Recientemente un grupo de "terroristas" asaltó la SGAE provocando una masacre. Los "líderes" y "creadores" del movimiento copyleft, han desautorizado el asalto y lo han condenado. Se acusa a los asaltantes de violentos e incitadores al linchamiento. Los "líderes" les insultan y desprecian y nadie se atreve a llevarles la contraria. Un mensaje para los "líderes"... "No habéis inventado nada, no sois nadie": http://www.wumingfoundation.com/italiano/Giap/proclama_es.html
#3 La menéo por que la otra está caída...nah, la menéo, no porque esté de acuerdo con el contenido de esa entrada, que no lo estoy casi en absoluto, sino como reconocimiento al trabajo del autor...aunque me temo que...como dice el refrán: "Quien mucho abarca poco aprieta"
La ACAM (Asociación de Compositores y Autores de Música ) en su web ha aprovechado el asalto para afirmar: "El radicalismo de los ciudadanos contrarios a la LPI, el canon digital y la SGAE, continúa en aumento tras la aprobación de la ley". http://www.acam.es/noticias_detalle.php?id=1743
Los únicos que han salido ganando algo de todo esto han sido ellos. Dado que tiene el poder y los medios para hacer ver la manifestación como un ataque terrorista, o una radicalización popular, lo que suene más trágico.
Claro la cosa trata de cobardía, a ver cuando saca 20 minutos o el País una noticia contra el Corte Inglés. O en sus portadas o en páginas una foto como esta (impresionante-accion-contra-el-corte-ingles-en-sevilla-muy-buena) pero claro, la acción salió bien y los manipuladores (20 minutos, el país, etc) no tienen lo que tienen que tener para darle cobertura, eso si: cinismo en decir que son independientes tienen mucho. Y la cobardía de atacar a la gente que no tiene dinero para pagar hojas y hojas como pagan estas empresas, ellos no se callan van a los ojos y mucha gente encima le sigue la corriente.
No, es el algoritmo de "dejarnos hacer a nosotros, no os entrometais que vosotros no sabeis lo que haceis pues no estais preparados. Nosotros somos vuestros representates y sabemos lo que os conviene, no mancheis NUESTRA causa".
brujulo, no me seas simplista. En tu comentario sospecho que estas mezclando prejuicios sobre el anarquismo actual con el anarquismo de aquella época. Si hablamos de historia lee sobre la ley de fugas, el terrorismo blanco, los incidentes que desencaderaron la semana trágica, la persecución de sindicatos por parte del gobierno (tanto de derechas como de izquierdas), las deportaciones, las duras represiones indiscriminadas del 34...
Que muy "cool" decir no a la violencia. Es como cuando se habla de Gandhi, el gran pacifista. El mismo que pidió a los judios que se dejaran masacrar, pero dijo que la India debía responder a un ataque de pakistan si fuera necesario.
Pero lo que me provoca autentica risa, no perdón, lo que me indigna y me saca de mis casillas, es que esto no es un debate sobre violencia-noviolencia, porque en este asunto no ha habido violencia.
Pero espera, que aún me llamarán terrorista por este comentario.
En españa, el único error que cometió el anarquismo fue pensar que los fascistas estaban sólo delante. Pero no creo que queráis que nos pongamos a hablar de historia aquí ¿verdad?.
Pues yo estoy a favor de "Rompamos el Silencio", que por cierto me gustaría saber que división han provocado ellos que ni siquiera han opinado sobre la que les ha caido desde la blogocosa. Así que deduzco que la división la he provocado yo (hay que ver que importante soy) y un grupo de masas aborregadas y envidiosas de sus "reyes", los cuales están más allá de toda crítica. Pero que se puede esperar de alguien como yo, que no tiene capacidad de argumentación y dialéctica
Es curioso la facilidad que tienen algunos para darle la vuelta a las cosas. Por cierto... ¿Nosotros? ¿Decimos? ¿Hacemos? Rocola ¡hola! estás hablando conmigo. Soy uno solo, no un millón.
