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#9:
#8 Pues por ejemplo aqui... era un estudio de la Universidad Rochester (Nueva York, USA) y deberia estar tambien en 'Nature'...
rel: http://www.emol.com/noticias/internacional/detalle/detallenoticias.asp?idnoticia=416009
No te estoy diciendo que la acupuntura vaya a curar el cancer como te quieren vender los magufos (o cualquier otra dolencia) ni que tu enfermedad esta causada por una "desregulacion del chi" (o cualquier otra gilipollez similar)... solo que, era bastante pausible que clavar agujas en los nervios que recorren tu cuerpo pudiera tener algun efecto (ya sea bueno o malo).
Los puntos de la acupuntura que se usan en muchas otras partes... no son mas que un mapeo mas o menos preciso (y muy muy antiguo) de los lugares en los que los nervios estan mas accesibles... lugares en los que se les puede pinchar (acupuntura) o golpear, presionar, rozar contra un hueso (jujitsu) para obtener algun tipo efecto (en el caso del jujitus, actos reflejos como abrir la mano con el famoso "hueso de la risa" o como mover la pierna, con el que usan los medicos... tambien son "puntos de acupuntura")...
Cuando la gente hoy en dia te vende el "ki" como algo mistico es que es una magufada... pero hace mas 2000 años sabian que algo circulaba por esos "conductos" y lo llamaron 気 (ki = energia)... hoy en dia sabemos que esos "conductos" son nervios y que lo que circula son impulsos nerviosos o 電気 (den-ki = electricidad).
La acupuntura no fue mas que un precursor de la neurologia moderna, pero para tener tanto tiempo no esta nada mal (como muchas otras cosas antiguas que siguen sorprendiendonos por su precision).
A dia de hoy loa propia OMS alenta a los medicos a realizar mas estudios sobre esta "terapia" para saber por que hace lo que hace (e intentar mejorarlo con la medicina moderna)... ya tiene estudios clinicos que demuestran que tiene efectos positivos en 49 enfermedades o desorenes.
A mi por lo menos me resulta sorprendente que todavia podamos mejorar nuestra medicina estudiando lo que hacian tios de 2000 años y que justificaban casi como magia... pero al fin y al cabo tenemos muchos procedimientos medicos que empezaron de esta forma (como las trepanaciones o los sangrados por sanguijuelas) que en su tiempo se usaban para todo, casi como una tratamiento milagroso y muchos años despues hemos comprendido como funcionan y cuando usarlos.
Resumen: A dia de hoy... "regular el chi" es una magufada... estudiar porque la presion en ciertos nervios ayuda con X, es ciencia...
rel: http://www.emol.com/noticias/internacional/detalle/detallenoticias.asp?idnoticia=416009
No te estoy diciendo que la acupuntura vaya a curar el cancer como te quieren vender los magufos (o cualquier otra dolencia) ni que tu enfermedad esta causada por una "desregulacion del chi" (o cualquier otra gilipollez similar)... solo que, era bastante pausible que clavar agujas en los nervios que recorren tu cuerpo pudiera tener algun efecto (ya sea bueno o malo).
Los puntos de la acupuntura que se usan en muchas otras partes... no son mas que un mapeo mas o menos preciso (y muy muy antiguo) de los lugares en los que los nervios estan mas accesibles... lugares en los que se les puede pinchar (acupuntura) o golpear, presionar, rozar contra un hueso (jujitsu) para obtener algun tipo efecto (en el caso del jujitus, actos reflejos como abrir la mano con el famoso "hueso de la risa" o como mover la pierna, con el que usan los medicos... tambien son "puntos de acupuntura")...
Cuando la gente hoy en dia te vende el "ki" como algo mistico es que es una magufada... pero hace mas 2000 años sabian que algo circulaba por esos "conductos" y lo llamaron 気 (ki = energia)... hoy en dia sabemos que esos "conductos" son nervios y que lo que circula son impulsos nerviosos o 電気 (den-ki = electricidad).
La acupuntura no fue mas que un precursor de la neurologia moderna, pero para tener tanto tiempo no esta nada mal (como muchas otras cosas antiguas que siguen sorprendiendonos por su precision).
A dia de hoy loa propia OMS alenta a los medicos a realizar mas estudios sobre esta "terapia" para saber por que hace lo que hace (e intentar mejorarlo con la medicina moderna)... ya tiene estudios clinicos que demuestran que tiene efectos positivos en 49 enfermedades o desorenes.
A mi por lo menos me resulta sorprendente que todavia podamos mejorar nuestra medicina estudiando lo que hacian tios de 2000 años y que justificaban casi como magia... pero al fin y al cabo tenemos muchos procedimientos medicos que empezaron de esta forma (como las trepanaciones o los sangrados por sanguijuelas) que en su tiempo se usaban para todo, casi como una tratamiento milagroso y muchos años despues hemos comprendido como funcionan y cuando usarlos.
Resumen: A dia de hoy... "regular el chi" es una magufada... estudiar porque la presion en ciertos nervios ayuda con X, es ciencia...
#11:
#8 Es mas, el reiki tradicional japones (que es lo que atañe al articulo) solo consiste en meditar y concienciarse de esto 2 veces al dia:
"Sólo por hoy (Kyo Dakewa)...
No te preocupes (Ikaruna).
No te irrites (Shinpai shuna).
Agradece (Kansha Shite).
Trabaja duro (Kyo wo hageme).
Sé amable con los demás (Ito ni shinsetsu-ni)."
A veces acompañado de contacto humano... o en grupo.
Por supuesto que esto no va a curar el cancer, ni un hueso roto... pero:
¿No te suena a una especie de psicologia tradicional?
Justamente ataca a los problemas mas comunes de la sociedad japonesa:
- Estres
- Sobrepreocupacion
- Falta de muestra de sentimientos publicos
- Falta de motivacion
- Falta de contacto inter-personal
Alli ir al psicologo esta muy mal visto + no exteriorizan sus problemas (ni siquiera con los amigos mas cercanos)... pues este 'reiki' tendra para ellos los mismos efectos a lo sumo, que tiene para nosotros el sentarnos con un psicologo y contarle nuestros problemas.
Respecto a cualquier otra enfermedad, efecto placebo que no es mas que "estar relajado y con una mentalidad positiva hacia la recuperacion siguiendo un tratamiento adecudado hace ir mas rapido la recuperacion que no estarlo y recibir el mismo tratamiento".
Pero claro, el 'reiki' que se ha extendido por USA predica entre otras cosas que Jesus fue a la India donde aprendio la sanacion por imposicion de manos... o lo que es lo mismo: una magufada que te cagas.
"Sólo por hoy (Kyo Dakewa)...
No te preocupes (Ikaruna).
No te irrites (Shinpai shuna).
Agradece (Kansha Shite).
Trabaja duro (Kyo wo hageme).
Sé amable con los demás (Ito ni shinsetsu-ni)."
A veces acompañado de contacto humano... o en grupo.
Por supuesto que esto no va a curar el cancer, ni un hueso roto... pero:
¿No te suena a una especie de psicologia tradicional?
Justamente ataca a los problemas mas comunes de la sociedad japonesa:
- Estres
- Sobrepreocupacion
- Falta de muestra de sentimientos publicos
- Falta de motivacion
- Falta de contacto inter-personal
Alli ir al psicologo esta muy mal visto + no exteriorizan sus problemas (ni siquiera con los amigos mas cercanos)... pues este 'reiki' tendra para ellos los mismos efectos a lo sumo, que tiene para nosotros el sentarnos con un psicologo y contarle nuestros problemas.
Respecto a cualquier otra enfermedad, efecto placebo que no es mas que "estar relajado y con una mentalidad positiva hacia la recuperacion siguiendo un tratamiento adecudado hace ir mas rapido la recuperacion que no estarlo y recibir el mismo tratamiento".
