Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
quiere acabarlo hasta para comprar helados en la calle... esto por donde lo veas no esta bien. Control total sobre la gente.
#7:
#1, #2, #3, #4, #5 y #6
No se como serà ahora, pero en 1995 estuve viviendo en Suecia y me sorprendió lo siguiente:
Estaba en el super comprando cuando en la cola para pagar la cajera dice: "180 coronas" y la clienta responde "¿puedes cobrarme 300 que no llevo suelto?" (mientras le da la targeta)... y la cagera le cobra 300 y le devuelve el cambio en metálico! ... yo, flipando, mi madre tiene tienda y le cobraban entonces el 5% por transacción... pues sus bancos no cobraban nada y los supers podian hacer esa operación que a mi madre le hubiese costado 15 coronas...
O sea, no se como està ahora... pero entonces los bancos no cobraban por transacciones con targeta de crédito en Suecia.
No se como serà ahora, pero en 1995 estuve viviendo en Suecia y me sorprendió lo siguiente:
Estaba en el super comprando cuando en la cola para pagar la cajera dice: "180 coronas" y la clienta responde "¿puedes cobrarme 300 que no llevo suelto?" (mientras le da la targeta)... y la cagera le cobra 300 y le devuelve el cambio en metálico! ... yo, flipando, mi madre tiene tienda y le cobraban entonces el 5% por transacción... pues sus bancos no cobraban nada y los supers podian hacer esa operación que a mi madre le hubiese costado 15 coronas...
O sea, no se como està ahora... pero entonces los bancos no cobraban por transacciones con targeta de crédito en Suecia.
#3:
Los bancos cobrando por todas y cada una de las transacciones económicas que se realicen y controlando en qué, dónde y cuándo se gasta el dinero cada uno de los ciudadanos. Es esperpéntico.
#5:
Las ventajas de este sistema (que a mi me gustan) es que el robar no tendría sentido, ya que si vas a usar ese dinero te van a identificar si o si y si no lo usas es como no tener nada, también se acaba con la corrupción ya que se puede ver de donde vienen todos los ingresos de esa persona y hasta incluso con el precio de las drogas (tendrían que pasar a venderse por materiales/objetos como oro, plata, etc...)
La gran desventaja es que es más fácil controlar que es lo que gastas o no, seguramente un par de bancos sean los que tengan el monopolio y sin dar un palo al agua se lucren brutalmente y si quieren quitarte el dinero lo harán mucho más fácilmente que ir buscando donde lo tienes escondido
La gran desventaja es que es más fácil controlar que es lo que gastas o no, seguramente un par de bancos sean los que tengan el monopolio y sin dar un palo al agua se lucren brutalmente y si quieren quitarte el dinero lo harán mucho más fácilmente que ir buscando donde lo tienes escondido
#60:
Yo llevo viviendo casi 3 años en Suecia y realmente el dinero en efectivo lo uso casi exclusivamente para pagar la entrada (y el ropero, igual que #39) en alguna discoteca. Concretamente llevo los últimos 3 meses con un billete de 20 coronas (unos 2 euros) en el monedero. Ni lo he usado ni me ha hecho falta sacar más.
Eso sí, en Suecia casi no se usa dinero porque el sistema funciona de manera algo distinta:
- Los establecimientos no tienen que pagar comisión cuando el cliente paga con tarjeta (creo que en España la comisión es del 2%), favoreciendo el uso de tarjetas de crédito y débito. El problema de gratuidad de servicio que menciona #4 está solventado.
- Es posible pagar con tarjeta en cualquier sitio: el kebab de la esquina, el taxi, el súper, las copas en la discoteca...
- La banca electrónica está súper extendida, puedes hacer cualquier consulta o transferencia desde el sillón de tu casa.
- Respecto a la privacidad del servicio... Las transacciones son privadas, también solventado. Lo que ocurre es que esto se combina además con una transparencia absoluta (tal vez excesiva) sobre las finanzas de personas físicas y jurídicas: es posible consultar los estados financieros de cualquier empresa o particular solamente accediendo a la web de hacienda. Tu acceso queda registrado, claro. Pero puedes saber lo que gana el presidente de Gobierno, IKEA o el vecino de al lado.
No necesitar efectivo es una maravilla. En serio.
Eso sí, en Suecia casi no se usa dinero porque el sistema funciona de manera algo distinta:
- Los establecimientos no tienen que pagar comisión cuando el cliente paga con tarjeta (creo que en España la comisión es del 2%), favoreciendo el uso de tarjetas de crédito y débito. El problema de gratuidad de servicio que menciona #4 está solventado.
- Es posible pagar con tarjeta en cualquier sitio: el kebab de la esquina, el taxi, el súper, las copas en la discoteca...
- La banca electrónica está súper extendida, puedes hacer cualquier consulta o transferencia desde el sillón de tu casa.
- Respecto a la privacidad del servicio... Las transacciones son privadas, también solventado. Lo que ocurre es que esto se combina además con una transparencia absoluta (tal vez excesiva) sobre las finanzas de personas físicas y jurídicas: es posible consultar los estados financieros de cualquier empresa o particular solamente accediendo a la web de hacienda. Tu acceso queda registrado, claro. Pero puedes saber lo que gana el presidente de Gobierno, IKEA o el vecino de al lado.
No necesitar efectivo es una maravilla. En serio.
#23:
Dupe y antiquísima: ¡2010!
Suecia está pensando en eliminar el dinero
Suecia está pensando en eliminar el dinero
#4:
Opino que, si se solucionan antes los problemas de privacidad y gratuidad del servicio, es una iniciativa excelente. En plena Era Digital, los soportes físicos son cada vez más prescindibles y deben ir desapareciendo. Esto es aplicable igualmente al dinero como a la música, libros, documentación oficial y empresarial, papeletas de voto...
#18:
La desaparición del dinero en efectivo es la desaparación total de la privacidad.