Rocola, haz memoria, a ver quienes ha provocado la división y la mala sangre. Pero claro, unos son la élite y no se les puede decir nada, los otros son sólo chusma. Sí, veo el papel que tiene cada uno según tú, unos "mandan", los otros "obedecen".
¿El único error? Por favor... La violencia hizo ver a la gente que los anarquistas eran terroristas.
El anarquismo es la máxima expresión humana de libertad y dignidad. Pero muchos anarquistas parecen quedarse con la palabra "libertad para hacer lo que me de la gana" y prefieren olvidar la dignidad, el respeto al ser humano. Vaya mundo anarquista, donde los conflictos se solucionarían mediante la violencia. ¿Crees que asi se convence a alguien?
No hace falta leer a Bravo u otros para darse cuenta que la violencia no es el mejor camino.
Vaya fraternidad que se predica de esta forma. El gran error que cometió el anarquismo vuelve a repetirse. De la historia no se aprende, parece.
¿Qué solidaridad enseñamos?¿Qué dignidad mostramos?¿Qué cultura demostramos?¿Qué libertad predicamos? La violencia es el arma de los necios.
NO EN MI NOMBRE
La verdad es que despues de tanta lucha en plan políticamente correcto lo único constatable es que vamos perdiendo pese a tener la razón de nuestra parte. Lo de romper el silencio lo considero legítima defensa y lo medios no son tan salvajes ni tan desproporcionados. El peligro sería perder el control, pero por ejemplo Greenpeace también acostumbra a dar el cante y para mi no son una panda de gamberros ni de descontrolados. Espero que no se pierda el control, pero no se puede continuar en plan blandito.
davidcg, yo tambien soy pacifista pero en este caso estoy bastante de acuerdo contigo... Hace falta mover a las masas para llegar a algo y este "asalto a las SGAE" no fué violento ni un acto vandalico. Hay que ser pacifista con quienes necesitan paz pero la SGAE no hace las cosas violentamente sinó de manera fria y calculadora, sobornando y aborregando a las masas.
Se necesita demostrar a nuestros políticos que nos preocupan estos hechos y que no solo vamos a dar pataletas en unos blogs. Tenemos que hacernos ver.
Sinceramente,esto no lleva a ningún sitio,lo que hay que plantearse es si lo que hicieron sirvió para algo. En mi opinión NO,y no porque no fuera algo llamativo y hasta cierto punto ocurrente(aunque bien se podría haber hecho de otra forma,pero ese es otro tema),sino porque sólo se enteraron los de siempre los "cuatro gatos" de Internet y de menéame. Y lo peor,no es que nos hayamos enterado sólo nosotros,no,lo peor es que nos inmiscuímos en inútiles conversaciones dialécticas como ésta sin llegar a hacer nada,sin protestar (en un sitio que no sean los blogs). Así nos va,tenemos lo que nos merecemos.
Eso de que "no son nadie" es exagerado. David Bravo, como persona individual, ha hecho muchísimo más por todo esto que tú, y que yo y que la inmensa mayoría de la gente. No está bien ser mitómano, pero el otro extremo también es aborrecible.
Lo que nos faltaba, entran en discusiones absurdas e inútiles. Estamos exagerando tanto un bando como el otro. No, no voy a cambiar de opinión, no me parece correcta la actuación de Rompamos el Silencio", al menos no del todo, vuelvo a repetirme, si fuese afueras de la oficina, estaria aplaudiendo. Ahora llamarle a esa actuacion "cercana a la violencia" y acto "terrorista" ya me parece excesivo. El comunicado de la asociacion de internautas fue una crítica, no vi insultos, igual me puedes aclararlo davidcg.
Lo que no me parece tampoco es afirmar en escolar.net de repugnante la acción.
sivió lo que han hecho para hablar de la $gae y sus abusos. Si un okupa arrea una patada a una puerta y se mete a vivir en esa casa. Ninguno de los que criticamos la especulación urbanística nos rasgamos las vestiduras ni decimos que está desligitimando nada. Ahora, que si van a casa del rey del pollo frito entonces son unos gamberros
saludos
Vaya, que bien escribir un post y que haya tanta gente opinando sobre él.
