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#1:
La corrupción es la que está arruinando todo, porque los recortes son su consecuencia.
Los recortes son el resultado de décadas de corrupción, ineptitud, incapacidad y descontrol político, no sólo en Cataluña, sino en toda España.
Los recortes son el resultado de décadas de corrupción, ineptitud, incapacidad y descontrol político, no sólo en Cataluña, sino en toda España.
#6:
#4 Ahí le has dado. El pueblo catalán pide sanidad pública, educación de calidad, independencia, separación de poderes, lucha contra la corrupción, eliminar los peajes...
-Políticos catalanes: El pueblo catalán pide independencia
-Políticos españoles: La constitución habla de la indivisibilidad de la nación.
¿Y el resto de las cosas que pide el pueblo catalán? ¿Y las peticiones en las que coinciden los ciudadanos de toda España?
-Políticos catalanes: El pueblo catalán pide independencia
-Políticos españoles: La constitución habla de la indivisibilidad de la nación.
¿Y el resto de las cosas que pide el pueblo catalán? ¿Y las peticiones en las que coinciden los ciudadanos de toda España?
#3:
#2 Parte del problema de este país es precisamente lo que acabas de hacer.
Tienes más en común con un catalán al que le están hundiendo la vida con recortes y corrupción que con los intereses que centran el debate en la independencia, pero tu vas y les haces el juego.
Y mientras miras la estelada, los recortes y la corrupción arruinan la sanidad Española.
Que se siente al mirar el dedo?
Tienes más en común con un catalán al que le están hundiendo la vida con recortes y corrupción que con los intereses que centran el debate en la independencia, pero tu vas y les haces el juego.
Y mientras miras la estelada, los recortes y la corrupción arruinan la sanidad Española.
Que se siente al mirar el dedo?
#4:
#1 El tema es que esos mismos que están en política han de tapar todo eso con otros temas.
Antes del verano, de cataluña siempre se hablaba de los recortes en sanidad, de la lucha de diferentes grupos por denunciar cosas, y esto en todos lados. Ahora de que se habla, .. del independentismo.
Los politicos tienen la gran habilidad de desviar temas, es su mayor don.
Si se quiere un referendum, que se haga, pero sobre cualquier cosa.
Antes del verano, de cataluña siempre se hablaba de los recortes en sanidad, de la lucha de diferentes grupos por denunciar cosas, y esto en todos lados. Ahora de que se habla, .. del independentismo.
Los politicos tienen la gran habilidad de desviar temas, es su mayor don.
Si se quiere un referendum, que se haga, pero sobre cualquier cosa.
#2:
Si pero como lleva estelada, no duele.
#9:
Ya, pero no salieron un millón de personas a defender la sanidad,ni la educación, pues que quieres que te diga cada pueblo tiene lo que se merece, CiU está cerca de la mayoría absoluta con la carta del independentismo, España nos roba, una vez que estemos fuera de España habrá dinero para sanidad dicen ellos y la gente se lo cree, si son felices yo soy feliz, dejará CiU de privatizar la sanidad como lleva haciendo hasta ahora una vez que tenga el control total no sólo político sino moral sobre toda la población?, lo dudo
#11:
Se debería hablar más de esto y menos caldear el ambiente con la independencia y las gilipolleces de Wert.
#7:
Quisiera votar a Teresa Forcades, a los de Caféambllet, a Ada Colau, a Jordi Évole... pero sólo puedo elegir entre el Comandante Cobra, Skeletor y Tywin Lannister.
#12:
#1 Bueno, hasta cierto punto. Hay recortes que son deliberados y no necesariamente motivados por insuficiencias presupuestarias, sino directamente por motivos ideológicos, para desmontar el estado del bienestar.
Aunque claro, que el Conseller de Salud fuese presidente de la patronal de empresas sanitarias pues como que ayuda.
Pero no importa, en Cataluña y en el resto de España (al menos en Madrid, que es lo que me toca padecer) seguiremos dándole el voto a estos ladrones que están robando todos los progresos que conseguimos. Basta con que nos pongan un trapo delante.
Aunque claro, que el Conseller de Salud fuese presidente de la patronal de empresas sanitarias pues como que ayuda.
Pero no importa, en Cataluña y en el resto de España (al menos en Madrid, que es lo que me toca padecer) seguiremos dándole el voto a estos ladrones que están robando todos los progresos que conseguimos. Basta con que nos pongan un trapo delante.
Comentarios
La corrupción es la que está arruinando todo, porque los recortes son su consecuencia.
Los recortes son el resultado de décadas de corrupción, ineptitud, incapacidad y descontrol político, no sólo en Cataluña, sino en toda España.
#1 El tema es que esos mismos que están en política han de tapar todo eso con otros temas.
Antes del verano, de cataluña siempre se hablaba de los recortes en sanidad, de la lucha de diferentes grupos por denunciar cosas, y esto en todos lados. Ahora de que se habla, .. del independentismo.
Los politicos tienen la gran habilidad de desviar temas, es su mayor don.
Si se quiere un referendum, que se haga, pero sobre cualquier cosa.
#4 Ahí le has dado. El pueblo catalán pide sanidad pública, educación de calidad, independencia, separación de poderes, lucha contra la corrupción, eliminar los peajes...
-Políticos catalanes: El pueblo catalán pide independencia
-Políticos españoles: La constitución habla de la indivisibilidad de la nación.