Pero claro, el 'reiki' que se ha extendido por USA predica entre otras cosas que Jesus fue a la India donde aprendio la sanacion por imposicion de manos... o lo que es lo mismo: una magufada que te cagas.
#110:
#105 la ciencia va a pasos. escala poco a poco gracias a los conocimientos acumulados (teorias, pruebas, obseraciones de todo tipo).
Cuando se alcanza un callejon sin salida tenemos que volver sobre nuestros pasos para encontar otro camino. Eso es la ciencia.
Esta gente de repente te dice que ha estado tres calles más allá del conocimiento conocido y nos pide que abandonemos todo lo que hemos conseguido/avanzado para ir a ese supuesto conocimiento más avanzado.¿tu lo ves lógico?¿tu lo seguirías? ¿no le pedirías ninguna prueba de lo que dice? ¿no le pedirías un plano que te explique como se llega hasta allí? Pues eso es lo que se le exige a esa gente.
Tu dices que existe una energía en el ser humano que cuando se altera, te enferma. Y aseguras que con tus masajes e imposición de manos tu puedes volver a la normalidad eso. Vale, pero dime
¿que es esa energía?¿de que se compone?¿como se mide?¿como se distribuye por el cuerpo?¿de donde viene?¿a donde va?¿como la modificas con tus manos?¿la absorbes?¿la modelas?¿la atraes?¿la rechazas?¿puedes sistematizar los tratamientos?¿cuanta presión es necesaria para modificar una unidad esa energía?.....Si pudieran contestar a algunas de estas preguntas sin recurrir a su propia creencia merecería la pena arriesgarse a ir a ese lugar más allá del conocimiento actual.
Pero no lo hace.
La teoría es esta lo tomas o lo dejas. Pues hasta que no me digas algo más prefiero dedicarme a algo productivo (vacunas, antibioticos, terapias genicas,....)
Cuando se alcanza un callejon sin salida tenemos que volver sobre nuestros pasos para encontar otro camino. Eso es la ciencia.
Esta gente de repente te dice que ha estado tres calles más allá del conocimiento conocido y nos pide que abandonemos todo lo que hemos conseguido/avanzado para ir a ese supuesto conocimiento más avanzado.¿tu lo ves lógico?¿tu lo seguirías? ¿no le pedirías ninguna prueba de lo que dice? ¿no le pedirías un plano que te explique como se llega hasta allí? Pues eso es lo que se le exige a esa gente.
Tu dices que existe una energía en el ser humano que cuando se altera, te enferma. Y aseguras que con tus masajes e imposición de manos tu puedes volver a la normalidad eso. Vale, pero dime
¿que es esa energía?¿de que se compone?¿como se mide?¿como se distribuye por el cuerpo?¿de donde viene?¿a donde va?¿como la modificas con tus manos?¿la absorbes?¿la modelas?¿la atraes?¿la rechazas?¿puedes sistematizar los tratamientos?¿cuanta presión es necesaria para modificar una unidad esa energía?.....Si pudieran contestar a algunas de estas preguntas sin recurrir a su propia creencia merecería la pena arriesgarse a ir a ese lugar más allá del conocimiento actual.
Pero no lo hace.
La teoría es esta lo tomas o lo dejas. Pues hasta que no me digas algo más prefiero dedicarme a algo productivo (vacunas, antibioticos, terapias genicas,....)
#43:
#5 Un compañero de trabajo estuvo saliendo con una doctora en medicina que cree en la astrología, y lo que es peor: que los condones no sirven para prevenir el SIDA. Cuando me lo epxlicó yo no daba crédito. Seguid dejando que la magia se presente en las faucltades de medicina como si de otra disciplina médica se tratase, y tarde o temprano acabaremos todos curándonos con brebajes a base de hígado de sapo y colas de lagartija tuerta.
Ah, y lo de la acupuntura es una verdad a medias. El estudio que mencionas dice que es cierto que pinchar con agujas puede aliviar ciertos dolores, pero también dice que en realidad no importa realmente donde se clavan las agujas. Lo cual invalida todo el rollo del chi y los canales de energía en los que supuestamente se basa la acuputura.
#34 Y, sin embargo, uno de los argumentos esgrimidos por los defensores del reiki y otras sandeces similares es que es "una técnica milenaria". Resulta curioso como la medicina científica al parecer tiene fecha de caducidad, pero las supersticiones sin fundamento no.
Ah, y lo de la acupuntura es una verdad a medias. El estudio que mencionas dice que es cierto que pinchar con agujas puede aliviar ciertos dolores, pero también dice que en realidad no importa realmente donde se clavan las agujas. Lo cual invalida todo el rollo del chi y los canales de energía en los que supuestamente se basa la acuputura.
#34 Y, sin embargo, uno de los argumentos esgrimidos por los defensores del reiki y otras sandeces similares es que es "una técnica milenaria". Resulta curioso como la medicina científica al parecer tiene fecha de caducidad, pero las supersticiones sin fundamento no.
#82:
#81 #73 ¿milenarias? si el reiki no tiene ni 100 años!
#81 soy médico y me encantaría que la gente se curara con la imposición de manos, estoy harto de tener que ver todos los días decenas de cultivos porque la gente no sabe utilizar un antibiótico como corresponde.
#74 si opinar que una persona que no tiene formación científica no debe impartir un taller sobre una práctica místico-religiosa a los futuros colegas es enviar a alguien a la hoguera, soy un inquisidor.
Lo admito, mea culpa.
Pero queramos o no, la ciencia tiene un método (o sistema) y o lo integramos o lo rechazamos. No sirve decir, que para esto sirve, pero para lo otro no.
#81 soy médico y me encantaría que la gente se curara con la imposición de manos, estoy harto de tener que ver todos los días decenas de cultivos porque la gente no sabe utilizar un antibiótico como corresponde.
#74 si opinar que una persona que no tiene formación científica no debe impartir un taller sobre una práctica místico-religiosa a los futuros colegas es enviar a alguien a la hoguera, soy un inquisidor.
Lo admito, mea culpa.
Pero queramos o no, la ciencia tiene un método (o sistema) y o lo integramos o lo rechazamos. No sirve decir, que para esto sirve, pero para lo otro no.
#56:
A todos los que en los comentarios os referís condescendientemente a las llamadas "prácticas o técnicas milenarias": No seais pánfilos, esos términos no justifican nada más que la estulticia de la gente que durante años no ha tenido acceso a un mínimo de formación científica. Personalmente considero que darle crédito a algo utilizando esas palabras debería ser motivo de mofa general, a ver si la sociedad va espabilando.
#6:
Uhm, Imposición de manos, será un paladín.
#24:
Os hablo desde el interés que me suscita el Reiki: creo que no debemos de ser tan escépticos ¿acaso sabemos todo del universo? No sabemos ni donde termina, seguimos ignorando muchísimas cosas.
Veréis, yo no me inicié en Reiki cuando ya casi estaba apuntado para ir al conocer detalles de la primera sesión, la cual es secreta y el maestro te hace uno a uno individualmente. Me pareció un ritual como de brujería, pues dicen que una vez que te inicias se abre el canal de la energía universal para siempre, y yo por no tener cosas para siempre soy hasta de prepago en movil.
Pero sí que es cierto que muchos hospitales lo están usando, 12 de Octubre, Alcorcón (que realiza talleres de Reiki mensuales para su personal, La Paz... y hay testimonios de personas que dicen que les va muy bien, como se puede ver aquí
http://www.youtube.com/watch?v=vdehyV3amYQ
yo por eso no me atrevo a descalificar una técnica directamente, somos todavía demasiado ignorantes para mofarse de ciertas prácticas.
Veréis, yo no me inicié en Reiki cuando ya casi estaba apuntado para ir al conocer detalles de la primera sesión, la cual es secreta y el maestro te hace uno a uno individualmente. Me pareció un ritual como de brujería, pues dicen que una vez que te inicias se abre el canal de la energía universal para siempre, y yo por no tener cosas para siempre soy hasta de prepago en movil.