De todos, me quedo con #23 y #24 que resumen perfectamente toda la charla, creo que hay mucha gente que se centra en ataques personales que no llevan a ningun sitio.
Yo no he recriminado en ningun momento la vida de los personajes que he criticado, incluso los alabo, lo único que no alabo es que se posicionen de esa forma tan crítica hacia ellos cuando solo han desplegado una pancarta y creado algunas situaciones de tensión dentro del edificio.
Al menos, solo el echo de que hablemos, ya nos aporta algo a todos.
Ok, David, se agotaron tus argumentos. Hasta ahí llegaron. ¿Ves como si los necesitamos? Anda que si la literatura sobre este tema la escribiera gente con tu amplísima preparación dialéctica estaríamos todavía intentando saber si "copyright" se escribe con c o con k.
A ver si os enteráis (y el plural es porque me refiero a ti y a la gente que opina como tú): ellos son fundamentales y las actividades en la calle también. Sigue creando división, que así es como vamos a llegar a algún sitio.
¿La división? Hago memoria. La división la habéis creado vosotros. Ellos han criticado EL ACTO. Vostros les habéis criticado a ELLOS como personas y como activistas. Mientras ellos se han limitado a decir que esa acción en concreto no les parece aceptable vosotros os habéis ensañado con que ellos, como personas, son unos burgueses que no hacen nada más que hablar y que quieren dirigir el movimiento y adueñarse del mundo mundial. ¿Que quién promueve la división? Vosotros, que sois incapaces de aceptar que tres particulares den su opinión sobre un acto que no les gusta. Si lo hacen les llamáis traidores. Hay que estar con vosotros por cojones. Y los que les damos la razón es que somos una masa aborregada que nos dejamos llevar por los líderes. Aquí nadie puede tener una opinión distinta a la vuestra sin ser un burgués o un borrego.
El boca a boca cuesta 0 euros, se difunde más rápido que el rayo y llega más lejos que el mar. Si todos los ciudadanos supieran realmente en que consiste lo del canon y como les afecta, cambiarían las tornas. Lo que hace falta es más información y que ésta llegue al máximo número posible de personas, de esa manera podrán decidir de manera democrática por ellos mismos sin ningún tipo de manipulación o influencia.
#23 Que muy "cool" decir no a la violencia.
davidvg dentro de poco y como sigas así no va a haber Dios que te entienda.
Queda muy ¿"cool"? decir no a la violencia.
Hay que ser pedante.
Qué ganas tenéis de hacer una guerra civil. Pero qué tontos, por dios. Nos merecemos no conseguir nada. Queréis derribar líderes, pero como no podéis con los de la SGAE pues se dirige el punto de mira a los de aquí. Claro que Escolar, Cervera y Bravo son algo. Hacen mucho por difundir las licencias copyleft y han conseguido que la cultura libre tenga más repercusión gracias a sus apariciones públicas bien meditadas y acertadas. Y los de Rompamos el Silencio también tienen su papel y es importante. Los dos sectores son uno sólo y tienen importancia cada uno en lo suyo. Pero vosotros venga a dividir y venga a crear mala sangre. Eso es lo único que queréis, el cotilleo de la guerra interna, aunque eso suponga destruirnos a nosotros mismos.
Comentarios
#3 La menéo por que la otra está caída...nah, la menéo, no porque esté de acuerdo con el contenido de esa entrada, que no lo estoy casi en absoluto, sino como reconocimiento al trabajo del autor...aunque me temo que...como dice el refrán: "Quien mucho abarca poco aprieta"
La ACAM (Asociación de Compositores y Autores de Música ) en su web ha aprovechado el asalto para afirmar: "El radicalismo de los ciudadanos contrarios a la LPI, el canon digital y la SGAE, continúa en aumento tras la aprobación de la ley".
http://www.acam.es/noticias_detalle.php?id=1743
Los únicos que han salido ganando algo de todo esto han sido ellos. Dado que tiene el poder y los medios para hacer ver la manifestación como un ataque terrorista, o una radicalización popular, lo que suene más trágico.
