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#6:
1. ¡Sólo podrán estudiar los ricos! Como Bolonia exige una dedicación a tiempo completo, los que tenemos que trabajar para pagarnos los estudios, ya no lo podremos hacer.
No le falta razón, aunque desde luego hay carreras y carreras. Desde luego la dedicación de alguna de ciencias, ingeniería...no es lo mismo que económicas o filología, pero eso ya pasa ahora sin Bolonia.
En cuanto a los de los ECTS evidentemente trabajas como un cabrón. Llevo varias semanas no bajando de las 50 horas, más el tiempo de ir y volver.
2. Sí, pero Bolonia elitiza el conocimiento. Porque la reforma devalúa los estudios de grado y ahora la diferencia específica la aportarán los másteres que se ofrecerán a precio de mercado. ¡De nuevo, solo aquellos con más recursos podrán acceder a estudios de calidad!
NO. No devalúa nada, ya que aunque se reducen los años...en fin en Portugal y en otros países de Europa son tres años. Además los másteres si van a ser a precio público, como hace 2 cursos más y no como ahora que no bajan de los 6.000 euros.
3. (...) ¡Estos másteres serán mucho más caros y a precio de mercado!
Me remito a la réplica del punto 2.
4. Sí, pero, ¿y sí teniendo precios públicos no puedo pagarme un postgrado y he de renunciar? Porque con Bolonia las becas desaparecen y serán sustituidas por préstamos-renta (préstamos bancarios que tendré que devolver con intereses).
FALSO. Las becas seguirán igual, es más se están ampliando desde hace tiempo. Los préstamos renta solo van a ser para máster y se pagarán cuando cobres más de 24.000 euros y si en 15 años no cobras eso, no lo pagarás.
Sinceramente si cuando cobres más de 24.000 no eres capaz de ahorrarte un dinero para devolver parte de lo que te ha costado tu educación, no tienes ni idea de manejar tu dinero.
5. Bolonia no quiere mejorar la educación sino formar profesionales que trabajen en las empresas. Con Bolonia se mercantiliza el conocimiento.
Pero que cojones, no es lo que pasa ahora ?? Digo yo, que nadie se hace una carrera por gusto; bueno si, hay excepciones, pero son excepciones.
6. Serán las empresas las que condicionarán los planes de estudios. Con Bolonia, las universidades perderán autonomía.
Falso. Si nos ponemos con esas, ya lo condicionan ahora, ya que muchas universidades colaboran con empresas para la formación y prácticas en empresas. Con Bolonia las universidades potenciarán más la I+D que hace mucha falta ya que hasta ahora se dedican a chupar de las administraciones públicas y haciendo que la media baje para que tengan más alumnos y no les quiten la enseñanza de determinada carrera aunque sea una universidad pésim
7. Las agencias solo aprobarán los planes de estudio de aquellas carreras que interesen a las empresas.
Otra falsedad más.
8. Sí, pero para obtener el título de grado será necesario un año de prácticas en empresas, lo que se traduce en un año de trabajo no remunerado.
Sinceramente prefiero eso y no como ahora que acabas y ale a buscarte la vida, mientras que ahora tendrás unas prácticas tuteladas. En muchos planes de estudio, las prácticas se están introduciendo en los planes de estudio normales, como si fueran un cuatrimestre o una asignatura.
9. ¿Qué pasa con la investigación científica? Con Bolonia, la investigación pasará a estar guiada por criterios estrictamente empresariales y de rentabilidad económica.
Falso. Me remito a 6 y la investigación auqnue viene bien que exista rentabilidad, existen muchas investigaciones que no tienen ninguna rentabilidad y que están siendo financiadas por empresas privadas.
10. En cualquier caso, las leyes reguladoras de este país se continúan aprobando sin un debate público indispensable, un debate donde se escuchen las voces de los estudiantes, de los profesores universitarios y, sobre todo, de la ciudadanía. Un proceso como este, que supone un cambio tan sustancial en el sistema educativo, no puede realizarse por una decisión impositiva de los dirigentes de la Unión Europea.¡
Desde hace cuatro años se lleva anunciando medidas, pero las movilizaciones...ahora. Como siempre, excusas de mal estudiante.
¿Bolonia es movilidad?
NO. Bolonia no garantiza que te puedas mover con más facilidad por Europa: se sigue con el programa Erasmus, como hasta ahora. La movilidad depende de los recursos que haya para ejercerla. Defender Bolonia como una mayor movilidad es, por lo tanto, una manipulación.
Facilita mucho la convalidación de estudios que ahora está bastante jodido en según que países.
¿Bolonia es homologación en toda Europa? ¡Eso está muy bien!
Me remito al anterior comentario
¿Todavía hay motivos para seguir confiando en el Proceso de Bolonia?
Todavía hay motivos para seguir confiando en los supuestos defensores de los estudiantes que hace 4 años cuando estaba entrando de verdad Bolonia, ni se sabía que existían ??
Amarillismo/provocación 100%
No le falta razón, aunque desde luego hay carreras y carreras. Desde luego la dedicación de alguna de ciencias, ingeniería...no es lo mismo que económicas o filología, pero eso ya pasa ahora sin Bolonia.
En cuanto a los de los ECTS evidentemente trabajas como un cabrón. Llevo varias semanas no bajando de las 50 horas, más el tiempo de ir y volver.
2. Sí, pero Bolonia elitiza el conocimiento. Porque la reforma devalúa los estudios de grado y ahora la diferencia específica la aportarán los másteres que se ofrecerán a precio de mercado. ¡De nuevo, solo aquellos con más recursos podrán acceder a estudios de calidad!
NO. No devalúa nada, ya que aunque se reducen los años...en fin en Portugal y en otros países de Europa son tres años. Además los másteres si van a ser a precio público, como hace 2 cursos más y no como ahora que no bajan de los 6.000 euros.
3. (...) ¡Estos másteres serán mucho más caros y a precio de mercado!
Me remito a la réplica del punto 2.
4. Sí, pero, ¿y sí teniendo precios públicos no puedo pagarme un postgrado y he de renunciar? Porque con Bolonia las becas desaparecen y serán sustituidas por préstamos-renta (préstamos bancarios que tendré que devolver con intereses).
FALSO. Las becas seguirán igual, es más se están ampliando desde hace tiempo. Los préstamos renta solo van a ser para máster y se pagarán cuando cobres más de 24.000 euros y si en 15 años no cobras eso, no lo pagarás.
Sinceramente si cuando cobres más de 24.000 no eres capaz de ahorrarte un dinero para devolver parte de lo que te ha costado tu educación, no tienes ni idea de manejar tu dinero.
5. Bolonia no quiere mejorar la educación sino formar profesionales que trabajen en las empresas. Con Bolonia se mercantiliza el conocimiento.
