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#4:
#3 Primer párrafo: Alejandro Fernández, un neonazi violento cercano a algunas de las organizaciones más peligrosas de la ultraderecha europea.
Segundo párrafo: se sentaba muy cerca de algunos de los militantes de PxC que habían acudido al pleno a dar apoyo a los dos concejales de la formación, increpando a los vecinos del barrio de la Florida que los acusaban de azuzar el odio a la zona con rumores xenófobos
Si lees el último párrafo verás como no és un caso aislado, sino una tendéncia
Segundo párrafo: se sentaba muy cerca de algunos de los militantes de PxC que habían acudido al pleno a dar apoyo a los dos concejales de la formación, increpando a los vecinos del barrio de la Florida que los acusaban de azuzar el odio a la zona con rumores xenófobos
Si lees el último párrafo verás como no és un caso aislado, sino una tendéncia
#17:
#16 Claro,es lo mismo acampar o manifestarse a favor de una educación digna o de una democracia mas participativa que insultar o pegar palizas y navajazos a gays,extranjeros y cualquiera que los mire mal...Anda que comparar al 15M con los grupos neonazis,por favor que hueca tienen la cabeza algunos a estas alturas vendiendo neonazis como demócratas de toda la vida,eso solo puede pasar en un país inmaduro democraticamente hablando,como por desgracia es este es este.
#14:
Y resulta que es Bildu / Amaiur la que hay que ilegalizar. Pero a PxC nadie se plantea ilegalizarlos...
#19:
#17 Lo que estoy diciendo (creo que no es tan difícil de entender) es que tomar ciertos atajos con leyes que no nos gustan al final puede salir caro.
El "como nosotros tenemos razón haremos lo que nos dé la gana" sólo lleva a que otros que crean tener razón puedan hacer lo mismo. Todo lo que los "rebeldes" (entiéndase "rebeldes" como los que no cumplen algunas normas porque ellos lo valen) de izquierda pueden hacer, los "rebeldes" de derecha también. Y es más, tomándose la justicia por su mano son mucho más efectivos.
Y si queréis una leyes que valgan para unos pero que otros se puedan saltar, eso no es un Estado de derecho ni una democracia madura. Ni tenéis ese derecho ni tampoco el poder para otorgároslo.
El "como nosotros tenemos razón haremos lo que nos dé la gana" sólo lleva a que otros que crean tener razón puedan hacer lo mismo. Todo lo que los "rebeldes" (entiéndase "rebeldes" como los que no cumplen algunas normas porque ellos lo valen) de izquierda pueden hacer, los "rebeldes" de derecha también. Y es más, tomándose la justicia por su mano son mucho más efectivos.
Y si queréis una leyes que valgan para unos pero que otros se puedan saltar, eso no es un Estado de derecho ni una democracia madura. Ni tenéis ese derecho ni tampoco el poder para otorgároslo.
#10:
#9 ¿Te das cuenta de que estás metiendo a todos los manifestantes en el mismo saco? ¿Que entre esos manifestantes hay mucha gente que no pretende hacer nada más que expresar su indignación pacíficamente?
No sé a que viene la comparación con los neonazis. Primero porque la ideología neonazi de pacífica tiene cero, segundo porque jamás son tantos (afortunadamente) y tercero porque jamás se ha dado el supuesto que has explicado, por lo que has incurrido en una falacia de hombre de paja.
Si quieres defender a los neonazis necesitarías un argumento mejor, este hombre de paja tuyo no se sustenta por ningún sitio.
No sé a que viene la comparación con los neonazis. Primero porque la ideología neonazi de pacífica tiene cero, segundo porque jamás son tantos (afortunadamente) y tercero porque jamás se ha dado el supuesto que has explicado, por lo que has incurrido en una falacia de hombre de paja.
Si quieres defender a los neonazis necesitarías un argumento mejor, este hombre de paja tuyo no se sustenta por ningún sitio.
Comentarios
Y resulta que es Bildu / Amaiur la que hay que ilegalizar. Pero a PxC nadie se plantea ilegalizarlos...
#9 ¿Te das cuenta de que estás metiendo a todos los manifestantes en el mismo saco? ¿Que entre esos manifestantes hay mucha gente que no pretende hacer nada más que expresar su indignación pacíficamente?
No sé a que viene la comparación con los neonazis. Primero porque la ideología neonazi de pacífica tiene cero, segundo porque jamás son tantos (afortunadamente) y tercero porque jamás se ha dado el supuesto que has explicado, por lo que has incurrido en una falacia de hombre de paja.
