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#9:
#5: ni siquiera Rajoy está proponiendo que en Cataluña haya un "modelo de enseñanza monolingüe en español", porque eso sería inconstitucional y antiestatutario. El catalán es un idioma de obligado aprendizaje en la escuela (y de obligado conocimiento para los ciudadanos catalanes) y es, por ley, la única lengua vehicular de la enseñanza en Cataluña. El Congreso de los Diputados no tiene el poder para cambiar esa obligación, por lo que ni siquiera una mayoría absoluta del PP podrá conseguir eso que dices. Como puedes comprobar, os tratan de embaucar y engañar, nuevamente, a costa de fomentar la catalanofobia.
#10:
#5 vaya, ¿no sabías que en Cataluña se hablan dos lenguas?
Resulta que, además del castellano, también se habla el catalán. Para que la gente se pueda expresar en su lengua nativa es imprescindible que en la enseñanza obligatoria se aprenda tanto el castellano como el catalán. Además se enseña un tercer idioma, ya sea inglés, francés o alemán.
Encontrarás muy poquitos partidarios de la enseñanza monolingüe en Cataluña.
De hecho, ocurrirá lo mismo en cualquier bilingüe del mundo.
Es más: en los países monolingües también se suele preferir la enseñanza plurilingüe, así como es el caso de los países más desarrollados del mundo.
Personalmente estoy en contra de esa propuesta de Rajoy: no quiero que las próximas generaciones de españoles tengan una educación monolingüe, esto es, pésima. Es indiscutible que hace falta conocer idiomas para poder competir en igualdad de condiciones con el mundo globalizado.
Resulta que, además del castellano, también se habla el catalán. Para que la gente se pueda expresar en su lengua nativa es imprescindible que en la enseñanza obligatoria se aprenda tanto el castellano como el catalán. Además se enseña un tercer idioma, ya sea inglés, francés o alemán.
Encontrarás muy poquitos partidarios de la enseñanza monolingüe en Cataluña.
De hecho, ocurrirá lo mismo en cualquier bilingüe del mundo.
Es más: en los países monolingües también se suele preferir la enseñanza plurilingüe, así como es el caso de los países más desarrollados del mundo.
Personalmente estoy en contra de esa propuesta de Rajoy: no quiero que las próximas generaciones de españoles tengan una educación monolingüe, esto es, pésima. Es indiscutible que hace falta conocer idiomas para poder competir en igualdad de condiciones con el mundo globalizado.
#11:
¿Podría algún político prometer educación de calidad? Sólo eso, de una puta vez.
#26:
#5 Ni falta que hace que haya modelo monolingüe... En Catalunya las lenguas oficiales son dos, asi que es mas que obvio que lo correcto es un modelo como minimo bilingue. Yo vivo en Vitoria-Gasteiz, pero soy de una familia de castellanos de toda la vida. Desde pequeño me llevaron al modelo monolingue (solo castellano). Si alguien en aquellas hubiese garantizado por ley que los chavales aprendiesemos las lenguas oficiales de la comunidad ahora yo a mis 21 años no tendría que estar lamentandome por no saber hablar euskera. Lo mismo para la gente que vive en pequeños pueblos donde no se habla castellano, porque nadie les ha enseñado...
No vengamos con historias... donde hay 2 lenguas, hay que enseñarlas a todo el mundo.
No vengamos con historias... donde hay 2 lenguas, hay que enseñarlas a todo el mundo.
#27:
Es mas, añado... no estaría de mas que en los colegios del resto del pais, estuviesen el gallego, el euskera y el catalan al menos como optativa para el que quiera aprenderlos, porque no es por ser pesado, pero, repito: son lenguas oficiales de comunidades autonomas que pertenecen a España... primero rechazamos y luego nos estrañamos de que esten las cosas como estan...
#92:
La verdad es que alucino. Os explico: En Andorra existen tres tipos de sistema educativo: Español, andorrano y Francés. En el español la mayoría de las clases se dan en castellano, pero eso no quita que alguna, si el profesor o el alumnado se encuentra más cómodo, se dé integramente en catalán. Los alumnos y profesores hablan en clase catalán, castellano, francés y algunos en portugués. En la andorrana ya es el despiporre: hay asignaturas en castellano, en catalán y en francés (las matemáticas por ejemplo son bilingües catalan-frances). Los alumnos y profesores hablan en clase catalán, castellano o francés y algunos en portugués. En el francés se dan clases en catalán y, mayoritariamente, en frances. Los alumnos y profesores hablan en clase catalán, castellano o francés y algunos en portugués. Como lenguas extrangeras tienen obligatorio el inglés, pudiendo elegir otra (Italiano, aleman, etc.).
Los resultados de la selectividad del año pasado: Escuela andorrana y española: Solo un suspendido en toda andorra. Resultado de la prueba análoga en Francia para los de la educación francesa: Solo un suspendido en toda Andorra.
Creo que los políticos tendrían que mirar a ciertos pequeños países no solo para pensar en ellos como un paraíso fiscal.
Perdón por el rollo y un saludo.
Los resultados de la selectividad del año pasado: Escuela andorrana y española: Solo un suspendido en toda andorra. Resultado de la prueba análoga en Francia para los de la educación francesa: Solo un suspendido en toda Andorra.
Creo que los políticos tendrían que mirar a ciertos pequeños países no solo para pensar en ellos como un paraíso fiscal.
Perdón por el rollo y un saludo.
#131:
El estatuto catalan al igual que la constitucion europea, no tendrian que haber salido adelante con tan poca participacion, por que dime tu, si no vota ni el 30% de la gente en total, por mucho que ganes, no cuentas con la mayoria de la voluntad popular.