Si hay gente dispuesta a eso a cambio de que sea más fácil evitar los robos, yo quiero bajarme de este mundo.
Ni tan siquiera Orwell llegó a imaginar tal atrocidad...
Si hay gente dispuesta a eso a cambio de que sea más fácil evitar los robos, yo quiero bajarme de este mundo.
Ni tan siquiera Orwell llegó a imaginar tal atrocidad...
#52:
Medida que hubiera hecho las delicias de Orwell para publicar sus libros.
Ya no es sólo control en cuanto a temas legales, es que si una persona se gasta su dinero para ir a un "sex-shop" (algo legal y que no es malo) podría ser trazada y saberlo el resto de gente.
Incluso se podría acabar sabiendo si alguien es virgen o no, sólo mirando su historial de gastos y que nunca ha comprado unos condones, un ramo de flores...
Incluso podría ocurrir que te den vacaciones en la empresa, y apagues el móvil a propósito, y te encuentres con que tu jefe te localiza a través de los últimos gastos tuyos, que te compraste un billete de tren para ir al aeropuerto, y un billete de avión para ir a París, y un billete de autobús para ir a una pequeña localidad, y una reserva de hotel en esa localidad.
#50: ¿Y dónde queda mi derecho a que nadie sepa en que me gasto mi dinero?
O incluso que no me lo controlen, por ejemplo, mis padres, que no sepan si me gasto el dinero en salir de fiesta a una discoteca o en comprarme ropa o en cojer un tren y irme por mi cuenta a visitar en una tarde algún sitio cercano. No quiero que lo sepan.
#36: ¿No te parece mal que todo el mundo pueda saber en que gastas tu dinero?
Vale, una cosa es no usar el dinero para pagar cosas malas, pero de ahí a pretender dejarnos desnudos socialmente, hay mucho.
#2: Si, como las tarjetas prepago para móvil, que empezaron siendo anónimas y ahora...
Pues eso, que no, no me gusta la medida, primero te lo ponen todo bonito, y cuando te acostumbras, es cuando ponen las medidas restrictivas de verdad.
#4: El día que haya un apagón, vas a saber lo bueno que es prescindir totalmente de los soportes físicos. Ya no un apagón, símplemente con que el formato actual de tus datos deje de ser compatible con el formato de la siguiente versión del programa, ya tienes el problema.
Así que a mi, por favor, que no vaya todo en soporte digital.
A parte de que pinchar bakalao en vinilo no tiene nada que ver con hacerlo en digital.
Ya no es sólo control en cuanto a temas legales, es que si una persona se gasta su dinero para ir a un "sex-shop" (algo legal y que no es malo) podría ser trazada y saberlo el resto de gente.
Incluso se podría acabar sabiendo si alguien es virgen o no, sólo mirando su historial de gastos y que nunca ha comprado unos condones, un ramo de flores...
Incluso podría ocurrir que te den vacaciones en la empresa, y apagues el móvil a propósito, y te encuentres con que tu jefe te localiza a través de los últimos gastos tuyos, que te compraste un billete de tren para ir al aeropuerto, y un billete de avión para ir a París, y un billete de autobús para ir a una pequeña localidad, y una reserva de hotel en esa localidad.
#50: ¿Y dónde queda mi derecho a que nadie sepa en que me gasto mi dinero?
O incluso que no me lo controlen, por ejemplo, mis padres, que no sepan si me gasto el dinero en salir de fiesta a una discoteca o en comprarme ropa o en cojer un tren y irme por mi cuenta a visitar en una tarde algún sitio cercano. No quiero que lo sepan.
#36: ¿No te parece mal que todo el mundo pueda saber en que gastas tu dinero?
Vale, una cosa es no usar el dinero para pagar cosas malas, pero de ahí a pretender dejarnos desnudos socialmente, hay mucho.
#2: Si, como las tarjetas prepago para móvil, que empezaron siendo anónimas y ahora...
Pues eso, que no, no me gusta la medida, primero te lo ponen todo bonito, y cuando te acostumbras, es cuando ponen las medidas restrictivas de verdad.
#4: El día que haya un apagón, vas a saber lo bueno que es prescindir totalmente de los soportes físicos. Ya no un apagón, símplemente con que el formato actual de tus datos deje de ser compatible con el formato de la siguiente versión del programa, ya tienes el problema.
Así que a mi, por favor, que no vaya todo en soporte digital.
A parte de que pinchar bakalao en vinilo no tiene nada que ver con hacerlo en digital.
#85:
Yo estoy cada día más convencido de que la gente es gilipollas. Si aceptan medidas como esta, si aceptan dejar todos los detalles de su vida a manos de empresas privadas como Google Inc. a cambio de unos servicios que pueden obtener de cualquiera, es que la verdad, la gente merece que le pongan un chip de control remoto en el cerebro.
Que queréis que os diga, para mi mi privacidad es uno de mis más considerados derechos.
Para los que vendrán comentando que no tienen nada que ocultar, que su vida no interesa a nadie: tienen razón. Su vida no le interesa a nadie. La vida de 1000 000 000 personas sí. Las reacciones sociales ante distinto hechos, hábitos de consumo, modas, pensamientos...
Y todos vosotros que ahora andáis dando el +1 al control social añadiendo vuestra vida a las bases de datos de corporaciones y multinacionales, estoy seguro de que lo lamentaréis. Ahora algunos le están empezando a ver los cuernos a Google Inc. Y más que les espera.
Tan difícil es entender que, por definición, en una época en la que la información es poder, dar toda la información a una entidad es darle el poder absoluto?
Voy a empezar a implantar neuronas en cerebros.
Que queréis que os diga, para mi mi privacidad es uno de mis más considerados derechos.
Para los que vendrán comentando que no tienen nada que ocultar, que su vida no interesa a nadie: tienen razón. Su vida no le interesa a nadie. La vida de 1000 000 000 personas sí. Las reacciones sociales ante distinto hechos, hábitos de consumo, modas, pensamientos...