Si quieres defender a los neonazis necesitarías un argumento mejor, este hombre de paja tuyo no se sustenta por ningún sitio.
#10 Tu sabes lo que es el argumento del hombre de paja?
No emplees terminos que no sabes lo que significan.
Aparte... Bueno, no. Aparte no. Que cinismo, no?
#11 "Sin embargo, como no han sido neonazis, se dice que son democratas luchando contra las injusticias"
Ese es el hombre de paja, que no se dice eso que tu afirmas. Has puesto palabras que no se han dicho en boca de otros, has simplificado en exceso la situación. No se dice eso de los que queman coches. Tu afirmas que sí, tu mientes y muestras descaro y desvergüenza defendiendo a los neonazis. Qué cinismo, sí.
Pero tu sigue en tu mundo particular, en el que tienes razón siempre, los demás son cínicos aunque no sepas que es eso, y el hombre de paja es un término indeterminado que significa lo que a ti te venga mejor que signifique dependiendo del momento. Es tu lógica y te la follas como quieres.
#12 Has puesto palabras que no se han dicho en boca de otros, has simplificado en exceso la situación.
Que cinismo, no?
grupo-radicales-revientan-banco-popular-barcelona/1
Grupo de radicales revientan Banco Popular en Barc...
youtube.comLo primero es decir que no entiendo a que viene tanta "ciencia infusa" en el artículo. El autor debería haberse molestado en ver su significado antes de hartarse de emplear dicha expresión.
"ciencia.
(Del lat. scientĭa).
~ infusa.
1. f. Conocimiento recibido directamente de Dios.
2. f. Saber no adquirido mediante el estudio. U. m. en sent. irón."
Y este señor será un neonazi, cosa que yo desconzco por no conocerlo ni a él ni a su trayectoria política, pero si lo dicen por algo será. Ahora, intentar justificar que es violento por este motivo:
"Digo que el hombre es violento porque fue el primero que salió del local a pelearse con los activistas antifascistas que, el pasado 12 de octubre, fueron a reventar el concierto neonazi que 'Democracia Nacional había organizado en el bar 'The Other Place' del Poble Nou cuando los manifestantes reventaban la puerta del local a golpes de patada y pedradas. No pudo llegar a las manos porque los Mossos aparecieron, pero recibió de lo lindo, y un fotógrafo le retrató mientras era atendido por el SEM ."
Hombre, aquí los violentos parecen los antifascistas más bién.
#28 Admito que me apoyé en un comentario algo provocador pero me gustó porque daba los elementos para un debate interesante.
En el fondo, lo que critico es la radicalidad de los que primero miran por su causa o su ideología anteponiéndolo al respeto a los demás (y a la Ley, que garantiza unas reglas que todos deberíamos cumplir para llevarnos bien). Y aprovecho cuando salen radicales del otro bando para recordar lo que no debemos hacer cuando salen radicales del nuestro.
A mí, cada vez me interesan menos las ideologías y más el sentido común y el pragmatismo. Aquí he descubierto gente de ideas contrarias a las mías que me gusta leer y también lo contrario. Debe ser la edad.
#33 Gracias.
Tenemos un problema muy grave
#23 Pues es más facha quemar la bandera representativa de una cultura atacada y que se pretende hacer desaparecer que silbar el himno de un país imperialista venido a menos que pretende acabar con las culturas y recursos de zonas invadidas.
#26
Ya, pero no te lo he preguntado a ti, porque el cupo de idiotas ya lo tengo cubierto y tu ya no cabes ¿entiendes?
#27 Ahí ahí, violencia verbal. Dale duro! Remátalo!
#27 Uuuuuy, por tu enojo e insultos veo que ha dolido
#26 A eso se le dice: hachazo
#29
La tele-basura tiene su publico. Los comentarios-basura tienen su publico
#31 Venga venga, más!!
Responden sagazmente a la pregunta que haces, tú le insultas, aplauden la respuesta y tu insultas a los que aplauden! Dale duro tronko! Que tus comentarios repletos de insultos son la créme de la créme de la television!
