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#2:
El estado de bienestar europeo sigue despertando envidias en todo el mundo, porque gracias a él la mayoría de los ciudadanos de europa no tenemos que trabajar como mulas de carga.
#78:
Como siempre, sacando las palabras de contexto. Solo se citan las palabras más polemicas sin contextualizar y omitiendo lo que no interesa. Esto es sensacionalismo puro.
Palabras originales de Jin Liqun:
En español:
"Si nos fijamos en los problemas que estan teniendo lugar en los países europeos, esto es puramente debido a los problemas acumulados de la desgastada sociedad del bienestar. Creo que la legislación laboral es anticuada. Las leyes laborales inducen a la pereza, la indolencia, en lugar del trabajo duro. El sistema de incentivos esta totalmente inutilizado.
"¿Por qué, por ejemplo, la población de algunos paises de la zona euro tienen que trabajar hasta los 65 años, incluso más, mientras que en otros países la poblacion puede estar disfrutando en la playa de la jubilación a los 55 años. Es injusto. El sistema de bienestar es bueno para cualquier sociedad, para reducir las desigualdades, para ayudar a aquellos que por casualidad tienen desventajas, para disfrutar de una buena vida, pero una sociedad de bienestar no debe inducir a la gente a no trabajar duro. "
Jin Liqun, Presidente-Supervisor del Fondo Soberano de China.
Original en ingles:
"If you look at the troubles which happened in European countries, this is purely because of the accumulated troubles of the worn out welfare society. I think the labour laws are outdated. The labour laws induce sloth, indolence, rather than hardworking. The incentive system, is totally out of whack.
"Why should, for instance, within [the] eurozone some member's people have to work to 65, even longer, whereas in some other countries they are happily retiring at 55, languishing on the beach? This is unfair. The welfare system is good for any society to reduce the gap, to help those who happen to have disadvantages, to enjoy a good life, but a welfare society should not induce people not to work hard."
Fuente: http://www.aljazeera.com/programmes/talktojazeera/2011/11/2011114434664695.html
Palabras originales de Jin Liqun:
En español:
"Si nos fijamos en los problemas que estan teniendo lugar en los países europeos, esto es puramente debido a los problemas acumulados de la desgastada sociedad del bienestar. Creo que la legislación laboral es anticuada. Las leyes laborales inducen a la pereza, la indolencia, en lugar del trabajo duro. El sistema de incentivos esta totalmente inutilizado.
"¿Por qué, por ejemplo, la población de algunos paises de la zona euro tienen que trabajar hasta los 65 años, incluso más, mientras que en otros países la poblacion puede estar disfrutando en la playa de la jubilación a los 55 años. Es injusto. El sistema de bienestar es bueno para cualquier sociedad, para reducir las desigualdades, para ayudar a aquellos que por casualidad tienen desventajas, para disfrutar de una buena vida, pero una sociedad de bienestar no debe inducir a la gente a no trabajar duro. "
Jin Liqun, Presidente-Supervisor del Fondo Soberano de China.
Original en ingles:
"If you look at the troubles which happened in European countries, this is purely because of the accumulated troubles of the worn out welfare society. I think the labour laws are outdated. The labour laws induce sloth, indolence, rather than hardworking. The incentive system, is totally out of whack.
"Why should, for instance, within [the] eurozone some member's people have to work to 65, even longer, whereas in some other countries they are happily retiring at 55, languishing on the beach? This is unfair. The welfare system is good for any society to reduce the gap, to help those who happen to have disadvantages, to enjoy a good life, but a welfare society should not induce people not to work hard."
Fuente: http://www.aljazeera.com/programmes/talktojazeera/2011/11/2011114434664695.html
#39:
#8 #12 #14 y #31 A lo que se refiere #4 es que no intervienen las armas. Estas son productos especulativos, de origen anglosajón, se conquista más, más barato y más rápido.
En esta guerra nadie nos defiende, al contrario, los que nos tendían que defender se pasan al lado oscuro a toda leche. Sólo se vive una vez, para que sufrir si puedo vivir como Dios.
No nos podemos fiar de nadie. Son unos hijos de puta.
#18 Desde fuera pero con el consentimiento de los de dentro. O te crees que nadie aquí sabía lo que estaba pasando.
Estamos desarmados. No podemos luchar contra estos hijos de puta porque no tenemos los medios. No nos dan oportunidad. Nos roban nuestros derechos y nuestras libertades como antaño hicimos nosotros.
No hemos evolucionado nada porque los malos ganan. Los buenos se cagan y no participan porque nadie se cree nada.
En esta guerra nadie nos defiende, al contrario, los que nos tendían que defender se pasan al lado oscuro a toda leche. Sólo se vive una vez, para que sufrir si puedo vivir como Dios.
No nos podemos fiar de nadie. Son unos hijos de puta.
#18 Desde fuera pero con el consentimiento de los de dentro. O te crees que nadie aquí sabía lo que estaba pasando.
Estamos desarmados. No podemos luchar contra estos hijos de puta porque no tenemos los medios. No nos dan oportunidad. Nos roban nuestros derechos y nuestras libertades como antaño hicimos nosotros.
No hemos evolucionado nada porque los malos ganan. Los buenos se cagan y no participan porque nadie se cree nada.
#79:
Hombre, el artículo está bien y no dudo de que hay un intento por parte de otros poderes, de apoderarse de empresas Europeas. Pero tengamos en cuenta varias cosas.
- Los "poderes económicos" no entienden de nacionalidades. El fondo chino puede ser muy poderoso pero recordemos que uno de los más grandes es el Noruego y otro es Irlandés.