Pero que cojones, no es lo que pasa ahora ?? Digo yo, que nadie se hace una carrera por gusto; bueno si, hay excepciones, pero son excepciones.
6. Serán las empresas las que condicionarán los planes de estudios. Con Bolonia, las universidades perderán autonomía.
Falso. Si nos ponemos con esas, ya lo condicionan ahora, ya que muchas universidades colaboran con empresas para la formación y prácticas en empresas. Con Bolonia las universidades potenciarán más la I+D que hace mucha falta ya que hasta ahora se dedican a chupar de las administraciones públicas y haciendo que la media baje para que tengan más alumnos y no les quiten la enseñanza de determinada carrera aunque sea una universidad pésim
7. Las agencias solo aprobarán los planes de estudio de aquellas carreras que interesen a las empresas.
Otra falsedad más.
8. Sí, pero para obtener el título de grado será necesario un año de prácticas en empresas, lo que se traduce en un año de trabajo no remunerado.
Sinceramente prefiero eso y no como ahora que acabas y ale a buscarte la vida, mientras que ahora tendrás unas prácticas tuteladas. En muchos planes de estudio, las prácticas se están introduciendo en los planes de estudio normales, como si fueran un cuatrimestre o una asignatura.
9. ¿Qué pasa con la investigación científica? Con Bolonia, la investigación pasará a estar guiada por criterios estrictamente empresariales y de rentabilidad económica.
Falso. Me remito a 6 y la investigación auqnue viene bien que exista rentabilidad, existen muchas investigaciones que no tienen ninguna rentabilidad y que están siendo financiadas por empresas privadas.
10. En cualquier caso, las leyes reguladoras de este país se continúan aprobando sin un debate público indispensable, un debate donde se escuchen las voces de los estudiantes, de los profesores universitarios y, sobre todo, de la ciudadanía. Un proceso como este, que supone un cambio tan sustancial en el sistema educativo, no puede realizarse por una decisión impositiva de los dirigentes de la Unión Europea.¡
Desde hace cuatro años se lleva anunciando medidas, pero las movilizaciones...ahora. Como siempre, excusas de mal estudiante.
¿Bolonia es movilidad?
NO. Bolonia no garantiza que te puedas mover con más facilidad por Europa: se sigue con el programa Erasmus, como hasta ahora. La movilidad depende de los recursos que haya para ejercerla. Defender Bolonia como una mayor movilidad es, por lo tanto, una manipulación.
Facilita mucho la convalidación de estudios que ahora está bastante jodido en según que países.
¿Bolonia es homologación en toda Europa? ¡Eso está muy bien!
Me remito al anterior comentario
¿Todavía hay motivos para seguir confiando en el Proceso de Bolonia?
Todavía hay motivos para seguir confiando en los supuestos defensores de los estudiantes que hace 4 años cuando estaba entrando de verdad Bolonia, ni se sabía que existían ??
Amarillismo/provocación 100%
#13:
Joder, cuanta mentira. Menos mal que pretenden informar. Os comento:
1.
¡Sólo podrán estudiar los ricos! Como Bolonia exige una dedicación a tiempo completo, los que tenemos que trabajar para pagarnos los estudios, ya no lo podremos hacer.
CIERTO. MENTIRA. Como dice luego, eso sí, de pasada, se va a crear la figura del "estudiante a tiempo parcial", que básicamente consiste en que si demuestras que estás trabajando, tienes los mismos derechos que con el sistema actual.
2. Sí, pero Bolonia elitiza el conocimiento. Porque la reforma devalúa los estudios de grado y ahora la diferencia específica la aportarán los másteres que se ofrecerán a precio de mercado. ¡De nuevo, solo aquellos con más recursos podrán acceder a estudios de calidad!
CIERTO MENTIRA. Con los grados especialistas, de 4 años, se podrá trabajar y tener competencias profesionales. Hay grados generalistas y especialistas, todos por el mismo precio, y el master, como hasta ahora es opcional.
4. Sí, pero, ¿y sí teniendo precios públicos no puedo pagarme un postgrado y he de renunciar? Porque con Bolonia las becas desaparecen y serán sustituidas por préstamos-renta (préstamos bancarios que tendré que devolver con intereses).
PARCIALMENTE CIERTO. Mira, aquí tienen razón, pero solo en que es parcialmente cierto, lo que dice después no tiene sentido. Con Bolonia, se van a añadir más becas a las actuales. Las actuales se quedan. Y, para aquellos estudiantes que no reunan los requisitos para las "becas a fondo perdido" que hay, se van a añadir "becas-préstamo" que serán como las lentejas, si quieres las tomas y si no...
5. Bolonia no quiere mejorar la educación sino formar profesionales que trabajen en las empresas. Con Bolonia se mercantiliza el conocimiento.
CIERTO Vale, quieren formar profesionales que trabajen en empresa. De acuerdo. Voy a exponer el caso de las ingenierías, el mío: para el que no lo sepa, e imagine corporaciones moviendo en secreto los hilos de las universidades, la tan cacareada "influencia de los empresarios" consiste en que se han invitado a las comisiones que elaboran los grados a profesionales del mundo laboral (ingenieros titulados, representantes de empresas del sector, directivos de los colegios). También deciros que se han invitado con capacidad de voz, pero no de voto, es decir, que las universidades siguen decidiendo... solo que ahora considerando la opinión de la gente que conoce los mercados donde van a acabar los titulados. ¿A alguien le parece malo esto? ¿Por tener en cuenta también lo que quieren las empresas que recibirán a los ingenieros se desvirtúa la educación? No creo.
En fin, que me alargo demasiado. Pero luego habla de que exigirán prácticas en empresa (oh, cielos, piden que la gente consiga algo de experiencia antes de salir al mercado), atacan sin bases a la investigación científica post-bolonia, etc. Sólo un pequeño apunte: "esto se hace sin consultar a la opinión pública". Para el que no lo sepa, hace 6 años, cuando Bolonia se estaba gestando, se alzaron varias voces de delegaciones de estudiantes de distintas universidades pidiendo movilizaciones. Casi nadie respondió, y se quejan ahora que ya es ley y está aprobada. Con dos cojones.
Y lo peor es que está tan de boga que esto va a pasar a portada, si no lo ha hecho mientras escribía el comentario. Desinformación al poder.
1.
¡Sólo podrán estudiar los ricos! Como Bolonia exige una dedicación a tiempo completo, los que tenemos que trabajar para pagarnos los estudios, ya no lo podremos hacer.
CIERTO. MENTIRA. Como dice luego, eso sí, de pasada, se va a crear la figura del "estudiante a tiempo parcial", que básicamente consiste en que si demuestras que estás trabajando, tienes los mismos derechos que con el sistema actual.
2. Sí, pero Bolonia elitiza el conocimiento. Porque la reforma devalúa los estudios de grado y ahora la diferencia específica la aportarán los másteres que se ofrecerán a precio de mercado. ¡De nuevo, solo aquellos con más recursos podrán acceder a estudios de calidad!