Seamos sinceros, el estatuto catalan no le importa a la mayoria de los catalanes al igual que la constitucion europea (la que se voto), no le importaba un rabano a ese 36% de gente que voto ese dia en general.
Opino que en todo tipo de elecciones deberia haber un quorum igual o superior al 60%.
PD: no me mateis.
Seamos sinceros, el estatuto catalan no le importa a la mayoria de los catalanes al igual que la constitucion europea (la que se voto), no le importaba un rabano a ese 36% de gente que voto ese dia en general.
Opino que en todo tipo de elecciones deberia haber un quorum igual o superior al 60%.
PD: no me mateis.
#22:
Sin buscar mucho, me encuentro estos enlaces donde se dice que el catalán se ha establecido, en efecto, como lengua vehicular y llevo semanas enzarzado en discusiones en foros con catalanes que defienden la medida.
http://www.elpais.com/articulo/educacion/catalan/ha/impuesto/problemas/lengua/vehicular/elpedupor/20020204elpepiedu_4/Tes
http://www.lavozdegalicia.es/hemeroteca/2007/03/03/5598241.shtml
estás diciendo cómo debería ser la situación en Cataluña.
Yo puedo decir misa. Aquí en Menéame hablamos de cómo deberían ser las cosas en EEUU o qué cadenas de televisión se deberían ver en Alicante, y me parece bien.
http://www.elpais.com/articulo/educacion/catalan/ha/impuesto/problemas/lengua/vehicular/elpedupor/20020204elpepiedu_4/Tes
http://www.lavozdegalicia.es/hemeroteca/2007/03/03/5598241.shtml
estás diciendo cómo debería ser la situación en Cataluña.
Yo puedo decir misa. Aquí en Menéame hablamos de cómo deberían ser las cosas en EEUU o qué cadenas de televisión se deberían ver en Alicante, y me parece bien.
#20:
#18 #19
Veamos, tú que no eres catalán (en tu perfil dice que eres gallego) y no estás bien informado de la situación (crees el catalán es la "única lengua vehicular permitida", lo cual es erróneo tal como te digo en #16), estás diciendo cómo debería ser la situación en Cataluña.
Ahí veo un problema obvio, ¿no?
Veamos, tú que no eres catalán (en tu perfil dice que eres gallego) y no estás bien informado de la situación (crees el catalán es la "única lengua vehicular permitida", lo cual es erróneo tal como te digo en #16), estás diciendo cómo debería ser la situación en Cataluña.
Ahí veo un problema obvio, ¿no?
#3:
Eeeehm...no está ya garantizada la enseñanza del castellano?
#79:
#72 Eso es sencillamente falso. No te otorgo ni el beneficio de la duda siquiera. Yo he estudiado en ese sistema, cosa que tú no, conozco a muchos escolares en esa edad y para colmo está la prueba irrefutable, una prueba anual y que examina al 100% de los alumnos: la Selectividad. Y esa prueba dice que el dominio es parejo al del resto de España. Deja de inventarte tonterías, no sé con que ánimo lo haces, si por trollear o por dar por culo.
Por cierto, estoy trabajando fuera de Cataluña, concretamente en Cantabria, y aquí todo el mundo es laísta, leísta y loísta, cosa que en Cataluña no.
Por cierto, estoy trabajando fuera de Cataluña, concretamente en Cantabria, y aquí todo el mundo es laísta, leísta y loísta, cosa que en Cataluña no.
#8:
¿Garantizará también la enseñanza de la religión católica? Por saber más que nada...
#108:
#104 Lamentablemente, el catalán no es lengua oficial en Madrid ni la tiene el 50% de los madrileños como lengua materna.
Se da el derecho a los individuos
Tu mismo te contradices. Si es un derecho individual, no importa si una lengua la hablan 4 millones o 2000 personas en una determinada comunidad, como es un derecho individual quiero poder elegir que se eduque a mi hijo en catalán en cualquier punto de España.
Mismos derechos para castellanohablantes que para catalanohablantes en toda España.
Y si no es así, me pido la INDEPENDENCIA.
Se da el derecho a los individuos
Tu mismo te contradices. Si es un derecho individual, no importa si una lengua la hablan 4 millones o 2000 personas en una determinada comunidad, como es un derecho individual quiero poder elegir que se eduque a mi hijo en catalán en cualquier punto de España.
Mismos derechos para castellanohablantes que para catalanohablantes en toda España.
Y si no es así, me pido la INDEPENDENCIA.
#102:
Bueno, al PZOE le faltó tiempo para eliminar la Ley de Universidades (LOU) del PP cuando entró en la Moncloa. Una ley que incluía aberraciones como obligar a los profesores universitarios a investigar, evaluar su formación, etc. Haciendo un razonamiento de igual nivel demagógico que con EpC, y viendo la total ausencia de alternativas que se han planteado a la LOU en estos cuatro años, se deduce que al PZOE el sistema que le gusta es el actual, de promoción de profesores "a dedo", por méritos "familiares", etc.
#34:
Rajoy tiene que tener un pacto secreto con ERC. Sino, no me lo explico.
#104:
#57 Si yo me traslado a la Comunidad Autónoma de Madrid, o a cualquier otra comunidad, tengo derecho a elegir la lengua vehicular en que será educado mi hijo? Puedo llevarlo a alguna escuela pública en donde se le enseñe en catalán?
Lamentablemente, el catalán no es lengua oficial en Madrid ni la tiene el 50% de los madrileños como lengua materna.
Pues entonces no vengáis a decirnos a los catalanes, seamos nacionalistas o no (no confundamos), que lengua debemos usar en las escuelas! No me jodas.
