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#15:
#13 Uribe fue elegido por los colombianos para que acabara con la guerrilla por que ya estabamos hasta el gorro de vivir aterrorizados. Por qué algo tan basico es tan dificil de entender para algunos??? A NADIE LE GUSTA VIVIR CON MIEDO, solo queremos salir adelante como cualquier otro pais. Lo de Gaitan y la Union Patriotica fue catastrofico, pero en ningun momento las farc luchan para reivindicar los errores historicos de colombia. Las Farc son una banda de narcotraficantes, secuestradores y asesinos. Te lo dice un colombiano.
#31:
Un pequeño detalle: entre las fotografias del los PC de Raul Reyes que han sido publicadas, se encontraban las de unos jovenes militantes del Partido Comunista Chileno que se presumia estaban recibiendo entrenamiento militar. Fueron entrevistados despues de la muerte de Reyes:
"El campamento contaba con computadores, donde los chilenos descargaron algunas fotografías que antes se habían tomado con Reyes desde la cámara digital que portaban, según relataron.
Estas fotos habían sido reveladas por el gobierno colombiano, que señaló haberlas rescatado de un computador personal de Reyes encontrado en el campamento destruido el 1 de marzo."
Si las computadoras de Reyes son un "montaje" y nunca existieron, que alguien me explique como obtuvo el ejercito colombiano esas fotografias y las "sembraron", considerando que los jovenes admitieron haber estado en el campamento con Reyes, haberse fotografiado y luego descargaron las fotos en las computadoras.
http://archivo.eluniverso.com/2008/03/07/0001/14/7718DCAA51914A97BC02A8784C1C0555.aspx
http://www.emol.com/noticias/nacional/detalle/detallenoticias.asp?idnoticia=295384
http://bp0.blogger.com/_m7dDvVYKO2c/R9I9ep62b8I/AAAAAAAACr8/zye-9Zw1jeE/s1600-h/CHILENOS.111.jpg
http://bp3.blogger.com/_m7dDvVYKO2c/R9I9YZ62b7I/AAAAAAAACr0/FPOHKR5_y6g/s1600-h/CHILENOS.222.jpg
Tambien se publicaron unas fotografias de donde aparece Patricio Echegaray (secretario general del Partido Comunista de Argentina) en compañia de Raul Reyes. Echegaray admitio que era él, que habia entrevistado a Reyes en el campamento. ¿Tambien es un montaje?, ¿la inteligencia colombiana tomo las fotos y las copio al PC?
http://www.eltiempo.com/politica/2008-03-17/ARTICULO-WEB-NOTA_INTERIOR-4016455.html
http://www.caracol.com.co/nota.aspx?id=564341
"El campamento contaba con computadores, donde los chilenos descargaron algunas fotografías que antes se habían tomado con Reyes desde la cámara digital que portaban, según relataron.
Estas fotos habían sido reveladas por el gobierno colombiano, que señaló haberlas rescatado de un computador personal de Reyes encontrado en el campamento destruido el 1 de marzo."
Si las computadoras de Reyes son un "montaje" y nunca existieron, que alguien me explique como obtuvo el ejercito colombiano esas fotografias y las "sembraron", considerando que los jovenes admitieron haber estado en el campamento con Reyes, haberse fotografiado y luego descargaron las fotos en las computadoras.
http://archivo.eluniverso.com/2008/03/07/0001/14/7718DCAA51914A97BC02A8784C1C0555.aspx
http://www.emol.com/noticias/nacional/detalle/detallenoticias.asp?idnoticia=295384
http://bp0.blogger.com/_m7dDvVYKO2c/R9I9ep62b8I/AAAAAAAACr8/zye-9Zw1jeE/s1600-h/CHILENOS.111.jpg
http://bp3.blogger.com/_m7dDvVYKO2c/R9I9YZ62b7I/AAAAAAAACr0/FPOHKR5_y6g/s1600-h/CHILENOS.222.jpg
Tambien se publicaron unas fotografias de donde aparece Patricio Echegaray (secretario general del Partido Comunista de Argentina) en compañia de Raul Reyes. Echegaray admitio que era él, que habia entrevistado a Reyes en el campamento. ¿Tambien es un montaje?, ¿la inteligencia colombiana tomo las fotos y las copio al PC?
http://www.eltiempo.com/politica/2008-03-17/ARTICULO-WEB-NOTA_INTERIOR-4016455.html
http://www.caracol.com.co/nota.aspx?id=564341
#20:
Recomiendo ver la rueda de prensa para entender varias cosas:
- La Interpol avaló todos los documentos de los portátiles como auténticos y pertenecientes a las FARC, incluso los presentados por el gobierno colombiano el 3 de marzo.
- Los documentos NO fueron alterados o borrados. Sólo hubo un acceso el 3 de marzo para descargar información de éstos. Los documentos extraídos fueron los presentados por Colombia en los días siguientes. La Interpol corroboró la existencia e integridad de éstos.
- No es un portatil, son tres. Además se incautaron discos duros y extraíbles USB.
- La Interpol nunca sostuvo comunicación con gobierno alguno durante el procedimiento.
- La información no se presenta completamente en los medios por estar clasificada, pero está disponible para que cualquier país los consulte a la Interpol, quienes se encargarán de suministrarla a los gobiernos que la pidan.
