Los municipios vizcaínos de Elorrio, Atxondo y Abadiño podrían haber facilitado a la organización juvenil 'abertzale' Segi documentación sobre el trazado del Tren de Alta Velocidad a su paso por estas localidades, según informaron a Europa Press fuentes jurídicas a partir de la documentación incautada por la Guardia Civil a la organización juvenil 'abertzale' Segi desplegada el pasado 24 de octubre en el País Vasco y Navarra.
#10:
Ya está. Noticia amarillista. Los planos se pueden encontrar en internet, en la web del ayuntamiento de Durango y de acceso público en en la Oficina Técnica del Ayuntamiento de Durango, en Barrenkalea, 17 - 2ª planta, para las personas que deseen tener un conocimiento más exhaustivo del mismo
#1:
Nada, nada, casualidades. Todo el mundo sabe que ANV y Segi no tienen nada que ver con ETA.
#8:
#6 Lo mires como lo mires, esto es como decir que el supuesto asesino de Marta del Castillo tenía un cuchillo en la cocina de su casa.
Es decir, una tontería de noticia que no prueba nada. Olvidáis que Segi son las juventudes de Batasuna. Y que probablemente Iratzarri, las juventudes de Aralar, también dispongan de esa información en sus oficinas.
Pero claro, no es lo mismo... Una cosa da para hacer una noticia, y la otra no.
#1 hay una cosa llamada PRESUNCIÓN DE INOCENCIA, hasta donde yo sé España no ha dejado de ser un "ESTADO DE DERECHO"... Amarillista la noticia y más amarillista aún tu comentario. No se puede acusar tan a la ligera de algo tan grave a un ayuntamiento...
#3 ¿En contra del progreso? La Y vasca no es más que una fanfarronada, no la queremos y no nos hace falta (ahora llega el típico listo que como ETA está en contra de la Y vasca y yo también resulta que soy etarra..). De Bilbao a Vitoria en bus se tarda aproximadamente 1h, a San Sebastian, aproximadamente 1.30h ¿Para qué el trén de alta velociad?¿Para llegar en 55m y en 1.25h? Y no quiero ni ponerme a contar la de hectáreas de monte que van a sacrificar por mero capricho... Así como la de especies animales que se van a ver afectadas y apartadas del que durante siglos ha sido su hábitat... Sí, hay que ser muy hijo de puta y asesino para estar en contra de la Y vasca...
#4 ¿De donde sacas que el proyecto lo acepta la mayoría de los vascos? Yo soy vasco y a mi NADIE me ha preguntado... No os inventéis las cosas por Dios...
No tiene sentido decir que estos planos pueden ser para hacer atentados cuando las obras son de dominio público. Vamos, si vas por un sitio que está en obras ya ves donde las están haciendo, no te hacen falta planos. Por otra parte los planos son de acceso público, faltaría más.
Y además, y entrando a la cuestión del TAV, no libera nada. Se puede explicar facilmente: si la gente que usa EuskoTren para moverse, por ejemplo, de Elgoibar a Durango le construyen el TAV tardará lo mismo de Elgoibar a Durango ya que por esa linea no pasa ningun tren de largo recorrido.
Lo de las mercancias es de risa. Osea que van a pasar mercancias en TAV... curioso. Será porque las mercancias tienen mucha prisa, no? Y cuantas pasarán al día? Cuantas son en comparación con el tráfico rodado de mercancias por carretera diario? Cuantos trenes de pasajeros dejaran de circular por pasar unas mercancias? En que beneficia eso a las empresas locales?
Si el TAV es progreso yo estoy en contra del progreso.
#23: Lo de las mercancías es muy sencillo, si tienen menos pendientes, menos recorrido y menos paradas y arranques, ahorras dinero y ganas competitividad.
Por otro lado, en lo de la liberación de líneas... ¿No hay trenes de largo recorrido entre Vitoria y Irún? Pues ahí se facilitarían las cosas para poner trenes de cercanías.
#18 ¿Pero eran de Segi o de los otros colectivos? Como decía #1, todo puritita casualidad y es que las documentaciones las tenían para entrenarse para las partidas del trivial...
