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#2:
El nacionalismo español avanza escondiendose tras las palabras progreso y democracia
#1:
Valiente protectora de idiomas esta hecha esta personajilla... http://es.wikipedia.org/wiki/Asturiano
Mucho manifiesto por la protección del castellano, pero luego niega hasta lo que dicen los linguístas, negándole el estatus como tal a una lengua reconocida.
Mucho manifiesto por la protección del castellano, pero luego niega hasta lo que dicen los linguístas, negándole el estatus como tal a una lengua reconocida.
#24:
#23 http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=asturiano
asturiano, na.
1. adj. Natural de Asturias. U. t. c. s.
2. adj. Perteneciente o relativo a este Principado de España.
3. adj. Se dice de la variedad asturiana del dialecto romance asturleonés. U. t. c. s. m.
Dialecto romance son todas las lenguas derivadas del latín, como el castellano y no es ninguna deshonra. En todo caso, ya que te gusta la filología-ficción, hagamos algo de historia, ¿cómo es posible que los asturianos ya hablaran un dialecto del castellano antes de que naciera el castellano', ¿En los primeros siglos del reino de Asturias, cómo se comunicaban, por telepatía?
asturiano, na.
1. adj. Natural de Asturias. U. t. c. s.
2. adj. Perteneciente o relativo a este Principado de España.
3. adj. Se dice de la variedad asturiana del dialecto romance asturleonés. U. t. c. s. m.
Dialecto romance son todas las lenguas derivadas del latín, como el castellano y no es ninguna deshonra. En todo caso, ya que te gusta la filología-ficción, hagamos algo de historia, ¿cómo es posible que los asturianos ya hablaran un dialecto del castellano antes de que naciera el castellano', ¿En los primeros siglos del reino de Asturias, cómo se comunicaban, por telepatía?
#6:
Ya se le llevaba viendo el plumero demasiado tiempo, pero llegar al extremo de creerse por encima de los filologos de media Europa y EE.UU. con la cantidad de universidades que estudian la LENGUA asturiana.
Hace gala de una ignorancia tremenda esta señora.
SE ha empeñado en adelantar al PP por la derecha y lo ha logrado saltandose todos los limites.
Hace gala de una ignorancia tremenda esta señora.
SE ha empeñado en adelantar al PP por la derecha y lo ha logrado saltandose todos los limites.
#3:
Me parece normal que lo diga, ya que algunos de los impulsores del manifiesto por la lengua española, iban con ella en las listas electorales.
Lo que no me parece normal, es que ella, que se autoproclama defensora de la libertad, no conozca que el Asturiano es una lengua como otra cualquiera, por mucho que le pese a Rosa Díez y demás defensores de la lengua española.
Lo que no me parece normal, es que ella, que se autoproclama defensora de la libertad, no conozca que el Asturiano es una lengua como otra cualquiera, por mucho que le pese a Rosa Díez y demás defensores de la lengua española.
#4:
y esta segun dicen algunos es el adalid de la democracia.
casi nada
casi nada
#133:
Según la Organización Internacional de Estándares (ISO) el asturianu es una lengua, y como tal viene recogida en la ISO 639-3, con el código «ast».
Si la señora Rosa Díez considera que eso no es correcto, puede aportar sus conocimientos filológicos a SIL International (el organismo de filólogos consultor de la ONU, UNESCO, etc que mantiene dicho listado) y explicarles por qué el asturianu no satisface los criterios exigidos en el estándar.
Mientras tanto, lo que esta administrativa diga sobre lenguajes me la trae al pairo.
Si la señora Rosa Díez considera que eso no es correcto, puede aportar sus conocimientos filológicos a SIL International (el organismo de filólogos consultor de la ONU, UNESCO, etc que mantiene dicho listado) y explicarles por qué el asturianu no satisface los criterios exigidos en el estándar.
Mientras tanto, lo que esta administrativa diga sobre lenguajes me la trae al pairo.
#151:
#149 Pero alma de cántaro, ¿cómo va a ser el asturiano una variante del castellano si es más antiguo que él? ¿como va a ser una variante del castellano si LAS DOS LENGUAS DERIVAN DIRECTAMENTE DEL LATIN?
Que no os entra en la mollera coño, que el asturiano no tiene su origen en el castellano. A partir de ahí discutimos si es una lengua, un tazo o un cubo de palomitas, pero ya basta de decir burradas y regodearse en ello
Que no os entra en la mollera coño, que el asturiano no tiene su origen en el castellano. A partir de ahí discutimos si es una lengua, un tazo o un cubo de palomitas, pero ya basta de decir burradas y regodearse en ello
#142:
#121 ¿Asturias profunda? Aprendí asturiano antes que castellano, de hecho tuve algún problema en el colegio por esto mismo, y créeme, ni soy tan viejo ni Langreo es la asturias profunda. Vivo en Madrid por motivos laborales. Sigo utilizando mi lengua materna tanto como puedo por instinto sobre todo y por parecerme preciosa y digna de prevalecer. Se la enseñaré a mis hijos y espero que éstos a los suyos. No es necesario irse a pueblos aislados en las montañas para oír o hablar asturiano.