- Noble pidió a Venezuela y Ecuador que lo invitaran para explicar detalladamente el procedimiento, pero nunca lo invitaron.
- Noble destacó el profesionalismo de la Policía colombiana, la cual manejó toda la evidencia bajo los estándares internacionales, desde el momento de la toma.
- Cualquier país puede verificar ante la Interpol la autenticidad de los documentos recuperados, una vez el gobierno colombiano los difunda.
- Para la Interpol los pasos de adquisición de evidencia y su verificación han sido concluidos completamente. De aquí en adelante sólo falta la interpretación de los mismos, labor que no le compete a la Interpol.
Por último, lean el informe: http://www.interpol.com/Public/ICPO/PressReleases/PR2008/pdfPR200817/Default.asp. No coman entero
- La Interpol avaló todos los documentos de los portátiles como auténticos y pertenecientes a las FARC, incluso los presentados por el gobierno colombiano el 3 de marzo.
- Los documentos NO fueron alterados o borrados. Sólo hubo un acceso el 3 de marzo para descargar información de éstos. Los documentos extraídos fueron los presentados por Colombia en los días siguientes. La Interpol corroboró la existencia e integridad de éstos.
- No es un portatil, son tres. Además se incautaron discos duros y extraíbles USB.
- La Interpol nunca sostuvo comunicación con gobierno alguno durante el procedimiento.
- La información no se presenta completamente en los medios por estar clasificada, pero está disponible para que cualquier país los consulte a la Interpol, quienes se encargarán de suministrarla a los gobiernos que la pidan.
- Noble pidió a Venezuela y Ecuador que lo invitaran para explicar detalladamente el procedimiento, pero nunca lo invitaron.
- Noble destacó el profesionalismo de la Policía colombiana, la cual manejó toda la evidencia bajo los estándares internacionales, desde el momento de la toma.
- Cualquier país puede verificar ante la Interpol la autenticidad de los documentos recuperados, una vez el gobierno colombiano los difunda.
- Para la Interpol los pasos de adquisición de evidencia y su verificación han sido concluidos completamente. De aquí en adelante sólo falta la interpretación de los mismos, labor que no le compete a la Interpol.
Por último, lean el informe: http://www.interpol.com/Public/ICPO/PressReleases/PR2008/pdfPR200817/Default.asp. No coman entero
#17:
Primero, los fanboys chavistas dijeron que no habían encontrado ningún computador. Cuando mostraron el video que lo comprobaba, dijeron que los documentos estaban alterados y que tendrían que esperar el resultado de la Interpol. Ahora que la Interpol avala la autenticidad de los documentos, se creen miembros de CSI para desmentir el informe de éste.
Mensajes diciendo que la Interpol trabaja para la CIA debajo de esta línea
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Mensajes diciendo que la Interpol trabaja para la CIA debajo de esta línea
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#40:
Tengo una experiencia vital suficientemente prolongada, y un seguimiento de las noticias mundiales durante la misma suficientemente amplio como para asegurar lo que digo:
- la Interpol es un órgano de coordinación de las policías adheridas para la investigación de determinados casos, no una "policía mundial"
- es totalmente increíble que un Presidente de un país haga unas acusaciones a otros y la interpol intervenga en el caso, aún más que lo haga sin permiso de una de sus miembros, o en perjuicio de él, y aún más que realice una investigación rapidísima y la presente en una rueda de prensa en la capital de uno de sus miembros enfrentados, dando un resultado contrario a otro. Los responsables de esto deberían dimitir inmediatamente, tenga o no tenga razón el informe, pues han convertido un histórico instrumento en la lucha contra el crimen en una especie de supuesto testigo contra un país miembro de la propia organización, en una radical extralimitación de sus competencias.
- siguiendo todo el proceso que ha rodeado el caso, máxime esta extraña presentación mediática de la intervención de la Interpol, no cabe duda que todo esto no tiene precedentes y sí un tufo muy característico, de modo que
- soy tremendamente receloso de teorías de la conspiración, pero, si en el pasado determinados entes quitaron y pusieron gobiernos y llevaron a cabo efectivas campañas de difamación, aquí tenemos un caso como hacía tiempo no veía tan claro
- indignante la actitud de los Medios del Grupo Prisa al respecto.
Y, para disipar dudas sobre mi posible tendenciosidad, diré que estoy harto de Chávez, y que es probable que sí tenga relaciones ocultas con las FARC. Pero eso no quita que, en todo esto del informe de la Interpol lo que huele, huele. Y mucho.
Para más info: Informe de Interpol contradice las declaraciones de su director
- la Interpol es un órgano de coordinación de las policías adheridas para la investigación de determinados casos, no una "policía mundial"
- es totalmente increíble que un Presidente de un país haga unas acusaciones a otros y la interpol intervenga en el caso, aún más que lo haga sin permiso de una de sus miembros, o en perjuicio de él, y aún más que realice una investigación rapidísima y la presente en una rueda de prensa en la capital de uno de sus miembros enfrentados, dando un resultado contrario a otro. Los responsables de esto deberían dimitir inmediatamente, tenga o no tenga razón el informe, pues han convertido un histórico instrumento en la lucha contra el crimen en una especie de supuesto testigo contra un país miembro de la propia organización, en una radical extralimitación de sus competencias.