#40 si vas a una manifa es porque crees en lo que se reivindica, y obviamente,por 4 energúmenos no dejo de lado mis principios. Y más cuando el 99% de la gente de la manifa no es energúmena. En segundo lugar,debes pensar que antes de empezar la manifestación esa gente lleva un cartel luminoso en la frente que avisa que va a lanzar piedras luego.Cosa que obviamente tampoco es cierta.Más que nada porque suele haber policia en las entradas que los frenarían, imagino que para eso están. Esa es la mayor arma de control que se lleva usando años "no te manifiestes, porque igual aparecen de la nada unos radicales". He visto en varias ocasiones gente intentando parar a violentos, otras veces la gente simplemente huye para desmarcarse de ellos.
Por esa regla de tres, no iríamos de fiesta porque hay gente que va a buscar pelea cada noche, ni a celebrar las victorias del fútbol, ni a tantas otras citas que creemos justas y queremos ir, porque desgraciadamente hay grupos que buscan cualquier cosa para armarla. Tú haz lo que quieras, pero a mi los violentos tampoco me callan los principios.
pero los de PxC que son?, fascistas? independentitas fascistas?
#36 Su líder viene de la derecha española franquista, aunque se hace pasar por catalanista por interés electoral (esto lo confesó cuando no sabían que le grababan con una cámara oculta). Es más bien torpe (por no decir otra cosa) aunque se ha hecho un huequecillo a base de populismo de tintes xenófobos (especialmente centrado en el Islam) en algunos ayuntamientos de poblaciones que son polvorines "multiculturales".
Además ha fichado a algunos elementos que son, por decirlo suavemente, poco inteligentes. Esto es debido probablemente a que no hay muchos voluntarios para representar a este partido, por la mala fama que tiene para la mayoría.
#45 Ehm,no, se convoca manifestación por los recortes en general. Llevan un par de meses manifestandose por ello. Otro institutos y colegios llevan más tiempo. Lo de la calefacción viene por unos institutos que fueron noticia en Navidad y la gente del resto de España tambien le dió mucho bombo, cuando lo de la calefacción es lo minimo que hacen aquí en contra de la educación. Lo de los folios era también por otro instituto,ellos no dijeron eso. Esto no es nuevo, toda mi vida llevo viendo niños estudiando en barracones mientras se gasta el dinero en F1 y demás. Yo estudié en un instituto con un agujero en la pared (se veían 3 filas de mesas), así que también salgo por ese colegio y por los barracones,etc. Te puedo contar mil historias. Pero entonces no había redes sociales que nos hicieran ir a apoyar manifestaciones en unos minutos. Y claro, esas protestas no hacían ruido, no existían..
Eso es contestar al ataque con el ataque, Goebbels sabía mucho de eso.
El resto no fue por esa chica, fue por la carga en general, por dar apoyo a todos los estudiantes, no solo de ese instituto.
Realmente estás poniendo ejemplos de bulos y exageraciones, y yo de momento no he puesto ni defendido ninguno, ni son los motivos de las protestas.
Lo que he dicho de abrir la cabeza lo he dicho en el contexto de un ejemplo, no he dicho en ningún momento que fuera un caso concreto ( de hecho lo he puesto en plural). Es por la bofetada al chaval, por el empujón contra un coche a dos chavalas, por porrazos indiscriminados que he visto como han sido, no fragmentos ni contados por alguien... Tú quieres coger partes malinterpretables y sacarles punta hasta poner en mis manos algo que no he escrito, muy bien, adelante
#44 Pero no se qué tiene que ver esto de los bulos con lo que estábamos hablando, pero bueno, como distracción te funciona.
Te hago un resumen, que te has perdido:
Se plantea la posibilidad de que unos neonazis se comportaran como cromañones cavernicolas.
Y dicen que no tiene nada que ver, que el hecho de que algunos se comportaran asi un dia tras otro, no es razon suficiente para no ir a las manifestaciones porque los motivos lo justifican.
Ahora sabeis que la justificacion que os habian dado para ir a protestar es falsa y me dices que habia que protestar en general, por motivos etereos y todavia sin definir.
1. Las manifas tienen vandalos habitualmente.
2. No te importa ir con vandalos. Minimizas que estan ahi y vuelves a asistir a las manifas sabiendo que vas a compartir manifestacion con ellos. Si no eres uno de ellos, se te ve muy comoda en ese ambiente vandalico.
3. No te importa que tengas que manifestarte por un motivo u otro, ni que te engañen. Si te llaman, vas. Si el motivo original falla, buscas otro.
4. Si esto lo hicieran neonazis, que dirias!?
Si se justifican con cualquier metodo, incluso violento. Si se excusan con cualquier motivo y al demostrarse falso se buscan otro...
