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#27:
#8 #5 Si soy un africano que viene a Cataluña, probablemente prefiera aprender castellano antes que catalán; porque si no me va bien en Cataluña y sé castellano puedo viajar por el resto de la península y entenderme, si solo he aprendido catalán no tendré esa facilidad.
Y sí, se pueden aprender los dos idiomas, pero cualquier extranjero mínimamente inteligente dedicará más esfuerzo al castellano que al catalán, y eso lo entienden los catalanes y por eso suponen que el negro o marroquí hablan castellano antes que catalán; independientemente de las excepciones y todo lo demás.
Y sí, se pueden aprender los dos idiomas, pero cualquier extranjero mínimamente inteligente dedicará más esfuerzo al castellano que al catalán, y eso lo entienden los catalanes y por eso suponen que el negro o marroquí hablan castellano antes que catalán; independientemente de las excepciones y todo lo demás.
#31:
ESTE TÍO ES GILIPOLLAS. LO SIENTO. LA GENTE HABLA COMO LE SALE DE AHÍ
Comentarios
#4 En Cataluña hay dos idiomas oficiales, por mucho que algunos intenten ignorarlo.
#7 Por esto es bueno que los inmigrantes puedan practicar los dos. Si solo les hablamos en castellano, les estaremos impidiendo aprender y practicar una de las dos lenguas oficiales.
#8 ¿De verdad no crees que un marroquí pueda y hable correctamente el catalán?
#9 No es eso lo que propone Pujol.
#3 No, se habla de la mala costumbre de no hablar catalán a gente de fuera. Si no se les habla en catalán no aprenderán y así no serán bilingües. Los que defendemos el bilingüismo entendemos lo que ha dicho . Si a mi padre no le hubieran hablado catalán cuando llegó ahora sería un patético y vulgar unilingüe en una sociedad bilingüe.. #9 Lo gracioso es.cuando el marroquí habla catalán en tres dias mientras algunos españolators llevan 50 años sin emitir una palabra.....y se quejan!!
#14 No, como tú muy bien sabes, se trata de promover el catalán todo lo posible y de arrinconar cada vez más el español.
#16 Defiendo el bilingüismo como lo que es además de la buena educación. Lo indefendible es el garrulismo ese de no responder en catalán, castellano o inglés según te pregunten. Hoy en día es ridículo defender el hablar sólo la lengua de mam á por motivos políticos. Es muy cutre.
#19 ¿Quién defiende ese "garrulismo"? Yo te he explicado muchas veces lo que yo defiendo y lo que no, pero a pesar de eso, parece que sigues sin entenderlo y prefieres inventarte lo que defiendo o dejo de defender. Si disfrutas con ello, adelante, pero no te olvides que es mentira.
#30 Tu todavía no has defendido el bilingüismo entendido como lo que es: HABLAR DOS LENGUAS. Si algún día te decides a defenderlo lo mejor es practicarlo.
#45 Eso no es verdad. Lo que pasa es que tú te acuerdas de lo que te interesa y lo demás lo olvidas.
Eres muy cansino con tu obsesión de que los demás seamos lo que tú digas.
#19 Pues predica tú con el ejemplo y responde en castellano cuando te hablen en castellano, ¿No?
Ah no, que la norma sólo aplica para castellanoparlantes, ¿No?
#41 ¿Quién dice que no se les conteste en castellano? Por favor, nunca le sigo hablando en catalán a alguien que me conteste en castellano, aunque me digan que no importa, y como yo el 100% de la gente que conozco.
Que me digan de alguien que ha sido discriminado en Catalunya por hablar en castellano. Mi madre lleva 35 años aquí y sigue hablando en castellano (aunque entiende el catalán y podría hablarlo) y NUNCA nadie se ha metido con ella por eso. NUNCA, en 35 años. Vale ya de mentir.
#41 Si me preguntan en castellano respondo en castellano pero te puedes inventar lo que te parezca. Como soy bilingüe puedo elegir y elijo RESPETAR. Creo que te he dicho mas de una vez que TENGO EDUCACIÓN y desprecio el garrulismo que tu defiendes y que me encuentro a menudo (cada vez menos). Por eso respondo en la lengua que me preguntan y espero lo mismo.
Pero si voy al bar le hablo en catalán a la china y me responde en catalán. Es lo normal y todo lo demás es facherío, ignorancia, inadaptación , fracaso escolar y unilingüísmo político para que unos señores vivan del rollo nacionalista.