- siguiendo todo el proceso que ha rodeado el caso, máxime esta extraña presentación mediática de la intervención de la Interpol, no cabe duda que todo esto no tiene precedentes y sí un tufo muy característico, de modo que
- soy tremendamente receloso de teorías de la conspiración, pero, si en el pasado determinados entes quitaron y pusieron gobiernos y llevaron a cabo efectivas campañas de difamación, aquí tenemos un caso como hacía tiempo no veía tan claro
- indignante la actitud de los Medios del Grupo Prisa al respecto.
Y, para disipar dudas sobre mi posible tendenciosidad, diré que estoy harto de Chávez, y que es probable que sí tenga relaciones ocultas con las FARC. Pero eso no quita que, en todo esto del informe de la Interpol lo que huele, huele. Y mucho.
Para más info: Informe de Interpol contradice las declaraciones de su director
#24:
#23 Para el fanático a algo, todo lo que vaya opuesto a su creencia es susceptible de ser cuestionado. Algunos defienden aún el creacionismo. En tu caso, ese informe al que te apegas al pie de la letra, también podría ser cuestionado en el futuro, podrías decir que lo hizo la CIA, u otras cosas más, buscando siempre desmentir las afirmaciones que desmoronarían tu creencia, en tu caso, te niegas a creer que Chávez y Correa mintieron todo el tiempo. Por eso digo, discutir con fanáticos es tiempo perdido.
La evidencia que pides es el video del operativo donde se ve que recuperan los portátiles, y las fotografías y videos hallados en éstos, que habían sido tomados por guerrilleros del campamento apenas unos días antes del asalto. Ese material no pudo haber sido conseguido de otro modo, y es una evidencia tan irrefutable de que los portátiles eran de Reyes, que ni las FARC han entrado a desmentir su autenticidad.
Además, Noble afirmó que era de Reyes, y es el responsable del informe que leíste. Entonces, si Noble miente, el informe también puede mentir, de hecho todo es mentira, excepto lo que tú crees, porque eres fanático.
La evidencia que pides es el video del operativo donde se ve que recuperan los portátiles, y las fotografías y videos hallados en éstos, que habían sido tomados por guerrilleros del campamento apenas unos días antes del asalto. Ese material no pudo haber sido conseguido de otro modo, y es una evidencia tan irrefutable de que los portátiles eran de Reyes, que ni las FARC han entrado a desmentir su autenticidad.
Además, Noble afirmó que era de Reyes, y es el responsable del informe que leíste. Entonces, si Noble miente, el informe también puede mentir, de hecho todo es mentira, excepto lo que tú crees, porque eres fanático.
Comentarios
#13 Uribe fue elegido por los colombianos para que acabara con la guerrilla por que ya estabamos hasta el gorro de vivir aterrorizados. Por qué algo tan basico es tan dificil de entender para algunos??? A NADIE LE GUSTA VIVIR CON MIEDO, solo queremos salir adelante como cualquier otro pais. Lo de Gaitan y la Union Patriotica fue catastrofico, pero en ningun momento las farc luchan para reivindicar los errores historicos de colombia. Las Farc son una banda de narcotraficantes, secuestradores y asesinos. Te lo dice un colombiano.
Recomiendo ver la rueda de prensa para entender varias cosas:
- La Interpol avaló todos los documentos de los portátiles como auténticos y pertenecientes a las FARC, incluso los presentados por el gobierno colombiano el 3 de marzo.
- Los documentos NO fueron alterados o borrados. Sólo hubo un acceso el 3 de marzo para descargar información de éstos. Los documentos extraídos fueron los presentados por Colombia en los días siguientes. La Interpol corroboró la existencia e integridad de éstos.
- No es un portatil, son tres. Además se incautaron discos duros y extraíbles USB.
- La Interpol nunca sostuvo comunicación con gobierno alguno durante el procedimiento.
- La información no se presenta completamente en los medios por estar clasificada, pero está disponible para que cualquier país los consulte a la Interpol, quienes se encargarán de suministrarla a los gobiernos que la pidan.
- Noble pidió a Venezuela y Ecuador que lo invitaran para explicar detalladamente el procedimiento, pero nunca lo invitaron.
- Noble destacó el profesionalismo de la Policía colombiana, la cual manejó toda la evidencia bajo los estándares internacionales, desde el momento de la toma.
- Cualquier país puede verificar ante la Interpol la autenticidad de los documentos recuperados, una vez el gobierno colombiano los difunda.
- Para la Interpol los pasos de adquisición de evidencia y su verificación han sido concluidos completamente. De aquí en adelante sólo falta la interpretación de los mismos, labor que no le compete a la Interpol.
Por último, lean el informe: http://www.interpol.com/Public/ICPO/PressReleases/PR2008/pdfPR200817/Default.asp. No coman entero
Primero, los fanboys chavistas dijeron que no habían encontrado ningún computador. Cuando mostraron el video que lo comprobaba, dijeron que los documentos estaban alterados y que tendrían que esperar el resultado de la Interpol. Ahora que la Interpol avala la autenticidad de los documentos, se creen miembros de CSI para desmentir el informe de éste.