Pero sí que es cierto que muchos hospitales lo están usando, 12 de Octubre, Alcorcón (que realiza talleres de Reiki mensuales para su personal, La Paz... y hay testimonios de personas que dicen que les va muy bien, como se puede ver aquí
http://www.youtube.com/watch?v=vdehyV3amYQ
yo por eso no me atrevo a descalificar una técnica directamente, somos todavía demasiado ignorantes para mofarse de ciertas prácticas.
#33:
#31 ya se ha hecho, aquí tienes las conclusiones de la revisión de los distintos estudios: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18410352
#44:
Comento poco y ahora a riesgo de que me pongais trecientos millones de negativos.. Pero tengo que decir que hay articulos centificos recientes que concluyen que la acupuntura puede que no sea algo tan inocuo, sino que un alto porcentaje de puntos coinciden con lugares de paso de nervios del sistema simpatico y parasimpatico. Yo no suelo creerme cosas sin fundamentos pero varios de mis profesores de la universidad estan al tanto de estos nuevos estudios.
Por supuesto yo no soy partidario de utilizar algo que no este demostrado cientificamente,y menos de lucrarse con el, pero me parece bien que se investigue, asi es como hemos llegado a comprobar todos los metodos que ya tenemos.
Por supuesto yo no soy partidario de utilizar algo que no este demostrado cientificamente,y menos de lucrarse con el, pero me parece bien que se investigue, asi es como hemos llegado a comprobar todos los metodos que ya tenemos.
Comentarios
Uhm, Imposición de manos, será un paladín.
Me acabo de encontrar esta noticia sin comentarios, y efectivamente: "sin comentarios".
"se cuela" Menudo titular para hablar de brujería.
NO sé si me da más miedo un médico con estampitas de la virgen y de su paso de Semana Santa en su despacho, o alguien que se ha interesado por conocer esta tradición
#4: ¿Te importa algo las creencias PERSONALES del médico/a?
Esas estampitas son SUS CREENCIAS, algo que a ti no te importa. Lo que tendrás que mirar es que sea un buen MÉDICO y que te diagnostique bien o que te cure bien. Lo demás es su vida personal.
#80 Por eso digo que no sé qué me da más miedo. A ver si aprendemos a leer, y ten cuidado con el "bloq mayús" que se te pilla a veces.
Aquí va una más gorda: el congreso nacional de la Sociedad de Medicina General y de Familia, durante su congreso nacional 2011 en Vigo propone un debate con un experto en Homeopatía. Ver en el programa el jueves día 19 de Mayo a las 10:00 http://www.semg.es/wcm/agenda/congresoVigo/programa-preliminar.pdf
#19 No se trata de asesinar a nadie. Se trata de que ocupen el lugar que les corresponde, que no es en un congreso científico de ningún tipo, puesto que NO cumplen las normas básicas del Método Científico.
http://es.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9todo_cient%C3%ADfico#Descripciones_del_m.C3.A9todo_cient.C3.ADfico
Lo dicho: que se vayan a un mercado medieval a vender sus pócimas y sus ungüentos, pero que no intenten colarlos dentro de la Medicina.
#15 Es lo que yo digo. La Medicina siempre se presta para este tipo de chorradas. Que intenten vender sus potingues y sus ideas de "memoria del agua" y demás polladas en un Congreso de Química y verán. Pero nah, qué sabrán estos Químicos de mierda... ¿eh?
Os hablo desde el interés que me suscita el Reiki: creo que no debemos de ser tan escépticos ¿acaso sabemos todo del universo? No sabemos ni donde termina, seguimos ignorando muchísimas cosas.
Veréis, yo no me inicié en Reiki cuando ya casi estaba apuntado para ir al conocer detalles de la primera sesión, la cual es secreta y el maestro te hace uno a uno individualmente. Me pareció un ritual como de brujería, pues dicen que una vez que te inicias se abre el canal de la energía universal para siempre, y yo por no tener cosas para siempre soy hasta de prepago en movil.
Pero sí que es cierto que muchos hospitales lo están usando, 12 de Octubre, Alcorcón (que realiza talleres de Reiki mensuales para su personal, La Paz... y hay testimonios de personas que dicen que les va muy bien, como se puede ver aquí
yo por eso no me atrevo a descalificar una técnica directamente, somos todavía demasiado ignorantes para mofarse de ciertas prácticas.
#24 No sabemos todo del universo, pero hay cosas que si sabemos. Por ejemplo, sabemos que el "no sabemos todo" no es un argumento válido para "creete lo que te cuentan"
#30 tienes razón, pero no podrás negar que el conocer de la existencia de algo, pero no saber la causa, no hace que esa existencia deje de ocurrir, existen muchas cosas que conocemos pero seguimos sin poder explicar:
http://es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_EPR
No digo que te creas que el reiki existe, solo te digo, tanto a ti como a los demás que tenemos que comprender que por no poder explicar algo, esto, no pasa a ser una magufada.
#46 Que desconozcamos cosas no significa que podamos descartar posibles explicaciones. Por ejemplo, que existan canales de energía, que son la causa de enfermedades cuando están desequilibrados, y que se pueden reequilibrar con un pase de manos, se puede descartar, por múltiples y extensas razones. ¿y que tiene que ver con esto la mal llamada "teleportación cuántica"? nada, salvo que los magufos a veces utilizan y abusan de descubrimientos de la ciencia de frontera para justificar sus creencias, cuando las justificaciones anteriores han quedado desfasadas y completamente refutadas. O sea, nada de nada.
#50 Gracias. Exacto, son cosas diferentes. Hasta que me den pruebas de que tal cosa existe de verdad, yo seguiré negando su existencia. Por lo demás, es lo mismo que todos hacemos con los dragones de jardín, los duendes de la nevera, o los petigallos. También niego rotundamente su existencia. Excéptico que es uno.
#78 ¿¿"Ex-céptico"?? Pues hasta que no me demuestren que semejante palabro forma parte de nuestro acervo cultural, perdona, pero me voy a permitir dudar de tus afirmaciones, que más bien indican que eres otra cosa.
http://www.educared.org.ar/comunidades/tamtam/archivos/2008/09/06/exceptico_.htm
#98 jajaja, de verdad que al final me tenía que pasar... que no me refuten el resto de mis afirmación, supongo que las da por buenas.
En cuanto al chiste, el dudar de todo está más bien relacionado con Descartes, capaz de negar la existencia de la propia existencia de la realidad. Lo malo es que luego se lía con sus propias argumentaciones y no llega a buen puerto.
Pero de todas formas, ser escéptico en todo momento es bueno, aunque sea por salud mental y que no te metan timos ni engaños. Te encuentras a tu novia en la cama con otro y te cuenta que se encontraba mal, que llamó a la doctora, y que le dejó al enfermero en la cama, para que le de calor. Pues uno no tiene la mente abierta para tanto, sino que es escéptico. En eso consiste el escepticismo.
#24 El efecto placebo y la relajación y optimismo son muy importantes para la recuperacion de un paciente. Pero eso no significa que se deba invertir dinero publico en terapias sin base cientifica que podrian ser sustituidas por placebos o metodos de relajacion mas baratos.
Los magufos nos invaden y la ciencia no es tajante. Cualquier día se cuela uno como asesor de la ministra de sanidad...oh,whait...!
Hacer lo que hace Luis Alfonso Gámez es realmente fácil, no tiene mérito... con la de magufos que hay en España
Ohhhhhhmmmmmmmmmmm Ohhhhmmmmmmmm
#2 Estas bloqueando mi energía vital 
, sal de mi cabeza.
#2 Vaya que sí, solo hay que leer los comentarios de esta noticia. Se han juntado todos.
Incluso hay uno que se las da de racional defendiendo la energía nuclear, y aquí dice que hay que estudiar todo, por magufo que sea (seguramente incluirá a la teoría de los unicornios rosas invisibles, o a las tortuga que sostiene la tierra plana).