CIERTO MENTIRA. Con los grados especialistas, de 4 años, se podrá trabajar y tener competencias profesionales. Hay grados generalistas y especialistas, todos por el mismo precio, y el master, como hasta ahora es opcional.
4. Sí, pero, ¿y sí teniendo precios públicos no puedo pagarme un postgrado y he de renunciar? Porque con Bolonia las becas desaparecen y serán sustituidas por préstamos-renta (préstamos bancarios que tendré que devolver con intereses).
PARCIALMENTE CIERTO. Mira, aquí tienen razón, pero solo en que es parcialmente cierto, lo que dice después no tiene sentido. Con Bolonia, se van a añadir más becas a las actuales. Las actuales se quedan. Y, para aquellos estudiantes que no reunan los requisitos para las "becas a fondo perdido" que hay, se van a añadir "becas-préstamo" que serán como las lentejas, si quieres las tomas y si no...
5. Bolonia no quiere mejorar la educación sino formar profesionales que trabajen en las empresas. Con Bolonia se mercantiliza el conocimiento.
CIERTO Vale, quieren formar profesionales que trabajen en empresa. De acuerdo. Voy a exponer el caso de las ingenierías, el mío: para el que no lo sepa, e imagine corporaciones moviendo en secreto los hilos de las universidades, la tan cacareada "influencia de los empresarios" consiste en que se han invitado a las comisiones que elaboran los grados a profesionales del mundo laboral (ingenieros titulados, representantes de empresas del sector, directivos de los colegios). También deciros que se han invitado con capacidad de voz, pero no de voto, es decir, que las universidades siguen decidiendo... solo que ahora considerando la opinión de la gente que conoce los mercados donde van a acabar los titulados. ¿A alguien le parece malo esto? ¿Por tener en cuenta también lo que quieren las empresas que recibirán a los ingenieros se desvirtúa la educación? No creo.
En fin, que me alargo demasiado. Pero luego habla de que exigirán prácticas en empresa (oh, cielos, piden que la gente consiga algo de experiencia antes de salir al mercado), atacan sin bases a la investigación científica post-bolonia, etc. Sólo un pequeño apunte: "esto se hace sin consultar a la opinión pública". Para el que no lo sepa, hace 6 años, cuando Bolonia se estaba gestando, se alzaron varias voces de delegaciones de estudiantes de distintas universidades pidiendo movilizaciones. Casi nadie respondió, y se quejan ahora que ya es ley y está aprobada. Con dos cojones.
Y lo peor es que está tan de boga que esto va a pasar a portada, si no lo ha hecho mientras escribía el comentario. Desinformación al poder.
#7:
Recomendable este comentario de kerynha carlos-fdez-liria-cuanto-mas-grandes-sean-manifestaciones-contra#comment-9 para desmontar los mitos del artículo este
-Las becas actuales se MANTIENEN y se AMPLIAN para llegar a más personas con las becas-préstamo, que consisten en que pagas tus estudios a 15 años siempre que tu salario sea de más de 21.000€ al año y con aplazamientos siempre que tu salario baje de ese umbral.
-El precio de los créditos de grado será muy similar (no te digo que no cambien, que al fin y al cabo cada año cambian inluso con el plan actual) lo que cambia, es que los antiguos "master" privados pasan a ser posgrados públicos con un precio que ira de los 1000 a los 6000€, eso dicho asi a algunos les parece una barbaridad, pero parece que nos ven que ahora un master cuesta el doble...
-Se utilizarán créditos ECTS que se basan no solo en las horas de clase presencial, sino en las horas de trabajo personal (incluso fuera del aula) que tengas que dedicarles... ¿quien no se ha encontrado con asignaturas de pocos créditos que por diversas razones le han costado más trabajo y tiempo que asignaturas de más creditos?
-Entre los requisitos de calidad que se le piden a las facultades y escuelas, está el de un numero menor de alumnos por clase y un numero mayor de horas de práctica y tutorias.
-Otro punto conflictivo es el de la inclusión de las empresas en la creación de los planes de estudio, los que están en contra de Bolonia se empeñan en decir que es hacer que la universidad esté al servicio del empresario... es decir, que esta gente va a la universidad y se gasta el dinero en aprender por amor al arte y no para poder trabajar en lo que ha estudiado, asi no me extraña que le parezca que ese dinero es abusivo.
-Hay que olvidarse del actual sistema de carreras, el grado no va a ser una ing. técnica más un máster, ni una diplomatura más un máster, los que tengan su titulo, seguirán siendo licenciados o ingenieros, y los que vengan serán graduados y posgraduados, sin ninguna equivalencia directa, porque los planes de estudios se harán cogiendo algo de aquí y algo de allá, para crear algo totalmente nuevo.
-Las becas actuales se MANTIENEN y se AMPLIAN para llegar a más personas con las becas-préstamo, que consisten en que pagas tus estudios a 15 años siempre que tu salario sea de más de 21.000€ al año y con aplazamientos siempre que tu salario baje de ese umbral.
-El precio de los créditos de grado será muy similar (no te digo que no cambien, que al fin y al cabo cada año cambian inluso con el plan actual) lo que cambia, es que los antiguos "master" privados pasan a ser posgrados públicos con un precio que ira de los 1000 a los 6000€, eso dicho asi a algunos les parece una barbaridad, pero parece que nos ven que ahora un master cuesta el doble...
-Se utilizarán créditos ECTS que se basan no solo en las horas de clase presencial, sino en las horas de trabajo personal (incluso fuera del aula) que tengas que dedicarles... ¿quien no se ha encontrado con asignaturas de pocos créditos que por diversas razones le han costado más trabajo y tiempo que asignaturas de más creditos?
-Entre los requisitos de calidad que se le piden a las facultades y escuelas, está el de un numero menor de alumnos por clase y un numero mayor de horas de práctica y tutorias.
-Otro punto conflictivo es el de la inclusión de las empresas en la creación de los planes de estudio, los que están en contra de Bolonia se empeñan en decir que es hacer que la universidad esté al servicio del empresario... es decir, que esta gente va a la universidad y se gasta el dinero en aprender por amor al arte y no para poder trabajar en lo que ha estudiado, asi no me extraña que le parezca que ese dinero es abusivo.
-Hay que olvidarse del actual sistema de carreras, el grado no va a ser una ing. técnica más un máster, ni una diplomatura más un máster, los que tengan su titulo, seguirán siendo licenciados o ingenieros, y los que vengan serán graduados y posgraduados, sin ninguna equivalencia directa, porque los planes de estudios se harán cogiendo algo de aquí y algo de allá, para crear algo totalmente nuevo.