Mensajes diciendo que la Interpol trabaja para la CIA debajo de esta línea
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Un pequeño detalle: entre las fotografias del los PC de Raul Reyes que han sido publicadas, se encontraban las de unos jovenes militantes del Partido Comunista Chileno que se presumia estaban recibiendo entrenamiento militar. Fueron entrevistados despues de la muerte de Reyes:
"El campamento contaba con computadores, donde los chilenos descargaron algunas fotografías que antes se habían tomado con Reyes desde la cámara digital que portaban, según relataron.
Estas fotos habían sido reveladas por el gobierno colombiano, que señaló haberlas rescatado de un computador personal de Reyes encontrado en el campamento destruido el 1 de marzo."
Si las computadoras de Reyes son un "montaje" y nunca existieron, que alguien me explique como obtuvo el ejercito colombiano esas fotografias y las "sembraron", considerando que los jovenes admitieron haber estado en el campamento con Reyes, haberse fotografiado y luego descargaron las fotos en las computadoras.
http://archivo.eluniverso.com/2008/03/07/0001/14/7718DCAA51914A97BC02A8784C1C0555.aspx
http://www.emol.com/noticias/nacional/detalle/detallenoticias.asp?idnoticia=295384
http://bp0.blogger.com/_m7dDvVYKO2c/R9I9ep62b8I/AAAAAAAACr8/zye-9Zw1jeE/s1600-h/CHILENOS.111.jpg
http://bp3.blogger.com/_m7dDvVYKO2c/R9I9YZ62b7I/AAAAAAAACr0/FPOHKR5_y6g/s1600-h/CHILENOS.222.jpg
Tambien se publicaron unas fotografias de donde aparece Patricio Echegaray (secretario general del Partido Comunista de Argentina) en compañia de Raul Reyes. Echegaray admitio que era él, que habia entrevistado a Reyes en el campamento. ¿Tambien es un montaje?, ¿la inteligencia colombiana tomo las fotos y las copio al PC?
http://www.eltiempo.com/politica/2008-03-17/ARTICULO-WEB-NOTA_INTERIOR-4016455.html
http://www.caracol.com.co/nota.aspx?id=564341
#3 Hombre, teniendo en cuenta el número de archivos del ordenador de Raúl Reyes, no parece que la guerrilla colombiana tenga mucho tiempo libre para andar atentando por ahí. Más bien parece que se pasan todo el día en lo más profundo de la selva, conectados a Internet, con más vicio que Enjuto Mojamuto, ¿no crees?
Habrá quienes sigan pensando que todo es una conspiración contra la izquierda revolucionaria. Gente que viste camisetas del Che, vive en Europa y cree que las FARC no son asesinos despiadados sino valientes luchadores por la libertad. Porque todavía hay gente ingenua que apoya moralmente a una banda de delincuentes.
#21 Si quieres seguir manipulando y ocultando la verdad, a pesar de lo abrumador de las evidencias, allá tu. Seguramente podrás desmentir las fotografías y videos hallados también, algo que ni las FARC han hecho, pero seguramente dirás que son montajes de la CIA, o algo así. En fin, no suelo discutir con fanáticos religiosos, especialmente los chavistas-farianos.
#23 Para el fanático a algo, todo lo que vaya opuesto a su creencia es susceptible de ser cuestionado. Algunos defienden aún el creacionismo. En tu caso, ese informe al que te apegas al pie de la letra, también podría ser cuestionado en el futuro, podrías decir que lo hizo la CIA, u otras cosas más, buscando siempre desmentir las afirmaciones que desmoronarían tu creencia, en tu caso, te niegas a creer que Chávez y Correa mintieron todo el tiempo. Por eso digo, discutir con fanáticos es tiempo perdido.
La evidencia que pides es el video del operativo donde se ve que recuperan los portátiles, y las fotografías y videos hallados en éstos, que habían sido tomados por guerrilleros del campamento apenas unos días antes del asalto. Ese material no pudo haber sido conseguido de otro modo, y es una evidencia tan irrefutable de que los portátiles eran de Reyes, que ni las FARC han entrado a desmentir su autenticidad.
Además, Noble afirmó que era de Reyes, y es el responsable del informe que leíste. Entonces, si Noble miente, el informe también puede mentir, de hecho todo es mentira, excepto lo que tú crees, porque eres fanático.
No se si Uribe sea un angel, pero si les aseguro que la gran mayoría del pueblo colombiano lo apoyamos porque somos los que hemos vivido la realidad de este país, ahora se puede viajar tranquilamente por carretera que antes no y se pueden ver resultados en la lucha contra el narcotráfico.
Para los que siguan pensando que Reyes y su combo han sido "salvadores" de algo... les regalo imágenes de sus obras de caridad:
http://www.latinamericanstudies.org/colombia-warfare.htm
#3 Hay otros que pensais que Uribe es un democrata, y que el ejercito colombiano no comete crimenes.
Yo no pienso que las FARC sean las monjitas de la caridad, pero ver el conflicto de colombia como unos malos malsimos contra los buenos creo q se aleja muchismo de la realidad.
La desinformacion que tenemos sobre lo que ocurre en colombia es brutal, es mas cuando hablo con alguien sobre esto y le menciono a Gaitan o la Union Patriotica no tiene ni idea de que es.