Da miedito.
No hace mucho salio en las noticias que en algunos hospitales se practica esto con enfermos sometidos a tratamientos agresivos como la quimioterapia, desde luego no cura pero tanto enfermeros como medicos aseguran que el estado de relajacion influye positivamente en la recuperacion, la mayoria de los enfermos preguntados lo valoraban positivamente y lo veian mas como una sesion de masaje que como una sesion de "curandero"
Aqui el video
#21 Pero sigue siendo una gilipollez y un engaño. Si es relajación y masaje, que lo llamen así y no se inventen mil teorías pseudocientíficas, le añadan un halo místico y cobren diez veces más que por un masaje normal.
#48 yo soy esceptico en estas cosas pero no puedo evitar sentir curiosidad por que estos hospitales han elegido esta tecnica frente a las cientos que debe de haber en lo que tiene que ver con masajes y terapia de relajacion.
Seguramente tiene una explicacion cientifica o incluso quimica que nada tiene que ver con el misticismo,no lo se,pero a mi no me parece mal que se investigue si funciona, por que funciona o si solamente es un efecto placebo.
La ciencia debe estudiarlo todo, ¡todo! y verificar hipótesis. El Reiki no lo conozco, al que le interese que haga un estudio sistemático y le de validez estadística, despues se publique y si se puede que alguien lo replique. Hay alquien en este foro que parece que sabe lo que se debe investigar y lo que no. Eso si que es magufo. Señores, la ciencia no es tan simple, ¡por favor!
#31 ya se ha hecho, aquí tienes las conclusiones de la revisión de los distintos estudios: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18410352
#31 No se trata de investigar o no una cuestión. Se trata de que antes de presentar un "remedio" como algo curativo es necesario demostrar su eficacia. En definitiva, no hay que demostrar que algo no sea cierto a posteriori sino que hay que demostrar que algo es eficaz a priori, y luego utilizarlo.
#49 #51 Pues eso mismo... no creo que nadie este argumentando a favor de que se estudie en las universidades, si no a favor de que se deje investigar y presentar los resultados en los congresos.
Un congreso cientifico no es mas que una reunion, en al que cada uno puede presentar los resultados de su investigacion a la comunidad cientifica para su critica y dialogo. Es justamente el lugar donde el 'reiki' o 'tecnica de masaje X' deben estar hasta que tengan suficientes pruebas clinicas a favor o en contra.
Mientras alguien quiera investigar sobre un tema, deberia ser capaz de hacerlo, y nadie deberia impedirle presentar sus resultados a critica publica.
A un congreso no se deberia restringir la entrada de ideas (por muy magufas que sean), a una universidad y al sistema sanitario, si.
#54 creo que el congreso no es de investigación, ni científico, ni similar; son charlas de profesionales a estudiantes por lo que he visto en su web.
Y que habla del reiki no tiene ni titulación.
¿Qué es una magufada?
#13 http://cienciakanosa.wordpress.com/2010/05/07/magufo-la-entrada-y-su-salida-de-la-wikipedia-tarjeta-roja-para-arp/
Mucho escéptico veo por aquí. Una cosa es no comprender qué es el reiki y otra es afirmar que no es un fenómeno existente.
#50 Para que un escéptico como yo considere la posibilidad de que una técnica de este tipo haga algo distinto del efecto placebo, van a hacer falta pruebas. Cuando no hay pruebas pero sí mucha palabrería, la reacción esperable es considerarlo una magufada, porque el blablabla es un síntoma claro de magufada.
No se trata del "no lo puedes saber todo". Se trata de que hemos visto muchas magufadas, muchas, y sabemos la pinta que tienen. Esto del reiki la tiene toda.
#85 Aprovechando que relacionas falta de pruebas y palabrería, ¿seria la vacuna contra la gripe A una magufada?. Lo pregunto por eso de la coherencia, ya sabes.
A todos los que en los comentarios os referís condescendientemente a las llamadas "prácticas o técnicas milenarias": No seais pánfilos, esos términos no justifican nada más que la estulticia de la gente que durante años no ha tenido acceso a un mínimo de formación científica. Personalmente considero que darle crédito a algo utilizando esas palabras debería ser motivo de mofa general, a ver si la sociedad va espabilando.
El reiki son más que nada unas técnicas de relajación que pueden ayudar a sobrellevar mejor los dolores y síntomas de una enfermedad, pero hay que ser muy gilipollas para creerte que te vas a curar.
Comento poco y ahora a riesgo de que me pongais trecientos millones de negativos.. Pero tengo que decir que hay articulos centificos recientes que concluyen que la acupuntura puede que no sea algo tan inocuo, sino que un alto porcentaje de puntos coinciden con lugares de paso de nervios del sistema simpatico y parasimpatico. Yo no suelo creerme cosas sin fundamentos pero varios de mis profesores de la universidad estan al tanto de estos nuevos estudios.
Por supuesto yo no soy partidario de utilizar algo que no este demostrado cientificamente,y menos de lucrarse con el, pero me parece bien que se investigue, asi es como hemos llegado a comprobar todos los metodos que ya tenemos.
A mi me importa una mierda si ki o ko, canales de energia, o leches. El Jueves me hicieron un masaje reiki y la chica me ha dejado mas feliz, emotivo y sano, de lo que nunca he estado.
Animo a los presentes a que se hagan uno, el mismo dia que vayan a tener relaciones sexuales.
¡Eso si es magia!
Pues nada, que enciendan una pira y les quemen a todos, como si esto fuera la Edad Media y vosotros la Santa Inquisición. Vive y deja vivir.
¿Queréis dejar ya de argumentar con "es una técnica milenaria"? Eso es una mierda de argumento, buscaos otros, joder.
#37 si solo tiene siglo y pico, ¿no?
#38 Tenga lo que tenga
No se a que viene demonizar algunas practicas milenarias que han ayudado a gente desde hace muchos siglos, si se ha incluido alguna charla en ese congreso, digo yo que algún interés les habrá despertado, tiene "gracia" la cantidad de gente que tacha de magufada, todo aquello que desconoce, (principalmente porque no se informa) y por el contrario acata otras que tambien desconoce, solamente que estas les han inculcado que si "funcionan", habría que estudiar quien anda detras de algunos pseudoperiodistas que ponen a caer de un burro estas técnicas, y no informan de la prohibición de vender hierbas en herbolarios y/o mercados, dejando la comercialización de estas en manos exclusivamente de las farmacéuticas, o pasando por alto la presión que llevan a cabo estas de patentar dichas hierbas.
Creo que lo principal en esta vida es tener un espíritu critico, mas esto no quiere decir rechazar aquello que desconoces, sino por el contrario informarse de lo mas posible y después y solo después elegir.
Puestos a rechazar todo aquello que no tenga una base científica y este relacionado con el animo de las personas, ¿empezamos a llenar los sanatorios mentales con católicos, protestantes, judíos, musulmanes...?
Si el personaje que escribió el articulo hace un estudio de la cantidad de zombies que pululan en nuestra sociedad a base de tranquimazin o prozac, quizás llegara a la conclusión de que muchos psiquiatras son meros lobotomizadores sin cirugía.
#81 #73 ¿milenarias? si el reiki no tiene ni 100 años!
#81 soy médico y me encantaría que la gente se curara con la imposición de manos, estoy harto de tener que ver todos los días decenas de cultivos porque la gente no sabe utilizar un antibiótico como corresponde.
#74 si opinar que una persona que no tiene formación científica no debe impartir un taller sobre una práctica místico-religiosa a los futuros colegas es enviar a alguien a la hoguera, soy un inquisidor.
Lo admito, mea culpa.
Pero queramos o no, la ciencia tiene un método (o sistema) y o lo integramos o lo rechazamos. No sirve decir, que para esto sirve, pero para lo otro no.