Ya está. Noticia amarillista. Los planos se pueden encontrar en internet, en la web del ayuntamiento de Durango y de acceso público en en la Oficina Técnica del Ayuntamiento de Durango, en Barrenkalea, 17 - 2ª planta, para las personas que deseen tener un conocimiento más exhaustivo del mismo
#10 Esto... ¿tu crees que lo que se comenta en la noticia es lo que tú dices? En la noticia se dice:
"En concreto, se trata de dos documentos mecanografiados en castellano titulados 'Consideraciones técnicas en torno al trazado de la red ferroviaria del País Vasco a su paso por los municipios de Elorrio, Atxondo y Abadiño en Vizcaya. Análisis y valoración técnica del proyecto básico' y 'Respuesta y comentarios al informe de consideraciones técnicas en torno al trazado de la red ferroviaria del País Vasco a su paso por los municipios de Elorrio, Atxondo y Abadiño en Vizcaya'... Según el análisis de la información realizado por los expertos en la lucha antiterrorista, "los dos primeros documentos pudieran haber sido facilitados por los Ayuntamientos de las localidades vizcaínas de Elorrio y Atxondo, corporaciones gobernadas por Acción Nacionalista Vasca (ANV) hasta su ilegalización".
Me da a mí que no son los planos, que son públicos, efectivamente.
Qué manía por "amarillear" la noticia, yo creo que sin haberla leído.
#11 la noticia es AMARILLISTA por un solo motivo, se apunta con el dedo a gente sin que se haya dado una sola prueba que vaya más allá de la intuición de algún lumbrera... "La policía sospecha"... ¿Que clase de información es esa? Como cuando al tontolaba de Rubalcaba se le ocurrió decir a través de todos los medios posibles que había peligro de secuestro y noseque... El problema es que hay crisis, y hay que centrar la atención en otras cosas, que la crisis quita muchos votos...
Pero no dudan en atacar a unas obras que cuentan con el consentimiento de la mayoría de vascos y españoles. Esos ataques solo servirán para incrementar el presupuesto, que tendremos que pagar tanto los vascos, como el resto de españoles. Muy inteligente su actitud.
Noticia: La Guardia Civil dice sospechar que Segi tenía planos del TAV que había obtenido de ayuntamientos de ANV.
Hechos:
1.- La documentación se encontró en una sociedad utilizada por la Coordinadora de oposición al TAV.
2.- La documentación citada es de acceso público.
3.- El Ministerio de Interior no incluyó esta documentación en su nota de prensa tras los registros.
4.- No se hace referencia a este documento en el auto de procesamiento.
Pues no le veo nada raro. Probablemente también tengan información sobre el puerto de Pasajes, y la incineradora de Zubieta.
Todos ellos son proyectos con los que Batasuna, y sus juventudes, están en desacuerdo. Lo fuerte sería que no tuvieran esa información y estuvieran en contra sin saber tan siquiera por donde pasa...
#18 información igualmente pública que encontraron en una sociedad utilizada por diferentes colectivos.
La noticia reza: "Este plano podría servir para la programación de actos violentos de 'kale borroka' enmarcados en la lucha contra el trazado del TAV, dinámica prioritaria puesta en marcha por la banda terrorista ETA"
En la página web del Partido Socialista de Euskadi se pueden encontrar planos de los tramos en obras y licitaciones de sus obras con fechas incluidas.
Se oponen a todo lo que es progreso, y les une con el resto de España. Si no fuese porque son una minoría, se merecerían un muro al estilo Israel. Y ahora que me voten negativo.
1) A mi que la gente de Segi tenga planos del TAV me la trae floja. El que cometa un delito que se le juzgue.
2) Los planos del TAV son públicos y se los puede haber pasado cualquiera. ¿Qué pasa, que los pueden conocer los concejales de ANV (o del PP) y no los puede haber cogido otra persona? Que la información del TAV no es el comité de secretos oficiales de la NASA!!!