#23:
#21 y #22 como decís, los que trabajábamos ya nos las veíamos y deseábamos para sacarnos la carrera con 8 horas de clase matinales y 8 de prácticas de tarde. Y eso pasa en Químicas, en periodismo y en logopedia, todas las carreras que conozco tienen horarios leoninos de la mañana a la noche. Con el agravante de que hasta ahora a mayores te reclamaban curros fuera de ese horario (que acababas teniendo que hacer en las horas de sueño, otra no quedaba.
En UK me matriculé para un curso de 120 créditos. Es decir, hice dos cursos del sistema que aquí se va a implantar en un sólo año (soy así de matada) y ¿sabéis qué? tenía 3 horas diarias de clase presencial.
Si realmente se hacen las cosas como deben hacerse, una asignatura de 12 créditos (una anual normalita) no tendrá 120 horas de clase, sino 60, y el resto se supone que es curro tuyo, por libre, en tutorías, haciendo trabajos, etc. Y eso reduce las horas de clase y es mucho más compatible con un empleo que lo que hasta ahora sucedía en la gran mayoría de carreras.
En UK me matriculé para un curso de 120 créditos. Es decir, hice dos cursos del sistema que aquí se va a implantar en un sólo año (soy así de matada) y ¿sabéis qué? tenía 3 horas diarias de clase presencial.
Si realmente se hacen las cosas como deben hacerse, una asignatura de 12 créditos (una anual normalita) no tendrá 120 horas de clase, sino 60, y el resto se supone que es curro tuyo, por libre, en tutorías, haciendo trabajos, etc. Y eso reduce las horas de clase y es mucho más compatible con un empleo que lo que hasta ahora sucedía en la gran mayoría de carreras.
#11:
Sinceramente, veo la noticia inútilmente alarmista. con esto consiguen que haya más desinformación, algunas de las preguntas que he leído van en contra de lo que he leído en páginas web de universidades...
¿Cómo demonios va a confiar la gente en lo que le cuentan de Bolonia si en cada sitio leen algo diferente?
Yo leí todo en la web de la Universidad de Zaragoza, y creo que a más de uno os sacará de dudas:
http://www.unizar.es/queesbolonia.html
¿Cómo demonios va a confiar la gente en lo que le cuentan de Bolonia si en cada sitio leen algo diferente?
Yo leí todo en la web de la Universidad de Zaragoza, y creo que a más de uno os sacará de dudas:
http://www.unizar.es/queesbolonia.html
Comentarios
1. ¡Sólo podrán estudiar los ricos! Como Bolonia exige una dedicación a tiempo completo, los que tenemos que trabajar para pagarnos los estudios, ya no lo podremos hacer.
No le falta razón, aunque desde luego hay carreras y carreras. Desde luego la dedicación de alguna de ciencias, ingeniería...no es lo mismo que económicas o filología, pero eso ya pasa ahora sin Bolonia.
En cuanto a los de los ECTS evidentemente trabajas como un cabrón. Llevo varias semanas no bajando de las 50 horas, más el tiempo de ir y volver.
2. Sí, pero Bolonia elitiza el conocimiento. Porque la reforma devalúa los estudios de grado y ahora la diferencia específica la aportarán los másteres que se ofrecerán a precio de mercado. ¡De nuevo, solo aquellos con más recursos podrán acceder a estudios de calidad!
NO. No devalúa nada, ya que aunque se reducen los años...en fin en Portugal y en otros países de Europa son tres años. Además los másteres si van a ser a precio público, como hace 2 cursos más y no como ahora que no bajan de los 6.000 euros.
3. (...) ¡Estos másteres serán mucho más caros y a precio de mercado!
Me remito a la réplica del punto 2.
4. Sí, pero, ¿y sí teniendo precios públicos no puedo pagarme un postgrado y he de renunciar? Porque con Bolonia las becas desaparecen y serán sustituidas por préstamos-renta (préstamos bancarios que tendré que devolver con intereses).
FALSO. Las becas seguirán igual, es más se están ampliando desde hace tiempo. Los préstamos renta solo van a ser para máster y se pagarán cuando cobres más de 24.000 euros y si en 15 años no cobras eso, no lo pagarás.
Sinceramente si cuando cobres más de 24.000 no eres capaz de ahorrarte un dinero para devolver parte de lo que te ha costado tu educación, no tienes ni idea de manejar tu dinero.
5. Bolonia no quiere mejorar la educación sino formar profesionales que trabajen en las empresas. Con Bolonia se mercantiliza el conocimiento.
Pero que cojones, no es lo que pasa ahora ?? Digo yo, que nadie se hace una carrera por gusto; bueno si, hay excepciones, pero son excepciones.
6. Serán las empresas las que condicionarán los planes de estudios. Con Bolonia, las universidades perderán autonomía.
Falso. Si nos ponemos con esas, ya lo condicionan ahora, ya que muchas universidades colaboran con empresas para la formación y prácticas en empresas. Con Bolonia las universidades potenciarán más la I+D que hace mucha falta ya que hasta ahora se dedican a chupar de las administraciones públicas y haciendo que la media baje para que tengan más alumnos y no les quiten la enseñanza de determinada carrera aunque sea una universidad pésim
7. Las agencias solo aprobarán los planes de estudio de aquellas carreras que interesen a las empresas.
Otra falsedad más.
8. Sí, pero para obtener el título de grado será necesario un año de prácticas en empresas, lo que se traduce en un año de trabajo no remunerado.
Sinceramente prefiero eso y no como ahora que acabas y ale a buscarte la vida, mientras que ahora tendrás unas prácticas tuteladas. En muchos planes de estudio, las prácticas se están introduciendo en los planes de estudio normales, como si fueran un cuatrimestre o una asignatura.
9. ¿Qué pasa con la investigación científica? Con Bolonia, la investigación pasará a estar guiada por criterios estrictamente empresariales y de rentabilidad económica.
Falso. Me remito a 6 y la investigación auqnue viene bien que exista rentabilidad, existen muchas investigaciones que no tienen ninguna rentabilidad y que están siendo financiadas por empresas privadas.
10. En cualquier caso, las leyes reguladoras de este país se continúan aprobando sin un debate público indispensable, un debate donde se escuchen las voces de los estudiantes, de los profesores universitarios y, sobre todo, de la ciudadanía. Un proceso como este, que supone un cambio tan sustancial en el sistema educativo, no puede realizarse por una decisión impositiva de los dirigentes de la Unión Europea.¡
Desde hace cuatro años se lleva anunciando medidas, pero las movilizaciones...ahora. Como siempre, excusas de mal estudiante.
¿Bolonia es movilidad?
NO. Bolonia no garantiza que te puedas mover con más facilidad por Europa: se sigue con el programa Erasmus, como hasta ahora. La movilidad depende de los recursos que haya para ejercerla. Defender Bolonia como una mayor movilidad es, por lo tanto, una manipulación.
Facilita mucho la convalidación de estudios que ahora está bastante jodido en según que países.