Recuerda que son neonazis: Dirias que estan protestando por algo o que es un ataque gratuito al resto de la sociedad, si no es por un motivo por otro?
Y si no fueran neonazis, que dirias? (retorica: dirias #47)
#48 Si fueran neonazis te diría lo que ya te he dicho y por lo que te he comentado la primera vez, si no te gusta la respuesta por más que me lo repitas no la vas a cambiar. En los partidos de fútbol los ultras tienen hasta zona vip en algunos estadios y la gente sigue yendo y viendo partidos. El resto que cuestionas ya está contestado también.
#50 Te resumo lo que me has dicho, para que todos nos enteremos:
Me dirias que los motivos para manifestarte son muy acertados y que no puedes evitar que las manifestaciones a las que vas se llenen de neonazis violentos.
El hecho de que te manifiestes con neonazis violentos, una y otra vez, no te parece relevante. Tu no vas a dejar de ir porque los neonazis siempre vayan contigo.
Por otra parte, el hecho de haber acudido a manifestaciones con neonazis por motivos que luego se desmostraron falsos no va a hacer que dejes de ir tampoco porque te siguen pareciendo justos otros motivos para los que no se convoco la manifestacion. Pero como hay tantas cosas por las que protestar, pues lo incluimos en el lote.
Con ese razonamiento me unire yo tambien a las protestas contra los recortes, que no ha habido ninguno mas que el sueldo a los profesores por ser funcionarios. Se ha recortado en Correos? El servicio postal tiene ahora menos presupuesto? (lo digo porque tambien esta llevado por funcionarios) Cuando me pregunten por que me manifiesto y se demuestre que no se ha recortado nada en educacion, dire que no me gusta que haya una calle cortada al lado del instituto. Ya se que la manifa era por los recortes en educacion, que luego me he enterado de que no ha habido ninguno, pero yo en realidad voy por lo de la calle en obras.
La manifestacion se convoca por una cosa y yo voy por otra, como es logico. En la manifestacion somos todos pacificos, pero vamos siempre rodeados de neonazis violentos que no tienen nadad que ver. No me importa.
Dices que esta es la tecnica de Goebbels? Recuerda, el razonamiento es tuyo, no mio. Yo solo he cambiado el sujeto y ... Oh, maldicion. El mismmo razonamiento con otro sujeto no funciona!
Quien es el Goebbels aqui?
#52 ¿Porqué no funciona? Si te estoy diciendo una y otra vez que si cambias radicales de izquierdas por neonazis en una manifestación por lo que sea (que ellos no han convocado), me sigue pareciendo lo mismo. Eres tú el que te empeñas en decir que a mi no me vale el ejemplo con los neonazis.
no tengo más que añadir si tu contestación va a ser cualquier cosa de las que he contestado arriba. Buenos días.
Lo de Goebbels: tú lanzas un ataque, yo te contesto con argumentos y ejemplos (como el del fútbol y una noche de fiesta), y tú sigues lanzando el mismo ataque una y otra vez, aunque ya te haya contestado.No respondes a mis contestaciones, vuelves a lanzar las preguntas, te inventas mis contestaciones y distraes con algo que no he dicho (como que la protesta era por una brecha en la cabeza,o que las protestas son por la calefacción,etc, cuando contesto que no y que no he dicho eso,vuelves a argumentar que he ido a una manifestación por una brecha y calefacción).
Tú vas a celebrar el fútbol y no a acompañar a ultras neoazis,vas a ver un partido de futbol con otros seguidores,y los neonazis (que son la minoría) están ahí,y no tienes la culpa y no tienes porqué irte a tu casa. Si se te vuelve a ocurrir atacar con lo de los neonazis leete esta respuesta, y entrarás en bucle infinito.
¿Los recortes no son ciertos? ¿Has leido lo que te he dicho que llevo viendo toda la vida en educación por Valencia? Aquí SIEMPRE hemos estado de recortes, y la gente se ha hartado,porque están viniendo y vienen más. Igual que las farmacias, igual que tantos otros a los que la Generalitat debe dinero. No se puede negar, es que está en los presupuestos y ha estado durante años, en las reformas, es algo que está ahí. Si te molesta que trabajadores y clientes (alumnos,padres,otros contribuyentes) se quejen por algo que les afecta, lo siento mucho, pero se llama supervivencia.
Y por mi parte, y para acabar el bucle
#55 Que patetico.
En #38 el argumento para protestar era la brecha en la cabeza. Ahora ya no, que ya esta desmentido.