[/MODE TOTAL Y ABSOLUTAMENTE IRONIC ON] Pues sí que es amarillista: resulta que la guardia civil incauta papeles a una organización terrorista (Segi http://es.wikipedia.org/wiki/Segi) que posiblemente procedan de unos ayuntamientos gobernados en su momento por un partido político ilegalizado (ANV http://es.wikipedia.org/wiki/ANV) por su vinculación con la ilegalizada Batasuna y la organización terrorista ETA.
[/MODE TOTAL Y ABSOLUTAMENTE IRONIC OFF]
#16 Se trata de documentación hallada en el registro que se practicó en la sede de la 'Sociedad Montoste', documentación de acceso público. Se puede descargar de internet el informe de Adif:
PROYECTO BÁSICO DE PLATAFORMA
LÍNEA DE ALTA VELOCIDAD
VITORIA - BILBAO - SAN SEBASTIÁN
#17 Que no... que los documentos son:
* 'Consideraciones técnicas en torno al trazado de la red ferroviaria del País Vasco a su paso por los municipios de Elorrio, Atxondo y Abadiño en Vizcaya. Análisis y valoración técnica del proyecto básico'
* 'Respuesta y comentarios al informe de consideraciones técnicas en torno al trazado de la red ferroviaria del País Vasco a su paso por los municipios de Elorrio, Atxondo y Abadiño en Vizcaya'.
(Opcional: goto #11)
#18 "En la página web del Partido Socialista de Euskadi se pueden encontrar planos de los tramos en obras y licitaciones de sus obras con fechas incluidas."
Una cosa es que todo al final tenga una explicación lógica. No lo descarto porque no ha terminado la investigación.
Y otra, que todo en el mundo abertzale sea perfectamente normal, que eso de "violencia" lo han escuchado de lejos y que eso de "boicots" no saben ni qué significa.
#6 Lo mires como lo mires, esto es como decir que el supuesto asesino de Marta del Castillo tenía un cuchillo en la cocina de su casa.
Es decir, una tontería de noticia que no prueba nada. Olvidáis que Segi son las juventudes de Batasuna. Y que probablemente Iratzarri, las juventudes de Aralar, también dispongan de esa información en sus oficinas.
Pero claro, no es lo mismo... Una cosa da para hacer una noticia, y la otra no.
Comentarios
Nada, nada, casualidades. Todo el mundo sabe que ANV y Segi no tienen nada que ver con ETA.
#1 hay una cosa llamada PRESUNCIÓN DE INOCENCIA, hasta donde yo sé España no ha dejado de ser un "ESTADO DE DERECHO"... Amarillista la noticia y más amarillista aún tu comentario. No se puede acusar tan a la ligera de algo tan grave a un ayuntamiento...
Yo soy vasco y a mi NADIE me ha preguntado... No os inventéis las cosas por Dios...
#3 ¿En contra del progreso? La Y vasca no es más que una fanfarronada, no la queremos y no nos hace falta (ahora llega el típico listo que como ETA está en contra de la Y vasca y yo también resulta que soy etarra..). De Bilbao a Vitoria en bus se tarda aproximadamente 1h, a San Sebastian, aproximadamente 1.30h ¿Para qué el trén de alta velociad?¿Para llegar en 55m y en 1.25h? Y no quiero ni ponerme a contar la de hectáreas de monte que van a sacrificar por mero capricho... Así como la de especies animales que se van a ver afectadas y apartadas del que durante siglos ha sido su hábitat... Sí, hay que ser muy hijo de puta y asesino para estar en contra de la Y vasca...
#4 ¿De donde sacas que el proyecto lo acepta la mayoría de los vascos?
#9: No es solo la alta velocidad, es que se pueden poner trenes baratos más lentos, que tardarían menos que sus equivalentes por las vías actuales.
También es para transportar mercancías, y dar competitividad a las empresas del País Vasco y las comunidades limítrofes (y así habría menos paro).
También es liberar las vías actuales y facilitar la implantación de trenes de cercanías para la gente que vive en los pueblos.
Negar la Y vasca, es negar el progreso.
#22 Pues entonces niego el progreso...