¿y tu qué haces cuando te preguntan en catalán? ¿sonidos guturales? ¿unga unga? Los catalanes somos bilingües, ¿y tu qué eres? El problema no es ni Pujol ni los inmigrantes normales: el problema sois los radicales unilingües matalenguas y el mensaje genocida que llevais allí donde vais.
#43 Cuando me preguntan en catalán respondo en catalán, exceptuando a cuatro energúmenos fascistas como tú.
#47 ¿cómo los detectas? porque así a simple vista no creo que detectes lo energúmeno que soy si te pregunto una dirección por la calle. ¿tienes el detector? ojalá tuviera yo uno pero como no lo tengo sólo puedo utilizar la buena educación que me permite responder en la lengua en que me preguntan.
#6 No se si te has enterado tú pero, échale una ojeada a #7.
#7 Por lo que dice el fulano hay más "colores" oficiales que idiomas
#15 Don #7 tiene un grave problema porque confunde cooficial con opcional y acepta como bilingüe a quien sólo habla una lengua. Es raro raro pero incluso no cree que se deba tener derecho a utilizar catalán ni con un funcionario catalán.
#17 Ya tardabas mucho en empezar a mentir y a decir tonterías.
#21 No te preocupes, te lo he devuelto en #15.
#32 menudo lio
Me equivoqué porque se me escapó para el 17...el #21 iba por ahí, no por ti
#38 No problem.
#7 Son 3, el catalán, el castellano y el aranés.
ESTE TÍO ES GILIPOLLAS. LO SIENTO. LA GENTE HABLA COMO LE SALE DE AHÍ
#2 No, no se habla de integración, se habla, una vez más, de ignorar y marginar el español todo lo que sea posible.
Hola. ¿Es aquí el flame sobre lenguas?
#20 No, este es sobre política
#20 Si...통행증, 허가증
#8 #5 Si soy un africano que viene a Cataluña, probablemente prefiera aprender castellano antes que catalán; porque si no me va bien en Cataluña y sé castellano puedo viajar por el resto de la península y entenderme, si solo he aprendido catalán no tendré esa facilidad.
Y sí, se pueden aprender los dos idiomas, pero cualquier extranjero mínimamente inteligente dedicará más esfuerzo al castellano que al catalán, y eso lo entienden los catalanes y por eso suponen que el negro o marroquí hablan castellano antes que catalán; independientemente de las excepciones y todo lo demás.
#27 No lo veo tan claro:
De inmigrantes que lo conocen o están aprendiendo y te piden que les hables catalán para practicar, tienes a todos los que quieras. El tema es que, a esos mismos (incluso habiendo empezado ellos la conversación en catalán), la mayoría de gente les responde en castellano. Es como un chip que tenemos puesto que nos hace pensar que diferente-raza -> inmigrante -> solo-castellano. Y ninguna de las dos saociaciones tiene porqué ser cierta, pero parece que estamos programados así. Bueno, y esto lo cuentan ellos mismos.
También pienso que las razones del "mínimamente inteligente" pueden no siempre ser esas. Porqué esa persona también puede pensar que hablando la lengua local se puede ganar a la gente en seguida (parece ser que cuando alguien que no te esperas te habla en catalán, automáticamente se crea un nivel de empatía y confianza quasi-inmediato), lo cual les facilita la vida un montón (por ejemplo, en su barrio, las tiendas y tal). Eso también lo cuentan muchos de ellos. O sea, si lo analizas de manera teórica sí que tu opción parece la acertada, pero la vida real dista bastante de los análisis teóricos, y por eso también los hay que sí aprenden las dos lenguas.
Pues cuando vas a un comercio y finges no entenderos, te hablan un castellano de lo más fluido para no perder la venta.
Con lo mayorcito que es y todavía no se ha enterado de que el español es un idioma oficial en toda España. incluida Cataluña.
Luego tendrán la desfachatez de decir que no son antiespañoles.