Vaya discusión surrealista, ahora ya no sé quien está de acuerdo con la gente esta y quien no ...
No, no es dupe
Si la acción sale bien aplausos o no dicen nada.. Si sale mal todo estos sacando en sus webs sus apoyos...
Ahora la segunda, como en las sevillanas.., esta por los medios de comunicación:
Si la acción sale bien esto:
Si la acción sale mal sale esto: http://www.elpais.es/articulo/cultura/Jovenes/anti sistema/asaltan/SGAE/protesta/pago/canon/elpportec /20060630elpepicul_7/Tes/
Y 20 minutos todo esto:
- http://www.20minutos.es/noticia/136235/0/sgae/propiedad/ataque/
- http://www.20minutos.es/noticia/136761/0/canon/sgae/asalto/
Claro la cosa trata de cobardía, a ver cuando saca 20 minutos o el País una noticia contra el Corte Inglés. O en sus portadas o en páginas una foto como esta (impresionante-accion-contra-el-corte-ingles-en-sevilla-muy-buena) pero claro, la acción salió bien y los manipuladores (20 minutos, el país, etc) no tienen lo que tienen que tener para darle cobertura, eso si: cinismo en decir que son independientes tienen mucho. Y la cobardía de atacar a la gente que no tiene dinero para pagar hojas y hojas como pagan estas empresas, ellos no se callan van a los ojos y mucha gente encima le sigue la corriente.
Como la acción salió bien, como podría haber salido esta, no hubo críticas, e incluso escolar, en su web, puso la fotografía de semejanete asalto violento de radicales anti-sistema: http://www.escolar.net/MT/archives/2006/05/ayer_en_el_cort.html
Que de hipocresía..
No, es el algoritmo de "dejarnos hacer a nosotros, no os entrometais que vosotros no sabeis lo que haceis pues no estais preparados. Nosotros somos vuestros representates y sabemos lo que os conviene, no mancheis NUESTRA causa".
Así va el país.
taliban es que si en vez de decir cool digo "progre" entonces la liamos
brujulo, no me seas simplista. En tu comentario sospecho que estas mezclando prejuicios sobre el anarquismo actual con el anarquismo de aquella época. Si hablamos de historia lee sobre la ley de fugas, el terrorismo blanco, los incidentes que desencaderaron la semana trágica, la persecución de sindicatos por parte del gobierno (tanto de derechas como de izquierdas), las deportaciones, las duras represiones indiscriminadas del 34...
Que muy "cool" decir no a la violencia. Es como cuando se habla de Gandhi, el gran pacifista. El mismo que pidió a los judios que se dejaran masacrar, pero dijo que la India debía responder a un ataque de pakistan si fuera necesario.
Pero lo que me provoca autentica risa, no perdón, lo que me indigna y me saca de mis casillas, es que esto no es un debate sobre violencia-noviolencia, porque en este asunto no ha habido violencia.
Pero espera, que aún me llamarán terrorista por este comentario.
En españa, el único error que cometió el anarquismo fue pensar que los fascistas estaban sólo delante. Pero no creo que queráis que nos pongamos a hablar de historia aquí ¿verdad?.
unf, ¿En qué momento he negado yo su trabajo?
Pues yo estoy a favor de "Rompamos el Silencio", que por cierto me gustaría saber que división han provocado ellos que ni siquiera han opinado sobre la que les ha caido desde la blogocosa. Así que deduzco que la división la he provocado yo (hay que ver que importante soy) y un grupo de masas aborregadas y envidiosas de sus "reyes", los cuales están más allá de toda crítica. Pero que se puede esperar de alguien como yo, que no tiene capacidad de argumentación y dialéctica
Es curioso la facilidad que tienen algunos para darle la vuelta a las cosas. Por cierto... ¿Nosotros? ¿Decimos? ¿Hacemos? Rocola ¡hola! estás hablando conmigo. Soy uno solo, no un millón.
No me había dado cuenta :-P.