No sé como podéis pensar que las Farc son terroristas,
si ellos han hecho mucho por el pueblo, como por ejemplo:
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/latin_america/newsid_3037000/3037054.stm
Para que veáis que eso si es defender al pueblo.
Todo es una conspiración, las Farc al Vaticano ya!
Tengo una experiencia vital suficientemente prolongada, y un seguimiento de las noticias mundiales durante la misma suficientemente amplio como para asegurar lo que digo:
- la Interpol es un órgano de coordinación de las policías adheridas para la investigación de determinados casos, no una "policía mundial"
- es totalmente increíble que un Presidente de un país haga unas acusaciones a otros y la interpol intervenga en el caso, aún más que lo haga sin permiso de una de sus miembros, o en perjuicio de él, y aún más que realice una investigación rapidísima y la presente en una rueda de prensa en la capital de uno de sus miembros enfrentados, dando un resultado contrario a otro. Los responsables de esto deberían dimitir inmediatamente, tenga o no tenga razón el informe, pues han convertido un histórico instrumento en la lucha contra el crimen en una especie de supuesto testigo contra un país miembro de la propia organización, en una radical extralimitación de sus competencias.
- siguiendo todo el proceso que ha rodeado el caso, máxime esta extraña presentación mediática de la intervención de la Interpol, no cabe duda que todo esto no tiene precedentes y sí un tufo muy característico, de modo que
- soy tremendamente receloso de teorías de la conspiración, pero, si en el pasado determinados entes quitaron y pusieron gobiernos y llevaron a cabo efectivas campañas de difamación, aquí tenemos un caso como hacía tiempo no veía tan claro
- indignante la actitud de los Medios del Grupo Prisa al respecto.
Y, para disipar dudas sobre mi posible tendenciosidad, diré que estoy harto de Chávez, y que es probable que sí tenga relaciones ocultas con las FARC. Pero eso no quita que, en todo esto del informe de la Interpol lo que huele, huele. Y mucho.
Para más info: Informe de Interpol contradice las declaraciones de su director
Informe de Interpol contradice las declaraciones d...
telesurtv.netLo dicho: http://actualidad.terra.es/nacional/articulo/ministro_interpol_venezolano_tilda_gran_2476969.htm (Ministro venezolano tilda de 'gran mentira' informe Interpol)
Hace unos días decían que esperarían el resultado de la Interpol, ahora que el resultado les es desfavorable, dicen que la Interpol es manejada por los EEUU. Nunca admitirán nada, así se tengan todas las evidencias.
Por cierto, ¿porqué Chávez está tan interesado en desmentir a la Interpol? ¿Acaso eso no demuestra que los documentos sí lo relacionan con las FARC? de lo contrario se quedaría tranquilo ¿No?
Relacionada: (Informe de Interpol contradice las declaraciones de su director) Informe de Interpol contradice las declaraciones de su director
Informe de Interpol contradice las declaraciones d...
telesurtv.net#34 Generadores eléctricos y acceso inalámbrico. Sí, esas cosas las puedes encontrar en la selva.
Aunque claro, según tu razonamiento, esta gente alumbra con antorchas, no se lava o lo hace con agua fría, no cocina y no utiliza ningún medio de comunicación diferente de las señales de humo. Al fin y al cabo, en la selva no hay gas, ni agua corriente ni cableado de telefonía.
#47 La fotografía que mencionas es una de muchas dentro del computador y no es la que demuestra la pertenencia de Reyes. Son las fotografías tomadas por estudiantes días antes del asalto las que demuestran que los computadores se encontraban en el campamento. También se encontraron videos y fotografías de la última fiesta de cumpleaños de Reyes.
Este material fílmico no tienen otra forma de haber sido encontrado, más que en el asalto, teniendo en cuenta que son muy recientes y que el gobierno colombiano no ha incautado este tipo de material en mucho tiempo. Además las FARC no han desmentido la versión del gobierno de que dichas fotos y videos sí fueron hallados en el campamento. Claro que cuando se cree fervientemente en algo siempre se podrá sacar escusas para desmentir acusaciones, así que ya puedes decir que son montajes de la CIA hechos en Photoshop. Pero allá tu lo que quieras creer.
Ahora, la interpretación errónea o cierta que tú, yo o los medios chavistas y antichavistas le hayan dado a las fotos halladas, no quiero a entrar a discutirla porque no me interesa.
#49 Creo que no has pillado el sentido de mi opinión. No creo en manipulaciones, Chávez manipula a sus medios para desmentir, Uribe manipula a sus medios para inculpar, y eso es algo que no discuto porque no le creo a ninguno de los dos.
Lo que discuto es que el fanatismo chavista los lleve al extremo de no reconocer las evidencias de que los computadores incautados sí son de las FARC, y a desmentir a la Interpol, que hasta hace unos días era una agencia imparcial y ahora, que el resultado no es favorable a Chávez, es una agencia al servicio de la CIA ¿Curioso no?
La interpretación del material incautado, que tienen el aval de la Interpol para seguir un proceso judicial, queda en manos de los gobiernos de Uribe y Chávez. Ahora se despellejarán entre acusaciones y desmentidos, pero eso a mí no me interesa discutir, ya que no creo en ninguna de las dos versiones.
