Hace 13 años | Por calyter a abc.es
Publicado hace 13 años por calyter a abc.es

14 mujeres, entre ellas 7 que están embarazadas, fueron rescatadas de manos de una banda que las tenía secuestradas en Bangkok a fin de que engendraran hijos por encargos de adopción. Las víctimas, de entre 19 y 26 años y de nacionalidad vietnamita, eran explotadas por una supuesta empresa denominada "Baby 101". El ministro de Sanidad Jurin Laksanawisit calificó el hecho de "inhumano e ilegal" y precisó que algunas de las víctimas fueron violadas repetidamente y en otros casos inseminadas con esperma del varón de la pareja que hizo el encargo.

Comentarios

g

#2 no, nada

joder que dia, entre los libios en los hospitales, esto, los fanboys de algun lado ocultando lo de cuba, vamos, hoy es el dia de confiar en la humanidad

D

La realidad supera a la ficción

Luarto

Que hijo!"·"·$"%$..

joder y me ha traído a la memoria a pink flamingos.. cosa que quería olvidar por siempre.

e

Estoy inmunizado ante las atrocidades humanas... He perdido la capacidad de sorprenderme ante cualquier noticia por descabellada que parezca... creo que estoy muriendo por dentro... ¿Culpa mía? ¿Culpa de mi raza humana? ¿Culpa de Telecinco? No lo se...

l

#12 Lo mismo me pasa. Ha sido leer la noticia y pensar "nada nuevo en la viña del señor". Lo que yo me pregunto es... ¿Este tipo de cosas acabaran cuando la democracia, la educación, la cultura y la paz lleguen a todos los rincones del mundo o siempre habrá gente que tenga mala fe?

disconubes

Malnacidos.

D

Y así se inventaron los tanques axlotl.

D

Me quedo con las ganas de saber cual será el castigo/pena recibido ¿Alguien tiene idea?

D

#6 Esto es lo único que he encontrao.

Police said four Taiwanese, one Chinese and three Myanmar nationals were arrested in connection with the business and charged with illegally working in Thailand.

http://au.news.yahoo.com/thewest/entertainment/a/-/entertainment/8903363/thai-police-free-women-from-surrogate-baby-ring/

g

Vaya nombre para una empresa ¡Baby 101!. Yo hubiera llamado a esta fábrica de bebes "1984" porque estas mujeres han vivido encerradas en su propia habitación 101.

D

#44 Eso lo dices porque piensas que siento tan poca empatía por una vaca como la que sientes tú, pero yo siento por esa vaca tanta empatía como la que puedes sentir tú por un humano. Si ambos sufren por igual, ¿por qué tengo que sentir menos empatía por uno que por otro? ¿Por el grupo al que pertenecen? El dolor es dolor, venga de quien venga.

Y esas pobres mujeres SON animales, que parece que aún quedan retazos del creacionismo y muchos se esfuerzan en negarlo. Los humanos pertenecemos al reino animal, somos primates, un animal más en el planeta como una vaca o un cerdo, no es nada irrespetuoso comparar un animal con otro, todos los animales somos igual de dignos.

PETITROUSSEAU

#46: Bueno, lo único que estoy poniendo de relieve con mi comentario es que considero que lo normal es sentir más apego por los de tu misma especie...yo no puedo poner al mismo nivel a una persona que a un animal que me como en chuletas...simplemente porque la persona es "de los míos", lo cual es una característica evolutiva que nos ha llevado al punto en el que estamos hoy día como especie, ya que si sintiéramos exactamente la misma cantidad de empatía por una vaca que por una persona, probablemente nos habríamos extinguido ya.

Todos los días en la selva hay leones que se meriendan unas cuantas gacelas, ¿qué hacemos con ellos? nos suicidamos todos los carnívoros del planeta en pro de una vida segura para plantas y herbívoros??...y qué hacemos con las bacterias???,...¿también les vamos a prohibir que infecten a nuestras queridas vacas para que no sufran? ...o tienen las bacterias más derecho a la vida que las vacas??

Como verás, no puedo compartir tu opinión, ya que me lleva a suicidar la vida de todo el planeta...en mi opinión no tiene por qué ser blanco o negro como parece que tú lo quieres poner, puede haber grados de empatía.

Y sentir más empatía por una persona que por un animal no significa que no puedas apreciar que tienen inteligencia y sentimientos (pregúntale a mi gato ^^), o que no admitas descendemos de los monos, por ejemplo.