Pero es que no te están diciendo qué lengua usar. Se da el derecho a los individuos (a ver si dejamos de hablar de los catalanes como si fueran una masa unipensante) de elegir cualquiera de las dos lenguas oficiales para su educación como se hace en el País Vasco.
#48 ¿Y qué nos quieres decir con eso?
Lamentablemente, el catalán no es lengua oficial en Madrid ni la tiene el 50% de los madrileños como lengua materna.
Pues entonces no vengáis a decirnos a los catalanes, seamos nacionalistas o no (no confundamos), que lengua debemos usar en las escuelas! No me jodas.
Pero es que no te están diciendo qué lengua usar. Se da el derecho a los individuos (a ver si dejamos de hablar de los catalanes como si fueran una masa unipensante) de elegir cualquiera de las dos lenguas oficiales para su educación como se hace en el País Vasco.
#48 ¿Y qué nos quieres decir con eso?
Comentarios
#5: ni siquiera Rajoy está proponiendo que en Cataluña haya un "modelo de enseñanza monolingüe en español", porque eso sería inconstitucional y antiestatutario. El catalán es un idioma de obligado aprendizaje en la escuela (y de obligado conocimiento para los ciudadanos catalanes) y es, por ley, la única lengua vehicular de la enseñanza en Cataluña. El Congreso de los Diputados no tiene el poder para cambiar esa obligación, por lo que ni siquiera una mayoría absoluta del PP podrá conseguir eso que dices. Como puedes comprobar, os tratan de embaucar y engañar, nuevamente, a costa de fomentar la catalanofobia.
¿Volverán las tropas a Irak?
¿Podría algún político prometer educación de calidad? Sólo eso, de una puta vez.
Vaya peligro de tipo...
#5 vaya, ¿no sabías que en Cataluña se hablan dos lenguas?
Resulta que, además del castellano, también se habla el catalán. Para que la gente se pueda expresar en su lengua nativa es imprescindible que en la enseñanza obligatoria se aprenda tanto el castellano como el catalán. Además se enseña un tercer idioma, ya sea inglés, francés o alemán.
Encontrarás muy poquitos partidarios de la enseñanza monolingüe en Cataluña.
De hecho, ocurrirá lo mismo en cualquier bilingüe del mundo.
Es más: en los países monolingües también se suele preferir la enseñanza plurilingüe, así como es el caso de los países más desarrollados del mundo.
Personalmente estoy en contra de esa propuesta de Rajoy: no quiero que las próximas generaciones de españoles tengan una educación monolingüe, esto es, pésima. Es indiscutible que hace falta conocer idiomas para poder competir en igualdad de condiciones con el mundo globalizado.
Eeeehm...no está ya garantizada la enseñanza del castellano?
¿Garantizará también la enseñanza de la religión católica? Por saber más que nada...
#5 Ni falta que hace que haya modelo monolingüe... En Catalunya las lenguas oficiales son dos, asi que es mas que obvio que lo correcto es un modelo como minimo bilingue. Yo vivo en Vitoria-Gasteiz, pero soy de una familia de castellanos de toda la vida. Desde pequeño me llevaron al modelo monolingue (solo castellano). Si alguien en aquellas hubiese garantizado por ley que los chavales aprendiesemos las lenguas oficiales de la comunidad ahora yo a mis 21 años no tendría que estar lamentandome por no saber hablar euskera. Lo mismo para la gente que vive en pequeños pueblos donde no se habla castellano, porque nadie les ha enseñado...
No vengamos con historias... donde hay 2 lenguas, hay que enseñarlas a todo el mundo.
Rajoy tiene que tener un pacto secreto con ERC. Sino, no me lo explico.
Yo prometo que garantizaré por ley que todos los Españoles tengan derecho a votar. Y que todos tengan derecho a respirar aire. Y...
Es mas, añado... no estaría de mas que en los colegios del resto del pais, estuviesen el gallego, el euskera y el catalan al menos como optativa para el que quiera aprenderlos, porque no es por ser pesado, pero, repito: son lenguas oficiales de comunidades autonomas que pertenecen a España... primero rechazamos y luego nos estrañamos de que esten las cosas como estan...
#18 #19
Veamos, tú que no eres catalán (en tu perfil dice que eres gallego) y no estás bien informado de la situación (crees el catalán es la "única lengua vehicular permitida", lo cual es erróneo tal como te digo en #16), estás diciendo cómo debería ser la situación en Cataluña.
Ahí veo un problema obvio, ¿no?
Sin buscar mucho, me encuentro estos enlaces donde se dice que el catalán se ha establecido, en efecto, como lengua vehicular y llevo semanas enzarzado en discusiones en foros con catalanes que defienden la medida.
http://www.elpais.com/articulo/educacion/catalan/ha/impuesto/problemas/lengua/vehicular/elpedupor/20020204elpepiedu_4/Tes
http://www.lavozdegalicia.es/hemeroteca/2007/03/03/5598241.shtml
estás diciendo cómo debería ser la situación en Cataluña.
Yo puedo decir misa. Aquí en Menéame hablamos de cómo deberían ser las cosas en EEUU o qué cadenas de televisión se deberían ver en Alicante, y me parece bien.
#14 estás equivocado, no es la única.
Por cierto, ¿que hay de malo en que haya colegios en que la lengua vehicular sea el catalán?
Es más: ¿por qué desde fuera de Cataluña se debería decidir qué lengua se tiene que aprender en Cataluña? No entiendo ese grado extremo de intervencionismo. Si en Cataluña queremos ser plurilingües, me desagrada la idea que desde fuera nos lo queráis negar.
Como he dicho en el comentario #10, los países más avanzados estudian varias lenguas durante la educación básica. Conozco el caso de Noruega: un tipo noruego "normal" hablará sin problemas noruego (los dos dialectos), sueco y danés (ok, esas dos son muy parecidas al noruego), inglés, y además habrá hecho una a elegir entre [Francés, Alemán, Español] en secundaria. Y las diferencias se notan, créeme.