Lo que sí me causa cierta confusión es la reacción de Chávez en este asunto. Hace pensar que teme a que los documentos sean tomados como auténticos. Ayer mostró cierta desesperación al atacar a la Interpol, quien sólo dijo que los documentos sí se correspondían a la versión colombiana de los hechos, pero nada más, esa agencia no ha acusado a nadie, y no le compete hacerlo. Eso demuestra que Chávez se encuentra medio desorientado y afanado por desmentir, y eso me produce desconfianza.
#29 Si a ti te acusan de haber negociado con terroristas, ¿te vas a quedar tranquilo sentado viendo la tele por el simple hecho de saber que no hay pruebas en tu contra? La interpol no dijo que encajaban con la version colombiana como dices tu. La version colombiana dice que los portatiles eran de las FARC. La interpol no dice eso, solo dice que esos datos no fueron modificados, y PUNTO.
Si, Echegaray habia entrevistado a Reyes, pero hace MESES.
¿Un portatil con mas de 600 gigas de disco? me gustaria saber que modelo es, quiero uno.
#6 JAJAJAJAJAJAJA, ¡que bueno!
http://www.telesurtv.net/especiales/Violacion_Soberania_Ecuador/notas.php?ckl=27796
http://telesurtv.net/noticias/secciones/nota/index.php?ckl=27863-NN
#53 Yo no te he acusado de nada, pero si te sentiste aludido, por algo será. Sólo dije que la imagen que tienes de las FARC está errada. No son los revolucionarios mal armados de antaño, sus campamentos están equipados con armamento y equipos de última tecnología, y bien resguardados en países vecinos. Por algo trafican droga y extorsionan civiles, para comprar gobiernos, armamento y equipos tecnológicos ¿no?
#45 ¿No tienes cómo desmentir las fotografías del computador de Reyes, que prueban que sí era de él, más que saliéndote por la tangente con noticias de las salidas en falso de Uribe y otras que no tienen nada que ver? Que patético. Y dale, dale al negativo
"La verificación realizada por INTERPOL de las ocho pruebas instrumentales citadas no implica
la validación de la exactitud de los archivos de usuario que contienen, de la interpretación que
cualquier país pueda hacer de dichos archivos, ni de su origen. Es perfectamente sabido que, a
efectos de los organismos encargados de la aplicación de la ley, las conclusiones sobre la
veracidad o exactitud del contenido de cualquier prueba se establecen en el marco de un
procedimiento judicial de ámbito nacional o internacional, o bien por parte de una comisión
especialmente designada y con jurisdicción sobre el asunto en litigio."
http://www.interpol.int/Public/ICPO/PressReleases/PR2008/pdfPR200817/ipPublicReportNoCoverES.pdf
¿Que quiere decir esto? Que ellos solo se limitaron a decir si se habia modificado/y/o creado esos datos despues del 1 Marzo (fecha de la operacion). Esto quiere decir que el gobierno colombiano podria haber venido creando los datos desde hace meses, y luego en el momento de la operacion, plantaron las pruebas.
#22 Yo cito el informe de la interpol y doy razones y, sin embargo, por quién sabe qué cabriola mental, soy el que manipula; tu, en cambio, repites dogmas, no los apoyas en nada y... ¿esperas convencer a alguien? En fin; a diferencia de ti, yo si estoy dispuesto a discutir; de modo que si se te ocurre un mejor argumento que los votos negativos, estaré encantado de intercambiar razones contigo.
Un saludo.
#3: no es que yo apoye a las farc, pero sigue siendo obvio que esa computadora fue manipulada... nadie es tan tonto para llevar consigo información tan importante.. esas cosas se destruyen vamos!
media pila interpol! no sean vagos
"A una persona le tomaría 1.000 años, leyendo 100 páginas por día" Vamos! que vagancia, cualquiera lee más de 100 páginas por día, más si te pagan por eso
¿Decir que uno desconfía de Uribe, de el FBI, de el departamento de estado norteamericano, de InterPol y de las fuerzas armadas de EEUU es lo mismo que decir que uno apoya a las FARC?
Pues entonces debo estar apoyándolas a gritos...
(error, perdón)
Filtraciones desde el lado de Venezuela
http://www.telesurtv.net/noticias/secciones/nota/index.php?ckl=27917-NN
"en su conclusión número 2b, el documento señala que el tratamiento dado a dichas pruebas "no se ajustó a los principios reconocidos internacionalmente" para este tipo de peritaje.
"la verificación realizada por Interpol de las ocho pruebas instrumentales citadas no implica la validación de la exactitud de los archivos de usuario que contienen, de la interpretación que cualquier país pueda hacer de dichos archivos, ni de su origen".
#35 Hombre, yo he conocido pueblos colombianos que carecen de gas, agua corriente y cableado de telefonía. O ha cambiado mucho la selva últimamente, o está mejor que muchos pueblos (y también mejor que muchos barrios periféricos, llamados barrios populares, que carecen en muchas ocasiones de los servicios más básicos).