¿Bolonia es homologación en toda Europa? ¡Eso está muy bien!
Me remito al anterior comentario
¿Todavía hay motivos para seguir confiando en el Proceso de Bolonia?
Todavía hay motivos para seguir confiando en los supuestos defensores de los estudiantes que hace 4 años cuando estaba entrando de verdad Bolonia, ni se sabía que existían ??
Amarillismo/provocación 100%
Joder, cuanta mentira. Menos mal que pretenden informar. Os comento:
1.
¡Sólo podrán estudiar los ricos! Como Bolonia exige una dedicación a tiempo completo, los que tenemos que trabajar para pagarnos los estudios, ya no lo podremos hacer.
CIERTO. MENTIRA. Como dice luego, eso sí, de pasada, se va a crear la figura del "estudiante a tiempo parcial", que básicamente consiste en que si demuestras que estás trabajando, tienes los mismos derechos que con el sistema actual.
2. Sí, pero Bolonia elitiza el conocimiento. Porque la reforma devalúa los estudios de grado y ahora la diferencia específica la aportarán los másteres que se ofrecerán a precio de mercado. ¡De nuevo, solo aquellos con más recursos podrán acceder a estudios de calidad!
CIERTO MENTIRA. Con los grados especialistas, de 4 años, se podrá trabajar y tener competencias profesionales. Hay grados generalistas y especialistas, todos por el mismo precio, y el master, como hasta ahora es opcional.
4. Sí, pero, ¿y sí teniendo precios públicos no puedo pagarme un postgrado y he de renunciar? Porque con Bolonia las becas desaparecen y serán sustituidas por préstamos-renta (préstamos bancarios que tendré que devolver con intereses).
PARCIALMENTE CIERTO. Mira, aquí tienen razón, pero solo en que es parcialmente cierto, lo que dice después no tiene sentido. Con Bolonia, se van a añadir más becas a las actuales. Las actuales se quedan. Y, para aquellos estudiantes que no reunan los requisitos para las "becas a fondo perdido" que hay, se van a añadir "becas-préstamo" que serán como las lentejas, si quieres las tomas y si no...
5. Bolonia no quiere mejorar la educación sino formar profesionales que trabajen en las empresas. Con Bolonia se mercantiliza el conocimiento.
CIERTO Vale, quieren formar profesionales que trabajen en empresa. De acuerdo. Voy a exponer el caso de las ingenierías, el mío: para el que no lo sepa, e imagine corporaciones moviendo en secreto los hilos de las universidades, la tan cacareada "influencia de los empresarios" consiste en que se han invitado a las comisiones que elaboran los grados a profesionales del mundo laboral (ingenieros titulados, representantes de empresas del sector, directivos de los colegios). También deciros que se han invitado con capacidad de voz, pero no de voto, es decir, que las universidades siguen decidiendo... solo que ahora considerando la opinión de la gente que conoce los mercados donde van a acabar los titulados. ¿A alguien le parece malo esto? ¿Por tener en cuenta también lo que quieren las empresas que recibirán a los ingenieros se desvirtúa la educación? No creo.
En fin, que me alargo demasiado. Pero luego habla de que exigirán prácticas en empresa (oh, cielos, piden que la gente consiga algo de experiencia antes de salir al mercado), atacan sin bases a la investigación científica post-bolonia, etc. Sólo un pequeño apunte: "esto se hace sin consultar a la opinión pública". Para el que no lo sepa, hace 6 años, cuando Bolonia se estaba gestando, se alzaron varias voces de delegaciones de estudiantes de distintas universidades pidiendo movilizaciones. Casi nadie respondió, y se quejan ahora que ya es ley y está aprobada. Con dos cojones.
Y lo peor es que está tan de boga que esto va a pasar a portada, si no lo ha hecho mientras escribía el comentario. Desinformación al poder.
Recomendable este comentario de kerynha carlos-fdez-liria-cuanto-mas-grandes-sean-manifestaciones-contra#comment-9 para desmontar los mitos del artículo este
-Las becas actuales se MANTIENEN y se AMPLIAN para llegar a más personas con las becas-préstamo, que consisten en que pagas tus estudios a 15 años siempre que tu salario sea de más de 21.000€ al año y con aplazamientos siempre que tu salario baje de ese umbral.
-El precio de los créditos de grado será muy similar (no te digo que no cambien, que al fin y al cabo cada año cambian inluso con el plan actual) lo que cambia, es que los antiguos "master" privados pasan a ser posgrados públicos con un precio que ira de los 1000 a los 6000€, eso dicho asi a algunos les parece una barbaridad, pero parece que nos ven que ahora un master cuesta el doble...
-Se utilizarán créditos ECTS que se basan no solo en las horas de clase presencial, sino en las horas de trabajo personal (incluso fuera del aula) que tengas que dedicarles... ¿quien no se ha encontrado con asignaturas de pocos créditos que por diversas razones le han costado más trabajo y tiempo que asignaturas de más creditos?
-Entre los requisitos de calidad que se le piden a las facultades y escuelas, está el de un numero menor de alumnos por clase y un numero mayor de horas de práctica y tutorias.
-Otro punto conflictivo es el de la inclusión de las empresas en la creación de los planes de estudio, los que están en contra de Bolonia se empeñan en decir que es hacer que la universidad esté al servicio del empresario... es decir, que esta gente va a la universidad y se gasta el dinero en aprender por amor al arte y no para poder trabajar en lo que ha estudiado, asi no me extraña que le parezca que ese dinero es abusivo.
-Hay que olvidarse del actual sistema de carreras, el grado no va a ser una ing. técnica más un máster, ni una diplomatura más un máster, los que tengan su titulo, seguirán siendo licenciados o ingenieros, y los que vengan serán graduados y posgraduados, sin ninguna equivalencia directa, porque los planes de estudios se harán cogiendo algo de aquí y algo de allá, para crear algo totalmente nuevo.
#21 y #22 como decís, los que trabajábamos ya nos las veíamos y deseábamos para sacarnos la carrera con 8 horas de clase matinales y 8 de prácticas de tarde. Y eso pasa en Químicas, en periodismo y en logopedia, todas las carreras que conozco tienen horarios leoninos de la mañana a la noche. Con el agravante de que hasta ahora a mayores te reclamaban curros fuera de ese horario (que acababas teniendo que hacer en las horas de sueño, otra no quedaba.
En UK me matriculé para un curso de 120 créditos. Es decir, hice dos cursos del sistema que aquí se va a implantar en un sólo año (soy así de matada) y ¿sabéis qué? tenía 3 horas diarias de clase presencial.
Si realmente se hacen las cosas como deben hacerse, una asignatura de 12 créditos (una anual normalita) no tendrá 120 horas de clase, sino 60, y el resto se supone que es curro tuyo, por libre, en tutorías, haciendo trabajos, etc. Y eso reduce las horas de clase y es mucho más compatible con un empleo que lo que hasta ahora sucedía en la gran mayoría de carreras.