Y todos vosotros que ahora andáis dando el +1 al control social añadiendo vuestra vida a las bases de datos de corporaciones y multinacionales, estoy seguro de que lo lamentaréis. Ahora algunos le están empezando a ver los cuernos a Google Inc. Y más que les espera.
Tan difícil es entender que, por definición, en una época en la que la información es poder, dar toda la información a una entidad es darle el poder absoluto?
Voy a empezar a implantar neuronas en cerebros.
#8:
Yo no veo problema siempre que sean tarjetas del propio estado, no de los bancos. ¿Que tendrán que estar enlazadas con alguna cuenta de algún banco? Sí, pero que no sea un banco el que gestione directamente el uso de las tarjetas.
Por el lado malo se pierde privacidad, sí, pero por el lado bueno se evita mucho fraude (el típico "te lo cobro sin IVA", por ejemplo). Nuestro problema es que pensamos en eso desde la situación española ("yo estoy en política para forrarme") y no en la sueca.
Por el lado malo se pierde privacidad, sí, pero por el lado bueno se evita mucho fraude (el típico "te lo cobro sin IVA", por ejemplo). Nuestro problema es que pensamos en eso desde la situación española ("yo estoy en política para forrarme") y no en la sueca.
Comentarios
quiere acabarlo hasta para comprar helados en la calle... esto por donde lo veas no esta bien. Control total sobre la gente.
#1 Totalmente de acuerdo.
Quizá la sustitución final sean las tarjetas monedero... Que se usen con la comodidad de una tarjeta pero con la privacidad del efectivo (las recargas y las usas para pagar pero sin trazabilidad de información).
#1, #2, #3, #4, #5 y #6
No se como serà ahora, pero en 1995 estuve viviendo en Suecia y me sorprendió lo siguiente:
Estaba en el super comprando cuando en la cola para pagar la cajera dice: "180 coronas" y la clienta responde "¿puedes cobrarme 300 que no llevo suelto?" (mientras le da la targeta)... y la cagera le cobra 300 y le devuelve el cambio en metálico! ... yo, flipando, mi madre tiene tienda y le cobraban entonces el 5% por transacción... pues sus bancos no cobraban nada y los supers podian hacer esa operación que a mi madre le hubiese costado 15 coronas...
O sea, no se como està ahora... pero entonces los bancos no cobraban por transacciones con targeta de crédito en Suecia.
#7 En U.K. también te preguntan si quieres "cash back" cada vez que vas al super.
#7 #17 igual en EE.UU., de hecho en muchos casos la gente aprovecha el "cash back" para evitar pagar las comisiones al sacar en efectivo del cajero.
#17 En Argentina las farmacias de Farmacity tambien tiene cashback, aunque casi nadie lo usa porque no es conocido.
#7 "(mientras le da la targeta)... y la cagera"... ¡Qué dolor!
#7 eso se sigue haciendo. Siempre que pagas en el super, te dicen:
--350, ¿Quieres pagar eso?
Y yo, me quedaba a cuadros...
---esto...pues claro, y pensaba...¿puedo elegir pagar menos?
Luego me enteré de que puedes usar los super más o menos como un cajero y decir que te cobren algo más (no recuerdo el límite) y el resto te lo dan en metálico.
Pero en los quioscos y tiendas pequeñas muchas veces (no siempre) tienen un límite (aprox de 50 coronas, unos 5 euros) para poder pagar con tarjeta.
#9 yo también me he comprado un plátano en algún quiosco de la estación de Göteborg
En cuanto a la privacidad, a los suecos también les preocupa. Un ejemplo fácil de algo que hace casi todo el mundo: la mayoría pagan el alcohol en metálico. (El alcohol que se compra en las tiendas estatales, el "sistem bolaget", algo similar a nuestros antiguos estancos para el tabaco).
A mí, que soy un desastre con el dinero, me viene mejor poder pagar todo con tarjeta, o incluso con el móvil (los billetes de tren, entradas de cine...).
Cuando me llega el apunte del banco puedo ver la tienda en la que he comprado, pero, en general, no especifican el artículo. (Veo que en el ICA --una especie de carrefour--me he gastado 300 coronas, pero no sale si he comprado condones o cajas de leche).
#24: Todos tenemos algo que esconder, y no siempre es algo ilegal.
Yo no quiero que sepan en que me gasto el dinero.
#74: Que no te lo especifiquen en la cuenta no significa que no puedan saber lo si quisieran.
Y es posible que ahora no anden buscando esa información, pero en el futuro, podrían hacerlo. Nada se lo impide, sólo las leyes, que se pueden saltar con facilidad, puesto que luego los abogados lo llevan todo.
#75 pues seguro que si y no digo que esté bien o que el sistema sea perfecto. Solo digo que para mí, ahora que tengo las dos opciones, es más cómodo pagar siempre con tarjeta (y es el sistema que uso practicamente siempre). Supongo que cuando quiera comprar algo sin dejar rastro, pagaré en metálico por si acaso.
Aunque no creo que se llegue a terminar con el pago en metálico.
En cuanto a que las empresas sepan qué me gusta o en qué gasto mi dinero...creo que lamentablemente ya saben demasiado de mi, simplemente, por ejemplo, por las búsquedas que hago en google o pro las páginas que visito.
Así que, aunque no me parezca bien del todo, me estoy empezando a resignar.
#7 En Suecia se puede sacar dinero de un supermercado haciendo eso mismo... es decir pidiendo la cantidad que quieras.
#60 Cómo que las transacciones son privadas... mi banco, SEB, sabe de sobra que hago con la MasterCard con la que pago las cosas (hasta el punto de que me desglosa en conceptos (supermercado, ocio, etc...). Espero que jamás se llegue a eliminar el efectivo, porque ya me pareció un abuso lo de eliminar las monedas de 50 öres, como para que ahora obliguen a todo el mundo a usar una tarjeta...