No comprendo que a algunos les moleste que además de la lengua oficial del país, algunos utilicemos entre nosotros la de nuestra tierra. Siempre hay un lugar y un momento para cada una de ellas y es una lástima que para defender la unidad de una nación se pretenda hacer desaparecer la herencia cultural de algunos de los pueblos que la conforman.
No comprendo que a algunos les moleste que además de la lengua oficial del país, algunos utilicemos entre nosotros la de nuestra tierra. Siempre hay un lugar y un momento para cada una de ellas y es una lástima que para defender la unidad de una nación se pretenda hacer desaparecer la herencia cultural de algunos de los pueblos que la conforman.
#115:
¡Claro que si! Todo el mundo sabe que hablar asturiano es hablar español pero acabando una de cada tres palabras en "-u". Lo mismo que el italiano, que es hablar español pero acabando una de cada tres palabras en "-ini"
#113:
#40 A estas alturas de la vida, este mismo año mi novio (que es andaluz, pero va a venir a vivir a BCN conmigo, respeta y admira que seamos bilingües y que sin vivir aquí ya entiende el catalán y se va soltando poquito a poco para hablarlo) se encontró en andalucía a una persona que le dijo: "Pues para mí, el catalán es un dialecto y punto".
Desgraciadamente, la ignorancia y la mala prensa que han tenido las otras lenguas oficiales del estado es muy difícil de erradicar a día de hoy... Más aun si los políticos de este país van haciendo mérito... Y para muestra, un botón, o mejor dicho, Rosa Díez.
Desgraciadamente, la ignorancia y la mala prensa que han tenido las otras lenguas oficiales del estado es muy difícil de erradicar a día de hoy... Más aun si los políticos de este país van haciendo mérito... Y para muestra, un botón, o mejor dicho, Rosa Díez.
#42:
doblepensar
Doblepensar
Hay doblepensar cuando uno ataca al nacionalismo español, defendiendo al nacionalismo vasco, catalán o gallego, o viceversa.
Aplícate el cuento Rosa, y aplicaros el cuento vosotros también.
Doblepensar
Hay doblepensar cuando uno ataca al nacionalismo español, defendiendo al nacionalismo vasco, catalán o gallego, o viceversa.
Aplícate el cuento Rosa, y aplicaros el cuento vosotros también.
#37:
#36 Por varias razones, primero porque aunque desde fuera pueda parecer una diferencia muy grandes, en filología hay criterios muy laxos para marcar las diferencias entre lengua y dialecto, entre los miembros de la RAE pesan sobre todo las directrices de Menéndez Pidal, que definió como tu dices el dialecto leonés, para referirse la habla del reino de León (lo hizo con un criterio historico-geográfico en el siglo XIX, aunque antes, en el XVIII, Jovellanos trató de impulsar el primer diccionario de asturiano). Además, entre los miembros de la RAE pesan las opiniones del fallecido Alarcos (maestro de la gramática, hoy muchos miembros son discípulos suyos) que comenzó apoyando el estudio del asturiano en la Transición pero que, al ver que algunos de sus alumnos adoptaban posturas nacionalistas, se desmarcó de todo lo dicho hasta entonces y se convirtió en un furibundo opositor del asturiano. Vamos por razones más o menos políticas.
Comentarios
El nacionalismo español avanza escondiendose tras las palabras progreso y democracia
Valiente protectora de idiomas esta hecha esta personajilla... http://es.wikipedia.org/wiki/Asturiano
Mucho manifiesto por la protección del castellano, pero luego niega hasta lo que dicen los linguístas, negándole el estatus como tal a una lengua reconocida.
#23 http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=asturiano
asturiano, na.
1. adj. Natural de Asturias. U. t. c. s.
2. adj. Perteneciente o relativo a este Principado de España.
3. adj. Se dice de la variedad asturiana del dialecto romance asturleonés. U. t. c. s. m.
Dialecto romance son todas las lenguas derivadas del latín, como el castellano y no es ninguna deshonra. En todo caso, ya que te gusta la filología-ficción, hagamos algo de historia, ¿cómo es posible que los asturianos ya hablaran un dialecto del castellano antes de que naciera el castellano', ¿En los primeros siglos del reino de Asturias, cómo se comunicaban, por telepatía?
Ya se le llevaba viendo el plumero demasiado tiempo, pero llegar al extremo de creerse por encima de los filologos de media Europa y EE.UU. con la cantidad de universidades que estudian la LENGUA asturiana.
Hace gala de una ignorancia tremenda esta señora.
SE ha empeñado en adelantar al PP por la derecha y lo ha logrado saltandose todos los limites.
Me parece normal que lo diga, ya que algunos de los impulsores del manifiesto por la lengua española, iban con ella en las listas electorales.
Lo que no me parece normal, es que ella, que se autoproclama defensora de la libertad, no conozca que el Asturiano es una lengua como otra cualquiera, por mucho que le pese a Rosa Díez y demás defensores de la lengua española.
y esta segun dicen algunos es el adalid de la democracia.
casi nada
#19 ahora es cuando tienes que ponerte a gritar "¡Muera la inteligencia!"
