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#16:
#13 te has dejado trollear vilmente, en menéame la cosa para algunos va así:
Eres pro-etarra:
-Si envías noticias del Gara(da igual que sean entrevistas, noticias de la sección internacional o tiras de Tasio).
-Envías noticias sobre torturas(da igual que sea de un medio afín al PNV como este caso)
-Alguién manda una noticia sobre la AVT e intentas explicar que las víctimas sólo merecen respeto.
-Ves bien que legalicen Batasuna sin que antes no se pongan de rodillas y condenen todos los atentados desde Pardines al gendarme francés.
-Si pides el fin de la dispersión, da igual que ponga en la Ley orgánica penitenciaria que está prohibida.
No te dejes trollear ;-), hace días que no comentabas(o yo no te había visto), espero que no dejes de comentar por cosas como éstas.
Eres pro-etarra:
-Si envías noticias del Gara(da igual que sean entrevistas, noticias de la sección internacional o tiras de Tasio).
-Envías noticias sobre torturas(da igual que sea de un medio afín al PNV como este caso)
-Alguién manda una noticia sobre la AVT e intentas explicar que las víctimas sólo merecen respeto.
-Ves bien que legalicen Batasuna sin que antes no se pongan de rodillas y condenen todos los atentados desde Pardines al gendarme francés.
-Si pides el fin de la dispersión, da igual que ponga en la Ley orgánica penitenciaria que está prohibida.
No te dejes trollear ;-), hace días que no comentabas(o yo no te había visto), espero que no dejes de comentar por cosas como éstas.
#13:
Y ya puestos, mes desmarco de este cliché en el que me habéis encasillado.
Ni conozco a ningún etarra ni me muevo en ese entorno. Hace ya casi 10 años ETA asesinó miserablemente a un amigo mío con 7 tiros bocajarro cuando salía de una clínica de rehabilitación. ¿Creéis que tengo una mínima gana de justificar a ETA? Por otra parte, TRES personas de mi entorno, sin nada que ver con ETA, fueron confundidas con etarras y torturadas. Una de ellas salió del interrogatorio en silla de ruedas con las dos rodillas partidas. No sé a vosotros, pero a mí me dio mucha rabia. Más aún que la policía lo dejara todo bien atado y amenazado para no poder denunciar nada. Cuando no estás en el entorno más cercano a ETA no tienes tanto poder mediático.
Pues bien, aquí me tenéis. Que me manifiesto siempre en contra de ETA (a ver cuántos de vosotros habéis marchado en contra de ETA en Donosti, valientes) y que mi gran pecado en menéame ha sido denunciar la tortura.
Ni conozco a ningún etarra ni me muevo en ese entorno. Hace ya casi 10 años ETA asesinó miserablemente a un amigo mío con 7 tiros bocajarro cuando salía de una clínica de rehabilitación. ¿Creéis que tengo una mínima gana de justificar a ETA? Por otra parte, TRES personas de mi entorno, sin nada que ver con ETA, fueron confundidas con etarras y torturadas. Una de ellas salió del interrogatorio en silla de ruedas con las dos rodillas partidas. No sé a vosotros, pero a mí me dio mucha rabia. Más aún que la policía lo dejara todo bien atado y amenazado para no poder denunciar nada. Cuando no estás en el entorno más cercano a ETA no tienes tanto poder mediático.
Pues bien, aquí me tenéis. Que me manifiesto siempre en contra de ETA (a ver cuántos de vosotros habéis marchado en contra de ETA en Donosti, valientes) y que mi gran pecado en menéame ha sido denunciar la tortura.
#18:
El rechazo a ETA es algo que comparte el 99,99% de la población del estado español.
En cambio, algunos comentarios de este hilo ponen en evidencia que la lucha de multitud de organizaciones de defensa de los derechos humanos para sacar a la luz pública el horror de la tortura en España sigue siendo absolutamente necesaria. ¿Cuándo se conseguirá que la tortura tenga el mismo rechazo público que ETA? ¿Hasta cuándo durará esta vergüenza?
En cambio, algunos comentarios de este hilo ponen en evidencia que la lucha de multitud de organizaciones de defensa de los derechos humanos para sacar a la luz pública el horror de la tortura en España sigue siendo absolutamente necesaria. ¿Cuándo se conseguirá que la tortura tenga el mismo rechazo público que ETA? ¿Hasta cuándo durará esta vergüenza?
#1:
Creo que esta columna resumen muy bien lo que muchos vascos sentimos frente a este tema. Un sentimiento que con frecuencia es interpretado en menéame como lo que no es.
#2:
Ningún argumento frente a las (presuntas) torturas debe permitir legitimar, amparar o comprender el recurso a eta y a la violencia. Creo que esto resume lo que muchos pensamos sobre este tema. Un razonamiento que con frecuencia es interpretado en menéame como lo que no es.
Comentarios
Creo que esta columna resumen muy bien lo que muchos vascos sentimos frente a este tema. Un sentimiento que con frecuencia es interpretado en menéame como lo que no es.
#1 y #2 os he tenido que votar positivo a los dos porque los dos tenéis razón.