Esta sociedad es muy avanzada en muchas cosas, pero en pro de lo práctico muchas veces peca de tragar con todo con esa cultura de evitar el conflicto independientemente de que les repatee algo (lo cuál muchas veces juega a favor de otras culturas, léase la española
#74 Para el pago con el móvil ya habrás visto que desde el año pasado has de asociar el p-nummer con el móvil, lo cual significa que la operadora sabe de sobra en qué gastas el saldo del móvil...
#77 lo sé, pero me resulta más comodo
#77 Hombre, hay que ver qué se entiende por público y privado. Que un banco desglose los conceptos de tus compras no quiere decir que espíe lo que hacen sus usuarios ni mucho menos que distribuya esa información a terceros. Una cosa es ser precavido con cuestiones de privacidad, y otra ser paranoico.
#98 Si crees que los bancos no 'valoran' la información que les das con tus hábitos de consumo... entonces eres un iluso, y más en Suecia donde todo se capitaliza (curioso que un país con una fuerte componente social en el sistema, sea también tan liberal en lo económico). No es ser paranoico, es no vender tu vida a los demás a bajo precio o nulo (de hecho... tus operaciones bancarias con tarjeta primero pasan por MasterCard o VISA, y luego llegan al banco, es decir, ya tienes un tercero que hace uso de esa información y a saber cuántos más).
La información es el oro negro del siglo XXI, nos guste o no, y para muestra Google o Facebook
#95 Que lo haga Suecia no quiere decir nada, porque entonces el modelo de copago sanitario que tiene este país debería ser bendecido en España y no lo es... o quizás el que la mayoría de bares te sablen por entrar al bar cuando sales de fiesta y no te den nada (y encima te obliguen a dejar el abrigo en el ropero, cobrando...) también debería ser norma en España (y no lo es, de momento...). Y así podría seguir con un sinfín tanto para bien como para mal de este país. Suecia, al igual que España, está bien hasta cierto punto, como todo.
#102 En este país hay basicamente un oligopolio de bancos... viven en simbiosis tal que los precios de unos bancos a otros son practicamente iguales, no hay competencia se podría decir... unos tienen más clientes y otros menos, pero a fin de cuentas no hay ningún banco que haga competencia fuerte (al contrario que en España por ejemplo con los bancos on-line... no entiendo porqué en Suecia no existe un banco de estos, o al menos no lo he encontrado, triunfaría literalmente... y más cuando este país es puramente digital)
#7 Por favor, tarjeta con j y cajera con j, (aparte de las tildes (sé de saber, podían) y que las tildes deben estar inclinadas hacia la derecha).
#7 Lo mismo aquí en EEUU, cuando vas a una tienda puedes pedir "Cash back" y te dan efectivo.
#7 En todas partes es así, en el único sitio donde no me dieron vueltas fue en Francia. En la mayoría de los países las transacciones con tarjeta tienen un precio fijo, no necesariamente cero, y al supermercado le da igual pasar la tarjeta por 10€ que por 1000€. Dar efectivo a sus usuarios es un acto de cortesía que no les cuesta nada.
#7 "mi madre tiene tienda y le cobraban entonces el 5% por transacción... pues sus bancos no cobraban nada y los supers podian hacer esa operación que a mi madre le hubiese costado 15 coronas..."
El tema está en que los bancos más chupópteros y sanguijuelas son los bancos españoles. Son las únicas entidades en Europa que te cobran el X% por transacción en tu negocio con el tarjetero. Así se dan casos como gente que he visto yo, muy espabilada, que acude al bar, se jode una o dos cervezas y dice luego: "uy, se me ha olvidado el monedero, cóbratelo de la tarjeta" y el dueño del bar, evidentemente, no quiere cobrarle con tarjeta 1'50 o 3 euros porque el banco le pega la mordida, así que se lo apunta
En Suecia lo que pasa, igual que pasa en la mayoría de países, es que el banco no cobra por transacciones al comercio. El banco te alquila el TPV por una cantidad fija al mes y ya puedes hacer con eso lo que te dé la gana, cobrar si quieres 1000 euros o cobrar 50 céntimos, que la cuota del tarjetero ya está pagada y no hay más que hablar.
Lo que me extraña es que no hayan exportado el método Español al resto de bancos del mundo, porque el chollazo que tienen con las maquinitas esas no lo tiene nadie más en todo el mundo. Y luego decimos que somos tontos y que no inventamos nada, juas juas.
#7 En Eroski también se puede hacer, aunque hay que tener una tarjeta específica: http://www.eroski.es/tarjeta-eroski-red/castellano/cajero-red.html
#7 una vez me pasó que necesitaba comprar tabaco, y como no tenía dinero en efectivo, le pregunté al bartman si me daba efectivo con la tarjeta. No lo entendía. Luego le dije de comprar un cubata y que me cobrara de más en la tarjeta y el cambio me lo diese en efectivo. No lo entendía. Nada, que al final tuve que buscarme la vida.
Menos mal que dejé de fumar.
Medida que hubiera hecho las delicias de Orwell para publicar sus libros.
Ya no es sólo control en cuanto a temas legales, es que si una persona se gasta su dinero para ir a un "sex-shop" (algo legal y que no es malo) podría ser trazada y saberlo el resto de gente.
Incluso se podría acabar sabiendo si alguien es virgen o no, sólo mirando su historial de gastos y que nunca ha comprado unos condones, un ramo de flores...
Incluso podría ocurrir que te den vacaciones en la empresa, y apagues el móvil a propósito, y te encuentres con que tu jefe te localiza a través de los últimos gastos tuyos, que te compraste un billete de tren para ir al aeropuerto, y un billete de avión para ir a París, y un billete de autobús para ir a una pequeña localidad, y una reserva de hotel en esa localidad.
#50: ¿Y dónde queda mi derecho a que nadie sepa en que me gasto mi dinero?