#33 Hombre, visto lo visto, no me extrañaría mucho que en la selva de Reyes también crecieran oficinas de dos plantas. Al fin y al cabo, ¿qué no puede ocurrir en una selva en la que crecen plantas eléctricas y en que se tiene acceso a Internet desde cualquier árbol?
#36 Ya, pero tendrías que explicar cómo mantienes un campamento militar, itinerante o no, sin electricidad.
Quiero apuntar dos cosas.
1-La interpol evidentemente es mucho mas cercana a EEUU y al gobierno colombiano que a las FARC o al gobierno de venezuela, con eso no quiero deslegitimar todo lo que diga pero creo q es una evidencia que nadie puede negar.
2- El ordenador personal de Raul Reyes, no tiene ningun sentido que tenga documentos que una persona le tomaría 1.000 años leerlos, lo mires por donde lo mires no tiene ningun sentido que una persona tenga tanta documentacion en un ordenador.
Las discursiones sobre las FARC he oido infinidad de argumentos a favor y en contra y como en toda guerra creo q se han cometido atrocidades por todos lo lados.
#8 Uno no, son varios
#26 Probable sí es. No necesariamente los escribió él, recuerda que en el campamento tenía asistentes (incluyendo ciertos estudiantes mejicanos). El simple hecho de que sean tres portátiles, por lógica, lleva a pensar que no los usaba él sólo. Además, parece que guardaba información de muchos años atrás.
De algo sí estoy seguro: que las FARC formatearon todos los discos de sus portátiles la primera semana de marzo
#26 Oh, claro, Reyes no usaba su ordenador personal para trabajar, sólo para uso personal. Para trabajar usaba el ordenador de la oficina y guardaba toda la información en el servidor de la segunda planta.
Es mucha la información que se genera y no se borra a lo largo de los años, que sueles pasar de ordenador viejo a ordenador nuevo y si encima eres alguien importante en una organización grande, la información acumulada puede ser mucha.
#26 "2- El ordenador personal de Raul Reyes, no tiene ningun sentido que tenga documentos que una persona le tomaría 1.000 años leerlos, lo mires por donde lo mires no tiene ningun sentido que una persona tenga tanta documentacion en un ordenador."
Ese comentario se usa para dar a entender la cantidad de informacion analizada no cuanto texto contenian los documentos, si lees el computador tenia "37.872 documentos escritos, 452 hojas de cálculo, 210.888 imágenes, 22.481 páginas web, 7.989 direcciones electrónicas, 10.537 archivos multimedia (de sonido y vídeos) y 983 ficheros cifrados." y se menciona que esa informacion si estuviera en formato de word tardarias mil años en leerla
#51 Esta bien ser descreidos, más en estos tiempos. Recuerdo las falsas pruebas de armas de destrucción en Irak que fabricó el gobierno de EEUU (y condujo a una guerra); recuerdo el falso incidente del golfo de Tonkin (y causó otra guerra -Vietnam http://www.uce.es/DEVERDAD/ARCHIVO_2005/26_05/DV26_05_13repcentral.html) o el famoso Maine ( y causó otra guerra, la de Cuba http://es.wikipedia.org/wiki/Acorazado_Maine ) Y hay casos para aburrir. Luego hay entre medias alguna amenaza verdadera, como la crisis de los misiles de Cuba.
Chávez ha desconfiado siempre del informe de Interpol. Pero sí fue Colombia la que encargó el trabajo a un organismo presidido actualmente por uno de sus amigos americanos. Sólo ha podido decir que es un show porque si te das cuenta de la boca de Uribe no ha salido ninguna declaración contra él. Han sido todo filtraciones debidamente teledirigadas. Y creo, puede que me equivoque, para echar mierda.
#15 ¿Uribe fue elegido para acabar con las FARC? ¿Sólo?
El congreso está trufado de paramilitares disfrados que también aterrorizan al pueblo y se quedan con sus tierras. Conozco pocos progres que defiendan a las FARC, pero a un montón de derechistas que hablan y hablan de las FARC y se olvidan de los paramilitares.
#48 Vale. Ahora quiero conocer las pruebas contra Ecuador ? y Hugo Chávez. Que yo sepa, la cuestión es que los documentos hablan de un tal "Angel" que "alguien" ha identificado como el presidente de Venezuela. De Ecuador ya digo que confundieron incluso al ministro con un argentino. Que yo sepa, el nombre de Chávez ni aparece en los documentos.
Es que si tuvieran pruebas de que es verdad que existe Angel y que este es Hugo Chávez deberían denunciarlo a los tribunales internacionales o a la OEA. No creo que el camino sean las filtraciones periodísticas. Bueno, y de paso no haber extradicado a los jefes paramilitares para que no puedan hablar en Colombia.