¿Y el resto de las cosas que pide el pueblo catalán? ¿Y las peticiones en las que coinciden los ciudadanos de toda España?
#9 Ya veremos mañana cuantos españoles saldrán a la calle con su bandera defendiendo la integridad de España, y si dirás lo mismo de ellos: que salen para esto y en cambio no salen a defender la sanidad, la educación, etc etc etc.
Evidentemente saldrán a la calle por una razones que personalmente cada uno considerará justas o no, pero luego vendrán los listillos de turno y les pondrán la etiqueta que les convengan a ellos, independientemente del motivo por el que esa gente haya salido a la calle.
Ya lo dicen, y muy bien, #3 #4 y #6 : los políticos de meter follón para tapar su mediocridad saben un huevo, sea en España o en Catalunya (tanto pinta, pinta tanto, caciques de diferentes marquesados saqueando todo lo que pueden). Lástima que todos ellos sean como gestores políticos una rejodida mierda desde siempre.
#13 yo, en cambio, confío en que salgan bastantes menos españoles por la puta bandera de los que salen por sus derechos civiles, sanitarios, educativos, sindicales, etc. todos los días en Madrid. Espero que en esto podamos dar una lección a los catalanes tea party, la verdad.
#13 los pocos que saldran estan perdido, sus "compatriotas" tienen el cerebro demasiado comido, la verdad que yo lo siento por ellos; el caso es lo mismo, cataluña independiente tendra lo que se merezca; y con esos politicos, no va a ser nada nada bueno...
#4 a los políticos les votan las personas. Y si las personas se dejan engañar por la hez fecal de las patrias y las banderas, es culpa de las personas que les votan. Ya sea Wert, CiU o Hitler que resucite
#1 Bueno, hasta cierto punto. Hay recortes que son deliberados y no necesariamente motivados por insuficiencias presupuestarias, sino directamente por motivos ideológicos, para desmontar el estado del bienestar.
Aunque claro, que el Conseller de Salud fuese presidente de la patronal de empresas sanitarias pues como que ayuda.
Pero no importa, en Cataluña y en el resto de España (al menos en Madrid, que es lo que me toca padecer) seguiremos dándole el voto a estos ladrones que están robando todos los progresos que conseguimos. Basta con que nos pongan un trapo delante.
#12 Los motivos ideológicos son los que hacen pensar a la gente que los políticos no tomarían medidas populistas para mantenerse en el cargo por otro motivo que no fuera porque no se lo pueden permitir, por su corrupción e inutilidad.
A todo político le gustaría mantener el estado del bienestar, por eso se ha hecho la vista gorda con la corrupción tanto tiempo, pan y circo. Ahora cuando no les cuadran las cuentas para seguir dando pan y la gente sufre es cuando se nota lo pésimos gestores que son, pero si ellos pudieran, te seguirían dando pan para que te callaras y seguir robando. Quien dice pan dice estado del bienestar, es lo mismo.
Basta ya de historias de come-bebés.
Si pero como lleva estelada, no duele.
#2 Parte del problema de este país es precisamente lo que acabas de hacer.
Tienes más en común con un catalán al que le están hundiendo la vida con recortes y corrupción que con los intereses que centran el debate en la independencia, pero tu vas y les haces el juego.
Y mientras miras la estelada, los recortes y la corrupción arruinan la sanidad Española.
Que se siente al mirar el dedo?
#3 El problema no es tanto mirar el dedo como que algunos te ponen el dedo delante de los ojos, con lo que no te dejan ver otra cosa. Yo personalmente intento alejarme y ver las cosas en perspectiva, pero entiendo que haya gente que se obceque con lo que ve más cerca.
#3 Estoy seguro que meneame no es una muestra de la opinión de la mayoría suficiente para extrapolarla al total.
Pero mira los negativos que le dan la razón a #2 al menos aquí.
Se debería hablar más de esto y menos caldear el ambiente con la independencia y las gilipolleces de Wert.
#11 de acuerdo en todo, pero las gilipolleces de Wert no lo son tanto, ya que está ayudando a Mas para que salga elegido con una gran amplia mayoría en las próximas elecciones, para después de arrasar en las urnas decir que la gente apoya su gestión y por lo tanto los recortes, mientras en Madrid el PP sigue haciendo que la gente se cabree con los catalanes como si fuera el problema de España, en fin muy triste todo.
#11 Pero que dices!!! Que yo vaya al ayuntamiento y no tenga que hablarle en castellano al funcionario de turno es mil veces mas importante! D:
Quisiera votar a Teresa Forcades, a los de Caféambllet, a Ada Colau, a Jordi Évole... pero sólo puedo elegir entre el Comandante Cobra, Skeletor y Tywin Lannister.
Ya, pero no salieron un millón de personas a defender la sanidad,ni la educación, pues que quieres que te diga cada pueblo tiene lo que se merece, CiU está cerca de la mayoría absoluta con la carta del independentismo, España nos roba, una vez que estemos fuera de España habrá dinero para sanidad dicen ellos y la gente se lo cree, si son felices yo soy feliz, dejará CiU de privatizar la sanidad como lleva haciendo hasta ahora una vez que tenga el control total no sólo político sino moral sobre toda la población?, lo dudo
HAGAMOS UN MOSAICO QUE LO SOLUCIONE
¿Me hacen el favor de mirar hacia el tema de la independencia y dejar de comentar temas como este?