La primera manifestacion era por la calefaccion. Ahora ya no, que ya esta desmentido.
Estais haciendo el ridiculo.
#61 Piensan "¿por qué no hemos conseguido nada si llevamos un mes manifestándonos y somos muchos? Hay que hacer algo más, no basta con luchar siguiendo las normas". Pero no tienen en cuenta que ser muchos no implica ser una mayoría, ni tampoco tener razón.
Diagnostico equivocado. No estan manifestandose por nada, no protestan por nada, solo estan ocupando la calle porque Rubalcaba y Cayo Lara creen que les interesa electoralmente. No hay mas.
El objetivo de la protesta es muy claro: no es conseguir nada, es que se les vea en la calle. Solo tienen ese objetivo y por eso queman coches o arrasan comercios. Quieren aparecer en los periodicos. Quieren ocupar toda la atencion mediatica, quieren ser el foco de interes.
Me da mucha pena que haya tantos imbeciles que no se dan cuenta de como les estan utilizando. Esos dos que he nombrado, cuantos mas porrazos se lleva su infanteria, mas se rien ellos.
Conviene mucho que haya noticias que eclipsen la campaña electoral andaluza. Es importantisimo que la campaña electoral pase a segundo plano, que la gente no se plantee cuales son los logros del actual gobierno y cuales son las alternativas. Quieren ocupar todos los minutos de los telediarios con otras noticias que anulen cualquier planteamiento sobre el actual orden establecido en Andalucia. Ese es el unico objetivo.
Pero hay buenas noticias. Sabes por que hay manifestaciones? Porque saben que van a perder. Lo sabian en Mayo y lanzaron el 15M, lo sabian en Noviembre y volvieron las concentraciones de indignados en Sol y lo saben ahora. Andalucia no es una comunidad cualquiera para el PSOE. Sin Andalucia, es probable que el PSOE desaparezca.
#52 ¿Equiparando a estudiantes que luchan contra los recortes, trabajadores que luchan contra la reforma laboral y gente del 15M con neonazis? O eres un humorista muy malo, o es que has bebido mucho anís del mono.
Yo más bien, a los neonazis los equipararía con los etarras, o sea, unos terroristas, ya que tienen muertos, atentados, múltiples agresiones a todo tipo de gente. Lo único que los neonazis en este país de pandereta tienen bastante impunidad.
#64
Sé que es una tontería pero me he descojonado con lo de la sarna.
Luego un poco de pienso y contento el chaval...
#54 ¿Si militantes del PP fueran al ayuntamiento de Marinaleda, insultaran y tirasen huevos a los concejales de IU te parecería bien?
#57 No, de la misma forma que concejales de IU insultando y tirando huevos a concejales del PP tampoco me parecería bien. Pensaba que hablábamos de manifestaciones.
#58 Yo me refería a cuando algunos manifestantes, por el hecho de creer que tienen razón, deciden que pueden saltarse las leyes que hagan falta.
Que es peligroso porque igual que un día lo haces tú, al día siguiente lo puede hacer el que opina justo lo contrario.
#59 Sin embargo los mayores avances sociales se han conseguido saltándose leyes y manifestándose. Qué pasaría si los negros hubieran decidido ser ciudadanos de bien respetuosos de la ley en EEUU? Dónde estarían ahora?
#60 Yo no estoy en contra de las manifestaciones, al contrario, soy un firme defensor de la libertad de expresión. Lo de saltarse leyes me parece peligroso porque se sabe cómo empieza pero no como acaba. Además, en muchos casos no es ni necesario ni inteligente.
Tu ejemplo de los negros en EEUU, estoy en parte de acuerdo, ya que los ciudadanos negros no tenían los mismos derechos legales. En nuestro país, por suerte, tenemos un Estado de Derecho que nos defiende (más o menos a todos por igual, es cierto) y muchos cauces para expresarnos y cambiar las cosas.
Lo que pasa es que muchos manifestantes pierden de vista la realidad. Piensan "¿por qué no hemos conseguido nada si llevamos un mes manifestándonos y somos muchos? Hay que hacer algo más, no basta con luchar siguiendo las normas". Pero no tienen en cuenta que ser muchos no implica ser una mayoría, ni tampoco tener razón. Incluso, dentro de los que se manifiestan muchas veces hay divergencias importantes, que les llevarían a pelearse entre ellos si alguna vez tomaran el poder.