#7 desgraciadamente el problema es que esta señora lo dice con mala fe, y la gente se lo acaba creyendo por ignorancia, mal cocktel
L'asturianu ye una llingua!!!
mmm si hay algún asturiano que me corrija si lo he puesto mal, por favor jeje
El fascismo avanza...
#18 Sí, gallego y asturiano son dialecto del latín, igual que el castellano, por eso se parecen. Y al italiano, o al rumano, ¿así que tu criterio es "Se es más idioma si no se parece al castelleano"? Top ten de los idioma: 1, Suahili, 2 japonés, 3, Cherokee...
Decir que Rosa Díez parece un esperpento digno de Valle-Inclán con su nuevo look es una forma de hablar. En cambio el Asturianu es una lengua, mal que le pese a los antinacionalistas (sic).
#19 Dios mío, Piquet, quizá haya niños asturianos estudiando ingles, ¿qué clase de padres son esos?
doblepensar
Doblepensar
Doblepensar
altavozmagenta.blogspot.comHay doblepensar cuando uno ataca al nacionalismo español, defendiendo al nacionalismo vasco, catalán o gallego, o viceversa.
Aplícate el cuento Rosa, y aplicaros el cuento vosotros también.
#76 miau!
#36 Por varias razones, primero porque aunque desde fuera pueda parecer una diferencia muy grandes, en filología hay criterios muy laxos para marcar las diferencias entre lengua y dialecto, entre los miembros de la RAE pesan sobre todo las directrices de Menéndez Pidal, que definió como tu dices el dialecto leonés, para referirse la habla del reino de León (lo hizo con un criterio historico-geográfico en el siglo XIX, aunque antes, en el XVIII, Jovellanos trató de impulsar el primer diccionario de asturiano). Además, entre los miembros de la RAE pesan las opiniones del fallecido Alarcos (maestro de la gramática, hoy muchos miembros son discípulos suyos) que comenzó apoyando el estudio del asturiano en la Transición pero que, al ver que algunos de sus alumnos adoptaban posturas nacionalistas, se desmarcó de todo lo dicho hasta entonces y se convirtió en un furibundo opositor del asturiano. Vamos por razones más o menos políticas.
Una forma de hablar es lo que hace Bibiana.
Decir lo mismo del asturiano es ignorancia.
Comentario (supermegahiperdelamuerte)irónico del día:
Coño esto sí que no me lo podía esperar de la antinacionalista Rosa Díez.
Me encanta cuando la nacionalista española esta critica a todo nacionalismo o cultura que no se corresponde con la suya. Rosa Díez es hipocresía e ignorancia. Dice que apoya todos los idiomas por igual, pero aprovecha cada ocasión que tiene para denostar o intentar hacer un idioma inferior al que sea distinto del español. Es otra política ignorante más, una persona que cree que lo único que está bien es lo que ella piensa y que tiene un complejo con que España sea un país multicultural.
Ya no me da vergüenza esta señora, me da auténtica lástima y cada día me extraña más que haya gente que la tome en cuenta.
Ignorancia? Vaya risa! Yo ya lo dije en un comentario, todas esta gente de la UPyD ira a por las lenguas más débiles hasta que no quede nadie que no hable el castellano. Fijaos como se ha desecho de siglos y siglos de una lengua fundacional de España, con solo dos frases. Ir contra los catalanes siempre resulta y es donde primero ha golpeado. Seguro que ahora irá al norte de Huesca y dirá lo mismo respecto al aragonés y ya que le pilla cerca, ira a la Val d'Arahn a decir que el occitano es una lengua extrangera y que la gente que vive en España la tiene que rechazar. Y así hasta el infinito. Es lo más despreciable que hay, gente que dice que es de izquierdas, mientras le bailan el agua a Fedegico y se van a la cama con Ynestrillas, se le ve bien claro con las pintas que llevaba en la fiesta del Vogue. Y supongo que no le cobro nada.
#32 Lo siento veo que tienes buen humor, pero lo cierto es que en esta ocasión Rosa Díez si ha sido ignorante. El asturiano tiene reconocimiento de lengua en cualquier estudio serio de filología, está así reconocido en el Estatuto de Autonomía de Asturias (aunque no tenga carácter de lengua oficial) y tiene su propia academia http://www.academiadelallingua.com/ reconocida por el Principado como máxima autiridad en materia lingüística respecto al asturiano. También ha sido reconocida como una lengua en peligro de extinción por el Consejo de Europa.
Menuda defensora de la libertad de los cojones... Y encima, hipócrita e inculta.
Le verdad asoma su fea cabeza. No quieren engrandecer el español, quieren acabar con el resto de las lenguas. No son pro, son anti.
HENTONSES HEL HOYGAN NO HES HUN HIDYOMA???
¡Claro que si! Todo el mundo sabe que hablar asturiano es hablar español pero acabando una de cada tres palabras en "-u". Lo mismo que el italiano, que es hablar español pero acabando una de cada tres palabras en "-ini"
Según la Organización Internacional de Estándares (ISO) el asturianu es una lengua, y como tal viene recogida en la ISO 639-3, con el código «ast».