A ver si se independizan ya, asi quedarán menos corruptos en España
#22 Con Cataluña se iría mas del 30% de la corrupción del país.
#24 Si, por nuestra parte nos libramos del 70%.
#47 Creo que las matemáticas no son tu fuerte.
#22 No falta mucho para eso, la base (niños) ya quieren la independencia aunque no saben por que
#35 esta utilización política de los niños me recuerda a algo....
#36 A mi también:
#48 No sé, tío, no entiendo nada, ¿qué tiene que ver este niño con las manipulaciones políticas de los nacionalismos sobre niños que se han mostrado en #35 y #36, uno de un lado y otro del otro?
#49 Pues que no hay tal manipulación. Son simplemente niños que hablan de temas que no entienden, y de las cuales no dejan de llegarles mensajes a través de todos los medios de comunicación.
Por supuesto solo hablo del video de #35.
#51 efectivamente: niños que hablan de temas no entienden. ERGo, todo lo que dicen es lavado de cerebro del secesionismo. Es en ese aspecto en el que no se diferencia en nada de
¿O es que piensas que la niña de Franco tenía un doctorado en Ciencias Políticas?
Se puede ser catalanista y condenar esta mierda fascista. Sólo hay que decirlo.
#52 No te entiendo de verdad. Llevo leyéndote por aquí hace bastante, y siempre he pensado que eras una persona inteligente o bastante objetiva. Muchas veces no estoy de acuerdo con lo que dices, pero bueno, son diferencias de opiniones.
Pero que me digas, que coges a un niño catalán, que desde el 11 de septiembre no deja de oír a cualquier hora y por cualquier medio gente hablando del tema de la independencia. Unos a favor, otros en contra, gente gritando y diciendo burradas en todas las televisiones, catalanas y españolas. Coges a este niño, le preguntas sobre un tema que incluso se debe hablar los domingos en las comidas familiares, y le preguntas.
No hay dos niños que digan lo mismo, menos los que dicen lo mismo ha dicho el compañero minutos antes. En ese vídeo hay opiniones dispares, y sobre todo una muestra total de que no saben de que están hablando y tampoco nadie se ha preocupado de aclararles el tema.
Coge una clase de cualquier colegio de Madrid, y pasará lo mismo, pero en sentido contrario, porque seguramente lo que escuchen en su entorno será de signo contrario. Pero es que no puedes aislar a los niños del entorno que les rodea. Siempre les llegarán informaciones que no sabrán gestionar, y se darán como demuestra ese vídeo opiniones dispares que descartan de manera clara cualquier tipo de adoctrinamiento.
Yo soy el primero que condenaría "esta mierda fascista" si fuese real, pero no lo es. Solo tienes que ir a cualquier colegio catalán y comprobarlo. Pero nadie lo hace, y eso es lo más obvio en este tema. Nadie lo hace porque entonces, este castillo de naipes que os montáis, se viene abajo.
Tengo una hija, de algún año más que estos del vídeo, si esto pasase, te aseguro que la que monto en el colegio iba a ser de las que no se olvidan. Nadie adoctrina a mi hija, ni siquiera yo. Nunca le he metido ideas políticas de ningún tipo, y no consiento que nadie lo haga, y mucho menos en el colegio.
Estas tan equivocado...
#53 Malcarat, es que estamos tan enfermos de sentimientos que no nos damos cuenta de lo que pasa. Si un niño habla de esto así, en lugar de aburrirse y preguntar que dónde está el balón, es porque no está siendo bien educado. Está rodeado de fanatismo mediático, familiar o escolar (no puedo saber dónde han aprendido a tachar banderas españolas y hablar de pagar menos impuestos) y habla de todo este problema como los hijos de las prostitutas hablan de mamadas y palizas. No nos damos cuenta de la monstruosidad que estamos creando, y no nos damos cuenta de la monstruosidad que significa que alguien haga un programa de televisión de esto. No sé cómo acabará todo esto, si tendréis vuestra independencia o podremos reencontrar el camino perdido del respeto y el diálogo. Pero lo que sí sé es que estos niños se avergonzarán cuando sean mayores de cómo fueron utilizados. Se supone que deberíamos proteger la infancia, en lugar de utilizarla mediáticamente para hacer política.
Mis hijos, aquí en Madrid, tampoco son inmunes a todo el pifostio que habéis montado. Y son muy del Barçá. Y se ponen sus camisetas de Messi y de Iniesta y cantan el himno en el bar mientras empieza el partido, y me preguntan que qué le pasa a la gente que les dicen cosas que no entienden. Y yo no les adoctrino, sino que les digo que es sólo un partido de fútbol y que a los madridistas lo que les pasa es que les da envidia de lo bien que juega el Barça. Yo no educo a mis hijos en esos odios, en esos egoísmos impositivos. Me niego. Soy un tipo raro, de los que cada vez quedan menos. Lo sé, pero me alegra ver que en esto también estás en mi equipo.
Y espero que nadie en Madrid utilice a los niños para hacer un espectáculo televisivo de política de enfrentamientos. Y, oye, que no sé si pasará porque aquí también tenemos políticos muy embrutecidos. Pero sí te aseguro que no lo apoyaría y me indignaría. Y creo que conozco algo mi ciudad, y creo que la mayoría de la gente normal pensaría como yo.
