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#3:
Ya que estamos en el tema: http://www.facebook.com/home.php#/group.php?gid=115479249318&ref=mf
Mi novio tiene un perro lazarillo y aunque por ahora la gente lo ha tratado muy bien, el problema es que lo paran para hacerle preguntas y chuzmear sobre el perro todo el tiempo, asi que se demora mucho en llegar a cualquier lado
edito
#2: No son esclavos, trabajan eso si. Capaz no es natural, perto tampoco lo es entonces montar a caballo. Tienen que guiar a su dueño cuando sale, pero pueden disfrutar casi todo el resto del tiempo como cualquier mascota.
¿Es ético no usarlos, y negarle ese derecho a una persona no vidente?
No necesariamente son bienes de lujo, en España la ONCE los da gratuitamente aunque hay una larga lista de espera. En los países del tercer mundo, es más complicado, especialmente porque para conseguirlos hay que viajar a otros países, ya que en los mismos no se crian perros lazarillos...
Mi novio tiene un perro lazarillo y aunque por ahora la gente lo ha tratado muy bien, el problema es que lo paran para hacerle preguntas y chuzmear sobre el perro todo el tiempo, asi que se demora mucho en llegar a cualquier lado
edito
#2: No son esclavos, trabajan eso si. Capaz no es natural, perto tampoco lo es entonces montar a caballo. Tienen que guiar a su dueño cuando sale, pero pueden disfrutar casi todo el resto del tiempo como cualquier mascota.
¿Es ético no usarlos, y negarle ese derecho a una persona no vidente?
No necesariamente son bienes de lujo, en España la ONCE los da gratuitamente aunque hay una larga lista de espera. En los países del tercer mundo, es más complicado, especialmente porque para conseguirlos hay que viajar a otros países, ya que en los mismos no se crian perros lazarillos...
#14:
Yo tuve una compañera invidente parcial (no era ciega del todo, veía formas en blanco y negro. Si se acercaba mucho, distinguía colores) que me dio muy buenos consejos durante el tiempo que pasamos juntas en el instituto. Uno de ellos, era precisamente ése: si ves a un ciego con perro guía, recuerda que el animal está trabajando y de su trabajo, depende o puede llegar a depender la integridad física y hasta la vida de una persona; no lo distraigas de su quehacer. Si llevas tú otro perro, contrólalo, para que no se pongan a jugar ni menos aún lo ataque, y no toques el arnés, puedes despistar al perro.
Un error muy común, me contó que es presuponer. No presupongas que una persona, por llevar un bastón blanco o un perro, necesita perentoriamente de tu ayuda. Si le hace falta, la pedirá, y si crees que la necesita, pregúntale. Pero si ves a un invidente en un paso de cebra, no le agarres directamente del brazo o le grites "¡ya está verde!". Es una persona como tú: dale los buenos días, y pregúntale si quiere que le ayudes a cruzar. No te ofendas si te contesta "no, gracias", no es un orgulloso... a lo mejor, lleva más tiempo siendo ciego que tú viendo y realmente, no precisa que lo ayudes. Si te deja ayudarle, colócate en la mano contraria a la que lleve el bastón o perro (izquierda si es diestro; derecha si es zurdo) y DEJA QUE SEA ÉL QUIEN AGARRE TU BRAZO. Esto es muy-muy importante. Hay a quienes les da un poco igual, pero la mayoría no se apañan yendo sujetos, necesitan ser ellos quienes agarren a la otra persona.
Un error muy común, me contó que es presuponer. No presupongas que una persona, por llevar un bastón blanco o un perro, necesita perentoriamente de tu ayuda. Si le hace falta, la pedirá, y si crees que la necesita, pregúntale. Pero si ves a un invidente en un paso de cebra, no le agarres directamente del brazo o le grites "¡ya está verde!". Es una persona como tú: dale los buenos días, y pregúntale si quiere que le ayudes a cruzar. No te ofendas si te contesta "no, gracias", no es un orgulloso... a lo mejor, lleva más tiempo siendo ciego que tú viendo y realmente, no precisa que lo ayudes. Si te deja ayudarle, colócate en la mano contraria a la que lleve el bastón o perro (izquierda si es diestro; derecha si es zurdo) y DEJA QUE SEA ÉL QUIEN AGARRE TU BRAZO. Esto es muy-muy importante. Hay a quienes les da un poco igual, pero la mayoría no se apañan yendo sujetos, necesitan ser ellos quienes agarren a la otra persona.
#1:
De Usted, al menos hasta que me pida que lo tutee.
#9:
¿¡¿¡Pero que cojon...!?!? ¡¡El perro habla!!