#82 Si, campeón aunque el reiki como tal no es milenario, la imposición de manos si (y de esta "técnica" proviene el reiki)
Puntualizar que con esto no afirmo que este u otro método sea seguido a pies juntillas por nadie (en primera instancia porque no soy experto en esta materia), pero también observarte que incluso con la medicina occidental depende del diagnostico, buscaría varios.
Como medico que dices ser, no creo que tengas la osadía de afirmar que todos los métodos de curación que empleas los verificaste tú mismo ¿verdad?. bueno pues dejando claro que te limitas a aplicar unas directrices asesoradas por otros en el transcurrir de los años, debes reconocer que tú te limitas a diagnosticar enfermedades basándote en los conocimientos que adquiriste cuando cursaste la carrera y que los medicamentos que utilices vendrán avalados por un comité de científicos, que en base a unos resultados los validaran o no.
Te digo esto para que te quede claro que ni tú ni nadie esta en posesión de la verdad absoluta, y que cuando comentas:
la ciencia tiene un método (o sistema) y o lo integramos o lo rechazamos. No sirve decir, que para esto sirve, pero para lo otro no.
Sea porque estas en posesión en dar una respuesta a sanaciones espontáneas que en algunos casos ocurrieron incluso con diagnósticos varios y no recurras a la respuesta que muchos de tus colegas emplean cuando no pueden explicar estas:
¡¡Esto solo puede ser achacable a un milagro!!
Como anécdota te contare que una doctora (ejerciendo) me dijo que un cristal no aparecería en una radiografía.
#90
Como medico que dices ser, no creo que tengas la osadía de afirmar que todos los métodos de curación que empleas los verificaste tú mismo ¿verdad?. bueno pues dejando claro que te limitas a aplicar unas directrices asesoradas por otros en el transcurrir de los años, debes reconocer que tú te limitas a diagnosticar enfermedades basándote en los conocimientos que adquiriste cuando cursaste la carrera y que los medicamentos que utilices vendrán avalados por un comité de científicos, que en base a unos resultados los validaran o no.
No funciona así. No hay un "comité de científicos"; cuando hay un nuevo principio activo se hacen ensayos, primero en animales, luego en personas sanas y finalmente en pacientes enfermos. Estos resultados son publicados en las revistas científicas y se inicia el proceso para su aprobación con carácter de investigación, y luego para su comercialización.
Aquí no hay "experiencia", ni "años", hay un método, se desarrolla una hipótesis y está se demuestra (o no). El reiki no tiene nada que ver con ello.
Te digo esto para que te quede claro que ni tú ni nadie esta en posesión de la verdad absoluta
Yo no puedo estar en posesión de la verdad, porque LA verdad no existe; existen las hipótesis y los hechos y en estos términos nos movemos los científicos.
Sea porque estas en posesión en dar una respuesta a sanaciones espontáneas que en algunos casos ocurrieron incluso con diagnósticos varios y no recurras a la respuesta que muchos de tus colegas emplean cuando no pueden explicar estas
Las remisiones de enfermedades mortales de manera espontánea están ampliamente descritas en la bibliografía médica sin tener que recurrir a las pseudociencias, ni terapias alternativas. Pero una remisión espontánea se intenta explicar con ciencia, más allá de la anécdota de decir que "es un milagro" (yo también he dicho que era un milagro que una persona con semejante gangrena siguiera viva, pero no había habido intercesión divina alguna).
Como anécdota te contare que una doctora (ejerciendo) me dijo que un cristal no aparecería en una radiografía.
Será una médico en todo caso y no sé a que viene eso.
#73 Puestos a rechazar todo aquello que no tenga una base científica y este relacionado con el animo de las personas, ¿empezamos a llenar los sanatorios mentales con católicos, protestantes, judíos, musulmanes...?
Una idea interesante. Aunque nada original.
Si bien es argumentable que alguien capaz de creer en la magia, tiene, como mínimo, alterada su capacidad lógica...
Lo cierto es que la mayor parte de los supuestos "creyentes" no son más que unos hipócritas que cuando su bebé enferma, lo llevan al médico. Están perfectamente cuerdos.
demagogia, no sabemos aun cuantos universos existen, como vamos a saber si esto EXISTE O NO... Bueno no somos nadie para apoyarlo ni desmentirlo, pero lo que si es cierto es que la energia si que fluye por nuestro cuerpo...
Entre todas las magufadas el riki me parece de las mas inofensivas, tengo una amiga que se dedica a eso y realmente no deja de ser masajes relajantes y estilo de vida saludable...
Vamos, en el reiki no te diran que no vayas al medico ni te diran que pueden curar lo tuyo*, simplemente te ayudan a relajarte y a sentirte mejor contigo mismo (a traves de la tipica filosofia new ege).
Yo personalmente que he probado tanto fisioterapeautas profesionales, quiromasajistas y gente del reiki.... y cada uno es para que lo es... Si tengo una lesion me voy al primero o al segundo. Pero si tengo estres del trabajo y necesito desconectar y relajarme me quedo con los terceros.
*Aunque es cierto que hablan de "transmitir energias" para intenntar curar.. pero vamos, simpre como ayuda y jamas como unico metodo.
Típico del CEEM.
#40 pues en mis tiempos no lo era...
#41 O tempora, o mores. Apuesto a que tampoco había asignaturas en las carrera sobre "terapias alternativas", "medicinas complementarias" y demás. A lo que hemos llegado
#62 ¿hay asignaturas de esas? o.O
#65 http://listadelaverguenza.blogspot.com/ No entres si estás de buen humor y quieres seguir estándolo...
Nada nada, el Reiki lo han inventado unas brujas para lucrarse, no como las honorables farmacéuticas, que ayudan a la gente, y quien diga lo contrario es un conspiranoico, un ingenuo que se lo cree todo y un tonto...(esta es la forma de pensar de la gran mayoría de la gente que comenta aquí).
Todo el mundo sabe a ciencia cierta que el efecto placebo existe, que el cerebro es capaz de alterar nuestro estado físico, dolencias, o trastornos, pero después a la hora de la verdad, no nos creemos, cuando alguien nos cuenta sobre una practica milenaria que puede afectar negativa o positivamente nuestra salud.
Yo no soy ningún magufo, pero no por ello me burlo de practicas milenarias que intentar dar explicaciones (quizás de dudosa realidad exacta) sobre los mecanismos físicos o mentales que afectan a nuestro cuerpo.
http://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_placebo
A nosotros nos gusta llamarlo Efecto Placebo, y no lo estudiamos mas a fondo, casi no conocemos bien su funcionamiento, pero sabemos que existe, pero si alguien lo llama "reiki", nos reímos de el y lo tomamos por loco y magufo, quizás no solo exista nuestra verdad, y tenemos que empezar a ampliar nuestra capacidad de respetar, no creo que por el simple hecho de desconocerlo o no compartirlo, tengamos todo el derecho de burlarnos de aquellos que creen en ello.
#27 La trepanación tambien es milenaria
No se quien me da mas miedo , si los que van al congreso , o el que decide que entre tan magnanime magufada dentro.
Bueno es cierto que a mi, mis padres, me han curado muchos ataques de tontería mediante la imposición de manos, no espera, eso no era exactamente lo que entendemos por "imposición de manos" aunque os puedo asegurar que me las imponía y de que manera
Y si este tipo de cosas no se hicieran abiertamente para cualquiera que esté interesado, se le llamaría secta o cualquier otra denominación.
Poca broma. Gracias al reiki, Daniel Larusso pudo continuar la final contra John Lawrence después de que el maestro de este, Creed, le ordenara que le barriera la pierna.
Estoy completamente de acuerdo con el método científico. Lo que sucede es que hay millones de personas entre las que me incluyo, que a veces captamos el prana (la energía vital de la que habla el Yoga por ejemplo). Entonces se podría investigar.
El reiki trabaja con el prana. El concepto de prana es milenario, el del reiki es relativamente reciente, tiene menos de un siglo.
#55
Yo capto el prana maravillosamente después de cuatro chupitos.