- El señor chino que dice "los problemas de Europa ve que han sido causados exclusivamente por la acumulación de problemas de la sociedad del bienestar....." A este señor alguien tendrá que explicarle que, si China exporta tanto es por que los vagos Europeos y Americanos no paran de comprarle, por eso ahora lo han pasado también mal al descender el consumo. También que, con permiso de China, Alemania por ejemplo es la segunda exportadora del mundo (hasta hace pocos meses era la primera) y sigue creciendo y que, aunque Italia y España (las otras son economías pequeñas) tenga problemas de paro, el resto de Europa esta bastante bien y desde luego mucho mejor que China en muchas cosas.
- Que en China el poder adquisitivo de la gente también sube, veremos como se las arregla cuando todo chino vivo quiera un coche, un iPhone o poder viajar, etc....Ya tienen tasas de inflación de entre el 5.5 y por encima del 6. Que todavía están muy lejos de Europa? Claro, pero ya hay empresas largándose de allí por que los costes no compensan tanto (zapatos, juguetes y marroquería por ejemplo)
Otra cosa es que Europa debería pensar mejor las cosas y ser mejor estratega. Los de EEUU ya nos están apuñalando otra vez, y nosotros haríamos bien en reforzar nuestras alianzas económicas con tantos mercados limítrofes que tenemos y con el sur de América, donde hay mucho mercado y muchas oportunidades.
#78 Que bueno. Gracias por el link! Esto resta algo de sentido a mi segundo comentario.
- Los "poderes económicos" no entienden de nacionalidades. El fondo chino puede ser muy poderoso pero recordemos que uno de los más grandes es el Noruego y otro es Irlandés.
- El señor chino que dice "los problemas de Europa ve que han sido causados exclusivamente por la acumulación de problemas de la sociedad del bienestar....." A este señor alguien tendrá que explicarle que, si China exporta tanto es por que los vagos Europeos y Americanos no paran de comprarle, por eso ahora lo han pasado también mal al descender el consumo. También que, con permiso de China, Alemania por ejemplo es la segunda exportadora del mundo (hasta hace pocos meses era la primera) y sigue creciendo y que, aunque Italia y España (las otras son economías pequeñas) tenga problemas de paro, el resto de Europa esta bastante bien y desde luego mucho mejor que China en muchas cosas.
- Que en China el poder adquisitivo de la gente también sube, veremos como se las arregla cuando todo chino vivo quiera un coche, un iPhone o poder viajar, etc....Ya tienen tasas de inflación de entre el 5.5 y por encima del 6. Que todavía están muy lejos de Europa? Claro, pero ya hay empresas largándose de allí por que los costes no compensan tanto (zapatos, juguetes y marroquería por ejemplo)
Otra cosa es que Europa debería pensar mejor las cosas y ser mejor estratega. Los de EEUU ya nos están apuñalando otra vez, y nosotros haríamos bien en reforzar nuestras alianzas económicas con tantos mercados limítrofes que tenemos y con el sur de América, donde hay mucho mercado y muchas oportunidades.
#78 Que bueno. Gracias por el link! Esto resta algo de sentido a mi segundo comentario.
#4:
"3era guerra mundial". Algo me dice que las guerras del futuro van a ser de índole económica.
#35:
“Si mira a los problemas de Europa ve que han sido causados exclusivamente por la acumulación de problemas de la sociedad del bienestar, donde las leyes laborales inducen a la pereza y a la indolencia en lugar de al trabajo duro”.
Quien lo dice es un broker de la bolsa, es decir, un tipo que no ha dado un palo al agua en su p**a vida.
Quien lo dice es un broker de la bolsa, es decir, un tipo que no ha dado un palo al agua en su p**a vida.
#6:
"No sé con qué armas se librará la Tercera Guerra Mundial, pero en la Cuarta Guerra Mundial usarán palos y piedras".
Albert Einstein
veras como al final tenia razon y todo
Albert Einstein
veras como al final tenia razon y todo
#5:
Nuestra Civilazación Occidental es más que milenaria, hemos pasado por momentos muchos más difíciles que este, y aquí estamos. Por favor, un poco de perspectiva.
#24:
#18 Totalmente de acuerdo. Necesitamos de una vez que en Europa se tomen decisiones rápidas sin tanta burocracia. Y también hacer frente a China porque ellos no respetan derechos laborales. Ponen a personas en cadenas de montaje durante 16 horas al día y una cama para dormir 8 horas al lado; y esto último no me lo invento lo conozco de manera directa. No se puede respetar a un país como ese mientras sea una dictadura.
#47:
Nos dividimos de la siguiente manera, la mitad izquierda de Europa atacamos a Estados Unidos y la mitad derecha ataca a China.
Si alguien queda con vida dentro de un mes nos encontramos aqui.
Si alguien queda con vida dentro de un mes nos encontramos aqui.
#27:
"Si mira a los problemas de Europa ve que han sido causados exclusivamente por la acumulación de problemas de la sociedad del bienestar, donde las leyes laborales inducen a la pereza y a la indolencia en lugar de al trabajo duro"
juro que me defenderé de esta gente con lo que haga falta
juro que me defenderé de esta gente con lo que haga falta
Comentarios
El estado de bienestar europeo sigue despertando envidias en todo el mundo, porque gracias a él la mayoría de los ciudadanos de europa no tenemos que trabajar como mulas de carga.
#2 Total, no vaya a ser que a los del resto del mundo no de por exigir un modelo de vida "a lo europeo". Cosa que deberíamos estar pidiendo.
#2 #77 #60 #58 #32 #24 #23 #9 #57 #56 #55 #54 #52 #83 #27 #15 Leeros -> #78
#2 ...no tenemos que trabajar ...