#18:
En casa de mis padres hemos tenido dos perros en acogida en su primer año de vida y puedo decir que es una pasada y una gran responsabilidad. Los requisitos indispensables para ser una casa de acogida son muy estrictos pero sobre todo prima el tener tiempo para estar con el perro en cuestión. Y luego está el caso del perro. Son muy pocos los que pasado el año en la familia y luego el año de adiestramiento, son aptos para trabajar como lazarillos. Luego está la ONCE, que hace un trabajo fantástico tanto a nivel personal, como logístico. Son ellos los que te dan la comida del perro durante ese año, el veterinario, guardería durante las vacaciones, etc. Es un proceso lento, muy caro y extremadamente riguroso y que requiere del trabajo de mucha gente para formar a un perro. Por eso os animo a que si alguno de vosotros, familias o amigos, está interesado en acoger a un futuro perro guía se informe en: http://perrosguia.once.es/home.cfm?id=7&nivel=2
Realmente merece la pena!
Realmente merece la pena!
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Ya que estamos en el tema: http://www.facebook.com/home.php#/group.php?gid=115479249318&ref=mf
Mi novio tiene un perro lazarillo y aunque por ahora la gente lo ha tratado muy bien, el problema es que lo paran para hacerle preguntas y chuzmear sobre el perro todo el tiempo, asi que se demora mucho en llegar a cualquier lado
edito
#2: No son esclavos, trabajan eso si. Capaz no es natural, perto tampoco lo es entonces montar a caballo. Tienen que guiar a su dueño cuando sale, pero pueden disfrutar casi todo el resto del tiempo como cualquier mascota.
¿Es ético no usarlos, y negarle ese derecho a una persona no vidente?
No necesariamente son bienes de lujo, en España la ONCE los da gratuitamente aunque hay una larga lista de espera. En los países del tercer mundo, es más complicado, especialmente porque para conseguirlos hay que viajar a otros países, ya que en los mismos no se crian perros lazarillos...
De Usted, al menos hasta que me pida que lo tutee.
Yo tuve una compañera invidente parcial (no era ciega del todo, veía formas en blanco y negro. Si se acercaba mucho, distinguía colores) que me dio muy buenos consejos durante el tiempo que pasamos juntas en el instituto. Uno de ellos, era precisamente ése: si ves a un ciego con perro guía, recuerda que el animal está trabajando y de su trabajo, depende o puede llegar a depender la integridad física y hasta la vida de una persona; no lo distraigas de su quehacer. Si llevas tú otro perro, contrólalo, para que no se pongan a jugar ni menos aún lo ataque, y no toques el arnés, puedes despistar al perro.
Un error muy común, me contó que es presuponer. No presupongas que una persona, por llevar un bastón blanco o un perro, necesita perentoriamente de tu ayuda. Si le hace falta, la pedirá, y si crees que la necesita, pregúntale. Pero si ves a un invidente en un paso de cebra, no le agarres directamente del brazo o le grites "¡ya está verde!". Es una persona como tú: dale los buenos días, y pregúntale si quiere que le ayudes a cruzar. No te ofendas si te contesta "no, gracias", no es un orgulloso... a lo mejor, lleva más tiempo siendo ciego que tú viendo y realmente, no precisa que lo ayudes. Si te deja ayudarle, colócate en la mano contraria a la que lleve el bastón o perro (izquierda si es diestro; derecha si es zurdo) y DEJA QUE SEA ÉL QUIEN AGARRE TU BRAZO. Esto es muy-muy importante. Hay a quienes les da un poco igual, pero la mayoría no se apañan yendo sujetos, necesitan ser ellos quienes agarren a la otra persona.
¿¡¿¡Pero que cojon...!?!? ¡¡El perro habla!!
Una vez vi a una señora cruzando a un ciego en un paso de cebra...y en vez de dirigirse al señor le hablaba al perro
En casa de mis padres hemos tenido dos perros en acogida en su primer año de vida y puedo decir que es una pasada y una gran responsabilidad. Los requisitos indispensables para ser una casa de acogida son muy estrictos pero sobre todo prima el tener tiempo para estar con el perro en cuestión. Y luego está el caso del perro. Son muy pocos los que pasado el año en la familia y luego el año de adiestramiento, son aptos para trabajar como lazarillos. Luego está la ONCE, que hace un trabajo fantástico tanto a nivel personal, como logístico. Son ellos los que te dan la comida del perro durante ese año, el veterinario, guardería durante las vacaciones, etc. Es un proceso lento, muy caro y extremadamente riguroso y que requiere del trabajo de mucha gente para formar a un perro. Por eso os animo a que si alguno de vosotros, familias o amigos, está interesado en acoger a un futuro perro guía se informe en: http://perrosguia.once.es/home.cfm?id=7&nivel=2
Realmente merece la pena!
Sé que es algo offtopic pero ... ¿era necesario el flash para poner 20 frases?