El reiki es la mar de sano, al pil-pil, al ajoarriero, en salsa vizcaina, en croquetas,...con sus omega-3, no veo nada extraño.
Nos estamos cargando la sociedad a base de estas cosas.
Según las leyes de la aerodinámica, la abeja no debería volar...
WTF...! way a minute!
#32 Quizas lo que esté mal sea tu cita, no las leyes de la aerodinamica. Bueno, quizás no. Seguro
#32 ¿Seguro? Hasta un saco de patatas puede volar si le colocas un motor con suficiente potencia
Bffffffff... ¡por el futuro de la Medicina!
(lema del CEEM, por otro lado )
Voy a comprarme una piedra de espantar tigres, por si acaso.
Viva el reiki motherfuckers!!!!
Dentro de 50 años, lo que hoy se aprueba como lo puntal será conocimiento de la Edad de Piedra, no carentes de razón porque son conocimientos aplicables con sus más y sus menos. No confundamos ciencia con perfección, ni mucho menos perfección con medicina, y aún muchísimo menos: médico y perfección.
Todos nos equivocamos... ¿O no?
#5 Un compañero de trabajo estuvo saliendo con una doctora en medicina que cree en la astrología, y lo que es peor: que los condones no sirven para prevenir el SIDA. Cuando me lo epxlicó yo no daba crédito. Seguid dejando que la magia se presente en las faucltades de medicina como si de otra disciplina médica se tratase, y tarde o temprano acabaremos todos curándonos con brebajes a base de hígado de sapo y colas de lagartija tuerta.
Ah, y lo de la acupuntura es una verdad a medias. El estudio que mencionas dice que es cierto que pinchar con agujas puede aliviar ciertos dolores, pero también dice que en realidad no importa realmente donde se clavan las agujas. Lo cual invalida todo el rollo del chi y los canales de energía en los que supuestamente se basa la acuputura.
#34 Y, sin embargo, uno de los argumentos esgrimidos por los defensores del reiki y otras sandeces similares es que es "una técnica milenaria". Resulta curioso como la medicina científica al parecer tiene fecha de caducidad, pero las supersticiones sin fundamento no.
¿Y cuánto va a costar el reiki con esto del copago?
#72 segun leo http://www.voluntariosreiki.com/es/reiki-en-los-medios/reiki-en-hospitales.html los que imparten esta tecnica en el 12 de octubre por ejemplo son medicos y enfemeros del propio centro que han sido formados en esto
vale vale, entiendo el rollo de que la acupuntura puede tener efecto al estimular directamente las terminaciones nerviosas... ¿pero que la imposición de manos (por llamar al reiki de otra manera) pueda tener mas efecto que el puramente placebo?
#69 la acupuntura puede tener efecto al estimular directamente las terminaciones nerviosas
Estimular no está muy claro. Por supuesto que si te pinchan hay una reacción del sistema inmunitario contra la agresión. Pero lo que sí está claro es la destrucción parcial de un nervio si te lo pinchan.
http://es.wikipedia.org/wiki/Reiki No entiendo todo este resquemor. No me va el reiki ni nada de eso pero resulta que es una practica que se lleva haciendo en japon desde hace mas de 200 años. Es como decir que el Tai chi no ayuda a nada. Pues estas dos tecnicas se basan en la energia del cuerpo yo si practico el tai chi y es genial lo que ayuda a concentrarse y al cuerpo en general. Por otro lado cada conexion neuronal, cada impulso, cada movimiento está provocado por un impulso electrooquimico, somos pilas electricas, por tanto tenemos energia. No creo que probar sea malo, pero creo que especular sobre una tecnica que practican millones de japoneses (gente que se caracteriza por ser longevos y de buena salud) haga mal a nadie. Tampoco están diciendo que sea la cura del mundo.
Que leche muchos fisicos especulan sobre el universo, sus posibilidades, gente como Stephen Hawking dio una charla sobre la posibilidad de que exista un universo paralelo al cruzar la singularidad de un agujero negro y nadie se tiró de los pelos por esa fantochada. Eso tambien es una paparruchada casi magica. pero como el que lo dice es Stephen Hawking...
#89 Aqui en España también somos longevos, y no tenemos reikki. Algunas tribus africanas tienen vidas mucho mas largas que sus vecinos ¿por que? tendríamos que analizarlo y no achacárselo a lo primer que se te ocurra. ¿Las dietas bajas en grasas no podrían ser la clave? ¿o la ingesta de pescado? ¿o el arroz?... NO, todo es por el taichi, el reiki y la energía. Una energía que no se ve, no se mide, no se nota y no traspasa. La única energía que ha conseguido evitar ser medida, analizada y clasificada como el resto. Eso si, unos orientales la descubrieron con ayuda de sus manos hace cientos o miles de años.
Por cierto el ser humano depende de la energía para vivir, pero esta se conoce, desde la química basada en moléculas de ATP, la de potenciales eléctricos (mediada por moléculas como el NADH), impulsos eléctricos como se dan en el sistema nervioso, la térmica fruto del metabolismo,.... Si nos ponemos estrictos hasta las piedras tienen energía (sus moléculas vibran).
Pero ninguna de esas se corresponde con esa "Energia vital"
#100 "Pero ninguna de esas se corresponde con esa "Energia vital""
Esa hipótesis.. ¿estás en condiciones de corroborarla con hechos y tal..?
Por cierto una pregunta y sin animo de faltar: ¿Todos los que os sentiis tan indignados por esta practica soy todos más importantes que la gente que evalua a quien llevar en un congreso tan importante gente que organiza el IV Congreso de Educación Médica, el Consejo Estatal de Estudiantes de Medicina (CEEM) y la Delegación de Estudiantes de la Facultad de Medicina de la Universidad Autónoma de Madrid (DAFMUAM)? o tambien ¿mejores profesionales que en hospitales como el 12 de Octubre y el Ramón y Cajal No?
Lo digo por que dar la opinion es gratis. Pero para criticar hay que tener bases. Creo que esa gente tendrá algun criterio por mucho que critique el "periodista" Luis Alfonso Gámez" Fundador del Círculo Escéptico, es consultor del Comité para la Investigación Escéptica (CSI) un hombre que come gracias a las pantochadas un señor que es como la prensa del corazón y Belen Esteban. La una, loca, los otros viven de lo que dice. Pues el es igualito. ha encontrado en las locuras una forma de ganarse el pan. Como Iker Jimenez
#99 hombre, el CEEM lo conforman estudiantes de medicina, no es ser "más importante" o menos. Es aplicar el método científico, es la ventaja que tiene la ciencia, no es democrática ni se mueve por prestigio, sino por las pruebas y evidencias.
#101 ¿que tendrá que ver lo uno con lo otro?
#102 no se puede corroborar lo que no existe, en este caso la "energía vital".
Ya están los futuros matasanos expendedores de matarratas con patente intentando desacreditar perspectivas terapéuticas que no pueden controlar o mercantilizar. Pos falem, que si, que blablabla, que la (oh! postraos!)CIENCIA.. blablabla.. que en cambio las supersticiones que no pienso ni analizar un segundo bajo mi supuesta metodología racionalista, no por que no y además no y blablabla, pero antes de quedar en vuestras manos siempre prontas a recetar venenos y estirpar síntomas, prefiero conocer y acercarme sin prejuicios y presunciones inquisitoriales a terapias que curen, que sean inocuas y que no cuesten nada. ¿Capichi?
#76 prefiero conocer y acercarme sin prejuicios y presunciones inquisitoriales a terapias que curen, que sean inocuas y que no cuesten nada. ¿Capichi?