No tiene sentido decir que estos planos pueden ser para hacer atentados cuando las obras son de dominio público. Vamos, si vas por un sitio que está en obras ya ves donde las están haciendo, no te hacen falta planos. Por otra parte los planos son de acceso público, faltaría más.
Y además, y entrando a la cuestión del TAV, no libera nada. Se puede explicar facilmente: si la gente que usa EuskoTren para moverse, por ejemplo, de Elgoibar a Durango le construyen el TAV tardará lo mismo de Elgoibar a Durango ya que por esa linea no pasa ningun tren de largo recorrido.
Lo de las mercancias es de risa. Osea que van a pasar mercancias en TAV... curioso. Será porque las mercancias tienen mucha prisa, no? Y cuantas pasarán al día? Cuantas son en comparación con el tráfico rodado de mercancias por carretera diario? Cuantos trenes de pasajeros dejaran de circular por pasar unas mercancias? En que beneficia eso a las empresas locales?
Si el TAV es progreso yo estoy en contra del progreso.
#23: Lo de las mercancías es muy sencillo, si tienen menos pendientes, menos recorrido y menos paradas y arranques, ahorras dinero y ganas competitividad.
Por otro lado, en lo de la liberación de líneas... ¿No hay trenes de largo recorrido entre Vitoria y Irún? Pues ahí se facilitarían las cosas para poner trenes de cercanías.
#18 ¿Pero eran de Segi o de los otros colectivos? Como decía #1, todo puritita casualidad y es que las documentaciones las tenían para entrenarse para las partidas del trivial...
#20 de la plataforma AHT Gelditu! Elkarlana - Coordinadora de oposición al TAV
http://www.ahtgelditu.org/blog/mobilizazioak/2009/08/31/durangaldean-hileroko-lehenengo-asteko-kontzentrazioak/
¿Extraño que encuentren documentación pública sobre el TAV, verdad?
Ya está. Noticia amarillista. Los planos se pueden encontrar en internet, en la web del ayuntamiento de Durango y de acceso público en en la Oficina Técnica del Ayuntamiento de Durango, en Barrenkalea, 17 - 2ª planta, para las personas que deseen tener un conocimiento más exhaustivo del mismo
Documentación gráfica (planos):
* TOMO XVIII:
o página 119 (1,4 Mb) - Plano nº 1 http://www.durango-udala.net/portal/RecursosWeb/FTP/Hirigintza/AHT_TAV/TOMO_XVIII_119.pdf
o página 122 (1,8 Mb) - Plano nº 2 http://www.durango-udala.net/portal/RecursosWeb/FTP/Hirigintza/AHT_TAV/TOMO_XVIII_122.pdf
o página 123 (1,9 Mb) - Plano nº 3 http://www.durango-udala.net/portal/RecursosWeb/FTP/Hirigintza/AHT_TAV/TOMO_XVIII_123.pdf
o página 124 (1,8 Mb) - Plano nº 4 http://www.durango-udala.net/portal/RecursosWeb/FTP/Hirigintza/AHT_TAV/TOMO_XVIII_124.pdf
o página 125 (1,7 Mb) - Plano nº 5 http://www.durango-udala.net/portal/RecursosWeb/FTP/Hirigintza/AHT_TAV/TOMO_XVIII_125.pdf
* TOMO XXI:
o página 16 (2,4 Mb) - Plano nº 6 http://www.durango-udala.net/portal/RecursosWeb/FTP/Hirigintza/AHT_TAV/TOMO_XXI_16.pdf
o página 17 (1,4 Mb) - Plano nº 7 http://www.durango-udala.net/portal/RecursosWeb/FTP/Hirigintza/AHT_TAV/TOMO_XXI_17.pdf
o página 18 (2,2 Mb) - Plano nº 8 http://www.durango-udala.net/portal/RecursosWeb/FTP/Hirigintza/AHT_TAV/TOMO_XXI_18.pdf
o página 19 (1,4 Mb) - Plano nº 9 http://www.durango-udala.net/portal/RecursosWeb/FTP/Hirigintza/AHT_TAV/TOMO_XXI_19.pdf
o página 20 (2,1 Mb) - Plano nº 10 http://www.durango-udala.net/portal/RecursosWeb/FTP/Hirigintza/AHT_TAV/TOMO_XXI_20.pdf
o página 21 (1,5 Mb) - Plano nº 11 http://www.durango-udala.net/portal/RecursosWeb/FTP/Hirigintza/AHT_TAV/TOMO_XXI_21.pdf