Más bien no tenemos ni en qué trabajar.
#2 No, gracias a que nuestros padres han trabajado como mulas de carga podemos permitirnos el estado de bienestar actual, bueno no ya ahora, los errores que hemos cometido harán que no podamos permitirnos el estado de bienestar que hemos disfrutado hasta ahora. El estado de bienestar gasta, no nos da para que trabajemos menos.
Hora de replantearse todo desde el sistema educativo, como lograr mayor transparencia democrática, para mi esencial replantearse la existencia de los bancos centrales y el actual modelo bancario.
Como siempre, sacando las palabras de contexto. Solo se citan las palabras más polemicas sin contextualizar y omitiendo lo que no interesa. Esto es sensacionalismo puro.
Palabras originales de Jin Liqun:
En español:
"Si nos fijamos en los problemas que estan teniendo lugar en los países europeos, esto es puramente debido a los problemas acumulados de la desgastada sociedad del bienestar. Creo que la legislación laboral es anticuada. Las leyes laborales inducen a la pereza, la indolencia, en lugar del trabajo duro. El sistema de incentivos esta totalmente inutilizado.
"¿Por qué, por ejemplo, la población de algunos paises de la zona euro tienen que trabajar hasta los 65 años, incluso más, mientras que en otros países la poblacion puede estar disfrutando en la playa de la jubilación a los 55 años. Es injusto. El sistema de bienestar es bueno para cualquier sociedad, para reducir las desigualdades, para ayudar a aquellos que por casualidad tienen desventajas, para disfrutar de una buena vida, pero una sociedad de bienestar no debe inducir a la gente a no trabajar duro. "
Jin Liqun, Presidente-Supervisor del Fondo Soberano de China.
Original en ingles:
"If you look at the troubles which happened in European countries, this is purely because of the accumulated troubles of the worn out welfare society. I think the labour laws are outdated. The labour laws induce sloth, indolence, rather than hardworking. The incentive system, is totally out of whack.
"Why should, for instance, within [the] eurozone some member's people have to work to 65, even longer, whereas in some other countries they are happily retiring at 55, languishing on the beach? This is unfair. The welfare system is good for any society to reduce the gap, to help those who happen to have disadvantages, to enjoy a good life, but a welfare society should not induce people not to work hard."
Fuente: http://www.aljazeera.com/programmes/talktojazeera/2011/11/2011114434664695.html
Hombre, el artículo está bien y no dudo de que hay un intento por parte de otros poderes, de apoderarse de empresas Europeas. Pero tengamos en cuenta varias cosas.
- Los "poderes económicos" no entienden de nacionalidades. El fondo chino puede ser muy poderoso pero recordemos que uno de los más grandes es el Noruego y otro es Irlandés.
- El señor chino que dice "los problemas de Europa ve que han sido causados exclusivamente por la acumulación de problemas de la sociedad del bienestar....." A este señor alguien tendrá que explicarle que, si China exporta tanto es por que los vagos Europeos y Americanos no paran de comprarle, por eso ahora lo han pasado también mal al descender el consumo. También que, con permiso de China, Alemania por ejemplo es la segunda exportadora del mundo (hasta hace pocos meses era la primera) y sigue creciendo y que, aunque Italia y España (las otras son economías pequeñas) tenga problemas de paro, el resto de Europa esta bastante bien y desde luego mucho mejor que China en muchas cosas.
- Que en China el poder adquisitivo de la gente también sube, veremos como se las arregla cuando todo chino vivo quiera un coche, un iPhone o poder viajar, etc....Ya tienen tasas de inflación de entre el 5.5 y por encima del 6. Que todavía están muy lejos de Europa? Claro, pero ya hay empresas largándose de allí por que los costes no compensan tanto (zapatos, juguetes y marroquería por ejemplo)
Otra cosa es que Europa debería pensar mejor las cosas y ser mejor estratega. Los de EEUU ya nos están apuñalando otra vez, y nosotros haríamos bien en reforzar nuestras alianzas económicas con tantos mercados limítrofes que tenemos y con el sur de América, donde hay mucho mercado y muchas oportunidades.
#78 Que bueno. Gracias por el link! Esto resta algo de sentido a mi segundo comentario.
#79 Los de EEUU ya nos están apuñalando otra vez
#79 "Los "poderes económicos" no entienden de nacionalidades."
No te creas, los poderes económicos suelen tomar partido por una nación, la utilizan para beneficiarse y se "cuidan" de que no caiga para así poder seguir utilizándola. Hoy en día esa nación es USA, es el país utilizado por los grandes poderes para hacer negocio con el petroleo, con las materias primas africanas, para meterle presion a los poderes economicos europeos (que a día de hoy siguen divididos), y otras muchas cosas.
Y para dichos poderes la unión REAL de Europa es muy peligrosa, su nación, la que tanto tiempo y esfuerzo les costo controlar, puede quedar relegada a un segundo puesto y volverse inútil para sus propósitos. Hay que recordar que la unión Europa, si la consideras un país, supera en pib a USA, en población, y en muchas otras cosas. Y todo eso con una unión que aun esta en crecimiento (nuevos miembros) y en evolución (sacar a la Europa del este de la pobreza y convertirlas en potencias).
#86 Más bien me refiero a que una empresa (cuando es suficientemente grande) o banco o fondo de inversiones, aunque sea, por ejemplo, española, como que le da igual el país. Un fondo de inversiones europeo no dudará en apostar contra cualquier país de
Europa o unirse al ataque contra Italia y España si le permite ganar un 1% más. O es que acaso las empresas "españolas" no mandan muchas partes de su fabricación a china, cerrando fábricas en España? Que sino no podrían competir con otras? Seguramente. Pero tal vez no haga falta que una empresa reporte beneficios record año tras año.