Sí,la noticia está prácticamente duplicada de: Las verdades y mentiras de Bolonia
Las verdades y mentiras de Bolonia
kaosenlared.netPor ello,veo bastante lógico que más de uno considere duplicada esta noticia y la vote como tal, pero considero que es importante que salga a portada en este momento,o que al menos,sensibilice a la mayor cantidad de gente posible.
Sinceramente, veo la noticia inútilmente alarmista. con esto consiguen que haya más desinformación, algunas de las preguntas que he leído van en contra de lo que he leído en páginas web de universidades...
¿Cómo demonios va a confiar la gente en lo que le cuentan de Bolonia si en cada sitio leen algo diferente?
Yo leí todo en la web de la Universidad de Zaragoza, y creo que a más de uno os sacará de dudas:
http://www.unizar.es/queesbolonia.html
En cuanto a los que trabajan, va a haber 2 itinerarios, uno de 4 años para los que no trabajan y uno de 8 para los segundos. Se matricularán de la mitad de los créditos.
Bolonia será un desastre para las carreras donde hay muchos alumnos porque quieren aplicar el plan a coste cero. No hay aulas suficientes para desdoblar los grupos ni tampoco para impartir las clases en inglés, ya que esto también implicaría desdoblamiento de grupos y coordinación de horarios con las que se impartan en español. Por tanto la calidad de la enseñanza no mejorará.
Tampoco van a contratar nuevo profesorado.
Yo solo se que cuando estas encontra la policía te pega!!!
#1 NO.
#6 y #13 Secundo todos y cada uno de vuestros puntos. Me siento a veces impotente defendiendo Bolonia frente a esta panda de "estudiantes" que dicen ser de izquierdas y que encima aseguran defender los intereses de toda la comunidad estudiantil cuando realmente a la mayoría les da igual o estamos a favor. Lo increíble es que analizando punto por punto sus reivindicaciones y programas se ve que todo lo que dicen se lo han inventado; y contradices sus ideas sacando no ya argumentos, como podría pasar con cualquier otro debate, sino datos verídicos.
Eso sí, si defiendes Bolonia te llaman "progre de mierda", como me llaman algunos de mi clase por defender activamente Bolonia. Que curioso que siempre son los que nunca aparecen por clase, copian los trabajos y no aportan nada a la universidad.
Lo único que estoy a favor es el punto ese del Referendum a los estudiantes. Ya verían con que canto en los dientes se dan.
Ostia, #6, no te había leído y has aclarado las cosas antes que yo, mis disculpas por parecer que casi te he repetido el comentario.
¿Quién me iba a decir que iba a aprender mucho más sobre el proceso de Bolonia en un saco como Menéame que en la propia Universidad? Gracias a todos los comentaristas, tanto a los "pros" como a los "contras"
Yo no acabo de entender lo del punto 1. Eso de la imposibilidad simultanear estudios y trabajo. Siempre ha sido prácticamente imposible sacarse alguna ingeniería a curso por año, estudiando y trabajando a la vez. En mi caso entraba en la Uni a las 8:30 y salía a las 14:30, seis horas de clase ininterrumpidas diarias. Luego estudiar por la tarde, ¿cuando trabajabas?
Sinceramente, siempre he creído en la figura del estudiante universitario profesional, que sólo se dedica a eso. Si alguien puede simultanearlo, olé sus webs, pero no creo que sea algo que hay que facilitar.
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"
NO. No devalúa nada, ya que aunque se reducen los años...en fin en Portugal y en otros países de Europa son tres años. Además los másteres si van a ser a precio público, como hace 2 cursos más y no como ahora que no bajan de los _6.00_0 euros.
"
¿Y? ¿Qué importa que en Portugal sea como sea? ¿Justifica algo?,como si allí es un año y medio y se la machacan con dos piedras,estamos hablando de España, y la realidad es que una Ingeniería de 5 años se va a corresponder con un título de grado y poco más,y que para conseguir el reconocimiento que antes tenías con esos 5 años tendrás que pagarte un máster.
"5# Bolonia no quiere mejorar la educación sino formar profesionales que trabajen en las empresas. Con Bolonia se mercantiliza el conocimiento.
Pero que cojones, no es lo que pasa ahora ?? Digo yo, que nadie se hace una carrera por gusto; bueno si, hay excepciones, pero son excepciones
"
No,hay una diferencia significativa. En primer lugar,no creo que la Universidad sea un sitio para única y exclusivamente formar profesionales, sino también (y en mi opinión más importante) culturizarse. Si no fuera así...¿para qué sirven muchas carreras de letras,cuyos licenciados y demás tienen poca o nula aceptacion en las empresas? ¿para qué sirve filosofía? ¿filología? etc..
Y aún asumiendo que hoy día la Universidad sólo sirve para eso, si Bolonia sale adelante no se formarían profesionales,sino trabajadores especializados en lo que demanda el mercado en cada momento,cosa que sería nefasta a largo plazo (dichos trabajadores serían prácticamente inútiles cuando aquello para lo que fueran especializados dejara de ser demandado). Un ejemplo lo tenemos en Estados Unidos, donde en las carreras de Informática meten el lenguaje de Java por todos lados por qué es lo que "necesita el mercado",pero no estan formando ingenierios informáticos o similares,están formando programadores en Java.Cuando Java se vea superado habrá por ahí miles de programadores que serán incapaces de adaptarse a las nuevas tecnologías que irán surgiendo.
Respecto al punto 6 y 7,me encanta como argumentas sin ningún link ni ninguna fuente o similares,mientras en la noticia salen varias fuentes.
Por otra parte,y aunque eso ya es cosa de cada uno,no entiendo como asumís tan alegremente que las prácticas en una empresa no sean remuneradas a cambio de conseguir un poco de experiencia... (estás cumpliendo el sueño húmedo de un empresario,que es tener a un trabajador "gratis"),y si ademas se contempla la posibilidad de pagar por tener esas prácticas...
No acabo de entender quiénes mueven esta campaña de desinformación contra Bolonia.
Tiene sus puntos malos, claro que sí; pero mucha gente lleva trabajando en este tema desde hace más de 5 años, trabajando con la ANECA para sacar adelante grados de calidad.
¿Dónde estaban los antibolonia durante todo este tiempo que se ha dado a la comunidad universitaria para planificar su futuro?.
#35 El plan de Bolonia es para los estudios universitarios. Las tesis doctorales no son estudios, así que ni las regula ni tiene nada que ver. Las tesis se encuentran dentro del EPIF (Estatuto del personal investigador en formación). Así que ya me contarás ese comentario a que viene. Será sobredosis de "desinformación".
Madre mia,que bien informados que estan los españoles del plan Bolonia,un plan ejecutado en la sombra y que ahora tiene eco por las protestas............