'O capito' y tal, pero el efecto placebo no cura nada, ni siquiera afecta a los síntomas. Solo engaña a los pacientes sobre los síntomas haciéndoles capaces de hacer cosas que antes se creian incapaces de hacer.
no deja de ser paradojico esta nueva "caza de brujas" iniciada por la supuesta ciencia actual........no estaria mas hacer una cura de humildad antes de "condenar a la hoguera" visiones distintas de la realidad y que en muchos casos estan avaladas por conocimientos mas antiguos que la propia ciencia occidental.
no estaria de mas decir, bueno eso no lo conocemos, no lo podemos probar con los metodos actuales, no podemmos afirmar que no sean buenos o malos para la salud.....etc nuestro nivel actual de conocimiento no llega tan lejos o esta aún limitado.....
pero no el caso es que se persigue de un modo casi neurotico disciplinas que no son un invento contemporaneo sino que estan basados en conocimientos acuñados a lo largo de mucho tiempo y fruto de la observación y la práctica.
este imperialismo de la ciencia occidental no hace mas que recordar la persecución medieval y moderna de disidentes ideologicos.........a un dogma que se imponia.....
asistimos a la emergencia de una dictadura global de la ciencia y la medicina sobre lo que es o no verdadero, alienando en ello las opiniones libres del resto de los ciudadanos, que tienen su propia opinion que no se basa en el metodo de prueba error sino en su propia conciencia..
reconocemos a miguel servet como descubridor de la circulación de la sangre, pero para nada recabamos en su disidencia teologica sobre la trinidad, o sus testimonios en el juicio en suiza ante sus perseguidores sobre custiones vitales para su conciencia
preferimos filtrar, decantar, extraer aquello que nos es valido en nuestra visión del mundo..............el resto es ganga
la ciencia es hija de la alquimia, de la medicina medieval...........etc.........aunque ahora rechace esas visiones porque no se adaptan al paradigma actual positivista, mecanicista, materialista......
que hubiera sido de la ciencia sin los descubrimientos filosoficos de la fenomenologia o el pensamiento positivo de augusto comte para ir creando la metodologia que permitio la compilación del saber......
en los colegios se enseña la ley de la gravedad de newton, cuando sabemos a dia de hoy que la gravedad no es mas una ondulación espacio temporal que se produce entre dos cuerpos sometidos a relatividad.......
pero claro los paradigmas como decia el historiador medieval frances pierre vilar cuesta mucho que sean arrastrados por la historia y siempre tienen una gran inercia....intrinseca
lo malo de esto es que estas decisiones dogmaticas y ortodoxas hurtan la posibilidad de una terapia alternativa a la medicina alopatica a gente que "cree" que estos son supersticiones.......como si la ciencia no hubiera nacido de la supersticion, de super estire que decia mircea eliade, aquello que atraviesa y permanece en el tiempo, lo que pasa por encima..... super estire super estare.......etc
deberiamos de practicar mas la docta ignorancia y la humildad ante lo que ignoramos
me pregunto muchas veces de que servira pedir explicaciones a todos los que niegan el cambio climatico cuando el calentamiento del planeta ocurra
como dijo uno de los participantes en ese gran documental la hora onceava the eleventh hour de leonardio de caprio.......no es solo el cambio climatico, la superpoblación, la falta de recursos, la sobrepesca, las hambrunas.......etc.......es el espejo exterior de una realidad interna....
"is the outward mirror of a inner condition"
pues de eso se trata de cambiar uno mismo y todos a una, que ningun imperialismo ideologico y paradigmatico nos hurte la democracia esencial donde todas las visiones se contemplan en interpenetran
como dijo alguien un dia..........la ciencia pasara y accederos a un nuevo paradigma mas holistico y englobador, armonioso y equilibrado, bello e integrador
saludos
emilio
#74 en los colegios se enseña la ley de la gravedad de newton, cuando sabemos a dia de hoy que la gravedad no es mas una ondulación espacio temporal que se produce entre dos cuerpos sometidos a relatividad
Espero que de otros temas sepas algo más, porque...
"No se trata de investigar o no una cuestión. Se trata de que antes de presentar un "remedio" como algo curativo es necesario demostrar su eficacia. En definitiva, no hay que demostrar que algo no sea cierto a posteriori sino que hay que demostrar que algo es eficaz a priori, y luego utilizarlo. "
Éste tipo de cosas son nuevas aquí, en oriente hace miles de años que lo utilizan y no han necesitado demostrarlo nunca, simplemente, porque funciona!
#53 "Éste tipo de cosas son nuevas aquí, en oriente hace miles de años que lo utilizan y no han necesitado demostrarlo nunca, simplemente, porque funciona!"
Sí, claro... funciona. Por eso la gente se moría a los 30 años de media
Porque sabes, antes de la aparición de la ciencia moderna, el pasado era una mierda
El pasado era una mierda
El pasado era una mierda
lapizarradeyuri.blogspot.com#53 en oriente hace miles de años que lo utilizan y no han necesitado demostrarlo nunca, simplemente, porque funciona!
Una descripción exacta del efecto placebo, con el añadido de los miles de años de blablabla, lo que se supone atrae la credulidad.
Una magufada pura y dura.
¿Y? Me parece genial que lo vean en un congreso... no es como si les fueran a examinar de eso, ni como si fuera una signatura de su carrera.
Estamos hablando de futuros medicos, creo que seran capaces de saber que deben recetarte pastillas y no ponerte unas manos encima mientras recitan "abra kadabra"...
Y pese a que por supuesto estoy en contra de todas las magufadas estas.... resulta que hace poco los medicos descubrieron que la acupuntura si que teneia ciertos efectos utiles (muy muy lejos de curarlo todo) sobre los nervios para aliviar el dolor que merecen ser estudiados por la ciencia moderna, sin toda la parafernalia mistica china circundante.
Estudiar algo por magufo que sea, nunca es malo... (siempre que seas racional)
#5, y futuros farmacéuticos que te tratan de colar mierdas homeopáticas y power balances si pueden... y vamos, tienes en muy alta estima a los "futuros médicos", yo he revisado examenes de la facultad de medicina y daban ganas de saltar por la ventana al ver quienes nos atenderán de ancianos...
#7: Cuando quieras te paso mis exámenes, o el último del MIR sin ir más lejos, te tirabas menos por la ventana te aseguro.
#5 Y pese a que por supuesto estoy en contra de todas las magufadas estas.... resulta que hace poco los medicos descubrieron que la acupuntura si que teneia ciertos efectos utiles (muy muy lejos de curarlo todo) sobre los nervios para aliviar el dolor que merecen ser estudiados por la ciencia moderna, sin toda la parafernalia mistica china circundante.
Fuentes por favor, no es la primera vez que escucho decir esto (que no se si es cierto o falso), pero nunca me han pasado un artículo publicado y con un cierto número de referencias como para que me lo crea.
#8 Pues por ejemplo aqui... era un estudio de la Universidad Rochester (Nueva York, USA) y deberia estar tambien en 'Nature'...
rel: http://www.emol.com/noticias/internacional/detalle/detallenoticias.asp?idnoticia=416009
No te estoy diciendo que la acupuntura vaya a curar el cancer como te quieren vender los magufos (o cualquier otra dolencia) ni que tu enfermedad esta causada por una "desregulacion del chi" (o cualquier otra gilipollez similar)... solo que, era bastante pausible que clavar agujas en los nervios que recorren tu cuerpo pudiera tener algun efecto (ya sea bueno o malo).
Los puntos de la acupuntura que se usan en muchas otras partes... no son mas que un mapeo mas o menos preciso (y muy muy antiguo) de los lugares en los que los nervios estan mas accesibles... lugares en los que se les puede pinchar (acupuntura) o golpear, presionar, rozar contra un hueso (jujitsu) para obtener algun tipo efecto (en el caso del jujitus, actos reflejos como abrir la mano con el famoso "hueso de la risa" o como mover la pierna, con el que usan los medicos... tambien son "puntos de acupuntura")...
Cuando la gente hoy en dia te vende el "ki" como algo mistico es que es una magufada... pero hace mas 2000 años sabian que algo circulaba por esos "conductos" y lo llamaron 気 (ki = energia)... hoy en dia sabemos que esos "conductos" son nervios y que lo que circula son impulsos nerviosos o 電気 (den-ki = electricidad).