#94 Antes había una cosa que se llamaba aranceles para evitar estas cosas....tal vez habría que aplicarlos más...pero claro, si Europa sube los aranceles a los productos que vienen de China, las empresas de EEUU producirán en condiciones mas ventajosas....es muy complejo.
#78 Trabajar duro para el ministro es tener contactos? porque en su país es lo que mejor funciona.
Formas de justificar el no poner en marcha un sistema de bienestar social en China.
"3era guerra mundial". Algo me dice que las guerras del futuro van a ser de índole económica.
#4 Claro, hasta ahora han sido para llevar la democracia al resto del mundo
#8 #12 #14 y #31 A lo que se refiere #4 es que no intervienen las armas. Estas son productos especulativos, de origen anglosajón, se conquista más, más barato y más rápido.
En esta guerra nadie nos defiende, al contrario, los que nos tendían que defender se pasan al lado oscuro a toda leche. Sólo se vive una vez, para que sufrir si puedo vivir como Dios.
No nos podemos fiar de nadie. Son unos hijos de puta.
#18 Desde fuera pero con el consentimiento de los de dentro. O te crees que nadie aquí sabía lo que estaba pasando.
Estamos desarmados. No podemos luchar contra estos hijos de puta porque no tenemos los medios. No nos dan oportunidad. Nos roban nuestros derechos y nuestras libertades como antaño hicimos nosotros.
No hemos evolucionado nada porque los malos ganan. Los buenos se cagan y no participan porque nadie se cree nada.
#39 Gracias, ahora he entendido a #4. Leí rápido y mal.
#39 ¡exactamente! Gracias por ahorrarme la explicación.
#4 ¿Y que te hace pensar que las anteriores no eran de índole económica?
#12 Hace referencia a las formas no a las causas!!
#4 la guerra de Troya fue de índole económica...
#14 Según la Wikipedia: http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Troya
"Expedición de castigo por parte de los aqueos, cuyo casus belli habría sido el rapto (o fuga) de Helena de Esparta por el príncipe Paris de Troya."
Así que de económica nada, pero vamos, seguro que la historia tiene otros miles de casos de guerras económicas.
#21 Si la Guerra de Troya tuvo lugar, fue por motivos económicos. Troya tenía valor geoestratégico (rutas de comercio, fortificaciones...)
http://books.google.es/books?id=_KvJ_FPCWxEC&pg=PA94&lpg=PA94&dq=war+of+troya+economic&source=bl&ots=pvVJuzLqKQ&sig=iT78l3reE9hyxvhW-PBv1kx2N6w&hl=es&ei=YhnGTvfyJtC38QPao5B0&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=6&ved=0CE4Q6AEwBQ#v=onepage&q&f=false
#21 Eso del rapto de Elena sería la excusa (¿te suena lo de "invadimos Irak porque tienen armas de destrucción masivas?), aquí hay un artículo que tiene otra opinión:
http://www.historialago.com/leg_troy_01025_causas_01.htm
Yo estoy de acuerdo con #37, todas las guerras son por motivos económicos (tierras, control de recursos, de rutas comerciales, ...) aunque luego los cronistas intenten embellecerlas y hacer creer que fueron por razones nobles.
#21 deberias buscar la definición de casus belli, no es la razón por la que se inicia una guerra, si no que es la excusa a ojos del resto del mundo. Por ejmplo, en irak las armas de destrucción masiva fueron el casus belli, la razón de la guerra fué el petroleo.
#4 Que yo sepa todas las guerras de la historia han sido consecuencia del interés por controlar los recursos, y la economía es eso, control y gestión de recursos.
#4 Si hay 3 manzanas para 5 personas, y todos quieren una manzana enterita... hay guerra.
"No sé con qué armas se librará la Tercera Guerra Mundial, pero en la Cuarta Guerra Mundial usarán palos y piedras".
Albert Einstein
veras como al final tenia razon y todo
#6
#6 Bueno, ahora sabemos con qué armas se luchará (se está luchando). Con órdenes de compra y de venta, con OPAs hostiles, especulación con primas de riesgo, ventas en corto, artilugios financieros, bancos buenos y malos, gobiernos de concentración venidos de Goldman Sachs, etc.
Nuestra Civilazación Occidental es más que milenaria, hemos pasado por momentos muchos más difíciles que este, y aquí estamos. Por favor, un poco de perspectiva.
#5 ¡¿Más milenaria que la China?! Wow
#16 Lo de que China es un "pueblo milenario" es más dicho que hecho. Informate un poquito.
No digo que seamos "más milenarios" que ellos, pero no es que ellos ya tuvieran la polvora cuando nosotros llegamos aquí.
P.D: Si empieza una guerra, voto por quemarles los barcos a UK. Como estado número 51 de los estados unidos, son un espia en muy buena posición.
#5 Desde que descubrimos y colonizamos China, los nuevos chinos vienen perdonándonos la vida. Cómo son.
#5 EL pasado se ha demostrado consitentemente inútil para predecir el futuro
#25 Al revés el pasado se ha demostrado imprescindible para comprender el presente y gracias a ello predecir el futuro, otra cosa es que no se sepa emplear esos datos.
#10 Pues tú también vas a perder, y tus hijos y los hijos de tus hijos, así que no te alegres tanto.
#18 De acuerdo, pero Europa unida sin Alemania es imposible, es la locomotora y uno de los corazones de Europa, cultural e históricamente.
#30 No he dicho que me alegre, pero no es más injusto que lo que se ha hecho hasta ahora.