Si la señora Rosa Díez considera que eso no es correcto, puede aportar sus conocimientos filológicos a SIL International (el organismo de filólogos consultor de la ONU, UNESCO, etc que mantiene dicho listado) y explicarles por qué el asturianu no satisface los criterios exigidos en el estándar.
Mientras tanto, lo que esta administrativa diga sobre lenguajes me la trae al pairo.
#7 Si es a mala fe no es digna del voto y si lo dice por ignorancia no merece estar donde está.
Los hay que votan a esta mujer...que miedo me dan algunas ideologias.
Esta tia es tonta del culo, y va de antinacionalismos, es una nacionalista española equiparable al PP o peor aun.
#93 TE pongo negativo por insultar, porque nombrar a Alarcos como filologo tiene la misma credibilidad que nombrar a Adolf Hitler como juez entre un blanco y un negro.
#149 Pero alma de cántaro, ¿cómo va a ser el asturiano una variante del castellano si es más antiguo que él? ¿como va a ser una variante del castellano si LAS DOS LENGUAS DERIVAN DIRECTAMENTE DEL LATIN?
Que no os entra en la mollera coño, que el asturiano no tiene su origen en el castellano. A partir de ahí discutimos si es una lengua, un tazo o un cubo de palomitas, pero ya basta de decir burradas y regodearse en ello
Cada dia que pasa pierdo un poquito mas de fe en encontrar algun politico que no sea gilipollas.
#26 Y la fabla aragonesa y el asturiano, así como los subdialectos de transición. Léete algún artículo al respecto, anda.
efectivamente, el Asturiano no es una lengua...
no hasta que toda la panda de políticos analfabetos y demás caciques arrimaos (incluida la doctora honoris causa Rosa Díez) publiquen en el boe que si es una lengua.
Ese día dejaré de ser un analfabeto que habla mal es castellano, para convertirme en un Asturiano-parlante.
Sí, "una forma de hablar" con más de 11.000 artículos en su propia Uiquipedia -> http://ast.wikipedia.org/
#18 entiendes esto?:
Pero'l que dixo eso, ¿sabe'l bable? ¿Oyó falalu dacuando siquiamentes ? Milagru será. Lo que abrá oyío será isi'stiñaza- mientu del español (q'abía mereceyos tamién más respetu) que ponen en boca d'aldeanos pa rise d'ellos en eso que llamen fachendoses comedies asturianes, que debía tar defendto de chales pelos teatros col nombre de bable, que ye como si a un payasu faciendo beyures i xirigotaes quixeren pasámoslu por rei.
El castellano, el nuestru gloriosu i imperial español, idioma d'entrambos mundios, ye guapu, perguapu, ¡quién s'atrebe a dudalo ! ; pero si cuando la capital de la España cristiana yera Ubieu obieren dexao'l llatín pa un llau i declarau llingua oficial el bable, güei sería isti l'idioma d'entrambos mundios, i el Quixote taría escritu en bable i tendría ainda más gracia, que ya ye tener. Pero Asturies, primera en todo siempre, siempre dexó que i comieren les sopes. (reseña de: http://www.asturies.com/asturianu/esbilla/bable.htm)
#60 Pues macho, si te gusta más la conversación del vestuario de la selección, no sé por qué no te has ido ya a Austria. Por cierto, el meneo de la Eurocopa es fácil de encontrar.
#65 Claro, entiendes que Rosa Díez desprecie las culturas regionales pero no pierda ocasión de reafirmar su españolidad.
Yo también la entiendo: es otra de esas personas que se hacen llamar antinacionalistas pero son nacionalistas españolas hasta la médula. Mucha hipocresía es lo que hay.
#40 A estas alturas de la vida, este mismo año mi novio (que es andaluz, pero va a venir a vivir a BCN conmigo, respeta y admira que seamos bilingües y que sin vivir aquí ya entiende el catalán y se va soltando poquito a poco para hablarlo) se encontró en andalucía a una persona que le dijo: "Pues para mí, el catalán es un dialecto y punto".
Desgraciadamente, la ignorancia y la mala prensa que han tenido las otras lenguas oficiales del estado es muy difícil de erradicar a día de hoy... Más aun si los políticos de este país van haciendo mérito... Y para muestra, un botón, o mejor dicho, Rosa Díez.
#47
Pues podría tirarse de una silla al suelo para hacer ruido.
Lo que follarme cuando quiere, no. Los miércoles no puedo.
Rosa Díez no tiene ni idea de lo que habla, vaya novedad.
#29 Pero entonces no tiene sentido. En Asturias se empieza hablando un dialecto, el Leonés, que a su vez es un dialecto (¿del latín?). Aunque primero el reino de Asturias se denominé así, y siglos después traslade la capital a León, ya se trata de un dialecto del leonés que, a su vez es un dialecto. Con el paso del tiempo, el bable se acaba convirtiendo en un dialecto del castellano, ¿es lo que quieres decir?
L'asturianu ye llïgua ya alienda entá, pola reconocencia la oficialidá d'arreu ya'l sofitu a la llingua llariega.