#11 ¿no sabías que en Cataluña se hablan dos lenguas? Para que la gente se pueda expresar en lengua nativa es imprescindible que en la enseñanza obligatoria se aprenda tanto el castellano como el catalán
Soy perfectamente consciente de que se hablan las dos lenguas y se estudian las dos, pero no hablamos de enseñanza monolingüe o plurilingüe, sino de lenguas vehiculares. El catalán es la única lengua vehicular de Cataluña y Rajoy promete que hará que la otra lengua oficial también sea vehicular. Me parece perfecto y lógico, aunque ya se sabe no es lo mismo prometer que dar. No dice que los niños no vayan a estudiar catalán.
#6 Eso es inherente a la clase política y no patrimonio exclusivo de Rajoy.
#8 Mientras no te obligue a estudiarla, no veo nada malo en que la garantice.
Yo si gano las elecciones prometo todas las obviedades que ya hay, y quitaré todo lo que hicieran los que estaban antes que no me guste.
#23, la libertad del profesor me la suda. Lo que importa es la libertad del alumnado.
El objetivo de la enseñanza es formar a chicos jóvenes, y no que se respete la lengua del profesor.
La verdad es que alucino. Os explico: En Andorra existen tres tipos de sistema educativo: Español, andorrano y Francés. En el español la mayoría de las clases se dan en castellano, pero eso no quita que alguna, si el profesor o el alumnado se encuentra más cómodo, se dé integramente en catalán. Los alumnos y profesores hablan en clase catalán, castellano, francés y algunos en portugués. En la andorrana ya es el despiporre: hay asignaturas en castellano, en catalán y en francés (las matemáticas por ejemplo son bilingües catalan-frances). Los alumnos y profesores hablan en clase catalán, castellano o francés y algunos en portugués. En el francés se dan clases en catalán y, mayoritariamente, en frances. Los alumnos y profesores hablan en clase catalán, castellano o francés y algunos en portugués. Como lenguas extrangeras tienen obligatorio el inglés, pudiendo elegir otra (Italiano, aleman, etc.).
Los resultados de la selectividad del año pasado: Escuela andorrana y española: Solo un suspendido en toda andorra. Resultado de la prueba análoga en Francia para los de la educación francesa: Solo un suspendido en toda Andorra.
Creo que los políticos tendrían que mirar a ciertos pequeños países no solo para pensar en ellos como un paraíso fiscal.
Perdón por el rollo y un saludo.
#30 Rajoy dice que solo se enseñe una lengua, lo cual no compartimos la mayoría de catalanes.
La situación actual es la enseñanza trilingüe. La propuesta de Rajoy la convertiría en monolingüe.
Por dios, por dios, por dios....
Y para cuando van a mejorar la calidad de la enseñanza pública??? qué carajo me importará a mí lo que hablen los catalanes o los vascos. La cuestión es que hoy en día un niño no es capaz de rellenar un formulario en condiciones y en su lengua natal.
#72 Eso es sencillamente falso. No te otorgo ni el beneficio de la duda siquiera. Yo he estudiado en ese sistema, cosa que tú no, conozco a muchos escolares en esa edad y para colmo está la prueba irrefutable, una prueba anual y que examina al 100% de los alumnos: la Selectividad. Y esa prueba dice que el dominio es parejo al del resto de España. Deja de inventarte tonterías, no sé con que ánimo lo haces, si por trollear o por dar por culo.
Por cierto, estoy trabajando fuera de Cataluña, concretamente en Cantabria, y aquí todo el mundo es laísta, leísta y loísta, cosa que en Cataluña no.
#59 Hasta donde yo sé, existe una asignatura llamada "Lengua Española".
Corrígeme si me equivoco.
oiga que no solo se habla catalán en Catalunya, las Baleares y Comunidad Valenciana tambien existen! coño!
#16 el problema es que si quieres que en tu region se impartan las clases en la lengua de tu region, para los patriotas nacionalistas eres un sucio nacionalista. Es eso y punto, por desgracia no hay otra razón.
Rajoy puede prometer que si gana se intensificarán las lluvias y acabará con el efecto invernadero, total, no va a ganar. Y por cierto... ¿Rajoy quiere quitar la EpC porque es una asignatura que habla a favor de la igualdad y de los derechos humanos? ¿O es un regalo a la iglesia por los servicios prestados?
#41 Buf lo de rajoy no son promesas, son amenazas... que miedo da el tío si piensas en él como ganador de las elecciones...
#31 Que no. Lo que propone es algo como el modelo vasco. La enseñanza en catalán ya está garantizada y el quiere que también lo esté en castellano. Se seguirá estudiando el catalán, el inglés, el francés y el urdu, pero podrán tener las mates en español.
#23 Pues que no te la sude tanto, puesto que tus hijos aprederán muchas cosas de manos de esos de los que a tí te la suda su libertad.
Esto me recuerda a algo que paso en noseque República, era algo asi como que lo que reformaba uno lo desacia el otro....
Spermando, todo el mundo ha entendido lo que Rajoy quiere: que un padre tenga derecho a educar a su hijo en castellano o catalán, lenguas maternas y oficiales, y eso es lo que los franquistas lingüísticos temen. Es algo tan natural que nadie que pueda llamarse demócrata puede no estar de acuerdo. La retahíla de burdas tergiversaciones que leo en muchos comentarios no hacen más que demostrar que ser nacionalista es incompatible con el sentido común y la tolerancia.
Lo que esta claro es que los del pepe son unos maestros en el despiste, o en las dos lineas de investigación o lo que sea.