#30 Ahora mismo Alemania es la que esta frenando a Europa, solo es locomotora de su propia economía a costa de sus vecinos.
Ahora que Francia empieza a sufrir la ineptitud de Merkel esperemos que las cosas cambien y haya una unión fuerte contra Alemania para que se de cuenta de que por ese camino no va a llegar a ninguna parte.
Estoy de acuerdo que Alemania debe estar junto con el "núcleo duro" de la UE. Pero para lo bueno y lo malo.
Lo de China es de verguenza, sin derechos humanos, etc. y todos lamiéndoles el culo.
“Si mira a los problemas de Europa ve que han sido causados exclusivamente por la acumulación de problemas de la sociedad del bienestar, donde las leyes laborales inducen a la pereza y a la indolencia en lugar de al trabajo duro”.
Quien lo dice es un broker de la bolsa, es decir, un tipo que no ha dado un palo al agua en su p**a vida.
#35 Es nada más ni nada menos que el presidente del Fondo Soberano de China. No es ningun broker, tiene tanto poder como cualquier ministro. Es parte del Gobierno. Es un funcionario.
#97 El que redactó el articulo "olvido" incluir el comentario entero. Osea, que lo saco de contexto:
"¿Por qué, por ejemplo, la población de algunos paises de la zona euro tienen que trabajar hasta los 65 años, incluso más, mientras que en otros países la poblacion puede estar disfrutando en la playa de la jubilación a los 55 años. Es injusto. El sistema de bienestar es bueno para cualquier sociedad, para reducir las desigualdades, para ayudar a aquellos que por casualidad tienen desventajas, para disfrutar de una buena vida, pero una sociedad de bienestar no debe inducir a la gente a no trabajar duro. "
Nos dividimos de la siguiente manera, la mitad izquierda de Europa atacamos a Estados Unidos y la mitad derecha ataca a China.
Si alguien queda con vida dentro de un mes nos encontramos aqui.
"Si mira a los problemas de Europa ve que han sido causados exclusivamente por la acumulación de problemas de la sociedad del bienestar, donde las leyes laborales inducen a la pereza y a la indolencia en lugar de al trabajo duro"
juro que me defenderé de esta gente con lo que haga falta
#27 y cuando te digan entra allí que te vamos a duchar, niegate aunque te amenacen de muerte. ¿o ya estamos en las duchas?
#29 Si algo hay en España son bares y restaurantes, y no precisamente de titularidad china: porque la mano de obra es barata, el negocio es redondo si lo sabes hacer bien, y te aseguras comida todos los días.
Por no hablar de que si le montas una mariscada al inspector de trabajo, allí no ocurre nada de nada.
#33 Dicho asi parece la leche... Pero no sé si hablas de Restaurantes de alto standing o de "menu del día", porque no conozco ningun dueno de restaurante de "menu del día" millonario.
A el afortunado le va bien, pero se levanta a las 4 para ir a mercamdrid y se acuesta a la 1
despues del turno de cenas, por lo que no es un trabajo precisamente ideal.
Eso si al dueno de un restaurante de alto standing, le va bien seguramente, pero desde que comienza ya tiene pasta... es distinto
#33 El problema no es que no los haya españoles sino que cada vez hay más chinos donde antes había un español.
#87 Vamos a volver con el bulo de que "nos quitan los trabajos"?
#88 ¿Bulo?.... . Ya no fabricamos NADA a nivel manufacturero. Tendremos nuestra parte de responsabilidad, más de nuestros políticos, responsables de no haber controlado a la clase empresarial para que no deslocalizara Todo. Pero definitivamente, sí nos quitan los trabajos. Es más, ya no tenemos trabajos que nos puedan quitar. Ahora ellos quieren ser también distribuidores. Por eso ponen tiendas de bazares en todas partes. En mi pueblo, en una misma calle, cuatro bazares gigantes.
Quién no quiera verlo, está ciego.
#89 Si bulo y ademas mezclas varias cosas. Una cosa es que en este país muchos no quisieran trabajar en ciertos sectores, que ese es el bulo y otro que los chinos dieran el salto a ser distribuidores, que es algo lógico por otro lado, es mas, es algo que ya se sabia que pasaría(cuando los chinos se levanten recuerdo que se decía"), pero al igual que con la baja unidad política de Europa, con esto ha pasado lo mismo, se ha ido dejando.
Aquí ademas de bazares y restaurantes, también están poniendo panaderías y fruterías, que españoles no quieren abrir.
Es mas te puedo decir un caso de un trabajador español, que duró un día en una empresa por que prefería cobrar el paro que trabajar por 1.200 euros
Pd.No querían capitalismo, pues dos tazas.
#91 Mezclas churros con boniatos.
Una cosa es decir que "nos quitan los trabajos" al venir aquí y trabajar, o abrir una tienda en suelo español. Eso no es quitar trabajo, eso es completamente legitimo, porque cumplen las mismas leyes que el resto de nacionales.
Lo que rideon1895 discute es la importación de productos producidos bajo leyes diferentes, muchísimo más permisivas, y que por tanto, salen mucho más rentables para los empresarios y hacen que los puestos de trabajo desaparezcan de España (tanto para autóctonos como para extranjeros que vivan aquí) y aparezcan en esos países con 0 leyes, donde puedes abusar de los trabajadores (que aceptan las condiciones para poder comer algo), donde puedes contaminar el medio ambiente sin costosos sistemas de limpieza de residuos, etc. Eso si es competencia desleal, se llama dumping, y es el enemigo del estado de bienestar.