O incluso que no me lo controlen, por ejemplo, mis padres, que no sepan si me gasto el dinero en salir de fiesta a una discoteca o en comprarme ropa o en cojer un tren y irme por mi cuenta a visitar en una tarde algún sitio cercano. No quiero que lo sepan.
#36: ¿No te parece mal que todo el mundo pueda saber en que gastas tu dinero?
Vale, una cosa es no usar el dinero para pagar cosas malas, pero de ahí a pretender dejarnos desnudos socialmente, hay mucho.
#2: Si, como las tarjetas prepago para móvil, que empezaron siendo anónimas y ahora...
Pues eso, que no, no me gusta la medida, primero te lo ponen todo bonito, y cuando te acostumbras, es cuando ponen las medidas restrictivas de verdad.
#4: El día que haya un apagón, vas a saber lo bueno que es prescindir totalmente de los soportes físicos. Ya no un apagón, símplemente con que el formato actual de tus datos deje de ser compatible con el formato de la siguiente versión del programa, ya tienes el problema.
Así que a mi, por favor, que no vaya todo en soporte digital.
A parte de que pinchar bakalao en vinilo no tiene nada que ver con hacerlo en digital.
No me gusta la idea, y eso que soy de las que paga con tarjeta de crédito hasta los cinco euros del súper.
Pero lo hago porque quiero. Puedo elegir. No creo que me hiciera gracia no poder hacerlo.
Falta de privacidad, dejar todavía más rastro sin poder evitarlo, dinero totalmente virtual, con el peligro que...
Eh... Un momento... Dejo de dar la brasa. #52 se ha metido en mi mente y... Compañero, yo no podía haberlo hecho mejor.
#4 En la misma semana, un pendrive en el que llevaba un documento de importancia capital decidió que iba a redecorar su formato y, aparte, no pude imprimir unos modelos de examen que me hubieran facilitado mucho la vida. Eso por no hablar de hasta dónde estoy de campuses virtuales, aulas virtuales, clases virtuales, cafeterías virtuales y la madre que parió a Moodle. No digo que no tenga cosas muy positivas, pero echo de menos el peso del formato papel para tener, retener y conservar las cosas importantes.
¿Todo en formato digital? No, gracias.
#1 Y lo que es casi peor, ganancias a espuertas de los bancos.
#1 ¿que tienes algo que esconder??
Yo, como no tengo nada raro que esconder no me importa que lo hagan para pillar a todos los sinvergüenzas que estafan a Hacienda (que estafan a todos)
#1 En el siguiente post que hable sobre evasión fiscal supongo que menearás y harás algún comentario cagándote en los evasores. ¿no? No hay otra manera de garantizar la no evasión de impuestos que el control total y absoluto de todo el tráfico monetario a escala nacional. Eso sí que dicho control este supervisado y securizado y que haya todas las garantías para que el único que me vea desnudo sea quien tenga que ser.
#1 Mendigos que aceptan visa y mastercard.
#1 Discrepo; está perfecto. Así se acaban los "con IVA o sin IVA?" y demás chanchulladas varias...
Los bancos cobrando por todas y cada una de las transacciones económicas que se realicen y controlando en qué, dónde y cuándo se gasta el dinero cada uno de los ciudadanos. Es esperpéntico.
Dupe y antiquísima: ¡2010!
Suecia está pensando en eliminar el dinero
Suecia está pensando en eliminar el dinero
bbc.co.uk#23 Error, lo ha recomendado Varsavsky en su twitter de hoy, tu argumento es inválido.
"28 de julio de 2010"
#53 argumento inválido? perdón?
#64 http://knowyourmeme.com/memes/your-argument-is-invalid
#65 misma noticia, misma fecha, dos fuentes distintas. Una de ellas ha sido tuiteada tras dos años por Varsavsky.
Tus argumentos me abruman. O igual es que tengo un poco de sueño y no pillo la broma
Las ventajas de este sistema (que a mi me gustan) es que el robar no tendría sentido, ya que si vas a usar ese dinero te van a identificar si o si y si no lo usas es como no tener nada, también se acaba con la corrupción ya que se puede ver de donde vienen todos los ingresos de esa persona y hasta incluso con el precio de las drogas (tendrían que pasar a venderse por materiales/objetos como oro, plata, etc...)
La gran desventaja es que es más fácil controlar que es lo que gastas o no, seguramente un par de bancos sean los que tengan el monopolio y sin dar un palo al agua se lucren brutalmente y si quieren quitarte el dinero lo harán mucho más fácilmente que ir buscando donde lo tienes escondido
#5 podría ser un banco público que no cobrara ningún tipo de comisión... o que se quedara ya directamente el IVA de todas las transacciones, para que no pasara por mas manos que directamente del consumidor al estado.
Yo solo veo ventajas.
#8 #10 #9 En Dinamarca existe el sistema de tarjetas llamado Dankort ("tarjeta danesa"), que es una especie de certificación, es decir que la tarjeta es además del tipo normal que sea y que te permite usar la tarjeta en casi todos lados del país sin costes de transacción ni para el comprador ni para el vendedor. Con este sistema se pueden pagar cantidades ínfimas de dinero que normalmente si no no te aceptarían.
No todo el mundo puede tener una Dankort, tienes que ser solvente de alguna manera o el banco no te la ofrece. Supongo que por eso funciona, porque es fiable.
Lo quer a mi más me sorprendió es que no usan la firma para pagar. Eso hace el sistema más rápido (no hay que esperar a que impriman las copias y firmar, que es un trámite más engorroso), pero el sólo usar el PIN sin necesidad siquiera de identificarte da un poco de miedo al principio. Por suerte son sociedades con confianza, porque si eso se implanta en España (y además sin casi cubremanos para que no vean qué tecleas) habría que ver a todo el mundo volviéndose paranoico a la hora de usar la tarjeta.
#38 En España tampoco se firma nada, el sistema del pin está también implantado.
#5 Otra de las desventajas de este sistema es que produce una ceguera que, paradójicamente, no la ves.