#51 Pues no se, mira lo que dice la niña del minuto 13:20
#54 Que dice? que no sabe lo que es la independencia. Que no le gusta la política, y que el año pasado la dieron en clase y no le gusto, aunque aprovó.
#35 muy bueno el video, eso no es adoctrinamiento!! jajaja, menuda descaro; desde niños se hace y todos lo saben y ahora se llevan las manos a la cabeza por la tonteria de un ministro...el minuto 4 es buenisimo, nos queremos separar para gastar mas en sanidad...que triste, que sociedad han construido, en fin, lo que les queda...todas se quieren separar, menos una, pero no saben por qué...jajajaja
#35 PARA QUE SALGA un catalan y diga que eso no es adoctrinamiento!!! en las escuelas, con 10 años!! y la maestra dirigiendoles. Eso es lo que pasa ahora en cataluña, de esos pozos vienen estos lodos; el futuro va a estar divertido, que mal lo van a pasar algunos...
#42 Yo te digo que eso no es adoctrinamiento. Y cualquiera que no tenga una mente enferma puede ver como la mayoría de niños no tienen mayor interés en el tema. Algunos dicen que si quieren la independencia, otros que no, y ninguno tiene una idea clara de para que es ni si la quiere o no.
Cuando un niño o persona recibe adoctrinamiento el resultado, es que todos los niños deberían repetir cual loro el mensaje o idea en el cual han sido adoctrinados.
Aquí solo salen niños, que dicen vaguedades sobre cosas que no paran de repetirse en todos los medios de comunicación catalanes y españoles. A todas horas.
Seguiros agarrando al clavo ardiendo, y montando películas de la nada.
#50 POR SUPUESTO que no van a tener ni idea de por que quieren la independencia, ni de politica ni nada; SON NIÑOS de 10 años por dios; de alguna manera tienen que empezar no? ya empiezan pidiendo la independencia y no saben ni para que, ni lo que es, ni nada; no es adoctrinamiento? y la profesora guiandoles. EN UN COLEGIO PUBLICO; dices que eso no es adoctrinamiento??? por dios, que sesgado y parcial eres...
Que pintan niños de 10 años reclamando la independencia en colegios publicos? con una profesora guiandoles? como es posible si hasta los independentistas dicen que la independencia la quieren cerca del 50% que TODOS los niños menos uno la pidan?. ESO PASA CON 10 años, lo que no pasara con 12, o 14....
#66 Ni es una profesora, ni esto se hizo en el colegio. Cada niño responde algo diferente. Por lo tengo no puede haber adoctrinamiento. Es una actividad extraescolar. Los niños que han ido tendrán padres favorables a la independencia ya que el tema de ese día era ese. Lo más normal, es que un niño piense parecido a sus padres, y aun así, estos niños responden cada uno una cosa diferente.
Eulerian, manipulas y mientes.
#70 las actividades extraescolares TAMBIEN son publicas, se pagan con el dinero de todos; y esa era una profesora o tutora que estaba en el centro. Tu ya te has montado toda la pelicula, ya te sabes todas las excusas; a mi de oirlo me da pena, niños de 10 años pidiendo independencia y no saben que significa la independencia. ESO DICE MUCHO de lo que habeis montado en cataluña...que pena.
#77 http://www.eldiario.es/catalunyaplural/Wert-educacion-catalunya-independencia-nacionalismo-espanolismo_6_57454258.html
#78 no entiendo el link a wert; estamos hablando ahora si eso era o no era adoctrinamiento; LA ESCUELA no esta para dar ideas politicas; ni españolas, ni catalanas; en todo caso para hablar de valores; no de independencia, y con niños de 10 años que no saben lo que dicen...
Aparte yo no creo que nadie sea mas que nadie, no creo en hechos diferenciales; no creo en particularidades de territorios, no creo en derechos territoriales arbitrarios e inventados. Creo en las personas, en la ciudadania, no en las banderas ni en los territorios.
#79 LA ESCUELA no esta para dar ideas politicas; ni españolas, ni catalanas; en todo caso para hablar de valores; no de independencia, y con niños de 10 años que no saben lo que dicen...
Entonces estamos de acuerdo.
#80 si, pero por ejemplo hablar de la consitucion, de las leyes, y de la historia de españa no son ideas politicas.
#81 Por supuesto que no, así como hablar del estatut, de las instituciones y la historia de Catalunya tampoco son ideas políticas.
#82 Pero hablar de la independencia Si!!! y habria que ver en el curriculo cuanto hay de cada historia regional, pq tan importante es para un asturiano la historia de asturias como para un catalan la historia de cataluña, nadie es mas que nadie!! cataluña como entidad regional tal como está ahora no tiene historia ninguna por cierto...a no ser que en la asignatura de historia quieras estudiar lo que ha pasado de hace 30 años para aca....
#82 ademas, con todo lo que hay en la historia, desde la prehistoria hasta nuestros dias, me parece de broma pesada lo de estudiar la historia regional; un dia o dos de clase lo puedo entender, pero poco mas..esto pasa como con el catalan que ya lo dije mas veces. TODO EL TIEMPO y dinero y recursos que dediques a una cosa, los pierdes en otra..es cuestion de preferencias.