Si yo fuese ciego preferiría un elefante guía. Así seguro que yo no choco con nada.
Y lo que me iba a reír al subir al metro.
Me parece un articulo muy interesante. Yo no creo que tener un perro guía es tan inmoral como tenerlo de mascota o en un zoo. Si esta bien tenerlo como mascota ¿Por que va a estar mal tenerlo como aliado? Y más cuando es una causa justa.
en soviet russia, los perros te tratan a ti.
#10 No se trata de que no los puedas acariciar, sino que no debes acariciarlos, hacerles carantoñas o distraerlos cuando están haciendo su trabajo, si estás con una persona ciega y esta está por ejemplo sentada y el perro a su lado, puedes acariciar al perro sin peligro de que pueda cometer un error y poner en peligro a su dueño.
#2 No lo entiendo ¿por qué se vota negativo a alguien que plantea sus dudas? si hubiera afirmado rotundamente que los perros guía son unos esclavos lo habría entendido pero esto no.
A mi ya me cuesta guiar a una persona que ve, guiar a una persona invidente me sería un gran reto.
#21 hombre claro! donde esté una cara de perro y con una frase cada vez que hay que ir avanzando con el ratón, que se quite un
!
De hecho ya hay una extensión de MediaWiki y un plugin de PowerPoint para sustituir todas las listas por perros hablantes. Están haciendo furor en las empresas.
#30 Acabas de hacer un diagnóstico demoledor de la situación cultural del ciudadano medio en nuestros tiempos. ¡Qué triste!
Yo cuando los veo "trabajando" me quedo alucinado y digo "He fallado en la educacion del mio una barbaridad", porque aunque no todos los perros valen como perros guia, con llegar a que hicieran la mitad me conformaba
Mira que estan bien educados los condenados, el del enlace hasta me dio las gracias al acabar
A mi los ciegos me impresionan sobremanera, me parece increíble ir de un sitio a otro de la cuidad sin ver. Un ejemplo a seguir en constancia, y fuerza de voluntad, desde luego.
Y pensar que a mi ya me cuesta guiarme por las ciudades viendo...
La verdad nunca se me ocurrió que alguien fuese a tocar a un perro guía así por las buenas. aunque dice cosas que no sabía,(como lo de los horarios para hacer sus cosas
) el resto parece bastante lógico todo.
A mi no me gusta que la gente toque a mi perro por la calle, y cuando digo gente me refiero a desconocidos. eso me metió en problemas varias veces con un cocker hace años, al final tenía que sacarlo a la calle con bozal cuando realmente si la gente no echase la mano no sería necesario. Nunca mordió a nadie, pero no le gustaban los extraños y no quise arriesgarme por eso siempre salía con el bozal puesto y ahí había dos tipos de personas, las que le escapaban y los que por encima me miraban mal o directamente me insultaban por "maltratar" a un "inofensivo" cocker con un bozal...
#2 La verdad no entiendo que te hayan dado tantos negativos.
No veo porqué te surgen esas dudas al ver estos consejos, y aunque te han contestado un poco más arriba(incluso lo de que la ONCE los tiene de forma gratuita) voy a intentar poner yo también mi granito.
No creo que sean más esclavos que el resto de las mascotas, es decir si no consideras que una mascota sea un esclavo tampoco lo será un animal de trabajo, con la diferencia que un perro de trabajo(por lo que vi en documentales, yo no tengo perros de trabajo ni los entreno ni nada) están muy cuidados teniendo casi horarios para todo y dándoles, en los momentos en que no están entrenando o trabajando, mucha diversión para que no vean el trabajo como una carga y sí como un juego con el que van a obtener algo... Por lo que vi, lo normal es que hasta cierta edad(no sé si los 8 o 10 meses) están con una familia de acogida que lo educa lo mejor posible pero como un perro normal, después pasa unas pruebas y si es apto empieza el entrenamiento, no recuerdo exactamente hasta que edad trabajan, pero una vez que pasa este periodo también se les busca una nueva casa para que pasen "felices" su merecida jubilación.(imagino que habrá excepciones como en todo, y que realmente no será tan utópico, pero al menos no es tan malo ¿¿no??, creo que hay muchas mascotas tratadas peor que los perros de trabajo)
Pero qué ñoños sois.
Buen FAQ, me encantan los perros pero cuando están trabajando hay que dejarlos y no hacerles carantoñas.
Ah! Se me olvidaba decir que podrás entrar con él en cualquier sitio siempre y cuando lleves el papel que le acredita como futuro perro guía. Lo digo porque yo me a la primera perra que tuvimos la llevaba algunos días a clase, en el autobús, en el metro, bares, etc. Es una auténtica gozada!