#5 Y esos bancos venderían la información de tus gastos a corporaciones para que sepan lo que sueles comprar o alquilar y te envíen ofertas, no sin antes haber hecho una donación al partido y a los diputados
#28 El banco ya sabe todo lo que compras y haces con tu tarjeta y no vende tus datos a nadie, tampoco hay que volverse conspiranoico.
#5 """seguramente un par de bancos sean los que tengan el monopolio y sin dar un palo al agua se lucren brutalmente"""
Pues qué novedad
Opino que, si se solucionan antes los problemas de privacidad y gratuidad del servicio, es una iniciativa excelente. En plena Era Digital, los soportes físicos son cada vez más prescindibles y deben ir desapareciendo. Esto es aplicable igualmente al dinero como a la música, libros, documentación oficial y empresarial, papeletas de voto...
Yo llevo viviendo casi 3 años en Suecia y realmente el dinero en efectivo lo uso casi exclusivamente para pagar la entrada (y el ropero, igual que #39) en alguna discoteca. Concretamente llevo los últimos 3 meses con un billete de 20 coronas (unos 2 euros) en el monedero. Ni lo he usado ni me ha hecho falta sacar más.
Eso sí, en Suecia casi no se usa dinero porque el sistema funciona de manera algo distinta:
- Los establecimientos no tienen que pagar comisión cuando el cliente paga con tarjeta (creo que en España la comisión es del 2%), favoreciendo el uso de tarjetas de crédito y débito. El problema de gratuidad de servicio que menciona #4 está solventado.
- Es posible pagar con tarjeta en cualquier sitio: el kebab de la esquina, el taxi, el súper, las copas en la discoteca...
- La banca electrónica está súper extendida, puedes hacer cualquier consulta o transferencia desde el sillón de tu casa.
- Respecto a la privacidad del servicio... Las transacciones son privadas, también solventado. Lo que ocurre es que esto se combina además con una transparencia absoluta (tal vez excesiva) sobre las finanzas de personas físicas y jurídicas: es posible consultar los estados financieros de cualquier empresa o particular solamente accediendo a la web de hacienda. Tu acceso queda registrado, claro. Pero puedes saber lo que gana el presidente de Gobierno, IKEA o el vecino de al lado.
No necesitar efectivo es una maravilla. En serio.
La desaparición del dinero en efectivo es la desaparación total de la privacidad.
Si hay gente dispuesta a eso a cambio de que sea más fácil evitar los robos, yo quiero bajarme de este mundo.
Ni tan siquiera Orwell llegó a imaginar tal atrocidad...
Yo no veo problema siempre que sean tarjetas del propio estado, no de los bancos. ¿Que tendrán que estar enlazadas con alguna cuenta de algún banco? Sí, pero que no sea un banco el que gestione directamente el uso de las tarjetas.
Por el lado malo se pierde privacidad, sí, pero por el lado bueno se evita mucho fraude (el típico "te lo cobro sin IVA", por ejemplo). Nuestro problema es que pensamos en eso desde la situación española ("yo estoy en política para forrarme") y no en la sueca.
Se dice en el blog: "Imaginemos que desde que salimos de casa hasta que nos acostamos pagamos absolutamente todos nuestros gastos con una tarjeta. Desde hacer la compra a tomar café, pasando por los medios de transporte, gasolineras, centros de ocio y compras de cualquier tipo."
Y yo respondo que no tengo que imaginar nada, es lo que hago habitualmente...
#25 Yo aquí en Finlandia igual, no pago nada con dinero.
Debe ser cosa de los países nórdicos, me sorprendió mucho cuando estuve en Dinamarca y luego al venir aquí ví que era lo típico y en Noruega lo mismo.
#66 debe ser de países avanzados donde la honradez prima.
En el caso de España sería el fin de la economía sumergida. Adiós maletines para políticos y sobrecitos fuera de la nómina. Adiós explotadores de trabajadores en negro y adios caraduras que cobran el paro y trabajan. Adiós chapucillas y jornaleros de fin de semana. Adiós dentistas y fontaneros sin IVA.
Arreglaríamos las cuentas públicas en un sólo ejercicio.
Yo vivo en Finlandia y la verdad que no uso dinero efectivo nada más que para los roperos de las discotecas, donde no suelen aceptar otra cosa. He llegado a comprar alguna vez chocolatinas de menos de 50 céntimos con la tarjeta sólo por probar si me decían algo, y en ningun sitio me han puesto pega. Hasta los puestos de mercadillo suelen tener pago con tarjeta, muy cómodo la verdad.
#39 Es cómodo y es como se debería hacer siempre.
De este modo se evitaría todo el dinero en B, que por otro lado tanto se critica en Menéame (Si, esos que ocultan los billetes de 500€). Pero como aquí se critica lo ajeno, pero al final todos somos iguales y nos gusta la picaresca, ya he leído en esta noticia muchos comentarios aludiendo a que les van a controlar en que se gastan su dinero y así perder el anonimato de sus transacciones. Vamos, lo mismo que quieren aquellos que mueven grandes cantidades.
#39 Viví en Suecia y estaba pensando si había algo para lo que no se pudiese usar la tarjeta. Y tienes razon! Solo en los roperos de las discotecas se podía pagar solo con billetes. En las máquinas espendedoras de chocolatinas o refrescos o con tarjeta de crédito o con el movil.
¿Como le das un euro a un niño para que vaya a comprar chuches?
¿No vas a poder dar limosna jamás?
¿Y si te apuestas con tus amigos en una porra el resultado del Madrid-Barça poniendo 1 euro cada uno?
¿Y si vas a hacer una barbacoa y comprais entre todos cervezas y carne, cada uno tiene que hacer una operación bancaria?
Hay muchas situaciones en las que el dinero no se usa comercialmente.
#58 http://www.bancomer.com/persona/perso_cuech_winca_pregf.html#2 querías saber, pues toma, niños con tarjetas.