Yo creo que los cambios importantes hay que madurarlos. Las cosas no son tan sencillas como algunos creen, la realidad no siempre se ajusta a los eslóganes y todo cambio tiene normalmente sus razones a favor pero también en contra. Está bien que la gente se exprese y que se preocupe de lo que está pasando. Pero encuentro a faltar más reflexión y menos transgresión. Más propuestas constructivas (y más maduras porque se escuchan algunas que...) y menos escaparates rotos.
#21 ¿De verdad no os conocéis entre vosotros?
Si sois cómo el gordo y el flaco. A ti te ha tocado el flaco.
#21 Mama, mama, Keyser_Soze no ha contado un chiste.
- Espera un poco a que se inspire.
#22 Tenía uno preparado y aunque esta noticia al ir de nazis se prestaba bastante lo iba a dejar para mejor ocasión, pero bueno, que más dará.
Mamá, toma el libro que pediste..
-Pero si esto es de Països Catalans y te pedí de Euskal Herria
De ciencia ficción era lo único que les quedaba, mamá
9 milímetros "vix pacem para bellum"
Desde el mismo momento en que entran los de PxC en el pleno, ya están entrando neonazis en el pleno.
#41 Y son neonazis por que son de PxC. Argumentacion redonda.
#49 Son neonazis porqué he leído su programa electoral y se ve claramente comparten ideales. Esta es mi argumentación cuadrada. Pensé que no hacía falta decir porqué son neonazis.
Qué grande eres, menéame, posteas una noticia sobre un neonazi en el pleno y los comentarios ahora son de conspiraciones para manipular elecciones. Si esperamos otros 50 comentarios seguro que sacamos una buena peli, y después de los 100, una serie.
Yo la titularía "España, ¿de qué vas?". ¿Vosotros?
anis_del_mono, te quiero preguntar una cosa en serio (let's get real). De la misma manera que puedes linkear enlaces para comprobar que el PP está secretamente detrás de la Reforma Laboral y que conspiró para disminuir el gasto público en recortes a prestaciones básicamente sociales, ¿podrías linkear fuentes que comprueben tu análisis sobre la conspiración socialista para desvirtuar la opinión pública? No te lo pregunto con sarna (aunque formalmente sí), es simplemente para conocer las fuentes y comprobarlas aquí con mis amigos del FBI, que estamos muy preocupados. No nos gustan ni los fanáticos de la tijera ni los terroristas comunistas, ¿sabes? ¿Sabes o no?
Bss!
#63 Conspiraciones?
Conspiracion ninguna. Siempre que van a perder unas elecciones salen a la calle.
PS: Siento mucho lo de tu sarna. Espero que se te mejore. Hay buenos tratamientos hoy en dia para eso.
hostiá, parece el portero de aquí no hay quien viva!
Del neonazis en plenos del titular a un supuesto neonazi en un solo pleno en la noticia, lo de montar gresca no lo veo por ninguna parte, no lo de que lo llevara nadie. Sensacionalismo que se carga una noticia nada espectacular. Es lo que tiene no leer la noticia.
#3 Primer párrafo: Alejandro Fernández, un neonazi violento cercano a algunas de las organizaciones más peligrosas de la ultraderecha europea.
Segundo párrafo: se sentaba muy cerca de algunos de los militantes de PxC que habían acudido al pleno a dar apoyo a los dos concejales de la formación, increpando a los vecinos del barrio de la Florida que los acusaban de azuzar el odio a la zona con rumores xenófobos
Si lees el último párrafo verás como no és un caso aislado, sino una tendéncia
#4 Lo de neonazi violento y todo eso, ¿de dónde sale?
¿Sentarse cerca de militantes significa que lo ha llevado el partido?
Si queremos carganos a los de PxC con estas interpretaciones, pues vale.
Suponiendo que sí sea un neonazi violento, de sentarse cerca de los simpatizantes en un pleno a decir PxC sin complejos: Lleva a neonazis a montar gresca a los plenos municipales...
Seamos ecuánimes con todos.
Alguien se imagina a los neonazis saliendo varias veces por semana a tomar las calles, a incumplir todas las leyes civicas de convivencia, a provocar disturbios y quemar mobiliario urbano, solo por que se crean que tienen ese derecho?
Os imaginais lo que se diria si un grupo de neonazis hace algo asi?
Os imaginais lo que se diria si lo hacen habitualmente?
Sin embargo, como no han sido neonazis, se dice que son democratas luchando contra las injusticias. Menudo ejercicio de cinismo (violento). Ojala fuera aislado, pero es que es lo habitual.