D

#52 También es normal sentir más empatía por los de tu familia que por los extraños, o por los de tu país/raza/tribu que por los que no pertenecen a tu grupo, y eso no significa que esté bien perjudicar a los de otros grupos porque no sientas tanta empatía por ellos. Si sentimos poca o nula empatía por los demás animales (exceptuando gatos y perros en los países occidentales... por qué será roll) es porque nos han enseñado a verlos como simples recursos y bestias irracionales (igual que como se veía antes a los negros), aún a día de hoy hay gente que niega que sientan dolor. Hace 200 años no se sentía demasiada empatía por los negros porque eran "diferentes" o "inferiores", por eso el esclavizarlos, secuestrarlos y explotarlos no suponía un problema moral para muchos. Para esa vaca explotada, torturada y asesinada en las granjas y mataderos es IRRELEVANTE que sientas poca, mucha o nula empatía, su vida es lo más importante que tiene, sufre dolor, terror, soledad y locura de una manera casi idéntica a como sentiría un humano en las mismas condiciones, no es justo que la condenemos a padecer ese infierno por satisfacer el apetito de algunos y enriquecer a otros sólo por pertenecer a otra especie, criterio tan irrelevante y arbitrario como la raza o el sexo.

Te copio: La misma lógica a la que se apela para explotar y matar a animales no-humanos justificaría también explotar y matar a animales humanos. Los humanos hemos creado sociedades en las que hemos determinado de manera arbitraria que debemos respetar moralmente a otros animales sintientes no porque sientan y quieran vivir su vida sino porque son "humanos". Es muy importante que reflexionemos sobre esto y sobre lo que implica aceptar vivir en este paradigma de respeto arbitrario: si realmente no se te respeta y se valora tu vida porque sientes y quieres vivir sino por alguna otra característica moralmente arbitraria es fácil que si mañana alguien tiene que buscar una justificación para infravalorar tu sufrimento la encuentre apelando a una característica moralmente irrelevante que te diferencie de él o de su grupo: consanguinidad, color de piel, rasgos faciales, origen, sexo, religión, ideas políticas, clase social, coeficiente intelectual, etc. Veamos un ejemplo que muestra esta estructura de razonamiento:

Víctima: ¡por favor, no me hagáis daño!
Verdugo 1: no perteneces a nuestro grupo.
Víctima: ¡sí pertenezco! ¡soy un ser humano como vosotros!
Verdugo 2: eso es verdad, pero no eres...(inserta aquí cualquier etiqueta)

Este tipo de razonamiento es el mismo que se dá en el especismo:

Víctima cordero: (no quiere que le hagan daño)
Defensor de la víctima: por favor, no le hagas daño.
Verdugo: un cordero no pertenece a nuestro grupo.
Defensor de la víctima: ¡sí pertenece! ¡es un animal sintiente como nosotros!
Verdugo: eso es verdad, pero no es un ser humano.

En cuanto a lo demás, los leones no son individuos morales, es decir, al igual que los niños, no son responsables de sus actos (dejando a un lado que ellos necesitan comer carne para sobrevivir y nosotros no). Las bacterias ni tienen cerebro ni sistema nervioso, o sea que simplemente son organismos vivos que ni sienten ni padecen ni se les puede perjudicar, como a una flor o una célula. Comparar animales con bacterias es ridículo.

PETITROUSSEAU

#53: te contradices cuando dices que no es correcto que yo diferencie entre un ser humano y una vaca y pero luego tú si diferencias entre la vaca y la bacteria...te podría argumentar el tema de si las bacterias sienten o no, pero creo que ya es pérdida de tiempo pq no nos pondremos de acuerdo nunca...bye!

D

#49 Muy interesante tu comentario.

j

La verdad la raza humana se supera día a día, dios donde estas?

visualito

#14

habla por ti

Alice85

¿Qué pasa? ¿Que como los animales sufren no podemos defender a las personas?

D

#35 Para ti tampoco lo de las mujeres de esta noticia. Que tú no sientas empatía por alguien y te de igual su dolor no significa que esté bien provocárselo.

visualito

#36

No hables por mi, habla por ti

jastron

Espeluznante, joder como está el mundo.

traviesvs_maximvs

Si cuando digo que en este mundo sobra mucha gente no es solo porque seamos muchos.

S

¿Soy el unico que ha pensado en la fabrica de leche de tony el gordo?

D

me gustaría saber que pensarán esos niños cuando sean adultos al conocer su origen

m

la verdad, no se me ocurre NADA más aberrante...

p

para adopciones no, para comerciar con los hijos si

aldor

A los que han hecho eso debrian aplicarles la pena máxima hombre. Que desgraciados.