Rosa Diez cola'l mio pais, puxa asturies llibre gandalla, pol desaniciu babayes foriates feixistes. Equí nun yes afayadiza.
Claro que es una forma de hablar, igual que el castellano o el inglés. No va a ser una forma de cocinar, Rosina.
(Por cierto, qué "mona" va siempre esta chica))
Los que ladran (digo ladrar porque hablan sin tener ni puta idea) sobre que el asturiano no es una lengua porque se entiende fácilmente y tonterías por el estilo... no es lo mismo el asturiano "de andar por casa" que el asturiano "como es".
Por ejemplo la palabra amigo, diciéndola a lo andar por casa sería amigu, pero en asturiano es collaciu. Y si alguien que no sepa asturiano adivina lo que significa collaciu es para pagarle una cena.
Y como este ejemplo hay mil más. El asturiano es una lengua, no oficial por desgracia y por eso se la trata y se la usa tan mal, pero si reconocida en el estatuto asturiano.
#23
http://www.asturies.com/asturianu/llexislacion.htm
http://www.guiastur.com/SIMBOLOS/BABLE.htm (versión en castellano)
#121 ¿Asturias profunda? Aprendí asturiano antes que castellano, de hecho tuve algún problema en el colegio por esto mismo, y créeme, ni soy tan viejo ni Langreo es la asturias profunda. Vivo en Madrid por motivos laborales. Sigo utilizando mi lengua materna tanto como puedo por instinto sobre todo y por parecerme preciosa y digna de prevalecer. Se la enseñaré a mis hijos y espero que éstos a los suyos. No es necesario irse a pueblos aislados en las montañas para oír o hablar asturiano.
No comprendo que a algunos les moleste que además de la lengua oficial del país, algunos utilicemos entre nosotros la de nuestra tierra. Siempre hay un lugar y un momento para cada una de ellas y es una lástima que para defender la unidad de una nación se pretenda hacer desaparecer la herencia cultural de algunos de los pueblos que la conforman.
Ostia Rosa, pues yo creia que todos teníamos la misma forma de hablar gracias a los sonidos emitidos por las cuerdas vocales que se modulan con el paladar, los dientes, la lengua y la apertura de la boca.
Menuda ajjjj, que está hecha.
Desde luego se ha equivocado, pero no iba tan mal encaminada. Centrémonos un poco el tema:
El asturiano sí es lengua, aunque no sea oficial. Problema, hay, para entendernos, dos asturianos:
el asturiano normalizado: el que se supone que sería oficial, y que ha sido inventado haciendo una amalgama (espantosa por otra parte) de todos los asturianos. Esta normalización la sufrieron el gallego y el catalán, si, pero el siglo pasado.
el asturiano hablado: que casi no existe, han quedado muchos dejes, palabras y expresiones diluidas dentro del castellano hablado en asturias, pero muy poquita gente sabe hablarlo realmente. Por eso que Rosa Díez diga que es una forma de hablar. Porque no se habla correctamente, sino solo en formas que se van perdiendo. No existe la "necesidad" (ficticia o generada políticamente) que existe en Cataluña, Galicia y País Vasco de que sea reconocida oficialmente. Sería desastroso escolarmente imponerla porque ni los profesores la hablan ni los alumnos la entienden. Nadie dice "voi d'ir a l'ayuntamientu". Está en completo desuso.
Debe cuidarse y estudiarse, pero libremente, sin jodiendas. Y a Rosita mejor no le hagáis mucho caso.
#8 está perfecto
#70 Ya, y el español es portugués con la letra eñe.
Como está el patio...
#76 miau! (un gatu mas que miague y ya ta equi toa Asturies)
#154 Claro que si, los malvados nacionalistas si han asociado con historiadores y filólogos para reescribir la historia con la única intención de tocaros las narices a los españoles de bien, tanto que empezaron a prepararlo todo hace siglos para llegado el momento poder incordiaros.
"La lengua asturiana está presente en las escrituras públicas, donaciones, etc. de los siglos XIII y XIV. Aunque los estamentos superiores la rechazaron como característica de «poca nobleza», el idioma no desaparece, sino que se mantiene sólidamente entre las clases populares."
http://es.wikipedia.org/wiki/Bable
#38 Mira yo sólo respeto las cosas de las que me puedo reír, no me molesta que a gente de fuera de Asturias le parezca gracioso como hablan los asturiano o cosas así. Creo, y lo digo de buena fe, que en este acso Rosa Díez trató de ser ofensiva, claro que no es fascista pero sí ha dicho un burrada. A mi lo de las esencias patrias me resbala bastante, pero me gusta que el asturiano goce de protección y no se pierda. Mirad, en Asturias puedes estudiar asturiano como una optativa (compitiendo con informática o francés), que sea lengua vehicular en la enseñanza sólo lo sueñan los nacionalistas más fantasiosos (y yo no lo veo deseable) pero es cierto que a personas que quieren usar el asturiano en su vida cotidiana se le ponen muchas trabas.