#31 De lo que ho sé, las fotos de Patricio Echegaray las filtraron a la prensa diciendo que era un ministro de Ecuador y luego tuvieron que echar marcha atrás. Dice uno de los titulares que marcas "Personaje de la foto con 'Reyes' no es Gustavo Larrea: se trata de un dirigente comunista argentino". Bueno, en realidad cuando la foto fue echa no era dirigente comunista, era un periodista que fue a hacerle una entrevista al guerrillero que se publicó en su momento.
http://rebelion.org/noticia.php?id=64800
Luego vino lo del uranio...
http://www.eluniversal.com.mx/notas/493134.html
Total que yo soy de los que condenan la violencia (también la política), pero no por ello tengo que comulgar con todo lo que diga un gobierno, que el mismo, está manchado por esa lacra
http://es.wikipedia.org/wiki/Autodefensas_Unidas_de_Colombia
#46 Tengo por costumbre no darle negativos a nadie con el que entable diálogos civilizados. De verdad. (Yo penalizaría al que da negativos quitándoselos de una bolsa o algún sistema similar). Yo lo que digo que es que das como prueba una foto que primero dijeron que era un ministro de Ecuador y resultó ser un periodista argentino. Que luego dijeron que habían encontrado uranio de las FARC y que luego reconocieron que era falso. Por tanto, no me fío nada de ese gobierno. Lo siento.
#37 ¿Yo? ¿Por qué? Yo no mantengo ningún campamento militar, ni con electricidad ni sin ella. Si alguien tuviera que justificarlo sería Enjuto Reyes, ¿no? Yo solo digo que no me parece probable que un guerrillero tenga un ordenador repleto de correos electrónicos en medio de una selva a la que prácticamente no puede entrar ni el ejército, y mucho menos las bondades de la civilización.
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El informe de la Interpol afirma que las supuestos...
rebelion.orgPara los que piden mas detalles, metodologia, etc, bajen el informe completo de acá:
http://www.interpol.com/Public/ICPO/PressReleases/PR2008/pdfPR200817/Default.asp
yo creo que vosotros tres os tenéis que buscar una habitación
Cualquiera de nosotros puede meter esa información desde un backup en menos de dos horas, que más da el tiempo que tardes en leerlo... yo me lo creo porque creo que la Interpol de de fiar pero ése argumento no se aguanta por ningún lado.
#44 Oye, ten más cuidado cuando acuses a alguien falsamente. ¿Sabes que en Colombia existe una larga tradición, sobre todo instigada por los grupos cercanos a Álvaro Uribe, de decir que los que critican al gobierno (dígase Human Rights Watch, Amnistía Internacional o los organizadores de la marcha contra los crímenes de estado, por poner unos ejemplos) pertenecen a la guerrilla y simpatizan con ella? ¿Sabes lo que les pasa en Colombia a las personas a las que se acusa falsamente de ser guerrilleras? Si no lo sabes, te lo respondo: las matan. Así que más cuidado cuando acuses a la gente, por favor.
Ps, también tienen 37.000 funcionarios para "retocar" el contenido del disco...
#28 La actitud de Chávez hoy lo dice todo, no hace falta encontrarle rendijas al asunto. Está inculpado y desesperado.
Si los documentos no fueran incriminatorios, se quedaría tranquilo y callado, los ataques de Chávez demuestran otra cosa. Además Chávez no ataca el hecho que mencionas, la remota posibilidad de que los computadores no fueran de Raúl Reyes, ataca a la Interpol por su imparcial reporte como entidad "al servicio de los EEUU", cuando no es la Interpol la que lo ha acusado, simplemente ha dicho que los documentos encajan con la versión colombiana. Esa desesperación por desmentir, atacando lo que no debe atacar, muestra a un Hugo Chávez comprometido con el asunto mucho más de lo que dice estar, y bastante desesperado.
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radiomundial.com.ve#34 #36 #39 Eres de los que idealizas a las FARC como los rebeldes cubanos en Sierra Maestra ¿verdad? ¿Sabías que ya inventaron las plantas eléctricas y el internet inalámbrico, y que las FARC son sumamente ricas como para comprarle todas las plantas, portátiles y conexiones necesarias a su segundo al mando? Además recordemos que era un campamento estacionario protegido en Ecuador.
De esos 10537 archivos multimedia, el 90% eran pr0n. El 9% restante, copias de seguridad del pr0n
El margen de error de la estadística es del 1%
# 20 Del informe de la Interpol, p. 7 (las negrillas son mías):
"El alcance del análisis forense de carácter informático de INTERPOL se limitaba a: a) establecer los datos reales que contenían las ocho pruebas instrumentales de carácter informático decomisadas a las FARC, b) comprobar si los archivos de usuario habían sido modificados de algún modo el día 1 de marzo de 2008 o en fechas posteriores, y c) determinar si las autoridades de los organismos encargados de la aplicación de la ley colombianos habían manejado y analizado las citadas pruebas de conformidad con los principios reconocidos internacionalmente para el tratamiento de pruebas electrónicas por parte de las fuerzas del orden."
Lo siento, pero la Interpol no avala los documentos como pertenecientes a las FARC. Se limita a lo que se recoge en el informe.
(Y más aún; en la página 9:
La verificación realizada por INTERPOL de las ocho pruebas instrumentales citadas no implica la validación de la exactitud de los archivos de usuario que contienen, de la interpretación que cualquier país pueda hacer de dichos archivos, ni de su origen. Es perfectamente sabido que, a efectos de los organismos encargados de la aplicación de la ley, las conclusiones sobre la veracidad o exactitud del contenido de cualquier prueba se establecen en el marco de un procedimiento judicial de ámbito nacional o internacional, o bien por parte de una comisión especialmente designada y con jurisdicción sobre el asunto en litigio. )
Conclusión: nos esperan 1.000 años de mentiras.