Estando en la estacion de tren de Goteborg tenia hambre y no llevaba ni un duro y pague un platano ( unas 7 coronas creo - 80 centimos o 90) con la tarjeta... y la muchacha ni me miro mal ni nada.
#9 ¿¿¿¿Tenías hambre y te compraste un plátano????? ¡¡¡¡Tú tienes que ser sueco!!!!
#14 que tiene de malo comerse un platano?? ya quisiera ser yo sueco
#16 ¿Malo? ¡Al revés!... Pero nuestros hábitos alimentarios son nefastos... La mayor parte de la gente se hubiera entregado a la bollería industrial.
Más señales del advenimiento del anticristo
Jajaja!!! Acabar con el chollo de paraísos fiscales, maletines, propinillas... Los políticos no lo permitirían nunca.
Está claro que hay mucha gente que vive en la economía sumergida. No lo defiendo en absoluto. Pero también hay mucha gente de cincuenta y tantos que sólo puede vivir de hacer chapucillas porque la realidad es que nadie los contrata ni los va a contratar jamás. ¿Qué pasa con esa gente? ¿Tiene que irse a vivir a la calle? ¿a otro pais? Es decir, si no tienes posibilidad de encontrar trabajo ¿estás condenado a morir de hambre o a robar?
No sé chavales. Aquí mucho hablar de la economía sumergida y de recaudar impuestos pero la pena de este pais que no somos productivos, ni tenemos industrias importantes, ni I+D serio ni nada de nada. Ese es el verdadero problema y desgracia, no los 4 duros que no declaran cuatro desgraciaos
#51 Chapó. Toda la razón del mundo en el segundo párrafo.
#51 El vivir de hacer chapucillas y el declararlas no es incompatible. Puedes añadirlas a tu declaración de IRPF o darte de alta en el IAE sin darte de alta como autónomo (por tener pocos ingresos) para declarar el IVA. Pero claro tu mentalidad de que pagar impuestos no es una obligación sino una opción, es lo que piensan muchos por aquí, por eso nos llamamos España y no Finlandia.
Yo estoy cada día más convencido de que la gente es gilipollas. Si aceptan medidas como esta, si aceptan dejar todos los detalles de su vida a manos de empresas privadas como Google Inc. a cambio de unos servicios que pueden obtener de cualquiera, es que la verdad, la gente merece que le pongan un chip de control remoto en el cerebro.
Que queréis que os diga, para mi mi privacidad es uno de mis más considerados derechos.
Para los que vendrán comentando que no tienen nada que ocultar, que su vida no interesa a nadie: tienen razón. Su vida no le interesa a nadie. La vida de 1000 000 000 personas sí. Las reacciones sociales ante distinto hechos, hábitos de consumo, modas, pensamientos...
Y todos vosotros que ahora andáis dando el +1 al control social añadiendo vuestra vida a las bases de datos de corporaciones y multinacionales, estoy seguro de que lo lamentaréis. Ahora algunos le están empezando a ver los cuernos a Google Inc. Y más que les espera.
Tan difícil es entender que, por definición, en una época en la que la información es poder, dar toda la información a una entidad es darle el poder absoluto?
Voy a empezar a implantar neuronas en cerebros.
#85 No te voto 10 veces porque ya me han fichado la primera. Chapeau.
Si controlas el dinero, controlas los recursos, como sin recursos nadie puede vivir, la población se dedica a trabajar para conseguir dinero.
Tener total control sobre el dinero es: Tener total control sobre los recursos es: Tener total control sobre las personas.
¿Es que nadie va a pensar en las madres de los antidisturbios?
Claro que si, dinero "digital" para que si quiebra el banco con el que tienes la cuenta, te deje en la ruina.
En efectivo, por favor.
Como apunte: Los bancos bloquean el dinero de las víctimas del terremoto de Lorca con créditos hipotecarios
Los bancos bloquean el dinero de las víctimas del ...
interviu.esNi-de-coña.
#41 Míralo por otro lado. ¿Y si la economía del país se va al garete, provocando que tu dinero en efectivo no valga nada por obra y gracia de la inflación, hasta el punto de tener que crear una nueva moneda?
Sobre lo tuyo, existen legislaciones que garantizan esas cosas por si el banco se va al garete. En España, el fondo de garantía de depósitos es de 100.000 euros por barba: http://es.wikipedia.org/wiki/Fondo_de_garant%C3%ADa_de_dep%C3%B3sitos_(Espa%C3%B1a)
#47 y #83 el problema es que por cojones se tiene que usar un banco para todo prefiero ir a comprar el pan con una moneda de un euro en el bolsillo, al banco no tiene por qué saber que desayuno una tostada con un café todas las mañanas. No me hace ni puta gracia la información que nos sacan, que venden y revenden aparte de los estudios que se hacen sobre patrones de conducta y demás.
#41 Creo que te olvidas de que el dinero no son mas que papeles con dibujitos impresos. Tienen valor porque nosotros se lo otorgamos, pero si la moneda se devalúa y la economía se va a la mierda, volverá a ser lo que era, papel.
A propósito de curiosidades con billetes y el efectivo:
Existe una web muy curiosa que permite seguir la pista de los billetes de euro que pasan por nuestras manos, a lo largo de toda Europa.
http://www.eurobilltracker.com/?referer=154062
No le veo lo malo.
Dependencia total de los bancos, no es asumible. Solamente contemplaría esa opción si existiese un banco nacional y transparente a través del cual pueda gestionar mi dinero.
A mi me parece bien siempre y cuando el gobierno proporcione un banco nacional y sin ánimo de lucro, y los dispositivos correspondientes sin trazabilidad (a parte de hacienda).