De todas maneras esa otra era spam y ahora mismo está su blog caido. En fin, votar como veais, como siempre
Rocola, haz memoria, a ver quienes ha provocado la división y la mala sangre. Pero claro, unos son la élite y no se les puede decir nada, los otros son sólo chusma. Sí, veo el papel que tiene cada uno según tú, unos "mandan", los otros "obedecen".
Divide y reinarás...
¿El único error? Por favor... La violencia hizo ver a la gente que los anarquistas eran terroristas.
El anarquismo es la máxima expresión humana de libertad y dignidad. Pero muchos anarquistas parecen quedarse con la palabra "libertad para hacer lo que me de la gana" y prefieren olvidar la dignidad, el respeto al ser humano. Vaya mundo anarquista, donde los conflictos se solucionarían mediante la violencia. ¿Crees que asi se convence a alguien?
No hace falta leer a Bravo u otros para darse cuenta que la violencia no es el mejor camino.
Vaya fraternidad que se predica de esta forma. El gran error que cometió el anarquismo vuelve a repetirse. De la historia no se aprende, parece.
¿Qué solidaridad enseñamos?¿Qué dignidad mostramos?¿Qué cultura demostramos?¿Qué libertad predicamos? La violencia es el arma de los necios.
NO EN MI NOMBRE
duple? Sí en mi nombre
Sí en mi nombre
criandocuervos.comLa verdad es que despues de tanta lucha en plan políticamente correcto lo único constatable es que vamos perdiendo pese a tener la razón de nuestra parte. Lo de romper el silencio lo considero legítima defensa y lo medios no son tan salvajes ni tan desproporcionados. El peligro sería perder el control, pero por ejemplo Greenpeace también acostumbra a dar el cante y para mi no son una panda de gamberros ni de descontrolados. Espero que no se pierda el control, pero no se puede continuar en plan blandito.
davidcg, yo tambien soy pacifista pero en este caso estoy bastante de acuerdo contigo... Hace falta mover a las masas para llegar a algo y este "asalto a las SGAE" no fué violento ni un acto vandalico. Hay que ser pacifista con quienes necesitan paz pero la SGAE no hace las cosas violentamente sinó de manera fria y calculadora, sobornando y aborregando a las masas.
Se necesita demostrar a nuestros políticos que nos preocupan estos hechos y que no solo vamos a dar pataletas en unos blogs. Tenemos que hacernos ver.
Eso si, sin violencia.
Sinceramente,esto no lleva a ningún sitio,lo que hay que plantearse es si lo que hicieron sirvió para algo. En mi opinión NO,y no porque no fuera algo llamativo y hasta cierto punto ocurrente(aunque bien se podría haber hecho de otra forma,pero ese es otro tema),sino porque sólo se enteraron los de siempre los "cuatro gatos" de Internet y de menéame. Y lo peor,no es que nos hayamos enterado sólo nosotros,no,lo peor es que nos inmiscuímos en inútiles conversaciones dialécticas como ésta sin llegar a hacer nada,sin protestar (en un sitio que no sean los blogs). Así nos va,tenemos lo que nos merecemos.
Han hecho lo que hace Greenpeace, ni más ni menos.
Algoritmos divide y venceras, ...
Eso de que "no son nadie" es exagerado. David Bravo, como persona individual, ha hecho muchísimo más por todo esto que tú, y que yo y que la inmensa mayoría de la gente. No está bien ser mitómano, pero el otro extremo también es aborrecible.
Lo que nos faltaba, entran en discusiones absurdas e inútiles. Estamos exagerando tanto un bando como el otro. No, no voy a cambiar de opinión, no me parece correcta la actuación de Rompamos el Silencio", al menos no del todo, vuelvo a repetirme, si fuese afueras de la oficina, estaria aplaudiendo. Ahora llamarle a esa actuacion "cercana a la violencia" y acto "terrorista" ya me parece excesivo. El comunicado de la asociacion de internautas fue una crítica, no vi insultos, igual me puedes aclararlo davidcg.