#39 No me ofende nada de lo que dices, me alegro de debatir tranquilamente. No hace tantos años que sí había gente que decía que el gallego o el catalán eran dialectos. Lo hacían sin rigor científico pero porque vivíamos en una dictadura que impuso el castellano donde pudo. Hoy sería imposible que lo volvieran a decir, aunque haya gente como #18 que no se corte un pelo, ya ves.
Llamar imbécil a Rosa Díez es también una forma de hablar. Aunque bastante coloquial, eso sí.
(Sí, el insulto es gratuito pero da un sentido a la frase y todo)
#110, ¿podrías definir qué es "lengua o idioma" (sic) ? Más importante, ¿en qué te basas para decir lo que es castellano bien hablado ?
#143 Creo a manipulador no hay quien te gane, ¿qué hay de falso en el titular?
#79 lee un poco e infórmate del tema antes de soltar sandeces sin base anda. No es lengua oficial, pero sí es lengua reconocida, y en todo caso es lengua, que es de lo que se habla aquí.
Artículo 4.- Uso administrativo.
1. Todos los ciudadanos tienen derecho a emplear el bable/asturiano y a expresarse en él, de palabra y por escrito.
2. Se tendrá por válido a todos los efectos el uso del bable/asturiano en las comunicaciones orales o escritas de los ciudadanos con el Principado de Asturias.
3. El Principado de Asturias propiciará el conocimiento del bable/asturiano por todos los empleados públicos que desarrollen su labor en Asturias; el conocimiento del bable/asturiano podrá ser valorado en las oposiciones y concursos convocados por el Principado de Asturias, cuando las características del puesto de trabajo y la naturaleza de las funciones que vayan a desarrollarse lo requieran.
#147 Així no tindràs cap problema per entendre'm, encara que et parli amb una branca de la mateixa llengua que tu dius.
PD: No et parlo en asturià perquè en desconec la gramàtica. Espero que simplement escurçant les paraules m'entenguis igualment.
Salut!.
#76 miau!
(sólo faltan 2 gatos)
#98 El asturiano o bable es exactamente el mismo idioma, en realida bable es una invención pues nunca tuvo ese nombre. El dialecto es el Amestau, que significa mezclado
#80 El castellano tiene cerca de 200.000 voces reconocidas. El vocabulario nuclear del español medio no excede las 2.500. ¿significa eso que los españoles no hablamos castellano? Es un tema curioso.
Como sois (algunos). Ha dicho que es una forma de español/castellano. No que sea " Español mal hablado" o "español bien hablado". esa muletilla la poneis vosotros.
Según la wikipedia http://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_asturiano
Cito textualmente:
" En Asturias: Goza de protección, sin llegar a estar reconocida como oficial por el Gobierno de Asturias"
En la RAE:
Asturiano: "3. adj. Se dice de la variedad asturiana del dialecto romance asturleonés. U. t"
sturleones: "2. adj. Se dice del dialecto romance nacido en Asturias y en el antiguo reino de León como resultado de la peculiar evolución experimentada allí por el latín. U. t. "
Ahora llenarme a negativos por citar fuentes e intentar aclarar la verdad
#167 Afortunadamente que una lengua lo sea o no, no depende de las creencias. Creo que muchos extrapolais situaciones del País Vasco o Cataluña a Asturias y no tienen nada que ver. Un ejemplo: cerca de Llanes corre un pequeño río que se llama Aguamía. Cuando en los 70 se empezaron a hacer carteles para las carreteras a alguien del entonces Ministerio de Obras Públicas le debió de sonar raro y decidió que el río se llamaría Guadamía. Resulta tremendamente extraño encontrarse en Asturias un topónimo con un prefijo árabe (es de risa), pero por lo visto pesa más lo que diga un anónimo funcionario del ministerio que la tradición local. Ahora en los carteles aparecen ambos nombres (Guadamía/Aguamía) pero gente como Rosa Díez es capaz de decirnos que eso de Aguamía es un invento que nos sacamos de la manga para diferenciarnos y que cuatro vivan de subvenciones.
Si estando calladita se ha sacado 1 escaño, abriendo la boca se lleva -3.
#88 No hace falta ser asturianista para ser pro-llingua, hace falta tener un minimo de cultura y no ser un perfecto ignorante, el asturiano es TAN LENGUA como el castellano, y ademas mas debil por tanto debe de gozar de mayor protección.
Que bajo has caido Rosa, que bajo, atacar al debil para imponer tu vision imperialista y ultranacionalista de tiempos pasados no solo es ser fascista es ser MALA PERSONA.
No mereces ninguna atención, ni tu ni tu basura de partido nazi.
Si el Bable es una forma de hablar el Castellano también. No son idiomas.
El problema fue que en Asturias hace tiempo que cambiamos las a's y las e's por fondos mineros y por eso todo acaba en u.
Ahora en serio, el problema es que el Bable de verdad se habla en la "Asturias Profunda", en pueblos y demás. Los de ciudad solo nos quedan 4 palabras y eso si es una forma de hablar pero no quita para que el Bable sea un idioma.
Acabar todas las palabra en u no es el Bable aunque muchos lo crean.