Dicen que se van a cargar la educación para la ciudadania, y que van a ????? (cualquier cosa que cause polemica).
Y todo el mundo se tira como un loco a comentar la bomba ?????.
En España no existe el populismo, no, somos Europa...
#71 Catalunya tiene las competencias en educación, el congreso no tiene las competencias para hacer nada.
#74 de eso se trata de hacer propuestas demagogicas que no puedes cumplir por ser inconstitucional, para conseguir votos.
ya puesto, podria prometer que garantizara que todos los españoles tendremos sexo, como minimo una vez a la semana.
#16 Es más: ¿por qué desde fuera de Cataluña se debería decidir qué lengua se tiene que aprender en Cataluña?
No tomes el rábano por la hojas. Él no es el que decide, sino los padres que viven en Cataluña. No existe esa elección y él quiere garantizarla. Me parece razonable.
Si en Cataluña queremos ser plurilingües
La libertad de decisión individual y eso... Por cierto, repito que no está hablando de enseñanza monolingüe o multilingüe sino de lenguas vehiculares.
Total, que prometa lo que quiera. No va a salir...
Lo de Cataluña y este tío es para mear y no echar gota. Digo yo que lo que se estudie en los colegios catalanes deben decidirlo los catalanes, que para algo están transferidas las competencias.
Pero bueno. Tristemente, atacar a Cataluña sigue dando votos en el resto de España.
Mientras no elimine la educación y la ciudadanía por separado, vamos bién.
#59 Supongo que estás hablando de la asignatura de religión.
Cada día me da más miedo el personaje este...
En el caso de las lenguas vehiculares, el problema es que algunos trabajadores que tienen que ir a Cataluña (por traslado o por lo que sea), si tienen hijos, ven cómo sus hijos pierden uno o dos años, porque no reciben clases en castellano. Mucho ojo: está perfecto que aprendan catalán, y además es lo legal y correcto, puesto que es lengua oficial en Cataluña. El problema es cuando tienen que aprender geometría, historia y ecuaciones en catalán: no pueden, porque no saben el idioma. Así, pierden un mínimo de un curso, porque no rinden en las clases de otras asignaturas por no entender el catalán. Lo lógico sería que, mientras aprenden catalán (de forma intensiva, claro está, dos horas al día cinco días a la semana), reciban clases del resto de asignaturas en castellano. En teoría, y por ley, eso ya debería producirse, y por tanto lo que ofrece Rajoy es papel mojado. En la realidad, no se pueden acceder a clases en castellano en Cataluña, y eso es de lo que se quejan los castellanoparlantes que por hache o por be, tienen que ir a Cataluña a trabajar. Sé que algunos diréis que "mentira, en Cataluña ya hay derecho a recibir enseñanza en castellano", pero el caso es que no es cierto. Recordemos aquella profesora de universidad que fue expedientada porque en un examen de selectividad preguntó si alguien lo quería en castellano, y lo ofreció al único examinando que dijo que sí. Estamos hablando de un chico que se jugaba su futuro en un examen, y que por lo tanto, posiblemente querría hacerlo en la lengua oficial de su país en la que estuviera más ducho, y de una profesora que hizo lo correcto, y sin embargo la criticaron. Esos problemas existen en cataluña, y eso es de lo que muchos se quejan. Pero el caso es que ese derecho "por ley" que ofrece Rajoy, ya está en la ley. También hay leyes que prohíben el robo, ¿y se cumplen? No. Pues eso, no hacen falta más leyes sino que se cumplan las que ya existen.
¿no OBLIGA a profesores catalanes a que algunos den sus clases en castellano?
Los funcionarios, ¿no tienen el deber de atenderte en la lengua oficial que tú prefieras?
Yo apoyaría la propuesta de Rajoy, si garantizase el Ingles o Chino como lenguas vehiculares....
Lamentablemente, ni son oficiales ni las habla el 50% de la población del país.
#75 Más de uno le votaria
La educación para la ciudadanía puede gustar o no, según parece se podría mejorar mucho esa asignatura y llevarla a cabo más adecuadamente, pero creo que es necesario algo así, así que me parece un error quitarla. La enseñanza en castellano entra en un tema que no me interesa para nada, es la eterna guerra que no lleva a ninguna parte.
A mi Rajoy no me da confianza, definitivamente me parece populista y creo que está mal aconsejado. Lo que se me ha enseñado de su programa electoral tampoco me gusta. El PP necesita renovarse, que toda esta gente ya está quemada.
El 2x1 lo ha ofrecido ya, o se lo reserva para febrero? Anda que no tiene este boca para prometer...
Tambien enseñara a los niños a fumar al "estilo Ana Botella"? Con copita de anis incluida??
Juas juas juas.....
Las competencias de educacion en Catalunya son de la Generalitat.
Se ha formado un debate sobre la oficilidad del catalán, pero esta propuesta es mucho más simple:
El PP en Cataluña se come los mocos, así que vamos a intentar ganar en el resto, mediante la catalanofobia. De la misma manera ocurre en el País Vasco.
#72 jajajaja. A quien quieres engañar??? tu ve a las escuelas, y verás que idioma hablan los niños catalanes en las escuela, y que idiomas escuchan en su dia a dia. Y tendrás que comerte en patatas todo lo que has dicho.
#17 el problema es que si quieres que en tu region se impartan las clases en la lengua de tu region
No, no. El problema es que no permitan estudiar en una de las lenguas oficiales porque sí.
Con la propuesta de Rajoy ocurriria en Cataluña lo que está ocurriendo en Valencia. Las escuelas de linea catalana/valenciano están colapsadas. Los padres quieren mandar a ellas a sus hijos para evitar que vayan a escuelas llenas de emigrantes y tengan menos nivel educativo. Viva la cohesión social!