Astarte

#27 De todos modos, y me respondo a mi misma, no creo que los famosos deban de ser una vara de medir. Y menos para un tema como este.
Pongo algunos ejemplos: Angelina y Brad, Tom Cruise y Nicole Kidman, la Pantoja, la Jurado, Madona, ....
¿De verdad creemos que toda esta gente ha pasado los mismos procesos y complicaciones que una persona cualquiera?

W

¿ que opinaís acerca de las repercusiones fisiológicas que pueda tener el niño que nazca de una ""madre"" en esas condiciones ?

yo creo que muy sano no deberá nacer, a ver si viene un médico y nos ilustra

TodasHieren...

y yo que pensaba que esto sólo pasaba en las novelas de serie B

A

#3 por desgracia me temo que lo más horrendo que la mente de cualquiera de nosotros sea capaz de imaginar que un ser humano (o un grupo de seres humanos) es capaz de hacer y que sea físicamente posible actualmente......, no solo está ocurriendo en estos momentos en alguna parte del planeta tierra, sino que además están ocurriendo también al mismo tiempo en muchas otras partes cosas todavía peores y que para muchos son inconcebibles. Esa es la verdadera realidad del ser humano.

Astarte

Que panda de hijos de su madre, todo lo que les pase es poco.
Y además, me hago una reflexión, para que estos malnacidos se dedicaran a esto, tenían que tener clientes. ¿Que clase de persona compra un bebe? Porque no me creo que los clientes no supieran que no había algo raro.

k

#21 Hay mucha gente que adopta con las mejores de sus intenciones y recibe estos bebés. La corrupción en ciertos paises hacen que sea bastante fácil para los intermediarios comprar un bebé. Si nisiquiera los famosos son capaces de adoptar a verdaderos huérfanos, con el dinero, contactos y ayuda legal que tienen. El tema de las adopciones internacionales es meterse en la cueva de Alí Babá, pero casi todo el mundo mira hacia otro lado.

Astarte

#25 Tu lo has dicho, todo el mundo mira para el otro lado.
Con la cantidad de niños que hay en el mundo que necesitan una familia.

D

ifelices.

Alice85

Lástima de pena de muerte para esos cabrones...

arameo

Cada vez que leo una noticia de este tipo o parecidas amo mucho más a los animales.

visualito

#9

Pregunta

¿eres tú un ser despreciable como los protagonistas de esta noticia?

D

#9 Eso es porque eres un misántropo que busca excusas, es normal, a Lovecraft también le pasaba.

Pobres mozas

D

Me suena mucho a lo que hacemos nosotros con millones de hembras no humanas, aunque no es para adoptar a los hijos precisamente. Y puesto que los animales tenemos estructuras similares, y en muchos casos idénticas, a las rutas bioquímicas, fisiológicas y anatómicas... el amor por un hijo, el miedo, el dolor, la soledad o tristeza no dejan de ser el resultado de la actuación de hormonas y neurotransmisores comunes entre los animales (noradrenalina, serotonina, oxitocina, dopamina...)

¿Qué diferencia hay entre el padecimiento de una de estas mujeres con el de una vaca o cerda de granja?

amayita

#17 Es lo bonito de la globalización, ya podemos tratar a los seres humanos como auténticos "recursos naturales"

D

Diooooses del inframundo... Vámonos al garete pero ya, el mundo se ha vuelto loco... Qué horror.

#17 En esencia, ninguna.

Luego está el tema de que no tienen, en teoría, noción del tiempo, el de la cadena trófica... Mil temas. Pero la realidad es que hay un instante en que la diferencia es inexistente.

D

#28 Claro que tienen noción del tiempo. Los cerdos en concreto son uno de los 10 animales más inteligentes del planeta, superiores a un perro. Son capaces de recordar el pasado y anticiparse al futuro -igual que de otras capacidades que creemos exclusivamente humanas-, no en el mismo grado que nosotros, sino de una manera menos desarrollada similar a la de los niños (la inteligencia de un cerdo se estima que es como la de un niño promedio de 3 años). Pero bueno, eso ya lo dijo Darwin hace más de 200 años: "No hay diferencia fundamental entre las facultades mentales del hombre y los animales importantes”

Lo que pasa es que aún quedan retazos de negación de nuestra animalidad y que somos simios sin pelo: un animal más. Por eso se subestima tanto la capacidad de los demás animales, algunos incluso les niegan la mente... e incluso que sienten dolor