Un producto español SIEMPRE será más caro que uno chino (al no haber las mismas reglas del "juego" para ambos), y por tanto, la deslocalización de empresas seguirá sin remedio. Solo hay 2 soluciones, o solo importar productos que se certifiquen que se han hecho bajo unas condiciones laborales y medioambientales mínimas, o igualar nosotros nuestras leyes a las chinas (obviamente, acabando con el estado del bienestar) para que el trabajo nacional no tenga un handicap tan insalvable como el actual.
Obviamente la única solución realista es solo permitir importaciones de productos con unas condiciones de producción mínimas (que obviamente no tienen que ser tan exigentes como las nuestras).
#94 Capitalismo lo llaman y un presidente Francés dijo que lo iban a refundar.
Ahora van a tener culpa los chinos de que el sistema que crearon otros sea así de malo.
#96 No te creas, el capitalismo hace varios siglos que ronda por occidente, y aún así, hasta hace pocas décadas, USA tenia unos aranceles increíbles. El capitalismo puede ser liberal o proteccionista, si lo haces liberal es más dinámico y puedes creces más rápido, en cambio si te decantas por el proteccionismo la cosa se estanca un poco más, pero te proteges contra grandes monstruos sin ley como china.
#99 Si de tan liberal que lo hicieron(desregulación), a la ruina nos han llevado.
#88 Noooooo. El tema va más por el estado del bienestar desproporcionado a nuestra aportación al mundo que tenemos en este país. Y que o aprendemos a renunciar a él, o nos van a pasar la mano por la cara chinos, coreanos, hindúes, ... BUeno después está lo de las fronteras. Esta vida va de competir por sobrevivir y eso no lo cambia ni Dios, bueno, quizás Dios, si existe, sí :). Tenemos nuevos competidores, simplemente o lo asumimos o cuando nos demos cuenta seremos propiedad, tdo el país de China S.A.
#98 Tenemos un Estado del Bienestar IRRENUNCIABLE. Eso sí, ha de controlarse. Hay muchos abusos que lo hacen insostenible. Pero es por los abusos, no por el sistema en sí. Si se controla, es sostenible, justo y adecuado.
#98 No el problema es que los alumnos antes repudiados, Brasil, India, China y demás países emergentes, han jugado y ganado al capitalismo con sus reglas y en vez de aceptarlo y cambiar el sistema, por que se nutre de una clara desigualdad(para que uno este arriba, dos tienen que estar abajo), nos dedicamos a jodernos los unos a los otros por pura supervivencia de los políticos, que dejan mucho que desear y no son capaces de ver las cosas mas aya de sus cuatro años de gobierno.
Menudo sensacionalismo más gratuito.
Y si algún alarmista presente en la sala se pensaba que antes las economías se ayudaban las unas a las otras, o debilitaban sus divisas a propósito para ayudar a los demás, etc.; que despierte.
Y aquí, los gi******as de siempre echándose la culpa de unos a otros, si ha sido ZP, si ha sido Aznar, etc... en vez de darse cuenta de que toda esta crisis esta siendo organizada desde fuera y con claros intereses mercantiles.
La única solución es crear una Unión Europea de verdad, no solo en el papel. Aunque sea sin Alemania.
#18 Totalmente de acuerdo. Necesitamos de una vez que en Europa se tomen decisiones rápidas sin tanta burocracia. Y también hacer frente a China porque ellos no respetan derechos laborales. Ponen a personas en cadenas de montaje durante 16 horas al día y una cama para dormir 8 horas al lado; y esto último no me lo invento lo conozco de manera directa. No se puede respetar a un país como ese mientras sea una dictadura.
#24 pues acuerdate cuando compras y pone "Made in china"
#24 Totalmente de acuerdo, no se les puede respetar y no se puede competir con ellos.
Pero mientras miles de empresas deslocalizaban alli su mano de obra para ganar más a costa de los que menos tenían, aquí hemos seguido comprando productos a Zara, HM, o Armani, realizados alli por gente en pesimas condiciones laborales.
Y los politicos como siempre, en vez de hacer su trabajo y regular, veian como se acumulaba poder y riqueza en China a costa de la esclavitud y no hacian nada, como se me ocurre prohibir la entrada de esos productos o poner aranceles altos. Ahora es tarde, tienen demasiado poder.
Lo dicho para China vale para India claro.
#18 España esta sufriendo dos crisis: La interna por culpa del PP y del PSOE. Ley de suelos, burbuja inmobiliaria, activos toxicos de la banca. Y la exterior que es la crisis mundial. La crisis interna tiene culpa del desempleo y la externa del crecimiento negativo (recesion).
Vaya declaraciones mas mal traidas, si realmente su intención es esa lo cierto es que deberían haberselo guardado para si.
Esto puede generarles un problema, un problema grave, porque historicamente Europa a sido tierra de conflictos pero nunca a dudado en unirse frente a un enemigo común, ahora China y EEUU parece que quieren convertirse en ese enemigo común. Ahora estoy dispuesto a seguir el plan de Merkel y Sarkozy, y como yo muchos que ahora abogan por Europa, mucha mas Europa.
Si es cierto que ese plan es doloroso y el ajuste es enorme pero hay que acabar con el deficit para que el enemigo común no pueda seguir chantajeandonos con la emisión de deuda, punto final.
#61 Creo que has dado en el clavo y es algo que llevo pensando un tiempo. Merkel quiere que nos des-endeudemos. Para no depender de nuestros acreedores y estar en condiciones de defendernos. Una familia endeudada jamás podrá estar en la posibilidad de defenderse. Tendremos que reajustarnos. Nos costará sudor y lágrimas, pero no nos queda otra. Cuando tienes a varios miles de millones de personas, hablamos de China pero olvidamos a India y a todo el sudeste asiático, dispuestos a trabajar como esclavos, tenemos que tener las posibilidades con economías saneadas, de mostrar defensa. Y la única manera es ser menos consumistas y ahorrar más.