Cuando sea 4 o 5 de marzo, seguramente aparecerá algo del estilo "Rajoy anuncia que fomentará la unidad de la sagrada patria Española y amén" o "Rajoy anuncia que la religión católica será obligatoria para todos los nacidos a partir de 1900" o "Rajoy anuncia que el castellano de castilla será la única lengua usable en España, país existente desde el siglo VI" etc etc (/modo exageración OFF)
pero seguro que cada día que pase la dice más gorda, para captar el voto centrista (AKA Franquistas o Paletos de los pueblos a las que no llega la cobertura del móbil, al estilo de la captación de votos en el inmenso 'emmedio' de los EEUU)
Me parece bien, para algo existe ya la asignatura de etica. Lo que tendrian que hacer es que se diera etica en vez de "hora libre para hacer lo que querais".
Eso si, nunca deberia ser una asignatura evaluable.
#55 1) Tus objeciones no refutan los derechos fundamentales que he esgrimido. 2) Estudiar en lenguas distintas no es segregar. O eso decían los nacionalistas cuando siendo la enseñanza monolingüe pretendían implantar el bilingüismo (palabra que poco a poco han dejado de usar). 3) Que cada catalán escoja qué lengua quiere hablar. Las lenguas están al servicio de las personas y no las personas al servicio de las lenguas.
De verdad, no entiendo quién puede no querer que enseñen a su hijo ciencias, física o mates en catalán, cuando las clases de castellano las va a recibir igual (tres horas por semana) y el idioma lo tendrá que aprender por cojones para ir por el mundo. negarle al catalán la categoría de vehicular es, simplemente, matarlo, porque sí es el idioma vehicular en la calle. sé que a muchos os da igual, pero almenos vedlo como uno de los bienes culturales más preciados de la península.
por lo demás, Rajoy está consiguiendo lo que parecía imposible: llevar a las urnas los votantes del psoe. se va a pasar toda la campaña electoral cargando contra lo catalán, y se olvida que catalanes somos 7 millones.
ah!, educación por la ciudadanía es, simplemente, ética. seguramente se adoctrine más en Religión, asignatura que el PP se planteó hacer obligatoria ¿recordáis?
Garantizara por ley la educacion en español. Es decir, pretende regular por decreto ley algo para lo cual no tiene competencias ya que esta transferido a las comunidades autonomas con idiomas co-oficiales. Esto de legislar por decreto sobre los estatutos es un fraude de ley como una casa
Sí, las comunidades tienen transferidas las competencias, pero las directrices que deben seguir salen desde Moncloa. ¿De dónde salió la LOU, la LOCE, o Educación para la Ciudadanía? ¿De las consejerías? Me parece que no.
Me parece muy mal si nos quieren obligar a catalanes, vascos y a gallegos (¿la lengua curricular en valencia es el catalán?) a estudiar en castellano. A mi me gustaría poder tener una estabilidad en el sistema educativo y poder seguir estudiando en catalán. Poruqe cada cuatro años, sino, religión si/no, 2-3 años bachillerato, etc. Ya estoy hasta los huevos. Que copien un sistema funcional, o que por lo menos saquen algo decente. Y que devuelvan la edad obligatoria a los 14, que ya estoy hasta los cojones de los repetidores molestones.
Por cierto, luego, en la práctica, hacemos clases hablando en castellano y no hay ningún problema por parte de nadie.
Estimat gorila feixista: Boom! Boom!
#51, pueden hacer que la asignatura no sea evaluable pero si de asistencia obligatoria, y el contenido regido por algun comite no gubernamental y que por supuesto no dependa del gobierno ni por activa ni por pasiva.
y volvemos... otra vez ha salido el tema del catalan...
haber, si estudias en Catalunya, las clases se dan en catlan 8lengua oficial) y no se en otros colegios, pero en mi colegio/instituto/universidad si un alumno no entendia el catlan, levanta la mano, le pedia al/la rofesor/a si podia dar clase en español y a partir de ese momento se hacia clase en español sin ningun problema, que es lo que tiene la educacion bilingue.
Asi que todo el hilo aqui montado es absurdo, ya que las clases se suelen dar en catalan y si algun alumno no lo entiende se cambia a español y punto, no se si esta en alguna ley que deban hacerlo, solo se que los profesores te dan clase de forma que todos los alumnos la entiendan. es mas, algunos profesores, por eleccion propia dan clase en idioma o en el otro y nunca me he encontrado con ningun problema o discusion.
Joder, que algunos hablais como si el castellano estuviera prohibido o perseguido en Catalunya!
Lo que dice Rajoy es una tonteria como una catedral porque ya esta garantizada la educacion en castellanoi, solo hay que pedirlo por favor.
y ahora... la pregunta del millón....
¿Porque no se forma revuelo en torno al gallego o al euskera de la misma forma que con el catalan??
vale, no se nada de como va el sistema educativo en galicia, por ejemplo, pero digo yo que algunas clases las haran en gallego...
un sistema bilingue es lo mejor que hay, facilita mucho el aprendizaje de otras lenguas, culturiza.
PD: lo mejor viene cuando en la uni, en la misma conversacion, uno habla en catlan, otro en castellano y otro en ingles... todo un desafio de concentracion!
#50 El problema es que si esas asignaturas no son evaluables los chavales se la toman como "hora libre" y en el peor de los casos de fuga colectiva.
Aunque estoy contigo.