El plan supone la privatización de gran parte de la Universidad,en la cual las grandes empresas y bancos tendran un mayor peso en la gestión,planificación y financiación,y todo lo hacen por vuestro bien,es una labor altruista de nuestros democraticos,solidarios y academicos bancos.
Penoso ver como se implanta um modelo educativo neoliberal,en gran parte gracias a la desinformaci.on de la gente.
http://www.cnt.es/sites/default/files/panfleto-campanya-bolonia-24ene09.pdf
http://www.cnt.es/sites/default/files/cnt:material:bolonia-powerpoint-24ene09.ppt
¡Sólo podrán estudiar los ricos! Como Bolonia exige una dedicación a tiempo completo, los que tenemos que trabajar para pagarnos los estudios, ya no lo podremos hacer.
¿Y la UNED no existe?
¡Viva la desinformación!
#39 En la universidad, que es lo que nos ocupa, los departamentos proponen temas de investigación, por supuesto hay otras entidades que investigan y que no dependen de la universidad e incluso hay entidades privadas que investigan pero aquí hablamos de la universidad que es lo afectado por el Plan Bolonia.
Que hay muchos grupos cofinanciados está claro pero también los hay con financiación totalmente publica y obligar a la cofinanciación pone en riesgo la supervivencia de muchos estudios de gran interés social pero que puden no interesar, e incluso perjudicar, a las entidades privadas que deberían financiarlos.
Al decir que " no tiene nada de malo investigar en cosas aplicadas también" parece que insinuas que la financiación pública sólo se dedica a la teoría y no financia nunca estudios y aplicaciones prácticas y eso no es así. Por otra parte la teoría tiene una clara aplicación, sin el principio de arquímedes no podríamos hacer los barcos que se hacen hoy día. Lo que si puede ser diferente es el largo plazo para la rentabilización de los estudios teóricos y por ello una mayor dependencia de la financiación privada, normalmente de empresas que buscan la rentabilidad a corto plazo, supone un riesgo para el conocimiento científico y para teorías y aplicaciones de interés social que pueden colisionar con los intereses privados. Por otra parte hay campos del saber, como la filosofía, con poca aplicación practica, en sentido de rentabilidad, pero que suponen el enriquecimiento humano.
Además de afectar a los estudios es importante el concepto de educación pública y gratuita. El otro día el rector de la Carlos III en Informe Semanal decía que sí, que habría que hacer un master (pagando claro) pero que esos master serían más baratos que los que hay ahora (ya que se subvencionan. Pero ¿Y los que no tienen ni para pagar ese máster más barato? Creo que tienen el mismo derecho que nosotros de estudiar una carrera y obtener un título al menos con el mismo reconocimiento de las actuales licenciaturas.
#27 Si hace 5 años no habían protestas es porque nadie o casi nadie conocía dicho plan (no por ningún interés oscuro ni nada por el estilo),y si la desinformación al respecto es significativa,imaginate en aquel entonces. De hecho,muchos de los estudiantes que protestan por Bolonia no protestan explícitamente por el Tratado,sino porque nadie les ha preguntado ni informado sobre algo que les afecta directamente.
mejorará la calidad de la enseñanza?
a mí de bolonia, el enlace que me gusta y me parece bueno es este:
http://blog.levante-emv.com/angostohojaslibres/2009/02/17/bolonia-es-el-fin-de-la-universidad-publica-por-carlos-fernandez-liria/
Desde luego, este sindicato de estudiantes sí que está desinformado, y lo que es peor; está engañando y manipulando a los estudiantes con nada más que MENTIRAS sobre lo "satánico" que es el Plan Bolonia (Que por cierto, éste se aprobó en 1999, no ahora, no sé donde estaba el sindicato de estudiantes entonces)
Se perfectamente que es una tesis y hice una, los planes de doctorado los crean las universidades y los departamentos proponen temas de investigación que ahora deben ser cofinanciados. Así que el comentario viene a eso.
¿Las tesis doctorales no son estudios? Entonces porque se hacen en la Universidad y se llaman con la ley actual "estudios de tercer ciclo" (el primero diplomatura y el segundo licenciatura)
“Bolonia es un intento patético, desesperado, de adaptar la universidad a un mercado laboral basura”
Carlos Fdez. Liria
http://www.sanborondon.info/content/view/11469/47/
#46 Bueno entonces más o menos queda claro que a tí y a tu grupo no os afecta Bolonia, pero claro daba por hecho que hablabamos de Bolonia y de lo que sí se ve afectado; La Universidad.
De todas formas discrepo en que la investigación no se ve afectada, ya que en la Universidad también se hace investigación. Pero vamos que al final ni tu ni yo estamos diciendo ninguna "soberana tontería" como me dijiste en #39 (perdonado).
Además parece que hay gente que agradece un debate racional como el que estamos teniendo #44
He votado la noticia para ver si llega a portada y algunos leen los comentarios de #13 y #6 por fin un poco de sentido entre tanto jaleo, mossos y politiqueos.
Anda que menudos comentarios comentarios se leen aqui,el mejor de todos es el que dice que los convocantes de la huelga manipulan a los estudiantes,claro que sí,es para ganar dinero a costa de ellos.....oh espera eso no lo hacen los banqueros y politicos,me estoy liando......
http://www.cnt.es/sites/default/files/panfleto-campanya-bolonia-24ene09.pdf
http://www.cnt.es/sites/default/files/cnt:material:bolonia-powerpoint-24ene09.ppt
Es estos 19 comentarios que hay aqui hasta ahora aprende uno mas de Bolonia que en casi todas las paginas web que se pueden consultar. Esto es muy triste.
Y digo yo, espero q no me frian a negativos: Que valor tiene un master hoy en día si lo sacata todo el mundo? No esta devaludo?
Masteres por 2000 euros q puede hacer cualquiera, luego en el curriculum pues no valen nada xq los tienen todos.
#2 Sí: http://es.wikipedia.org/wiki/Bolo%C3%B1esa
CASO 1: - Hola señor, me propogo realizar mi tesis doctoral sobre el aumento de la renta de capitales sobre las rentas del trabajo desde los años 80 en los países de la Unión Europea y relacionar los datos con las políticas fiscales regresivas aprobadas en el seno de la Unión y estoy buscando cofinanciación.
- Pues va a ser que no.
CASO 2: Hola señor quiero realizar una tesis doctoral sobre la utilidad social de las campañas de Responsabilidad Social Corporativa de los proncipales bancos y cuantificar el número de beneficiarios directos e indirectos de esos proyectos y necesito cofinanciación.
- Encantado, ¿cuanto quieres?
#40 En cuanto a la educación superior no me meto, porque ahí es donde realmente afecta bolonia. Pero en mi grupo, que es de física teórica y matemáticas no nos afecta en absoluto a la financiación, porque bolonia regula los estudios, no la investigación. Te garantizo que a mi departamento (física atómica, molecular y nuclear, todo muy teórico salvo un par de cosas) Bolonia sólo le afecta en cuestiones docentes. Y a los doctorandos prácticamente no nos afecta.