A mi lo que siempre me han dicho es que no los toque, que estan trabajando. Me cuesta horrores contenerme pero lo suelo hacer. Alguna vez, en algun bar... recuerdo cuando iba a disparar con el equipo de la ONCE de tiro deportivo, pobres perros que mal lo pasaban con el sonido...
http://libreopinion.com/members/fundacionhomero/perroguia.html
Aquí hay una web donde más o menos dicen lo mismo. La ventaja es que es texto así que se puede copiar.
Un perro lazarillo es la leche, conozco un chico que tiene un hermano ciego y cuando este no sale, él se lleva el perro y es eso, un perro más, corre, juega, te babea, pero en cuanto llega su hermano (el ciego) el perro pasa de modo mascota, a modo lazarillo y pasa del resto del mundo. Al fin y al cabo es un perro, fiel a su amo, sólo que este está entrenado de manera muy especial. Cualquier perro juega contigo hasta que aparece quien él considera su amo, en ese momento pasa del mundo y sólo está con él.
"Cuando te dirijas a una persona ciega que se acompaña por un perro guía, háblale directamente a él y no a mí"
¿En serio hay gente tan idiota como para hablarle al perro?, ¿qué esperan conseguir?
#3 Grácias por ampliar la información! Me parece genial que la ONCE los de gratuitamente!
Me molestava un poco el artículo por que solo se centra en "ignórame! soy solo una herramienta! ya no soy un perro!" y me sabía mal!
A todos que haceis una critica, os aconsejo ir a los centros de la Once para saber realmente que es un perro guia.
#3 Me ha encantado el verbo chuzmear (supongo que chusmear también vale), que sospecho que es un híbrido de chismosos y husmear
Me parece un hallazgo...
Es cierto que un perro guía se convierte en una herramienta más, y quizá parezca, desde fuera, un abuso en relación al animal. Pero nada tiene que ver con montar a caballo, actividad donde sí se usa al caballo como puro entretenimiento o herramienta "deportiva".
Un perro es un animal muy fiel, y premia el cariño. Si no tratas bien a tu perro y no le muestras agradecimiento o cariño, es muy complicado que te sea fiel, por muy adiestrado que esté. Es esencial que exista respeto y cariño mutuo entre un perro lazarillo y una persona para que la cosa funcione. Si tratas al perro sólo como un robot acompañante, no tendrás los mismos resultados a largo plazo.
#21 creo que la gracia es poder difundirlo a la gente en forma de diapositivas. Para los vagos siempre es más fácil leer una "animación" que 20 frases seguidas..
Yo uso muletas para andar y un día casi me atropella un ciego con su perro guía. Supuse que el perro cambiaría paulatinamente el rumbo y me esquivaría pero el tío siguió hacia adelante como si yo no estuviera y cuando me quise dar cuenta tuve que saltar hacia un lado porque se me venía encima.
#32 Cuando tengas un perro, me cuentas.
Muy útil, en todo caso no es aconsejable acariciar perros ajenos, ni darles comida aunque no sean perros guía. Y es mejor si los dueños enseñan a sus peros a solo comer de su plato o lo que ellos mismos le den, no recoger comida del suelo o que este a su alcance, y no aceptar cosas de extraños. Así es mejor para todos...
#39 Una cosa es que tengas un perro y le hables, otra cosa distinta es que para darle unas instrucciones de como llegar a un lugar determinado o cuantas paradas faltan para llegar a su destino te dirijas al perro en vez de a él.
Yo soy el lazarillo de mi perro ciego.
#12 ¿Agarrado a la colita? no se yo...
#32 (Leyes fundamentales de la estupidez humana, de Carlo M. Cipolla)
Siempre e inevitablemente cada uno de nosotros subestima el número de individuos estúpidos que circulan por el mundo.
Deberían hacer perros quitamiedos: te marcan los límites del camino; y si te pasas o te caes, te cortan la cabeza.
Yo lo que me pregunto es.. ¿el perro guia esta adiestrado para que ladre de distinta forma segun la situacion en la que se encuentre cuando esta guiando al dueño?.
#16 el cariño es imprescindible, pero no todos los perros de trabajo lo reciben y si que responden a las ordenes de sus guias
Me da un poco de pena el entrenamiento militar que sufre el perro, es genial que sean tan disciplinados pero que no los pueda ni acariciar, ahora me siento culpable por haber acariciado a perros guías. Pero yo si veo un perro un gato le tengo que hacer carantoñas
Primero pensé: "Que bueno tener información para no cagarla cuando te encuentres con un ciego con un perro guía!"
Después de leerlo tengo otras dudas que me gustaría aclarar:
- Los perros guías son esclavos?
- Les han subyugado su personalidad a base de adiestramiento?
- Es ético usarlos?
Y por otro lado
- Son un bien de lujo para ciegos ricos?