#84 Un ejemplo, solo para remarcar tu profunda ignorancia:
La primera mención del nombre Cataluña se encuentra en una crónica pisana de 1115. La designación de "catalán" la encontramos en un juramento de fidelidad de los hombres de Carcasona a Ramon Berenguer III. La restauración de la sede metropolitana de Tarragona, en 1118, y la firma de un primer tratado internacional con Frederic de Sicilia, en 1127, son expresiones de la consolidación de la soberanía política de Cataluña. De finales del siglo XII son la traducción catalana del Forum Iudicum y las Homilies d'Organyà, los textos más antiguos que conocemos en lengua catalana.
#85 ignorancia en historia catalana, murciana, madrileña, puedes ponerme todas las comarcas que te de la gana; no acabariamos nunca.
CAtaluña nunca ha sido una entidad politica, hasta hace pocos años, NUNCA, busca donde te de la gana; puedes buscar la primera mencion de asturias, y los astures, que es mas antigua, o los vascones, pero tampoco han sido una entidad politica, y han sido historicamente mucho mas "pueblo" que cataluña.
Las lenguas no existen como tales, el catalan de hace 500 años no tiene nada que ver al de ahora, ni el castellano tampoco, y dentro de 500 ni te digo; no se puede legislar la evolucion natural de las cosas.
#86 Me permitirás que en vez de fiarme de la palabra de un ignorante, prefiera hacer caso antes a historiadores y filólogos.
"A lo largo del siglo X se rompen los vínculos personales y de homenaje de los condes catalanes con la monarquía carolingia y se inicia una política de buena vecindad con Córdoba. En el año 985, una razzia dirigida por Almanzor asola Barcelona. En el año 988 el conde Borrell II solicita a la corte franca de Hugo Capeto ayuda para la reconstrucción de la ciudad y la defensa del territorio. Al no recibir esa ayuda, Borrell II no renueva el juramento de fidelidad al monarca franco y se da paso a la independencia de hecho: a partir de ahora, los condes catalanes actúan con plena soberanía en sus territorios."
#87 por favor si era conde de la marca hispanica!! nada que ver con las fronteras de lo que es ahora cataluña, te puedes remontar a los años que te de la gana. CATALUÑA con sus fronteras de ahora, jamas fue independiente, y jamas fue una entidad politica diferenciada. Cuentame los cuentos que te de la gana http://es.wikipedia.org/wiki/Marca_Hisp%C3%A1nica
http://es.wikipedia.org/wiki/Conde_de_Barcelona
ponte en la epoca que quieras, sigue buscando....
#88 Es absurdo comparar las fronteras actuales con las de otros tiempos. Ni siquiera existía España como tal. Para estudiar la historia pasada de un territorio o región no hace falta que este conserve su modelo de estado y sus fronteras invariables a través de los siglos. Bajo esas condiciones, ningún país tendría historia. Ni siquiera España.
No se que entiendes tu por historia, pero está claro que no la has estudiado mucho.
#90 España como tal no ha cambiado en 500 años, hemos tenido colonias, pero eran eso, colonias, el resto es exactamente igual...Es decir una cosa es la españa, la de los reyes catolicos, y luego lo que fueron las colonias, en cambio eso no pasa con cataluña; ahi siguen valencia y baleares; pero claro se reclama independencia DE CATALUÑA, no de valencia y baleares pq se sabe que eso no se puede ganar....
POR QUE ES MAS pueblo cataluña sola, que españa sola??? por que pueden decidir los catalanes si cataluña quiere ser un pais, pero no los españoles si españa quiere ser un pais??? historicamente, si de eso hablamos, por que??? por que los catalanes pueden decidir si cataluña es un pais, pero los españoles no??? por que ese rasero?
#91 España como tal no ha cambiado en 500 años
Aunque esto no es exactamente así, te lo voy a dar por bueno. Y que? cada país, cada región, cada nación, cada pueblo tiene una historia distinta, diferenciada, particular pero no por ello más o menos importante.
reclama independencia DE CATALUÑA, no de valencia y baleares pq se sabe que eso no se puede ganar....
Porque no podemos pedir la independencia en base a las fronteras, a las coronas a los reyes de varios siglos atrás. Porque lo pedimos en base a nuestra sociedad actual, en base a nuestra cultura actual. No tenemos que justificarnos si hemos sido más o menos imperialistas, más o menos importantes en el mundo, Europa o cualquier parte. Nuestra historia es importante para nosotros, la Catalunya actual. Con eso nos basta.
Si conocieses un poco la historia de España y su Imperio, sabrías que no es algo como para estar orgulloso o presumir.
por que los catalanes pueden decidir si cataluña es un pais, pero los españoles no??? por que ese rasero?
Que rasero? los españoles pueden decidir lo que les de la real gana. Si sus gobernantes, alérgicos como son a la democracia se lo permiten.
Nosotros solo estamos trabajando para poder decidir por nosotros mismos.
#92 "Que rasero? los españoles pueden decidir lo que les de la real gana. Si sus gobernantes, alérgicos como son a la democracia se lo permiten."
Entonces, estamos de acuerdo; MIENTRAS TODOS los españoles no digan lo contrario, todos decidimos nuestro futuro; los españoles nos dimos la constitucion y solo todos los españoles la vamos a cambiar.
PERO NO PASA NADA; el dia de mañana que una amplia mayoria social en cataluña quiera la independencia, no creo que haya problema en que todos los españoles decidamos que asi debe ser. Y entonces españa no sera la misma por primera vez en 500 años. PERO LO DECIDIREMOS todos, no vamos a partir esto segun le convenga al loco de turno.