#1 Antiespañol por hablar en el idioma local a alguien para que se integre? Se habla de integración, no de joder a los españoles hablandoles en catalan
#2 El "idioma local" es el castellano y el catalán, aún diría que más el castellano porque es el más hablado. Y dependiendo la zona donde un inmigrante vaya a parar es más rápido y fácil que se "integre" si entiende primero el castellano que no el catalán, porque esa es la lengua real ne que le hablan sus vecinos. Esa es la integración REAL, (una integración en la sociedad donde de verdad se desenvuelve, no integración en Naciones de piruleta) lo otro no es integración, es INTEGRISMO
El inmigrante al final no es tonto, y si está en un pueblecito del interior recogiendo fruta relacionándose con catalanoparlantes, aprende catalán, y si está en una zona castellanoparlante aprende primero castellano.
En principio, acaban aprendiendo ambas porque ambas conviven.
#29 El inmigrante al final no es tonto, y si está en un pueblecito del interior recogiendo fruta relacionándose con catalanoparlantes, aprende catalán
De lo que creo que se queja Jordi Pujol es de los catalanoparlantes del pueblecito este que dices, que se dirigen también al inmigrante en castellano.
#33 Está claro que nos has ido a muchos "pueblecitos" de esos.
Pero además lo que dice Pujol no es eso, y si no, debería decirlo claramente, pero sus ambigüedades famosas de tota la vida, están más que cargadas. Para Pujol la lengua de Catalunya es el catalán y lo que quiere es que la expresión diaria de todos en la calle sea en catalán, independientemente de que seas catalanoparlante o castellanoparlante.
Lo que se busca crear, sencillamente, es una diglosia inversa a la que había antes.
#34 Está claro que nos has ido a muchos "pueblecitos" de esos.
Pero además lo que dice Pujol no es eso, y si no, debería decirlo claramente
¿Quieres decir algo como esto?
Pero hay catalanes de toda la vida que insisten en hablarles en castellano. De hecho se niegan a admitir que aquel senegalés, aquel chino o aquel marroquí -él y los suyos- puedan ser catalanes.
Lo que se busca crear, sencillamente, es una diglosia inversa a la que había antes.
Sí hombre sí, la diglosia, la diglosia...
#35 Disculpa:
ser catalán =/= hablar catalán
..de hecho hay más catalanes cuya expresión habitual es en castellano que no en catalán. Y es completamente falso que cuando un catalanoparlante se dirige en castellano a otra persona lo haga para discriminarlo o por considerarlo menos, lo hace con el pensamiento más qiue lógico (aunque muchas veces errado) de que es la forma en la que habrá más comunicación y mayor acercamiento. Es un gesto de intentar acercarse al otro. No conozco ni a un solo nacionalista radical que use el castellano con la gente para no reconocer que el otro no es tan catalán como él, justo lo que hacen es no dejar de usar el catalán.
#36
Disculpa:
ser catalán =/= hablar catalán
Sí hombre, pero a mi si me dicen que tal es "catalán de toda la vida", pues en la imagen mental que me formo es catalanoparlante. Que igual no debería ser así, pero es que tampoco conozco castellanoparlantes que no provengan familiarmente de los flujos inmigratorios del siglo XX. Aún así es cierto que cualquiera que haya nacido en Cataluña ya es estrictamente catalán de toda la vida, sí.
Y es completamente falso que cuando un catalanoparlante se dirige en castellano a otra persona lo haga para discriminarlo o por considerarlo menos, lo hace con el pensamiento más qiue lógico (aunque muchas veces errado) de que es la forma en la que habrá más comunicación y mayor acercamiento
Del editorial de Jordi Pujol este que hablamos:
Pero que a pesar de que ellos se dirigen en catalán a la gente –y en un catalán correcto– se les contesta en castellano. Porque son negros, o de piel un poco amarillenta o un poco oscura. O alguna vez porque además tienen un poco de acento.
No sé si se hace para discriminar o no, pero contestar a alguien en una lengua distinta a la que se dirige a ti seguro que no es porque para acercarte más a él.
El foco de la noticia está en los adjetivos que ha escogido, pero yo creo que el fondo es más importante. Es cierto que por ser de otro color damos por supuesto que son immigrantes recién llegado, cuando quizás lleven aquí años y entiendan y hablen nuestro idioma perfectamente.
#1 La lengua catalana es la propia de Catalunya, y como lengua minoritaria* que es hay que protegerla y darle preferencia en el uso común para mantenerla.
*En comparación con el castellano, porque, por poner un ejemplo, hay 22 veces más catalanoparlantes que hablantes de islandés.