Alarcos (todos los asturianos le conocemos) después de pasarse toda la vida estudiando el bable, llegó a la conclusión que de lengua nada, dialecto. Igual la cosa es que sin querer despreciamos los dialectos, igual no pasa nada porque sea un dialecto. ¿Por qué dialecto es como ser de tercera categoría?. Todo es cultura igualmente válida.
El ejemplo que da #168 es muy ilustrativo. Durante el franquismo se castellanizaron topónimos asturianos haciendo verdaderas barbaridades (ejemplo del río Guadamía -Aguamía orginalmente- o de La Morgal -Llamorgal o llamargal orginalmente, pantano o humedal en asturiano y no ese La Morgal que suena a tanatorio-). Ahora que se intenta volver a los topónimos originales, los que guardan la historia de ese lugar, algunos se llevan las manos a la cabeza diciendo que es una imposición... Para mear y no echar gota.
No me queda claro si lo dice por mala fe o por ignorancia...
#99 ¿Qué expertos? ¿Rosa Díez es filóloga especializada en lenguas romances?
#118 Por las referencias que das, en ningun lado dice q sea una variante del español, sino una evolucion del asturleones que a su vez viene del latín, al igual q el castellano, italiano, frances, catalan,gallego,portugues etc.., todos ellos son dialectos de latín, y lenguas reconocidas.
No se que manía a entrado últimamente en criticar la distintas lenguas de españa, desde mi punto de vista una riqueza cultural y no un problema como nos quieren hacer pensar.
Como se intenta a la mínima hacer sangre a UPD. Este partido no es sólo Rosa Díez señores, además que si te paras a pensar en lo que ha dicho no es para tanto (aunque si se hubiese callado mucho mejor). Tengo amigos asturianos y ellos mismos me dicen que el asturiano no es una lengua ya que no está homogeneizada en toda asturias, es muy diferente el que se habla en oriente al de occidente. Además, ¿qué pasa si es un dialecto?, ¿es que Asturias necesita de una lengua para que le sea reconocido su gran patrimonio cultural?
Bueno, todos los idiomas del planeta son "una forma de hablar". Por eso son idiomas
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Alarcos tremendamente objetivo si señor, el filologo oficial de regimen franquista.
#118 Ya pero la wikipedia que enlazas dice que es una lengua romance, no un dialecto o una forma de hablar, y la RAE se refiere a dialecto romance del latín (como el castellano o el francés). No tratas de aclarar nada, más bien al revés.
Lo que dijo #133
El Asturianu nun ye llingua oficial, ye na más que porque ofialmente nun somos "Comunidad Histórica", los mismos Huevos que sobrarenos cuando nos independiciemos d'España a base de osties n'el ocubre del 34 faltarenos cuando había que repartir españa tras la dictadura.
Si en asturias el nacionalismo no cuaja, es porque en esta democracia de "1 comunidad autónoma --> X votos", de Asturies salen mediu par de escaños. Ni aunque todos los asturianos votásemos en bloque a un mismo partido nacionalista, tendría dicho partido escaños suficientes para entrar en el juego.
Si no fuera por que se vive bien de las subvenciones...
#33 ¿Y por qué la RAE no lo define como lengua?
Pues los portugueses no opinan lo mismo ya que es cooficial con el nombre de mirandés en Tras-os-montes.
Es verdad, el asturiano es una forma de hablar, lo que pasa que el español también es una forma de hablar...
El nacionalismo asturiano está por encima de discusiones lingüisticas o políticas. Por eso nunca necesitamos reafirmarnos ni con referendums políticos o similares. Nos consideramos lo que somos sin necesidad de eso, Y por supuesto sin necesidad de excluirnos de nada.
A partir de aquí los políticos pueden decir lo que quieran
Si tratas el bable o asturiano como dices #79, te equivocas. No necesitamos que nadie nos considere "oficial". Es un HECHO, y así queda explicado en #81.
#42
O viceversa.
Está bien que le guste el castellano, pero eso no quiere decir que tenga que despreciar al resto de las lenguas. Vamos, no necesariamente. Que ensalce el castellano, que lo idolatre y que lo ponga en un altar, pero que deje tranquilas las otras lenguas. Joder.
Ignorante no es quien no sabe, sinó quien no quiere saber.
#77 Falar bable nun ye decir guaje y xixón, ye algo más.
A mi lo que me fascina es que esta mujer fuera Consejera de Cultura del Gobierno Vasco. Fascinante. Y también me pica la curiosidad: ¿Cual es el castellano bien hablado?.
Bien Bien Bien. Me alegro mucho por estas declaraciones. Demuestran la ignorancia de la persona que las ha hecho. A ver si los de upyd empiezan a desvariar como el pp y comienzan a perder votos. Los partidos de izquierda deberían responder.
Algún día de estos habría que convocar a un grupo de expertos lingüistas y que se pusieran de acuerdo en la definición de "lengua". Es una palabra que da lugar a tantas disputas que está claro que hay que definirla mejor.
Al margen de eso, qué más da lo que diga Rosa Díez sobre lenguas, si no tiene nada que ver con su área de conocimiento. Tiene tanta validez como si dice que la Tierra es plana...