Merkel no puede tener más razón. El problema es que tal vez está tensando demasiado la cuerda y ésta se rompa. Esta señora está teniéndo una visión geo-estratégicas de décadas. Y para eso tenemos que ponernos las pilas ya. Yo desde hace un tiempo, en la medida de lo posible, intento no consumir productos no manufacturados en China. Y si resulta que los nuevos Smartphones de Nokia dan la talla, voy a pasar de marcas asiáticas. Y como eso, en bastantes más cosas. Voy poco a poco, porque ya todo está hecho en China.
No me extraña, los políticos americanos deben estar hartos de no tener un interlocutor.
Tenemos que reaccionar de una vez, la unica manera de hacer algo es cogiendo el toro por los cuernos, dejando de comprar cualquier producto que venga de paises donde se explote la mano de obra, China, India, etc. Debemos centrarnos y comprar productos europeos, en vez de 30 cacharros de ultima generacion venidos de China, tendremos 10 europeos, pero estaremos defendiendo nuestro modelo economico-social. Si esto lo hicieramos en masa veriais como China se frenaria en seco y se comenzaria a desinflar como un globo.
Con lo viejuno que es el articulo, y aún me da miedo...
Merkel... Quien siembra vientos recoge tempestades
USA lo que quiere es cargarse el € no vaya a ser que este, mande a la mierda al "todopoderoso" $ y deje de ser "patron", y china, bueeeeno, sabiendo la pasta que le debe USA a china, es que no me extrañaria que incluso se convierta el primero en provincia del segundo no tardando mucho.
Lo mejor sería encontrar un modo de vida que dependa cada vez menos del dinero en lugar de depender cada vez mas.
#42 a los trabajadores nos interesa depender menos del dinero y más del esfuerzo de nuestro trabajo
"Lo que está claro es que los valores occidentales, es decir, Occidente, están siendo sustituidos en Occidente por el modelo chino"
Hace tiempo que le explico a quién me quiera escuchar el peligro que supone China para los derechos que tanto ha costado conquistar en Occidente. Hasta ahora la mayoría de la gente sólo piensa en los pobres chinos que trabajan en condiciones miserables, sin caer en la cuenta de que, poco a poco, nos vamos deslizando hacia ese modelo.
La esperanza está en los propios chinos pobres que empiezan a rebelarse contra su situación y en los chinos ricos que están emigrando de su país porque dicen que allí no se puede vivir por la mala planificación de las ciudades, la contaminación, las pocas perspectivas de futuro para sus hijos, etc.
A los EEUU y China nunca les gustó la idea de una Europa unida.
Vamos, que estamos atados de pies por su economía, y de manos por la OTAN.
Es simplemente magnífico. ¡Gracias González por meternos por el culo el Tratado del Atlántico Norte!
#0 Si mira a los problemas de Europa ve que han sido causados exclusivamente por la acumulación de problemas de la sociedad del bienestar, donde las leyes laborales inducen a la pereza y a la indolencia en lugar de al trabajo duro
Si tras oír esto de boca de los chinos alguien sigue pensando que China es comunista...
#60
Teniendo en cuanta que el estajanovismo fue una ocurrencia comunista...tú verás
#64 Teniendo en cuanta que el estajanovismo fue una ocurrencia comunista...tú verás
¿Qué tiene de anticomunista el estajanovismo? Es simplemente que los trabajadores quieren ser más productivos y recalco "los trabajadores". Algo así sería impensable en las sociedades actuales.
Tranquilos que Rajoy lo arreglará todo.
Joder, pues empecemos por o más básico:
Intentemos boicotear en la medida de lo posible a las empresas que fabriquen sus productos en China.
Es muy cómodo poner a parir a los Chinos y luego bajarse a comprar el pan y la cerveza a los chinos de debajo de casa.
No es por nada, pero esto parece un ataque en toda regla a Europa. Ahora más que nunca debemos permanecer unidos, contratacar y salir de ésta. Porque una vez te muestras débil, los que quieren ocupar tu terreno te atacan. Puede sonar un poco guerrero, pero es que ahora mismo en lugar de tanques nos envían otro tipo de armas, que pueden ser incluso más peligrosas.
Pues es lo que hay. Occidente impone las reglas del juego y ahora pretende irse a casa con el balón cuando se empieza a perder?
que hijos de puta, que sigan con su individualismo nosotros no lo queremos, ahm que sus ciudadanos querrian pues que jodan a sus paises. Europa no se salvara, si no se une de verdad y se deja de ostias pero ya!
Contra un sistema economico como el chino basado en la explotación al trabajador, solo se puede responder o con sus mismas armas o con proteccionismo.
En Europa no queremos un sistema laboral casi-esclavista como el chino así que solo nos queda la segunda opción, el proteccionismo, mediante barreras arancelarias y cupos a la importación y mantenerlo mientras en China las condiciones de trabajo no sean las mismas que las del mundo occidental.
China ha sido beneficiada por el desarme arancelario y eso que se dió en llamar mercado global. No se como los listo-economistas del momento no se dieron cuenta que beneficiaban a los paises con peores sistemas sociales, ahora nos toca apechugar.
esto nos pasa por hacer negocios con dictaduras
En resumen:
A pedir trabajo en el chino de la esquina de mi calle.
Y antes nos reíamos de ellos.
Temblad!