#1 Lo que lamenta Pujol es que los catalanes, seamos mayorcitos o no, no se hayan enterado de que el catalán también es un idioma oficial en toda Catalunya, incluyendo a toda la gente que no ha nacido en ella. Y que algunos catalanes sigan pensando que los "nouvinguts" no sean capaces de hablar o entender catalán. Esto solo pasaba con algunos de los "nouvinguts" de hace unos años, pero los modernos "nouvinguts" no tienen este problema.
Vamos, que a veces he tenido que pedir un café en castellano, pero sigo pudiendo comprar hachís en catalán. Porque al fin y al cabo, los que se niegan a aprender una lengua es por simples motivos políticos/ideológicos, y los nuevos "nouvinguts" no tienen estas motivaciones.
#5 No creo que sea por eso, la verdad.
#5 Totalmente de acuerdo. Para preservar el idioma es necesario que se integre a todos. Si no se podría dar lugar a guetos reales o sociales, donde el no integrado solo habla castellano. Eso no haría más que desprestigiar aún más al castellano en Cataluña cuando lo que hay que hacer es que los dos coexistan con naturalidad y libertad.
Para los centralistos, al final el resultado si se les habla también en catalán es mejor para la propia lengua de Cervantes.
Por cierto, qué montón de noticias basura de este tipo están saliendo estos días ¿no pasó nada ayer? A sí, una huelga de todo el sistema educativo, ¡qué casualidad!
#1 no se si te has enterado pero la lengua propia de Catalunya es el catalán, hablar en castellano a los morenitos etc es claramente racista, porque es suponerlos incapaces de hablar dos idiomas o más como hacemos nosotros. Lo cual para los que han crecido y estudiado en Catalunya, resulta insultante.
#6 no se si te has enterado pero la lengua propia de Catalunya es el catalán,
Y hasta aquí he podido leer...
¿Esto que lo determinas tu solito? ¿Unos cuantos? ¿O todos los catalanes?
#40 Que la lengua propia de Catalunya es el catalán lo determina la historia de la lengua y el sentido común. En Catalunya hay dos lenguas oficiales y una es la propia y otra la impuesta.
¿adivinas en qué lugar del mundo se formó la lengua catalana? , ¿en Madagascar puede ser?, entonces, ¿cómo llegó a Catalunya? , ¿a qué atribuyes que exista la lengua catalana? , ¿a extraterrestres?
Si me respondes te copioy pego las 500 leyes que desde hace unos 300 años imponen el castellano en Catalunya. Y luego podemos repasar la historia del siglo XX y te contaré que hubo unos señores que emigraron en plena dictadura militar con voluntad de erradicar al pueblo catalán. De los descendientes de esos que llegaron unos nos hemos integrado y unos pocos son como tu y siguen la misión cultural de su general.
#44 te contaré que hubo unos señores que emigraron en plena dictadura militar con voluntad de erradicar al pueblo catalán.
En serio, dame el número de tu camello.
Claro, las personas que provenían de Andalucía, Extremadura y otras CCAA, estaban tan ricamente en sus casas y se plantearon ¿Por qué no nos desplazamos a la otra punta del país y exterminamos el pueblo catalán? Nada tuvo que ver el hambre ni la falta de oportunidades para tener una vida mejor, no.
Lo tuyo es de juzgado de guardia nano.
#48 Sabía que caerias en la trampa de coger la frase ambigüa por donde mas te interesa. je je. Sabes perfectamente quien tenía la voluntad de arrasar con la lengua y la cultura catalana.
¿y dices que existian CCAA? jajajaja, eso lo inventaron luego .
En lo que tienes razón es en que salieron huyendo de la misería y no para "levantar" nada como a veces se dice. Y lo que te falta por descubrir en esta vida es que cuando uno emigra lo mínimo que hace es no pretender destruir la cultura de quien le acoge.... suerte que sois una minoría !
#1 menudo "positiv" se me ha escapado, lo siento
Que manía tienen algunos, por mucho que mintais en Cataluny no se intenta arrinconar el castellano, se intenta potenciar el catalán en el uso diario porque es la lengua autóctona. No se margina a los castellanoparlantes, no se restringe el uso del castellano, y no nos comemos a quién no habla catalán. Una mentira mil veces repetida (por intereconomia, telemadrid y demás medios nada sospechosos)...
Me da la sensación que siempre que preparan algo, sacan algún tema de esta tipo para intentar desviar el tema