Lo que no me parece tampoco es afirmar en escolar.net de repugnante la acción.
sivió lo que han hecho para hablar de la $gae y sus abusos. Si un okupa arrea una patada a una puerta y se mete a vivir en esa casa. Ninguno de los que criticamos la especulación urbanística nos rasgamos las vestiduras ni decimos que está desligitimando nada. Ahora, que si van a casa del rey del pollo frito entonces son unos gamberros
saludos
¡Por favor! Que alguien me explique donde está lo vilento del acto de Rompamos el Silencio.
¡¡Sí en mi nombre!!
Vaya, que bien escribir un post y que haya tanta gente opinando sobre él.
De todos, me quedo con #23 y #24 que resumen perfectamente toda la charla, creo que hay mucha gente que se centra en ataques personales que no llevan a ningun sitio.
Yo no he recriminado en ningun momento la vida de los personajes que he criticado, incluso los alabo, lo único que no alabo es que se posicionen de esa forma tan crítica hacia ellos cuando solo han desplegado una pancarta y creado algunas situaciones de tensión dentro del edificio.
Al menos, solo el echo de que hablemos, ya nos aporta algo a todos.
Sed felices, es lo que importa.
Ok, David, se agotaron tus argumentos. Hasta ahí llegaron. ¿Ves como si los necesitamos? Anda que si la literatura sobre este tema la escribiera gente con tu amplísima preparación dialéctica estaríamos todavía intentando saber si "copyright" se escribe con c o con k.
A ver si os enteráis (y el plural es porque me refiero a ti y a la gente que opina como tú): ellos son fundamentales y las actividades en la calle también. Sigue creando división, que así es como vamos a llegar a algún sitio.
¿La división? Hago memoria. La división la habéis creado vosotros. Ellos han criticado EL ACTO. Vostros les habéis criticado a ELLOS como personas y como activistas. Mientras ellos se han limitado a decir que esa acción en concreto no les parece aceptable vosotros os habéis ensañado con que ellos, como personas, son unos burgueses que no hacen nada más que hablar y que quieren dirigir el movimiento y adueñarse del mundo mundial. ¿Que quién promueve la división? Vosotros, que sois incapaces de aceptar que tres particulares den su opinión sobre un acto que no les gusta. Si lo hacen les llamáis traidores. Hay que estar con vosotros por cojones. Y los que les damos la razón es que somos una masa aborregada que nos dejamos llevar por los líderes. Aquí nadie puede tener una opinión distinta a la vuestra sin ser un burgués o un borrego.
El boca a boca cuesta 0 euros, se difunde más rápido que el rayo y llega más lejos que el mar. Si todos los ciudadanos supieran realmente en que consiste lo del canon y como les afecta, cambiarían las tornas. Lo que hace falta es más información y que ésta llegue al máximo número posible de personas, de esa manera podrán decidir de manera democrática por ellos mismos sin ningún tipo de manipulación o influencia.
[...] de violentos y incitadores al [...]
[...] de violentos e incitadores al [...]
¿Tan difícil es prestar un poco de atención cuando se escribe?
#23 Que muy "cool" decir no a la violencia.
davidvg dentro de poco y como sigas así no va a haber Dios que te entienda.
Queda muy ¿"cool"? decir no a la violencia.
Hay que ser pedante.
Qué ganas tenéis de hacer una guerra civil. Pero qué tontos, por dios. Nos merecemos no conseguir nada. Queréis derribar líderes, pero como no podéis con los de la SGAE pues se dirige el punto de mira a los de aquí. Claro que Escolar, Cervera y Bravo son algo. Hacen mucho por difundir las licencias copyleft y han conseguido que la cultura libre tenga más repercusión gracias a sus apariciones públicas bien meditadas y acertadas. Y los de Rompamos el Silencio también tienen su papel y es importante. Los dos sectores son uno sólo y tienen importancia cada uno en lo suyo. Pero vosotros venga a dividir y venga a crear mala sangre. Eso es lo único que queréis, el cotilleo de la guerra interna, aunque eso suponga destruirnos a nosotros mismos.
hasta que no pete una bomba en la SGAE