Mas de uno pensara: Que vuelvan los neonazis, que a los pacifistas ya los conocemos.
#7 No sé quién, según tu, dice que son 'demócratas luchando contra las injusticias', pero yo digo que son gamberros aprovechándose de la situación. Y siguen sin gustarme los nazis, lo siento.
#8 Entoces si los neonazis incumplen habitualmente las leyes, si provocan a la policia, si provocan disturbios, si queman mobiliario urbano y ademas lo hacen habitualmente...
Dirias que ser ultras no es el problema, sino solo unos cuantos gamberros que se aprovechan de la concentracion neonazi?
Que cinismo, no?
#9 En realidad tu símil está mal. La comparación sería que en una manifestación convocada por varias organizaciones de derechas hubieran cargas y les abrieran cabeza a varios,por no avisar a la administración (esto de concentrarse sin avisar ya lo han hecho alguna vez,y me parece bien,oiga).Luego se convocaran más , avisadas, y unos pocos encapuchados neonazis quemaran contenedores y lanzaran piedras. Entonces todo el mundo diría que el 100% de los manifestantes,y por ello toda la derecha es radical y bárbara y no tiene derecho a decir ni mu.
Sustituye derecha por centro,o por celebración de fútbol,o por gente en una zona de fiesta un sábado por la noche.Sustituye neonazis por canis,latin kings,o por lo que quieras. En todos los casos es injusto y simplista.
#38 Si vas a una manifa y hay gentuza, el problema puede ser que haya gentuza.
Si vuelves a ir y vas con la misma gentuza es mas dificil que cuele eso de que hay gentuza aislada.
Pero si vas otra vez con la misma gentuza es que definitivamente eres parte de la gentuza.
No es que sea simplista, es que es asi de simple.
#38 La comparación sería que en una manifestación convocada por varias organizaciones de derechas hubieran cargas y les abrieran cabeza a varios,por no avisar a la administración (esto de concentrarse sin avisar ya lo han hecho alguna vez,y me parece bien,oiga).
Se me paso comentar esta parte.
Estas hablando de la manifestacion en Valencia, la chica de los puntos en la cabeza?
Sabes quien le abrio la cabeza? Un compañero de clase. La chica salio corriendo y tropezo junto a un coche. Entonces un compañero la cogio del brazo y tiro de ella sin esperar a que se levantara. Fue cuando se golpeo con los bajos del coche y se hizo la brecha en la cabeza.
No te parece mal que te hayan hecho creer otra cosa? No tienes nada que decirles a los que te han engañado sobre este asunto? No te sientes utilizado?
#43 no me refería a ese caso, me refiero a todos en general.No es la primera protesta en la que se ven cosas así.
Si es cierto lo que dices,me siento engañada por el que lo dice, no por toda la gente d la manifestación, no me gusta generalizar. Normalmente después de cosas así cuando se confirma que es un bulo, el resto suele también decir que era un bulo, como con la supuesta mujer atropellada, enseguida desmintieron. Yo misma cuando detecto un bulo lo comunico y no tardan en difundir. Acabo de hacerlo con un video de un supuesto secreta siendo "detenido".
No me siento utilizada porque yo fuí a protestar por unos recortes primero, y segundo por unas cargas con las que no estoy de acuerdo, no para defender a una persona en concreto.
Pero no se qué tiene que ver esto de los bulos con lo que estábamos hablando, pero bueno, como distracción te funciona.
#44 Ah bueno, si te da igual, pues nada.
Se convoca primero una manifa porque no habia calefaccion.
Oye, que si que hay.
No... en realidad es por los folios de las fotocopias... Pero no habian dicho que era por la calefaccion?
Bueno, como le han abierto la cabeza a una compañera, organizamos otra manifa de protesta en solidaridad con esta chica.
Oye, que le abrio la cabeza un compañero de clase.
No... en realidad es por la brutalidad policial en general... Pero no habian dicho que era porque la policia le habia abierto la cabeza de un porrazo?
La verdad es que tragais con todo (No digo mas porque luego dicen que insulto).
#7 Acabas de dar donde duele y lo pagarás con negativos.
Cuando el 15M y similares tomaban las calles, acampaba donde quería, se negaba a desalojar (incluso provisionalmente) atendiendo a las autoridades que regulan el espacio público, se concentraba para impedir deshaucios, o para impedir que un Parlamento democrático se reuniera, muchos aplaudían con las orejas porque eran "el pueblo". Eso sí, siempre que fueran de izquierdas.