La acupuntura no fue mas que un precursor de la neurologia moderna, pero para tener tanto tiempo no esta nada mal (como muchas otras cosas antiguas que siguen sorprendiendonos por su precision).
A dia de hoy loa propia OMS alenta a los medicos a realizar mas estudios sobre esta "terapia" para saber por que hace lo que hace (e intentar mejorarlo con la medicina moderna)... ya tiene estudios clinicos que demuestran que tiene efectos positivos en 49 enfermedades o desorenes.
A mi por lo menos me resulta sorprendente que todavia podamos mejorar nuestra medicina estudiando lo que hacian tios de 2000 años y que justificaban casi como magia... pero al fin y al cabo tenemos muchos procedimientos medicos que empezaron de esta forma (como las trepanaciones o los sangrados por sanguijuelas) que en su tiempo se usaban para todo, casi como una tratamiento milagroso y muchos años despues hemos comprendido como funcionan y cuando usarlos.
Resumen: A dia de hoy... "regular el chi" es una magufada... estudiar porque la presion en ciertos nervios ayuda con X, es ciencia...
#9 La acupuntura es una magufada, y la notícia esa a la que enlazas no dice nada distinto.
Que han pinchado a unos ratones y eso les provoca una reacción. Pues claro que hay una reacción. Tu pínchame a mi y verás como "te" reacciono. Vaya birria de notícia.
#9 100% conforme contigo.
Y el reiki tres cuartas partes de lo mismo. Bien explicado por #11 y es que aquí siempre tendemos a pensar en el curandero estafador o a darle mas importancia al misticismo.
Joder, no hay mas que darse cuenta de que en un momento de bajón un amigo te abraza o te toca y eso anima. Pues si el reiki puede evitar sobredosis de Prozak, bienvenido sea.
#8 Es mas, el reiki tradicional japones (que es lo que atañe al articulo) solo consiste en meditar y concienciarse de esto 2 veces al dia:
"Sólo por hoy (Kyo Dakewa)...
No te preocupes (Ikaruna).
No te irrites (Shinpai shuna).
Agradece (Kansha Shite).
Trabaja duro (Kyo wo hageme).
Sé amable con los demás (Ito ni shinsetsu-ni)."
A veces acompañado de contacto humano... o en grupo.
Por supuesto que esto no va a curar el cancer, ni un hueso roto... pero:
¿No te suena a una especie de psicologia tradicional?
Justamente ataca a los problemas mas comunes de la sociedad japonesa:
- Estres
- Sobrepreocupacion
- Falta de muestra de sentimientos publicos
- Falta de motivacion
- Falta de contacto inter-personal
Alli ir al psicologo esta muy mal visto + no exteriorizan sus problemas (ni siquiera con los amigos mas cercanos)... pues este 'reiki' tendra para ellos los mismos efectos a lo sumo, que tiene para nosotros el sentarnos con un psicologo y contarle nuestros problemas.
Respecto a cualquier otra enfermedad, efecto placebo que no es mas que "estar relajado y con una mentalidad positiva hacia la recuperacion siguiendo un tratamiento adecudado hace ir mas rapido la recuperacion que no estarlo y recibir el mismo tratamiento".
Pero claro, el 'reiki' que se ha extendido por USA predica entre otras cosas que Jesus fue a la India donde aprendio la sanacion por imposicion de manos... o lo que es lo mismo: una magufada que te cagas.
#5 ¿Y? Me parece genial que lo vean en un congreso... no es como si les fueran a examinar de eso, ni como si fuera una signatura de su carrera.
¿Y? Pues que a mí me parece una salvajada y que quien quiera escuchar gilipolleces y mentiras que se vaya a un mercado medieval de jipis, no a un Congreso de Medicina. Por otra parte, es curioso que sea siempre en Medicina donde pasan y se permiten estas cosas. Acude un curandero de estos con sus remedios mágicos a un Congreso de Química y lo echan de allí a patadas mientras se descojonan de él en su cara.
Estudiar algo por magufo que sea, nunca es malo...
No, mirar algo durante un rato, por magufo que sea, nunca es malo. Pararse a """estudiar""" magufadas tampoco es malo, es simplemente perder tu tiempo como lo sería hacerle aire con un palmito a un ordenador averiado esperando que eso lo arregle.
(siempre que seas racional)
Yo, después de ver a Licenciadas en Farmacia garantizarme que la homeopatía funciona de verdad, qué quieres que te diga... no confío para nada en la capacidad crítica de cuatro criajos de 20 años sólo porque se hayan matriculado en Medicina. Y de hecho, me gustaría que las Universidades dejasen bien claro que no van a tolerar estas magufadas dentro de ellas, pero lamentablemente no es así. Y mientras hayan ignorantes que suelten la pasta...
#5 estas un poco desfasado la acupuntura ya se utiliza para lo que lo utilizaban los chinos milenarios, para curar los dolores, lo que pasa es que son tratamientos considerados snob por la sociedad occidental todavía y en cuanto a lo de la energía que recorre nuestro cuerpo no es una milonga se mide electrón-voltio, otra cosa es saber como influye esa energía en el cuerpo (está por desarrollar ese campo) yo no te frio a negativos por tu desconocimiento
#5 El problema es que muchos médicos sedientos de dinero fácil colarán en sus consultas privadas estos aprendizajes místicos para sacarle el dinero a gente con algo menos de dos dedos de frente o que estén muy desesperadas y quieran probar todo lo que les pueda "curar".
La medicina sería debería ser muy estricta con estas cosas ya que se puede hacer mucho daño con esas palabrerías. No porque la imposición de manos vaya a hacer daño en sí misma, si no porque habrá gente que deje de tomar medicamentos o no acuda a un especialista si un "iluminado" le ofrece este tipo de remedios milagrosos.
La acupuntura podría tener efectos beneficiosos (que no curativos), ya que e fin de cuentas se hace una intervención física sobre el organismo pero el reiki y la homeopatía son simplemente pamplinas, y ya hay mucha gente ganando dinero con eso.
Los nuevos troles de internet son los hijos de quemadores de brujas que temen lo que no comprenden. ¿os oponéis a la investigación?
#59 ¿que investigación?
#59 ¿os oponéis a la investigación?
¿ Cual investigación donde ?
Me he perdido, creo.
He hecho uso del Reiki varias veces... una amiga que estaba empezando me hizo unas sesiones, y sinceramente no noté nada.. al tiempo le comenté que estaba fatal de la espalda (mucho stress acumulado) y me hizo una sesión su maestra.. tras media hora me dejó la espalda q parecía la de un niño de 6 años (tengo 32), y estuve quince días con una vitalidad increible...
no creo q el Reiki pueda curar a un enfermo grave, pero sí puede evitar que llegue a estar grave si se usa a tiempo.. como la acupuntura, fitoterapia y otras terapias ancestrales, a nivel preventivo funciona mucho mejor q la pastillita de turno q solo alivia el síntoma, pero no el origen del malestar
el tema es q hay una gran industria montada con la medicina occidental, y aceptar que a veces simplemente con un par de agujas bien puestas o una imposición de manos se puedan eliminar según q síntomas y según q males jode a muchos... por no hablar de todos aquellos q se sienten amenazados cuando algo pone en duda su débil sistema de creencias... xq señores, una cosa son las creencias que uno tiene y otra cosa son los hechos... y si algo funciona desde hace miles de años, será q algo hará no? habrá q estudiarlo para entender xq funciona o es mejor pensar q ya lo sabemos todo?
#81 "el tema es q hay una gran industria montada con la medicina occidental, y aceptar que a veces simplemente con un par de agujas bien puestas o una imposición de manos "
¿Aceptar? Aceptar equivale a creer. Yo quiero que me lo demuestren.
Menéame, líder en sensacionalismo y desacreditación a partir de la ignoraciancia, gracias a este meneo.
Enhorabuena a todos