competencia.
Pues como en publico digan 5% lo mismo es 10%
Más del 80% de los votos para partidos que no se merecen ni estar en el hemiciclo.
Esto aleja a este país del final de la crisis...
#126 No, qué va, el BNG sí que es independista, eso lo sabe cualquiera. Otra cosa es que no puedan decirlo muy alto porque perderían la mitad de los votos... Es lo mismo que CDC en Cataluña... Que sí, que no, que ahora lo digo porque me molo mogollón.
#134 Jajaja... Para ti, no ir contra el gallego es lo que hicieron BNG y PSOE: un concejalillo en cada ayuntamiento controlando el buen uso del idioma patrio de Breogán... Textos oficiales sólo en gallego, encuestas "anónimas" (que me parto) a los funcionarios (Pontevedra) para ver cómo se utiliza, inmersión en gallego... Oye, que más gallegos leemos esto, ¿te crees que sueltas dos charlotadas y ya tienes convencido al resto del comentaristas? Es tremendo esto...
#2 Y más valorado también que Rajoy, no se te olvide
mentira cochina
#98 Oye sin ofender ¿eh? Que tanto CiU como el PNV son derechas mucho más civilizadas que el PP.
#130 no ofendes, pero yo no lo veo así...no es una visión nacionalista en el sentido de "unos contra otros". Yo lo veo de otra forma...cuando se habla de "lo español" no hablamos del concepto de la España del pollo en la bandera. La idea es que tu por ser madrileño no tengas ni más ni menos ventajas que por ser catalán o vasco. Con los nacionalismos y sus partidos nos encontramos conque cada uno tira de lo que le interesa y va a lo suyo sin importar si con eso arrambla con todo lo que pase. La idea de unidad española no es más que la idea del progreso en común, y defender eso tiene más sentido que el egoismo regional que atesoran muchos partidos nacionalistas. Eso no me parece rancio, al contrario.
#178 lo que propone UPyD es una persecución de las lenguas autonómicas, y considera esas como lenguas inferiores o molestas, como se puede leer en su manifesto por una lengua común
El Manifiesto no era de UPyD, aunque fue UPyD el grupo político que más lo patrocinó. ¿En dónde se fomenta en ese manifiesto la persecución de las lenguas autonómicas? ¿O es que hay que leerlo entre líneas? ¿Se da cuenta de que el problema de leer entre líneas es que cada uno puede establecer el criterio que delimite lo que es una buena interpretación? ¿Le parece a usted mal que yo no le conceda a usted la posición de árbitro de la interpretación?