El señor Rajoy, nos sigue demostrando aue una de las cosas que le da fuerzas cada mañana para levantarse, es su odio contra el catalán, así como para otra pequeña minoria de españoles (entre los cuales algunos usuarios de meneame)
El dia después de las elecciones sabremos cuantos catalanes quieren cambiar la lengua vehicular de la enseñanza. Creo que van a ser más bien pocos.
por prometer puede prometer lo que quiera, pero eso es competencia de las comunidades autonomas como ha dicho #9, por lo que deduzco que esto no es mas que una propuesta electoraista.
#83 No seas demágogo. Esa es una separación arbitraria, sin ningún criterio preestablecido. Sólo a Rajoy o a los ciudadanos se os ocurre crear clases de catalanes separadas. Mejor, que no se relacionen entre sí. Que no hablen. Que se sientan diferentes. ¿Qué tal si separamos a los inmigrantes?¿Y a las chicas?¿Y a los niños enfermos de leucemia? Hay que atender sus necesidades específicas. Qué asco de nacionalismo.
#66 Hombre, si separa a todos los fachas de mi clase en otra, hasta yo, independentista, le votaría (si pudiera, claro). Bueno, lo malo es que no sólo los tengo en clase... Parece que monten guardia debajo de mi portería, siempre se ponen a hacer el cafre ahí
#45 Sí lo hemos entendido, sí: Rajoy quiere segregar a los alumnos en dos vías educativas estancas, sin posibilidad de remisión. ¿Con qué objetivo? El 100% de los alumnos catalanes tienen dominio pleno del castellano, equiparable al del resto de España. La situación asimétrica de preponderancia del castellano llevaría a una desaparición cuasi completa del catalán de no ser por la ley de normalización lingüística que nos dimos los catalanes con el 90% de apoyo en el Parlament.
No quiero que los futuros catalanes tengan que lamentarse hoy como se lamenta mi novia de Alicante por haber estudiado en la vía castellana y no gozar hoy de un dominio fluido del valenciano.
Rajoy, no se puede imponer tu santa voluntad. Preséntate a las elecciones en Cataluña y gánalas. Mientras tanto, no prometas injerencias ilegales en la política educativa de una comunidad con esas competencias transferidas. No mientas.
#12
Rajoy habla mucho y en la situación en la que esta no podra cumplir lo que promete, en el caso de que ganara, tendria que pactar y pactos duros con los nacionalistas vascos y Catalanes, con lo cual lo de el español en catalunya seria imposible de pactar, al igual que suprimir la educación para la ciudadania, para ello tienen que tener mayoría absoluta y de eso nada.
#68
#36 Sí, en la primera legislatura, pero del 2000 al 2004 tuvieron mayoría absoluta y tampoco lo hicieron.
#35 entre otras cosas no lo pudo hacer porque gracias a los de CIU él estaba en el gobierno
La derecha se ha vuelto majareta.... desde luego que hay mucho facha en España que piensa como ellos, pero no pretenderán convertirse en alternativa mayoritaria con semejante discurso. La verdad, patético.
Está muy bien garantizar la enseñanza en castellano en Comunidades Autónomas donde se le dedican las mismas horas que al inglés pero este señor tuvo 8 años para poder garantizarlo por ley como promete y no lo hizo ¿por qué tengo que creer que lo va a hacer ahora?
Para #11. Mira soy el primo de Rajoy y te puedo asegurar que Rajoy promete una educacion de calidad. Luego no va a hacer nada y solo se va a llenar los bolsillos, pero no me vengas con que no te lo prometio porque si lo hizo.
#48 "Muy pésimo" es incorrecto, ya que 'pésimo' es superlativo. Además, o no sabe hablarlo, o lo habla, aunque mal, pero no las dos cosas. El resto es correcto.
Qtian: el problema de la segregación física que mencionas en #64 es muy importante. Todos nosotros hemos estudiado en aulas de no más de 30 alumnos, divididos por curso, colegio, opción ciencias o letras, etc. Creo que crear aulas con capacidad para cientos de miles de estudiantes podría ser la solución.
#64 La conculcación de derechos consiste en no dotar de medios suficientes a un alumno para que en el futuro pueda elegir cuál de las lenguas quiere hablar. Si no domina ambas, no tendrá elección. El derecho es del niño, no del padre. La política de inmersión es la única que ha garantizado que yo y el resto de catalanes tenga un suficiente dominio de ambas.
Rajoy quiere segregar físicamente, en habitaciones separadas a los niños "catalanes" de los niños "castellanos". Y es evidente que los catalanes no vamos a dejarle. Aunque el prometa cosas ilegales.
El hombre este ni siquiera sabe hablar en gallego y cuando lo hace, lo hace de forma muy pésima.
#6 Peligro por la demagogia que se gasta.
#34
#11 No. Por esto: La escuela de la ignorancia
La escuela de la ignorancia
nodo50.org#25 Eso me recuerda a los problemas que tiene la gente en Catalunya cuando hablan con la policia en catalan....
#24 La Libertad de los padres del alumno, querras decir? Porque aqui el alumno como que ni pincha ni corta... . Y si hablas de ventanas para el alumno, pues que le den las clases en catalan o en castellano... le dara igual no? lo importante sera lo que le enseñen en ellas.. vamos digo yo..
Gobierno chavista ya!, estos del PP quieren arruinar el país, comentad, comentad...
Dios mio, aun no ha llegado a la moncloa y ya pretende cambiar el sistema educativo. ¿Durara alguno mas de una legislatura?
como garantice todo eso ademas de la familia el matrimonio y etc..... me parece que garantizado que nos pondremos ya mismo cara al sol.
#89 Uy lo que ha dicho...
#29 Eso me recuerda a los problemas que tiene la gente en Catalunya cuando hablan con la policia en catalan
Dicho de otro modo: debería garantizarse el uso de las dos lenguas oficiales en lo público. Compartirás, entonces, la propuesta de Rajoy.