En cuanto a lo de la cofinanciación no es que me parezca bien o mal, es que seguirá igual (ojo, en investigación estoy hablando, la docencia obviamente sí se verá afectada). Hay grupos como el mío que sólo recibimos dinero del estado (del gobierno central o el autonómico) y que por lo tanto nos preocupamos de hacer cosas que consideramos interesantes a nivel científico, y otros que están cofinanciados con dinero privado y hacen cosas más aplicadas.
En resumen, que Bolonia afecta a la docencia y la investigación se regulará por la nueva ley de Ciencia que van a sacar, y sobre la que también se puede hablar largo y tendido
http://eulez.blogspot.com/2009/03/sobre-la-ley-de-la-ciencia.html
Gracias a todos por los comentarios de este hilo, le habéis aclarado las ideas a mucha gente, empezando por mi mismo.
Yo con esto de Bolonia cada vez ando más despistado.
Estoy en 2º de bachillerato y este año pretendo entrar en ingeniería informática. Entre los follones que hubo con los informáticos, las charlas que nos vinieron a dar sobre el nuevo plan (que, por supuesto, lo ponen todo de color de rosa) y los follones anti-bolonia que hay en las universidades, no me entero de nada.
Cada uno dice una cosa diferente y al final nadie se entera de nada.
Lectura recomendada, aunque tampoco es muy allá http://gallir.wordpress.com/2009/03/25/el-desastre-de-bolonia/
#38 A ver si nos aclaramos. Una cosa son los antiguos cursos de doctorado, que harías tú para hacer la tesis. Ahora los han cambiado por los másteres de doctorado, que hacen las universidades y que son estudios de tercer ciclo. Eso sí puede verse afectado por bolonia.
Por otro lado eso de que los departamentos proponen temas de investigación que ahora deben ser cofinanciados. es una soberana tontería. Mi grupo tiene varias financiaciones y ninguna proviene de la universidad. Provienen directamente del Ministerio de Ciencia y Tecnología o de la Junta de Andalucía. Todo eso funcionará bien o mal, pero no tiene nada que ver con el plan de Bolonia. Por otro lado los temas de investigación los proponen los grupos, sin intervención de la universidad. En cuanto a la cofinanciación hay muchos grupos cofinanciados y muchos otros que no (como debe de ser, no tiene nada de malo investigar en cosas aplicadas también), pero te repito que el nuevo plan no afectará a eso en absoluto.
En cuanto a la pregunta Entonces porque se hacen en la Universidad (a la que le faltan los signos de interrogación) la respuesta es simple. Se hacen en la universidad o no, porque también se pueden hacer en centros del CSIC, por ejemplo. Obviamente a esa gente no le puede afectar la ley de universidad.
Además te reitero que los doctorados están regulados en el EPIF, no por la ley de universidades. En todo caso nos afecta el borrador de la Ley de Ciencia que está a punto de salir.
Ahora mismo la universidad está mínimamente orientada al mundo laboral, al menos en el campo de la informática que es donde me muevo.
como dice mi profesor una nueva sistema pedago_ico, pero si desde los griegos no se ha inventado nada nuevo
#3 me has convencido! La envías a portada tú o...
me parece a mi poco parcial la noticia no? ;P
¿Está buena?
Yo creo que nadie dice la verdad al 100%, cada uno lo que le interesa decir...
¿Alguien sabe donde está el documento oficial? gracias
#6 te voto positivo porque da gusto leer comentarios currados y con opinion, tanto si es compartida o no, y no gilipolleces
aun asi, el punto 8 no lo comparto para nada. lo de las practicas salvo que se controle realmente es un cachondeo, un mamoneo y una putada para los estudiantes. la gente con dinero se puede permitir estar 1 año (o lo q sea) currando gratis pero los que no tenemos tanto casi que no. recuerdo q en mi carrera (ADE) tenia practicas voluntarias (no remuneradas) y tras ver las opciones disponibles no las habria hecho ni cobrando, del estilo: Automocion El Tormes (imprescindible carnet de moto). Es decir, q 4 años estudiando para acabar de repartidor de recambios y sin cobrar. y si tepones chulo, no te sellan las practicas y te jodes...
Lo de Bolonia es una copia del modelo anglosajón, donde en casi la totalidad de las carreras obtienes un título de Bachelor al cabo de tres años y te puedes ir a trabajar en algunas cosas (es como una diplomatura) y un título de Master con un año más (es como una licenciatura). Con la ventaja de que puedes hacer tu bachelor en una cosa y tu master en otra que no tenga nada que ver y que has descubierto que te interesa más. La única carrera que dura un poquitín más es medicina, que son 5 años (creo). Las ingenierías, por lo general, duran 4 (3+1). Y no es que los ingenieros, científicos, médicos ingleses tengan mala fama (el sistema nacional de salud es una *§"$, pero eso es cosa de su gobierno). Ah, y arquitectura es menos técnica y más artística y tienen a Norman Foster, por ejemplo.
En Francia, que yo recuerde, para ser maestro, por ejemplo, tenías que hacer tres años de una carrera superior (bachelor) y luego un cursillo. Yo creo que esto es fantástico, porque están mucho más preparados y por lo menos sabrán hallar un mínimo común múltiplo -ahora se me tiran a la yugular los pedagogos que haya por aquí, pero el ejemplo se basa en un caso real-.
Estar en contra de la implantación por la carga económica, vale, se puede discutir sobre eso, pero la idea es buena y el modelo ya se ha visto que funciona en otros países.
Yo siempre me he preguntado: ¿La salsa boloñesa se invento en Bolonia?
Para la movilidad ya tenemos Erasmus,y si cada Universidad tiene sus propio plan de estudios,tendras los mismos problemas que antes ya que un graduado por una universidad Belga no será igual que uno de Salamanca,evidente.A parte no creo que los alumnos estemos ansiosos de irnos a Europa,pero si de más ayudas y becas gratuitas.
Las becas gratuitas y publicas desaparecen,siendo financiadas por los bancos y empresas,al interes que estimen oportuno,o sea seguimos el modelo neoliberal de los EEUU,si señor,construyendo el socialismo del PSOE, oops.
La Universidad sera intervenida por el sector privado,adaptando las carreras a la demanda del mercado,un gran modelo culturizador,donde este un gran empresario que se quite la cultura y los valores humanos de justicia social,igualdad,ciencia y educación publica para todos....porque como todos sabemos los empresarios siempre han luchado por mejorar el mundo y su altruismo no tiene limites.
Lo siento señores, pero la Universidad,con la excusa de la movilidad europea,se esta privatizando y convirtiendose en un tipico ejemplo de modelo neoliberal.