#143: fale, pero a todas luces es una frasecita que podría haberse ahorrado tan guapamente, y habría quedado como una señora. Digo yo de que entrar invitado en una casa y decir cosas como "Ese cuadro de ahí es espantoso. El verdaderamente bonito es el mío." o algo asín, te proporciona todas las papeletas para que no vuelvan a invitarte.
A santo de qué ir a Llanes a pontificar sobre la cualidad de idioma o no de nada ni de nadie. Si es que nos perdemos cada oportunidad de cerrar la boca,....
¿pero no son los filólogos quienes deberían opinar de este tema?
La asociación que se viene haciendo a lo largo de los comentarios de apoyo al bable = nacionalismo independentista me toca un poco la moral, son temas que nada tienen que ver.
A diferencia de otros, nosotros (en general) luchamos pork nuestra herencia cultural y linguistica perdure, y eso no está reñido con el "orgullo patrio", ni queremos restar derechos a nadie; simplemente reclamamos los que consideramos propios; y lo hacemos respetando a los demás.
Y ya, hablando de la noticia... sinceramente lo que esta mujer diga, goza de mi más absoluta indiferencia.
Y digo yo,... ¿hay algún idioma que no sea una forma de hablar?
#80 hablar bable tampoco es poner una frase en menéame intentando demostrar que se habla en bable por poner "falar" y "ye". Cada uno que hable como le de la real gana, partiendo de esa base a mí que no me den el coñazo porque prefiera usar una u otra lengua.
#42 Permiteme una puntualizacion:
"Hay doblepensar cuando uno ataca al nacionalismo español, defendiendo al nacionalismo vasco, catalán o gallego, o viceversa. Pero remarcando siempre que uno no es nacionalista."
Si te defines como nacionalista del color que sea no hay doble pensar al criticar una o alabar otra actitud.
En ese caso seria simplemente ser consecuente.
#152 Entonces tendremos que quitar la oficialidad al castellano en España, al francés en Francia y al italiano en Italia, está claro que son idiomas que marcan barreras artificiales, todos nos podríamos entender recordando el latín del bachiller.
En Asturias hay bastantes palabras que no son castellano, no se si dan para formar una lengua o no, lo que está claro es que se ve claramente como se ponen los asturianistas cuando les tocas el invento, si por ellos fuera seguirian el mismo camino de otras regiones que tienen partidos nacionalistas, usan la lengua como arma politicay por supuesto, para colocarse en la administración. No hay tal lengua asturiana, no hay idioma asturiano, lo que pasa es que esta gente intenta que lo haya a la fuerza, normalización del lenguaje dicen, lo único que les interesa es hacer crecer el invento, hacer que sea legalmente oficial y así tener puestos de trabajo de funcionarios en la administración local y regional, en los colegios etc... Esto es cuestión de dinero y poder, si fuera de cuidar el "asturiano" con las medidas de protección y promoción sería bastante, pero lo quieren imponer a la mayoría, luego haz unas oposiciones sin saber "asturiano" verás que risa. Y se permiten el lujo de llamar fascista a quien no comulga con sus ideas y se permiten el lujo de decirte que eres menos asturiano que ellos y que te vayas. A mi me lo han dicho.
Y el catalan también, y el ruso, y el castellano, y el banuátu... que no me cuente películas a mí esta señora ni me intente perder en discusiones doctrinales que me la pelan, el asturiano es tan digno como cualquier otra lengua y lo que diga esta ignorante está de más.
A mí, después de lo que le escuchado a esta mujer, lo único que me extraña de esta noticia es que nadie haya comentado la foto que han puesto de Rosa Díez. Madre mía, ¡Qué cardado!
Y, por cierto, deberían acabar con el asturiano que está poniendo en peligro nuestro querido asturiano, porque así, dentro de poco, ¡querrán que las instituciones lo tengan en cuenta!
Inesperado giro argumental en la serie "Rosa Diez dice ...", ahora ya te ha visto el plumero todo el mundo, ¿será éste su salto al tiburón definitivo?
Me tiene harta ya esta tía... Cada vez que abre la boca jode la libertad de alguien...
Muy bonito. Cito el diccionario de la rae en #23 y me cosen a negativos. Buena forma de debatir esa.
Asturias es España y el resto tierra conquistada.
Cierto, #132, la foto es inconmensurable.
#150 Cuando a Borges le preguntaron cual era la mejor traducción al Castellano de "La divina Comedia" de Dante.
Respondio,"Para que quieres una traducción al castellano, si el original es en Italiano. No tienen sentido traducir del Italiano al castellano ya que ambas son lenguas latinas, y los que sepan una pueden entender facilmente la otra"
Los que no tenemos el dominio del lenguaje de Borges, no nos resulta tan facil. No obstante creo que ese el camino.
Desgraciadamente vamos en la direccion contraria. En lugar de buscar borrar fronteras entre las lenguas, que facilite el entendimiento. Se busca crear el mayor numero de barreras posibles, buscar como diferenciarse. Pretender que unas cuantas palabras locales mas unas cuantas inventadas, constituyan una lengua completamente diferenciada del resto.
Siento decirte, que entiendo lo que escribes, supongo que te gustaría que esta lengua fuera mas diferente y que no la puediera entender...