#22 En mi barrio acaban de poner unos chinos un restaurante, de comida occidental. Los camareros son españoles :). Lo que pasa es que a los españoles nos da mucho palo poner un restaurante: es muy esclavo, toca trabajar el fin de semana, los horarios son interminables, hace calor en la cocina... Sin más comentarios un saludo a todos.
#22 Yo ya conozco varios chinos (cadena 100 y restaurantes) que tienen contratados a españoles, y encima les hacen de traductores e intérpretes... Chicos y chicas: hay que montar negocios que se nos comen.
Europa no necesita importar productos chinos porque podemos fabricarlos aquí. Así se crearían los puestos de trabajo que deslocalzaron en las últimas décadas.
Tampoco tenemos que pagar la deuda a los chinos. ¿De que les vale tanta liquidez si no pueden usarla?
Entre que tenemos un problema real de solvencia o que hay una conspiración para hundir nuestra economía (lo que en realidad también jode a EEUU y China), parece que preferimos imaginar lo segundo. Que triste, no me extraña que no confíen en nosotros.
Ah, pringaos. Los chinos han convencido a los estadounidenses para que se deshagan de sus mas valiosos aliados. Ahora China se podra comer Estados Unidos facilmente, y solo nos habra costado nuestro estado de bienestar.
Mucha China por allí y por allá y resulta según este artículo puede ser otra Grecia (pero de proporciones monstruosas) de lo que mienten sobre sus datos económicos "gracias" a su dictadura y la censura:
http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/cinco_factores_que_demuestran_que_china_podria_convertirse_en_la_nueva_grec
Y como este están surgiendo artículos similares como setas: sobrecalentamiento de su economía, burbuja inmobiliaria disparada, poca transparencia (por no decir nulo control) sobre los bancos y sus deudas...
Vamos, que igual revienta también y entonces sí que nos iremos todos a tomar por culo por la quiebra en cascada de empresas tecnológicas (ainsss nuestros Ipad, Iphone...) y la revolución latente que hay por allí...
#46 me temo que ya lo hacen.. lo de comerse unos a otros. No literalmente, pero el trato y las diferencias en china entre ricos y pobres es algo indignante.
Todas las guerras son para quedarse el territorio y sus riquezas. Lo demás son histórias románticas para tontos.
#44 Me recuerda a "Mañana, cuando la guerra empiezo"
china no es nadie sin occidente, vale que todo nos seria mas caro, pero si mandasemos a la mierda a su mano de obra semiexclava, se iban a tener que comer unos a otros entre ellos.
¿Eso no es pecado?
Tunéate contra la ideología psicópata, hazte sensocentrista, vive vegano!
¿Por qué segumos consumiendo e importando de China? Quizá, la solución es no consumir productos "made in China" aunque sean más baratos. ¿Sería China tan potente sin consumidores europeos?,¿sus productos serían tan baratos en igualdad de condiciones laborales?
Como mola ser "los mercados"
Divide y vencerás. Y lo están consiguiendo.
Del imperialismo yanki al imperialismo chino. Otros vendrán que bueno te harán.
De las potencias actuales, Europa y China son los extremos respecto a las condiciones laborales y el estado del bienestar. Más nos vale que Europa se termine de unir para seguir siendo competitivo y que China tenga que mejorar sus condiciones laborales (sea menos competitiva). Sino seremos nosotros quienes nos tengamos que achinar mandando a la mierda el estado del bienestar. De hecho ya estamos empezando.. y si seguimos separados en 27 países poco vamos a poder hacer para evitarlo.
Occidente somos nosotros, de toda la vida. EEUU se puede ir olvidando.
Globalización a la china.
Pelín tremendista el titular, ¿no?
No entiendo el problema. Las compañías Americanas ya vinieron hace medio siglo y se quedaron con todo. Ahora la cosa estará más dividida entre los Americanos y Chinos.
Los europeos seguiremos teniendo la misma proporción de poder que teníamos.
Otra cosa es que aquí en los últimos 20 años hemos estado votando nacionalismos, gente que hablaba de las nubes y demás chorradas mientras que los demás se estaban comiendo el mundo.
Temerarios, muy temerarios. Destruyendo los estados del bienestar europeos sólo conseguiran perder un gran cliente, y además provocar que la mano de obra europea sea más barata, convirtiéndose en su competidor, por lo menos en importaciones, para su modelo de crecimiento.
“Si mira a los problemas de Europa ve que han sido causados exclusivamente por la acumulación de problemas de la sociedad del bienestar, donde las leyes laborales inducen a la pereza y a la indolencia en lugar de al trabajo duro”
Nuestra sociedad también induce a ayudar a las niñas de dos años que yacen atropelladas. Vamos a decirlo todo.
De esto lo que me gusta es que a la gran mayoría de europeos se les dilato el culito cuando gano Obama. ¡Y ahí le tenéis, jajajajajaja! ZAS!!! en toda la boca.
PD: y no, no soy republicano.
era de esperar....
La culpa nunca es nuestra, siempre es de los demás.
“Si mira a los problemas de Europa ve que han sido causados exclusivamente por la acumulación de problemas de la sociedad del bienestar, donde las leyes laborales inducen a la pereza y a la indolencia en lugar de al trabajo duro”
Pues está claro. Europa está desmontando el Estado del Bienestar desde hace años porque es un "mal ejemplo" para las potencias emergentes, que crecen con la sobreexplotación del personal y exigen a Occidente que se adapten a los nuevos tiempos deshaciendo sus logros.
Esto es para hablar a las nuevas generaciones de que inviertan su tiempo en aprender idiomas y que se vayan a algún lugar del mundo donde exista descanso. Vaya futuro nos espera.