Yo lo dije en aquel entonces "¿estaríais también a favor del derecho a tomarse todas esas libertades si lo hicieran ciudadanos de derechas?". Yo sospecho que no, que prefieren que la derecha se mantenga dentro de los márgenes de la ley y que no desafíe a las autoridades y a los Parlamentos y Ayuntamientos democráticos.
Por eso es tan importante respetar las leyes y normas cívicas. Porque aunque algo nos parezca injusto, hay gente opina lo contrario que nosotros y si nos otorgamos el derecho de saltarnos las leyes que nos parezca, ¿cómo vamos a impedir que los demás hagan lo mismo?
#16 Claro,es lo mismo acampar o manifestarse a favor de una educación digna o de una democracia mas participativa que insultar o pegar palizas y navajazos a gays,extranjeros y cualquiera que los mire mal...Anda que comparar al 15M con los grupos neonazis,por favor que hueca tienen la cabeza algunos a estas alturas vendiendo neonazis como demócratas de toda la vida,eso solo puede pasar en un país inmaduro democraticamente hablando,como por desgracia es este es este.
#17 Lo que estoy diciendo (creo que no es tan difícil de entender) es que tomar ciertos atajos con leyes que no nos gustan al final puede salir caro.
El "como nosotros tenemos razón haremos lo que nos dé la gana" sólo lleva a que otros que crean tener razón puedan hacer lo mismo. Todo lo que los "rebeldes" (entiéndase "rebeldes" como los que no cumplen algunas normas porque ellos lo valen) de izquierda pueden hacer, los "rebeldes" de derecha también. Y es más, tomándose la justicia por su mano son mucho más efectivos.
Y si queréis una leyes que valgan para unos pero que otros se puedan saltar, eso no es un Estado de derecho ni una democracia madura. Ni tenéis ese derecho ni tampoco el poder para otorgároslo.
#19 Usa el singular no el plural,no represento a nadie mas que a mi.Y si sueno algo brusco lo siento pero es que comparar el "curriculum" del 15M con el de grupos neonazis me parece algo aberrante.
Tras leerte en tu ultimo mensaje en el fondo lo que dices seria lo ideal para cualquier sociedad madura,pero sinceramente creo que te apoyaste en el comentario equivocado,uno que mezcla tocino con velocidad y por ello así de cierta manera sin quererlo o quizás adrede hiciste tuyas las palabras de otro usuario haciendo que tu mensaje pierda bastante peso al menos según mi opinión.
#19 Enorme el comentario, a favoritos.
#19 Claro, como la desobediencia civil no ha conseguido, nunca nada...
Estás haciendo una falsa compartación, si los de derechas quieren manifestarse y ocupar lo que sea que lo hagan, no tengo ningún problema. Que los neonazis salgan a pegar a gente pues mira, no, creo que la diferencia está clara, a no ser que consideres neonazis a todos los de derechas.
#17
Una pregunta
¿ si silbas el himno español durante un evento deportivo es un ejercicio de libertad de expresión ?
y si en el fondo de un campo de futbol queman una ikurriña , ¿es un ejercicio de libertad de expresión ?
¿ cual de los dos actos es más facha ?
#16 No es que haya gente que opina lo contrario que ellos, es que la que opina lo contrario son la enorme mayoria. Pero son tan fachas que les da igual.
Son lo peor de lo peor y les jode que les señale, pero me gustan sus negativos. Me jode mucho mas un positivo de esa gente.
#18 Ciertamente hay mucha gente que utiliza el negativo para protestar contra comentarios que van en contra de sus prejuicios. En lugar de "racismo, insultos, spam..." ellos lo utilizan para "verdad que no sé como rebatir pero me molesta leer".
Entiendo que te gusten sus negativos. Yo a veces, a este tipo de gente que en lugar de rebatir lo que has dicho te pone su "negativo justiciero" les contesto con otro negativo (por eso de intentar comunicarme en su idioma), a ver si así se les conectan dos o tres neuronas y descubren que éste es un sitio que molaría mucho más si la gente viniera a debatir con la mente abierta y no a soltar eslóganes trasnochados y a unirse en manadas de atunes para destacar los comentarios que opinan igual que ellos.
Lo mismo que la batasunada.
Tanto nazi suelto no puede ser bueno.
#1
Batasuna NUNCA ha montado gresca en ningún pleno municipal.
#20 Estás de cachondeo, no?