Estos vieron la peli de in time hace poco y les gustó la idea
Es el futuro sin ninguna duda, pero todavía queda mucho por cambiar en muchos aspectos
¡VOLVERE! http://1.bp.blogspot.com/-J7nAKlkmXXY/TWhAc5nXqcI/AAAAAAAAAhc/qfCqCMlUmKs/s640/5+ptas.1935.jpg
pues yo hace mucho que todo lo pago con tarjeta, si llevo dinero es para los sitios donde no me cogen la tarjeta, que si no nunca llevaría efectivo encima.
Para eso tendrían que ser las tarjetas de débito, y monedero gratís, y dudo que los bancos estén por la labor de perder esa parte del pastel.
Los niños allí no van a comprar gominolas,supongo...
Lo de evitar los robos no lo veo claro.También se roban tarjetas de crédito.
Yo la verdad que el efectivo lo uso solo para tabaco,café,etc.
Aunque llego tarde al debate, en Valencia está en fase experimental una tarjeta monedero (hasta 20 €) que es también tarjeta transporte
Y los pagos son sin pin, ni firmas, ni nada, solo acercándola al cacharro.
El dinero en efectivo es para terroristas y paranoicos.
#35 no te olvides de los fumadores de porros.... mi camello no me acepta la tarjeta....
#35 ¿ También utilizar software de cifrado para proteger tus comunicaciones, o sistemas de anonimizar es de terroristas?
¿y con las comisiones de los bancos?
Porque eso obligaría a que todo el mundo tuviese una cuenta en un banco.
Me parece perfecto, es lo que debeŕia de hacer España. El dinero negro desaparecería por arte de magia.
Tranquilos aquí ni se lo plantearan, lo primero que pensarían nuestros políticos seria: y que hacemos con nuestro "BlackMoney"? jaja
En los Paises Bajos con sus pinpass supongo que es algo parecido ya que en el 99% de las tiendas tienen el aparatejo para cobrar y suele ser sin comisión independientemente de la cantidad (sean 50 céntimos o 300euros)
El fraude no desaparecerá nunca mientras sea protegido por "el poder". Dos palabras: Paraísos fiscales.
Pies en eso le llevamos años de. Ventajas, aquí ya casi hemos acabado con el dinero en efectivo, y en cualquier otra forma
Los que no se fían de los bancos, no entiendo porqué sí se fían de guardar en casa unos papelitos de colores... si me decís que tenéis los ahorros en monedas de oro debajo de una loseta, vale, pero guardar efectivo en euros no es más seguro que dejarlo en el banco, y al menos el banco te paga por guardar tu dinero, no pierdes tanto con la inflación que si lo tienes en casa.
Y todos los bancos de mundo también quieren eso. Ya están soñando con sus comisiones por cualquier tipo de transacción.
Y tanto, es que no lo veis. Auspiciados por la infame avaricia bancaria y sus comisiones, impulsan estos zombis suizos (y anglosajones en general) las transacciones fantasmas.
No se por qué se dejó de usar el trueque.
¡ Que listos, de forma que no puedes sacar tu dinero ! Eso es harto ilegal. Tenemos derecho a que nuestro dinero sea nuestro, es decir que esté en nuestra posesión. No en la de una cuenta de un banco. Además si eso fuese así debería ser sin ningun tipo de comisión o cuota, como con el dinero físico.
¿Y que pasaría con los billetes de 500?
Deberían hacer como en la película de "In time" pero con el dinero.
Un mal pulso y acabas de sintecho
Controlados ya lo estamos. A mi me parece perfecto. De hecho, casi nunca llevo efectivo encima.
No sé cómo será ahora en Suecia pero en Letonia podemos pagar con tarjeta hasta, yo qué sé, 30 cent. A mí después de un año todavía se me hace raro y hasta me da vergüenza, sobretodo cuando no es un súper, pero para ellos es normal...
Y sí que les cobran comisiones, de hecho en algunos sitios -principalmente bares y tal- no aceptan tarjeta directamente.
Eso habría que hacer para acabar con el dinero negro en España. Un primer paso tambien seria declarar ilegales los billetes de 500€, los que los tengan, que se lo coman con papas. Yo solo he visto un "Bin Laden": un chavalito que acababa de cobrar su sueldo con ese billete y lo mostraba para presumir.
Si si voy a una consulta privada, el abogado, médico, fisioterapeuta, etc... tenga que declarar todo lo que cobra y no solo el mínimo.
Yo lo veo una magnífica idea, se acabó el dinero negro, comisiones y regalitos varios.
Minority report.
A día de hoy, existe un amplio grupo de personas que no puede depositar dinero en una cuenta corriente por tener deudas pendientes en vía judicial o tienen el acceso al crédito cerrado y no pueden o quieren usar las tarjetas como medio de pago.
¿Quiere decir que es gente que no quiere ingresar dinero en el banco porque lo perdería?
Está por ver:
- Privacidad.
- Precio.
- Banco/s que pasaría/n a controlar el dinero de todos, si es banca estatal o privada.
- Problema de estafas, dobles recargos por averías del servicio, etc.
- Dificultad de controlar y reclamar todas las compras porque han marcado mal el precio, te han cobrado varias veces, etc.
- Compras pequeñas, 2ª mano, limosnas...
- Controlar a todos los mafiosos y evasores de impuestos.
Sería cómodo y si lo hace Suecia será por algo. Y sería una oportunidad para la banca estatal, aunque luego la privaticen porque daría pérdidas.
claro que si, nos va tan bien con el sistema bancario actualmente que tenemos la solidad seguridad de darle mas poder...
sinceramente los suecos son imbéciles o directamente subnormales.
Cientos de banqueros se frotan las manos con las jugosas comisiones. Los políticos tienen orgasmos directamente.
#45 Los políticos honrados (si es que hay alguno) a lo mejor. El resto no. Imagina si se pudiese rastrear, por ejemplo, de donde sale el dinero de Fabra. El acabar con el dinero en efectivo significaría acabar con la corrupción, el fraude fiscal y la economía sumergida, todo de golpe. Solo con el IVA de las putas, no harían falta recortes.