o página 22 (2,2 Mb) - Plano nº 12 http://www.durango-udala.net/portal/RecursosWeb/FTP/Hirigintza/AHT_TAV/TOMO_XXI_22.pdf
o página 23 (1,2 Mb) - Plano nº 13 http://www.durango-udala.net/portal/RecursosWeb/FTP/Hirigintza/AHT_TAV/TOMO_XXI_23.pdf
http://www.durango-udala.net/portal/fdes_d1_v1.jsp?codMenu=384&codMenuPrimerNivel=50&codMenuSegundoNivel=335&language=ES
#10 Esto... ¿tu crees que lo que se comenta en la noticia es lo que tú dices? En la noticia se dice:
"En concreto, se trata de dos documentos mecanografiados en castellano titulados 'Consideraciones técnicas en torno al trazado de la red ferroviaria del País Vasco a su paso por los municipios de Elorrio, Atxondo y Abadiño en Vizcaya. Análisis y valoración técnica del proyecto básico' y 'Respuesta y comentarios al informe de consideraciones técnicas en torno al trazado de la red ferroviaria del País Vasco a su paso por los municipios de Elorrio, Atxondo y Abadiño en Vizcaya'... Según el análisis de la información realizado por los expertos en la lucha antiterrorista, "los dos primeros documentos pudieran haber sido facilitados por los Ayuntamientos de las localidades vizcaínas de Elorrio y Atxondo, corporaciones gobernadas por Acción Nacionalista Vasca (ANV) hasta su ilegalización".
Me da a mí que no son los planos, que son públicos, efectivamente.
Qué manía por "amarillear" la noticia, yo creo que sin haberla leído.
#11 la noticia es AMARILLISTA por un solo motivo, se apunta con el dedo a gente sin que se haya dado una sola prueba que vaya más allá de la intuición de algún lumbrera... "La policía sospecha"... ¿Que clase de información es esa? Como cuando al tontolaba de Rubalcaba se le ocurrió decir a través de todos los medios posibles que había peligro de secuestro y noseque... El problema es que hay crisis, y hay que centrar la atención en otras cosas, que la crisis quita muchos votos...
#12 Perdón, pero me refería a lo del amarillismo que decía #10: la documentación a la que se refería el artículo no eran esos planos.
Luego se quejarán de que les ilegalizan.
Pero no dudan en atacar a unas obras que cuentan con el consentimiento de la mayoría de vascos y españoles. Esos ataques solo servirán para incrementar el presupuesto, que tendremos que pagar tanto los vascos, como el resto de españoles. Muy inteligente su actitud.
Lo que no entiendo yo es porque estar en contra de la Y Vasca es ser proetarra. Me habré perdido algún capítulo.
#14 goto #9
Noticia: La Guardia Civil dice sospechar que Segi tenía planos del TAV que había obtenido de ayuntamientos de ANV.
Hechos:
1.- La documentación se encontró en una sociedad utilizada por la Coordinadora de oposición al TAV.
2.- La documentación citada es de acceso público.
3.- El Ministerio de Interior no incluyó esta documentación en su nota de prensa tras los registros.
4.- No se hace referencia a este documento en el auto de procesamiento.
Conclusión:
Amarillista.
Curioso que estos papeles no fueran citados entre el material incautado que dio a conocer el Ministerio de Interior en su habitual nota de prensa http://www.mir.es/DGRIS/Notas_Prensa/Ministerio_Interior/2009/np112401.html .
Como curiosidad, el ácido que citan en la nota de prensa corresponde a una botella de desatascador encontrada en otra sociedad.
Por cierto, en el auto de procesamiento de los jóvenes tampoco aparecieron la mitad de los artículos mencionados en la nota de prensa.
Pues no le veo nada raro. Probablemente también tengan información sobre el puerto de Pasajes, y la incineradora de Zubieta.