Yo sere el primero en decir que os vayeis, PERO CUMPLIENDO la ley de todos, y a mi no me vale 50%+1 la constitucion fue votada en cataluña por 4/5 no se va a romper por un 50%+1, por lo menos 2/3 me parece razonable, cuando eso llegue, y nadie niegue la superioridad de la opcion independentista, no creo que haya problema; de momento a esperar para ser independientes; llevais esperando 14mil millones de años (la edad del universo) para ser independientes; se puede esperar otros añitos mas, total, solo haceis que crecer no???
#93 Me parece muy bien que tu pongas las normas, y decidas como van a ser las cosas. Lastima que no le importe a nadie.
Catalunya decidirá, te guste o no. Catalunya votará, te de alergia o no. Catalunya será libre si así lo quieren los catalanes.
Ahora puedes seguir con que nuestra historia es de risa, nuestro idioma es frances mal hablado, que somos nazis, que adoctrinamos a los niños y que los españoles están perseguidos por las calles de Barcelona.
#91 el problema es que habeis soltado el perro demasiado pronto; ahora las consencuencias de ese rencor se notaran en la economia catalana si o si, y el dia que haya que hacer una obra importante a nivel europeo para españa, pues el ultimo sitio donde lo pondran sera en cataluña...y asi con todo; es lo que hay; no se puede ganar siempre, habeis dividido, crispado y roto la sociedad catalana en los catalanes de verdad y en los de mentira; ahora toca ver que todo es humo, que no hay nada, y que os quedareis como estais por lo menos por mucho tiempo.
Ahhh y esperate que europa hable, QUE HABLARA; no se si eras tu, el parvulesco, el sorrillo o el malversan que decia lo de que europa les apoyara, JA; JA; JA, veremos como se difumina todo el humo, cuando hable, que hablara...
#59 Pues yo soy un tipo muy raro, porque vivo en medio de Madrid, cerca de la plaza de Bilbao, y jamás he oído por aquí nada que tenga que ver con guerra. Tengo que meterme en Menéame para intentar conocer los sentimientos (sí, sentimientos, todo esto son sentimientos muy respetables y no argumentos sólidos) y ver delirios como que pasaron dos aviones por encima de no sé qué pueblo, o el pollo que se ha montado porque un militar alcoholizado y en la más completa soledad ha dicho una gilipollez sobre este tema y que es la risa en Madrid. Los niños de Madrid, en medio de ese "españolismo" no han oído jamás hablar de guerra. De verdad, es que no doy crédito y todo esto me parece un delirio lisérgico
#60 Si bueno, será porque Madrid no es el centro del universo. Pero Vidal Quadras entre otros, han dicho, que tendría que haber intervención militar en Catalunya. Yo he oído debatirlo, y repetir hasta la saciedad, por supuesto en todos los medios catalanes, pero también en la Sexta o Telecinco. Ni que decirte de otros medios como intereconomía, etc...
También hay otro factor, esos niños, están estudiando historia, pero aun no tienen edad ni madurez suficiente para distinguir que lo que pasaba hace siglos, cuando los países invadían, conquistaban, y había guerras por causa de las fronteras y que ahora no puede pasar. Es muy fácil para cualquier niño de cualquier parte de España, si le preguntas sobre algo que no comprenden bien como es la independencia de una zona del país, llegar a la conclusión de que podría haber una guerra.
Pero es absurdo que digas que hay adoctrinamiento, y como prueba me digas esto, ya que no es creíble que un catalán se tome en serio la amenaza de una intervención armada por parte de España. Es que es de risa siquiera pensarlo, totalmente ridículo.
Te vuelvo a preguntar, bajo que doctrina se supone que están estos niños?
#61 La relación de España y Cataluña tiene muchos problemas, pero nada que ver con tanques. Es terrible lo que están haciendo con los niños catalanes (sean las escuelas, los padres, los medios o telepizza) , deberíamos cuidarles un poco más.
Lo del avión lo leí aquí, en Menéame, enlazado desde un medio catalán. Con la ristra de comentarios delirantes debajo hablando de invasiones militares españolas y cosas así. No lo había visto en ningún medio en Madrid, no somos así, de verdad.
Bona nit!
#63 Como que no, tu mismo comentario sobre el vídeo es delirante. Los comentarios del vídeo en youtube son delirantes.
#69 Pues si te parece delirante que me escandalice ver a unos niños hablar de estos temas de enfrentamientos políticos hasta el límite de hablar de guerras, es que no hay nada que hacer. Una pena.
#71 Te puedes escandalizar, pero los niños hablan de muchas cosas, de muchos temas que seguro que no comprenden. Aquí, en Madrid y en cualquier parte. De ahí a decir como habéis dicho que hay adoctrinamiento en las escuelas catalanas ahí mucho trecho.
http://www.eldiario.es/catalunyaplural/Wert-educacion-catalunya-independencia-nacionalismo-espanolismo_6_57454258.html
#72 Yo no sé si el adoctrinamiento (“España nos quita nuestro dinero, tenemos que independizarnos de ese país que nos oprime, etc.”) se da en la escuela, en la familia, en los medios o en el Camp Nou. Lo que digo es que cuando un niño habla de que van a venir tanques españoles a Cataluña, habría que hablar con su padre. Porque no es normal. Mis hijos no hablan así.