-"Los niveles de consciencia, no sólo en nuestros parientes primates sino en los mamíferos en general y en otros grupos animales, se han subestimado, en algunos casos enormemente. Los recientes estudios conductuales en aves que revelan capacidades cognitivas de alto nivel en algunas especies —comprensión de palabras, capacidades numéricas, sentido del tiempo, teoría de la mente, constancia de los objetos, manufactura de útiles, inferencia transitiva, etcétera— muestran que estudios diseñados para permitir a una especie usar su repertorio natural de conductas para responder a las cuestiones experimentales, lo que yo llamo estudios sensibles a la especie, pueden revelar capacidades mucho mayores que las que antes se suponían." http://ilevolucionista.blogspot.com/2009/07/neurociencia-evolucionista-entrevista.html

"El sentido del tiempo y las capacidades de discriminación temporal de una variedad de animales han sido objeto de prueba en laboratorios, y se han encontrado comparables a las del ser humano." http://bit.ly/fxFFzC

"Hace años era muy fácil leer acerca de todas las diferencias que nos separan de los animales. Poco a poco, esas diferencias que parecían tan claras se han ido desmoronando. Parece que los últimos estudios continúan esa tendencia: varios experimentos sugieren que los animales tienen memoria episódica e imaginan el futuro, como los seres humanos." http://eltamiz.com/2007/04/04/pasado-y-futuro-en-la-mente-animal/

"Varios psicólogos sostienen que la experiencia de volver a vivir el pasado evolucionó en nuestros ancestros como un modo de planear el futuro y que el surgimiento del viaje mental en el tiempo fue crucial para el éxito de nuestra especie. Pero algunos expertos en conducta animal no creen que seamos únicos a este respecto. Refieren varios experimentos recientes que sugieren que los animales pueden visitar tanto el pasado como el futuro." http://mqh.blogia.com/2007/040701-el-tiempo-en-la-mente-animal.php

D

No te preocupes, #40, a mí también me interesa el tema.

A

#40 De hecho yo estoy convencido de que no hay diferencia entre un ser vivo unicelular y un ser humano. La base es la misma, la programación también, y por tanto lo que llamamos "inteligencia". Lo único que cambia es la cantidad de estimulos a los que es capaz de responder y como interaccionan esos estímulos entre ellos para generar diferentes respuestas. Asi que realmente no es que seamos más inteligentes. En realidad yo lo que pienso es que el ser humano al igual que muchos otros seres vivos se ha especializado en algo concreto, que en este caso es el "pensamiento abstracto" y ESO es lo que lo diferencia de los demás animales y le dio la ventaja que tiene actualmente. De todos los animales que poseen capacidad para el pensamiento abstracto, el ser humano es el que ha conseguido llevarlo más lejos, el que más se ha especializado en él. Por lo demás, somos y sentimos, EXACTAMENTE igual que cualquier otro animal. La verdad es realmente triste como tantísima gente es incapaz de verlo o entenderlo.

D

#28 Se me olvidaba, perdón por el tocho, pero es que me parece un tema interesante

PETITROUSSEAU

Qué monstruosidad, no recibirán esos malnacidos el castigo que se merecen...dan ganas de cogerse un kalashnikov y tirar pa la calle a limpiar basura, ufff!! qué esfuerzo hay que hacer para mantener la fe en la especie humana cuando escuchas estas cosas...

#41: se te va un poco la pinza, si quieres hablar de ese tema, busca en otro foro. Comparar a esas pobres mujeres con animales no me parece lo más respetuoso; estás diciendo que sientes por el sufrimiento de otras personas la misma empatia que por el de una vaca? perdona pero a mi no me parece normal eso...

w

#17 ¿Qué diferencia hay entre el padecimiento de una de estas mujeres con el de una vaca o cerda de granja?

Pues depende de la granja.

visualito

#17

Si consideras a las mujeres al mismo nivel de vacas y cerdas, bien vamos.

D

#33 No he hablado del "valor" que tenga la vida de cada especie (un valor que das tú y no es real, y que nadie vale más que nadie) sino del padecimiento al que son sometidas, de todas formas qué pasa, ¿que aquí hay niveles? ¿Hay animales de primera y de segunda? Porque tú consideres a la vaca inferior (para ella su vida vale tanto como la tuya) no significa que su dolor sea menos doloroso, valga la redundancia.

visualito

#34

Para ella, no para mi.