Todos ellos son proyectos con los que Batasuna, y sus juventudes, están en desacuerdo. Lo fuerte sería que no tuvieran esa información y estuvieran en contra sin saber tan siquiera por donde pasa...
#2
A veces es mejor callarse
#18 información igualmente pública que encontraron en una sociedad utilizada por diferentes colectivos.
La noticia reza: "Este plano podría servir para la programación de actos violentos de 'kale borroka' enmarcados en la lucha contra el trazado del TAV, dinámica prioritaria puesta en marcha por la banda terrorista ETA"
En la página web del Partido Socialista de Euskadi se pueden encontrar planos de los tramos en obras y licitaciones de sus obras con fechas incluidas.
Se oponen a todo lo que es progreso, y les une con el resto de España. Si no fuese porque son una minoría, se merecerían un muro al estilo Israel. Y ahora que me voten negativo.
1) A mi que la gente de Segi tenga planos del TAV me la trae floja. El que cometa un delito que se le juzgue.
2) Los planos del TAV son públicos y se los puede haber pasado cualquiera. ¿Qué pasa, que los pueden conocer los concejales de ANV (o del PP) y no los puede haber cogido otra persona? Que la información del TAV no es el comité de secretos oficiales de la NASA!!!
Rosa Díez pedirá a Rubalcaba que explique en el Congreso si es cierto que Segi tenía en su poder planos del TAV
http://www.europapress.es/nacional/noticia-rosa-diez-pedira-rubalcaba-explique-congreso-si-cierto-segi-tenia-poder-planos-tav-20100103184943.html
[/MODE TOTAL Y ABSOLUTAMENTE IRONIC ON] Pues sí que es amarillista: resulta que la guardia civil incauta papeles a una organización terrorista (Segi http://es.wikipedia.org/wiki/Segi) que posiblemente procedan de unos ayuntamientos gobernados en su momento por un partido político ilegalizado (ANV http://es.wikipedia.org/wiki/ANV) por su vinculación con la ilegalizada Batasuna y la organización terrorista ETA.
[/MODE TOTAL Y ABSOLUTAMENTE IRONIC OFF]
#16 Se trata de documentación hallada en el registro que se practicó en la sede de la 'Sociedad Montoste', documentación de acceso público. Se puede descargar de internet el informe de Adif:
PROYECTO BÁSICO DE PLATAFORMA
LÍNEA DE ALTA VELOCIDAD
VITORIA - BILBAO - SAN SEBASTIÁN
TRAMO: ELORRIO - ATXONDO
Provincia: VIZCAYA
Longitud: 4,11 km
38,3 MB de archivo PDF
#17 Que no... que los documentos son:
* 'Consideraciones técnicas en torno al trazado de la red ferroviaria del País Vasco a su paso por los municipios de Elorrio, Atxondo y Abadiño en Vizcaya. Análisis y valoración técnica del proyecto básico'
* 'Respuesta y comentarios al informe de consideraciones técnicas en torno al trazado de la red ferroviaria del País Vasco a su paso por los municipios de Elorrio, Atxondo y Abadiño en Vizcaya'.
(Opcional: goto #11)
#18 "En la página web del Partido Socialista de Euskadi se pueden encontrar planos de los tramos en obras y licitaciones de sus obras con fechas incluidas."
Claramente terrorismo ecológico.
#5
Una cosa es que todo al final tenga una explicación lógica. No lo descarto porque no ha terminado la investigación.
Y otra, que todo en el mundo abertzale sea perfectamente normal, que eso de "violencia" lo han escuchado de lejos y que eso de "boicots" no saben ni qué significa.
#6 Lo mires como lo mires, esto es como decir que el supuesto asesino de Marta del Castillo tenía un cuchillo en la cocina de su casa.
Es decir, una tontería de noticia que no prueba nada. Olvidáis que Segi son las juventudes de Batasuna. Y que probablemente Iratzarri, las juventudes de Aralar, también dispongan de esa información en sus oficinas.
Pero claro, no es lo mismo... Una cosa da para hacer una noticia, y la otra no.