#8 Rajoy ha dicho que no quiere adoctrinar a nadie, así que supongo que la respuesta a tu pregunta es "NO", pero también pienso que conviene que lo aclare.
Ui, me temo que para hacer algunas cosas que se propone, deberá violar la constitución o bien cambiarlo, la cual cosa, según el manual de buen pepero es miserable, immoral y pecaminoso, ya que atenta contra la obra de Dios.
#55 eso no es cierto. Los alumnos catalanes menores a 18 años saben el castellano muy raspao. Pero mucho. Para nada lo dominan. Ya no te digo escribir una carta, o cuatro frases con sentido. Y mira, te lo dice un gallego residente en Cataluña, hablo gallego y catalán, y además, soy de tendencia nacionalista.
Y con esto resumo: Mi voto no irá para Rajoy porque es un cadáver político entre otras cosas que ya habéis mencionado.
La deficiente enseñanza del español en la educación catalana es algo que lamentaremos muy pronto: Los estudiantes catalanes que quieran encontrar trabajo fuera de Cataluña se las van a ver canutas. Porque no tienen ni idea.
¿Solución? Más horas de español, (conversación, lengua, lo que sea), dos lenguas vehiculares (50% en cada una, por ejemplo. Si los profesores se quejan de este punto, la verdad, dejemos a un lado la "patria chica" o la tendencia nacionalista, porque yo lo que quiero garantizarle a la generación de mis hijos es la máxima competitividad en el mercado laboral y también en su formación como persona).
Pero.... si GARANTIZA que el castellano sea lengua vehicular.. ¿no OBLIGA a profesores catalanes a que algunos den sus clases en castellano? ¿Y si hay dos lenguas oficiales, los profesores no deberia tener GARANTIZADO su libertad a la hora de dar la clase en catalan? Yo apoyaría la propuesta de Rajoy, si garantizase el Ingles o Chino como lenguas vehiculares.... lo otro es simplemente tocar un poquito los huevos... ya que no aporta ninguna ventana para el niño, solo para los padres paletos y como bien se ha dicho aumenta un pelin la catalonofobia
#94 ¿En toda España? :) Que poco viajado (y leido) estás hijo
#79 Juas juas, pero cuánto hace que no estás por aquí? Vivo en un pueblo pequeño, no en Barcelona donde todo el mundo habla en castellano. En los pueblos pequeños es donde el problema es si cabe un poco más grande. Y tú, debes ser de Barcelona, ¿o me equivoco?
La selectividad, vale muy bien. ¿En qué hacen la selectividad los alumnos catalanes? En catalán. ¿Qué tiene eso que ver con mi comentario de competitividad lingüística? Ninguno. Te repito, el nivel de español es una porquería, hasta el punto de que haciendo entrevistas de trabajo tenía que pedirles por favor que me hablasen en catalán, porque veía que en castellano no se expresaban todo lo bien que desearían.
Si quieres, vive con tu mentira. Será un problema grande si no lo atajamos.
#3 No es lo mismo enseñanza EN castellano que enseñanza DEL castellano.
Rajoy, tienes mi voto.
Vergüenza me da el pais en que vivimos. Cualquiera que venga de fuera y vea esto... es muy triste.
#85 Sólo tú crees que estudiar en aulas distintas en función de la lengua libremente escogida, además de la comarca, ciudad, colegio, curso, opción ciencias o letras es crear clases separadas de catalanes, porque sólo tú (y los nacionalistas) creéis que el idioma es un rasgo que sirve para definir la identidad de un catalán. Ahí te ha traicionado el subconsciente.
#45 eres un demagogo en su mas pura esencia:
Si yo me traslado a la Comunidad Autónoma de Madrid, o a cualquier otra comunidad, tengo derecho a elegir la lengua vehicular en que será educado mi hijo? Puedo llevarlo a alguna escuela pública en donde se le enseñe en catalán?
No, verdad? Pues entonces no vengáis a decirnos a los catalanes, seamos nacionalistas o no (no confundamos), que lengua debemos usar en las escuelas! No me jodas.
Y encima tenemos que recibir insultos de franquistas y intolerantes. Quien es el franquista? Nosotros o tu que vas a votar al PP?
Además, a mi personalmente lo que me importa es que mi hijo aprenda sobretodo inglés, que es lo que le va a abrir al mundo. Estas discusiones y imposiciones del castellano no son mas que instrumentos para ganar votos y joder a Cataluña.
#3 No, en algunos sitios como Cataluña por ejemplo no.
Veo lógico que supriman una asignatura de adoctrinamiento y de ideologias de una determinada tendencia política. Eso no tiene cabida en el colegio.
Garantizar POR LEY la enseñanza en español va a ser el punto clave de las próximas elecciones. Es una medida muy popular en toda España, y muchos votantes potenciales del PSOE la apoyan. El PP cuando estuvo en el gobierno se equivocó. Y es que el idioma de una nación es el ASUNTO MAS IMPORTANTE como muy bien sabe Jose Luis Carod el de la Robira.
#60 Me parece una aberración dar las clases únicamente en catalán y relegar el castellano a solo 3 horas por semana, como si fuera un idioma extranjero. Lo lógico sería dar las clases en castellano como se hace en toda España, y luego que tengan una asignatura de catalán.
¿Que pasa con la gente que por razones de trabajo está en Cataluña y tiene que llevar a los niños a un colegio en el que no entiende nada? Cada día se parece mas a una dictadura nazi (ahorrarse el chiste de la ley de Godwin).
#3 En Cataluña creo que no hay modelo de enseñanza monolingüe en español.
#1 Cuál es el peligro, ¿suprimir una asignatura que se implantó el año pasado que es una versión rebajada de Ética o garantizar la enseñananza en las lenguas oficiales?