#73 Mi hija tampoco, ni mis sobrinos, ni los hijos de mis vecinos. Pero pregúntales sobre temas que no conocen pero de los cuales oyen cosas, temas que sean de actualidad, y recibirás las más variopintas respuestas. Porque los niños son esponjas y muchas veces repiten lo que escuchan por ahí.
Si tu con tu mujer hablas del adoctrinamiento en las escuelas catalanas, y te escucha tu hijo al cual luego le preguntan, que crees que dirán? Mandamos a los servicios sociales a tu casa?
Mejor no sacar las cosas de quicio, y dar a las cosas su justa importancia. Que hay mejores o peores padres, si. Que muchas veces transmitimos ideas a nuestros hijos sin dejarles que sean ellos los que desarrollen sus ideas propias a su debido tiempo, también. Pero adoctrinamiento... en fin.
#74 Entiendo lo que me estás diciendo, los niños son muchas veces imprevisibles y se hacen sus propias composiciones de lugar. Pero mis hijos no van a hablar nunca de tanques en Cataluña porque en esta casa nunca se ha hablado de tanques en Cataluña, ni en el colegio les permitirían hacerlo, ni les dejo ver debates de Intereconomía ni ir a manifestaciones de Falange. Y además, alguien ha pasado eso por televisión, lo que me parece que podría incluso rozar el delito de la protección de menores. Insisto, lo que me parece una muestra del grave deterioro del civismo en este tema es que se haya perdido la sensibilidad con esto.
#75 Entonces estamos de acuerdo.
#61 ES FALSO que vidal cuadras haya pedido la intervencion militar; yo me vi ese debate entero donde dijo eso, y no fue asi; mirate el video de nuevo, LO QUE DIJO fue poner a un militar al mando de los mossos en caso de que la comunidad se declarar en rebeldia. No hace falta intervencion militar; si españa quiere cataluña no se independiza y no tendria que pisar ni un solo militar cataluña; es muy facil hacerlo.
Cualquiera que vea esa video, vera el adoctrinamiento; vera como tienen el tarro ya comido con 10 años PIDIENDO independencia y todos menos uno diciendo que no saben por qué; y el que lo sabe dice para que se gaste mas en sanidad....MENUDA COMIDA de tarro a niños de 10 años...pero nahh eso no es adoctrinamiento; ese video deberia ponerse en toda españa para que se vea hasta donde ha llegado la manta nacionalista en cataluña; donde llevan mandado desde que empezo la democracia. Y ASI LES VA!!!
#60 Por cierto, ves como estáis manipulados. El único problema con los aviones, es que debido al ruido asustaron a los cuatro abueletes y al ganado de un pueblo. No hay más delirio. Del militar alcoholizado no tengo ni idea.
Si te puedo informar que ya están ocurriendo los primeros problemas con los españolistas en el metro de Barcelona.
Y con esto me voy a dormir que mañana algunos trabajamos.
Bona nit.
Ahh pensaba que estas cosas ya no importaban, como el crack de Mas habia logrado desviar toda la atencion a golpe de pecho con la senyera.
Creo que el pueblo catalán es inteligente y espero que le luchen x sus derechos. Tenéis todo mi apoyo, no es tiempo de trolear, porque cuando las barbas del vecino veas cortar...
"La religiosa citó el último ránking de salud elaborado por la Organización Mundial de la Salud (OMS) en el año 2000, según el cual la sanidad española –eminentemente pública- se situaba en séptimo lugar, y lejos quedaba el modelo mixto público-privado de Alemania (25º) y el totalmente privado de EEUU (37º). También explicó cómo a partir del 2000 empezó a entrar capital privado en la OMS y el ranking dejó de elaborarse."
Este es el verdadero problema que le preocupa a todos los catalanes y que Artur Mas oculta con la independencia, que la sanidad es competencia transferida y la han arruinado ellos solitos.
#41 la policía y los jueces deben estar al servicio de la patria de las cuatro rayas rojas y comprender que el enemigo no son los chorizos habituales, sino los de las dos rayas rojas
Corrupción de Montilla y recortes de Más. Gana Más que vuelve a salir.
¿Sabiais que las elecciones de noviembre han borrado de un plumazo la comision de investigacion que iba a investigar este tema?
http://www.20minutos.es/noticia/1595492/0/adelanto-electoral/cataluna/comisiones-investigacion/
#37 Sí, claro. Pero es por el enaltecimiento de la patria y para acabar con sus enemigos opresores y tal. Ha colado.
#38 ¿Y eso implica que la policia y los jueces estan atados de pies y manos por corruptos?
#38 He de recordar a muchos, mal que me pese, que de la independencia de Cataluña está hablando toda España, por lo tanto no solo se esta consiguiendo desviar la atención de los catalanes, también la de muchos otros. Ahí lo dejo.
#44 ¡totalmente de acuerdo! esto es lo que más interesa a los más mezquinos intereses de los hermanos neoliberales, CiU/ERC y PP
A ver a ver a ver...¡Pero como van a andar robando y haciendo chanchullos tan a saco y descarado en su tierra, hombre! Eso ha sido q el Estado opresor les ha contagiado esta costumbre (vease Valencia, Castilla-La Mancha, Andalucia...).
Yo estoy esperando que esta gente aparezca en listas electorales para votarlos ... Ahora en Valencia tenemos a la gente de Compromis y IU que ya aparecen muy valorados en las encuestas... Ese es el camino, hay que participar en política no solo votando, también formando parte de la alternativa.
Salud y Repùblica Federal.
http://es.wikipedia.org/wiki/Condado_de_Barcelona
no se, no lo veo muy parecido a las fronteras de cataluña:
La extinción del condado de Barcelona
A pesar de la vinculación del condado a la monarquía hispánica, el Derecho propio del condado de Barcelona se mantuvo vigente hasta que fue abolido en 1714 con los Decretos de Nueva Planta, tras la Guerra de Sucesión española. Desde entonces el condado deja de ser una entidad política soberana y el espacio político de la actual Cataluña sólo volvería a definirse como tal mediante los estatutos de autonomía de 1932, 1979 y 2006.
lo dicho, DESDE HACE 30 años, en el 79, sin contar el tema de la guerra y la que le montaron al pobre de companys...
http://www.freewebs.com/nacioncatalana/03.htm
HASTA en esa pagina te hablan que no pasa desde hace 500 años, Y AUN ASI no era lo que es hoy cataluña...
Que coño sentimientos ni que gaitas. Deja ya los sentimientos, que no estamos tratando de eso. Estamos tratando que esto no es un acto escolar, que es algo extraescolar organizado por alguien (telepizza?), que se supone que los niños hacen dibujos de un tema que les dicen. Que ahora, y como no se habla de otra cosa, y porque tampoco es nada malo ni vergonzante, se les ha dicho que el tema era la independencia.
Los padres que no les salga sarpullido al oír "independencia" serán los que habrán llevado a sus hijos, y aun así resulta que las opiniones de los niños son dispares, y por lo tanto hablar de adoctrinamiento es éticamente vergonzoso.
Estos niños no preguntan donde está el balón, porque han ido ahí ha hacer una actividad que nada tiene que ver con balones. Lo cual no quiere decir que los 364 días restantes no estén hartos de pegar balonazos.
Y no, no me doy cuenta de que hablar de estos temas sea una monstruosidad, porque el tema no tiene nada de malo. Repito, solo mentes enfermas pueden ver maldad en esto.
Estos niños al levantarse de la silla no vuelven a dedicarle ni medio pensamiento al tema de la independencia.
Hazte un favor, cuando tengas una oportunidad, intenta visitar Catalunya, y una vez aquí visita cualquier colegio, de cualquier ciudad. Me da igual que escojas la zona más independentista o la menos. Entra, pon la escusa que quieres información para inscribir a tus hijos, y compruébalo de primera mano.
En serio, respeto tu posicionamiento en este tema, pero tu que hablas tanto de sentimientos, estas hasta el cuello de ellos, y no precisamente de buenos sentimientos. Porque has ido ha hacerle caso a los cuatro más zafios y más mala gente que corren por meneame. Está gente manipula y miente por sistema. No te digo que me creas, aunque si ves el vídeo resulta obvio desde el momento que dejas complejos, ideas preconcebidas a un lado. Compruébalo por ti mismo. Y si encuentras un solo caso de adoctrinamiento, yo seré el primero que estaré a tu lado para denunciarlo.
#57 Por dios, Malcarat ¡que están niños hablando de la guerra con España! ¿de verdad no puedes verlo?
#58 Por dios Swann, que todos los periódicos, televisiones y radios están constantemente hablando de ese tema. Que si alguien ha metido la idea de guerra en la cabeza de un niño son los medios y políticos españolistas que son los que sacan la constitución y sus tanques a la mínima.
Cuando has visto tu un catalán belicista? es que es ciencia ficción. Un catalán cuando escucha hablar de tanque le entra la risa floja. Se supone que estos niños están adoctrinados, pero por quien y bajo que doctrina? sinceramente cada vez lo entiendo menos.
Hostias! Por fín http://maspublico.com/ tiene web
Ya era hora de poder votar sensacionalista sin tan siquiera pensar.:>
Pero a algunos que les roben les da igual, aqui lo unico que importa son las banderitas, hasta que te quedes en paro y te mueras de hambre.
Pero en cambio si hay dinero para "disparar" al Rey.
Y no es que sea monárquico o republicano, es que lo primero es la sanidad, y luego va el adoctrinamiento político.
#19 Fijate que adoctrinamiento, que el video de los disparos, ya no está y tvc ya se ha excusado y la directora a dimitido, en cambio este:
http://www.tv3.cat/videos/4149710/Teresa-Forcades-El-capitalisme-no-es-etic
está ahí desde junio. Inaudito.
Corrupción + secesión = hambre + guerra civil en Cataluña en menos de tres años. Espero que nunca tengamos que comprobarlo.
#30 Háztelo mirar...
¿La magufa de la monja Forcades como experta gestión de Sanidad Pública?
#15 Ella es médico. Y además es independentista!
Ya que hablamos de esta mujer es buen momento para recordar esto http://www.tv3.cat/videos/4149710/Teresa-Forcades-El-capitalisme-no-es-etic [CAT].
A este programa y a otros les falta subtítulos en español e ingles y no les costaría mucho porque subtítulos en catalán hay.
#15 Yo también desconfiaba, sobretodo por ser monja (no soy un santo tengo prejuicios), pero la escuché hablar un rato y es que de magufa nada de nada!
#18 Aquí lo tienes subtitulado en castellano