#1 #2 #3 Efectivamente. Pero no deja de ser curioso, que los mismos usuarios siempre se "personen" en meneos con noticias sobre torturas y nunca sobre detenciones a miembros de eta o cualquier otra noticia desfavorable a su entorno (el de eta).
#4 Si que se presentan en las noticias de detenciones, pero siempre para cargar con las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado.
#4 #5 Es que se toman menéame como un medio de propaganda pura y dura. Pero de tanto repetir la estrategia ya les queda un poco ridículo.
De las tácticas, la más ridícula es cuando desvían el hilo de los comentarios a la discusión sobre distinción ontológica del significado de terrorismo, terrorista o etarra.
#6 Vamos a ver. Publico una columna del diario de Noticias de Gipuzkoa, que no es ni mucho menos pro-etarra, en el que meramente se condena la tortura SIN JUSTIFICAR EN NINGÚN MOMENTO A ETA, y esto se llena de acusaciones y de conspiranoias.
#4 #5 Claro. Y eso significa que me jode que detengan etarras. Bravo. Da igual que a lo largo de toda mi historia en menéame me haya posicionado en contra de ETA, que si denuncio la tortura...seré etarra. Así es este tema para vosotros. O blanco o negro.
#7 Pero de que estas hablando, he dicho yo que a ti te joda nada. Creo que estas meando bastante fuera del tiesto.
#4 #5 Además, la táctica de intentar comparar presuntas torturas con las acciones terroristas para la legitimación caduca de la "defensa". Proviene de la pragmática ideológica de los grupos terroristas de los 70-80. Algo comparable con el antiguo testamento, a estas alturas.
#4 ¿Qué insinúas?
#12 El darte por aludido cuando nadie te ha mencionado expresamente, hace que se te vea el plumero (lo tengas o no).
#13 ¿Quiere que te aplaudamos por ser un valiente? Pues tienes mis apluasos (plas, plas). Ahora solo te queda acompañar tu actitud (tus opiniones en meneame) con tus actos. Por que la verdad no parecen encajar, o al menos a mi me lo parece. ¡Que a diferencia de muchos (tu incluido) aun reconozco no estar en posesión de la verdad absoluta.
#14 ¿Qué parte de mi actitud no está de acuerdo con mis actos? ¿He vertido alguna opinión a favor de ETA alguna vez? Diría que lo más cercano a algo así que he podido decir es poner en duda que algún detenido fuera realmente culpable.
#12 Él no lo sé, yo lo digo abiertamente meneamé está lleno de fans del "yo no apoyo a eta pero..." del mismo modo que otros foros están llenos de "yo no soy racista pero.." todo el mundo tiene luces y sombras pero algunos siempre están con el pero enorme preparado, a menos que hayas cambiado de nombre no me suena que sea tu caso, eso lo reconozco.
#22 Lo triste es que algunos en Menéame confunden ridículamente la defensa de los derechos humanos (la denuncia de la tortura) con... no sé... ¿el apoyo a ETA? Este absurdo deberían de explicarlo ellos.
Por eso a veces se ve utilizar frases como "Yo no apoyo a ETA pero denuncio la tortura", como si una cosa tuviera algo que ver con la otra.
#23 No te engañes que aquí no engañan a nadie "Yo no apoyo a ETA, no teneis pruebas de que lo haga pero acuso de tortura sistemática contra todos los independentistas y por supuesto sin pruebas" hay gente en meneamé muy crítica con las fuerzas de seguridad mundiales y eso es respetable pero todos conocemos a cierto grupo que no le verás asomar la nariz para protestar por las violaciones de los derechos humanos en venezuela, el áfrica, marruecos , colombia, tuquía, francia, italia, gran bretaña, palestina, israel etc a menos que haya etarras de por medio o hayan llegado a la noticia de casualidad y eso es muy distinto.
En menamé hay gente más o menos prosaharahui, más o menos propalestina, más o menos proisraelita, más o menos proindependentistas y hay proetarras mientras que por suerte no hay profranquistas (en la razón verás miles, en el 20 minutos alguno que otro suelto) pero una cosa no quita la otra.
Si te metes en un foro de heavy también verás gilipollas que creen que el black metal es quemar iglesias aunque ellos personalmente no lo hagan , aquí tenemos gilipollas que creen que el independentismo es asesinar al que no piense cómo tú , puede que no tengamos proetarras asesinos pero proetarras gilipollas tenemos un saquito, también tenemos independentistas radicales pero no es a esos a los que me refiero.
#31 Yo no sé qué proetarras hay en menéame, y me sorprende que puedas estar tan seguro de que sí existen mientras afirmas con la misma seguridad que no hay profranquistas.
Por cierto, que haya gente que denuncie violaciones de los derechos humanos en España y no en otros lugares no me parece tan sorprendente. ¿Tú dónde vives? Parece normal que la gente se preocupe primero del lugar en el que vive, ¿no? Y créeme, España está a la cola de Europa en derechos humanos, hay motivos muy serios para preocuparse.
No cuesta tanto separar los conceptos de ETA y de defensa de los derechos humanos. De hecho, la asociación es inmoral. Te agradecería que no vincularas la denuncia de la tortura con una supuesta adhesión a ideologías proetarras.
#33 Eres una lumbrera. Te dejo con tus cosas.
#34 Lo que te cuesta a ti es ser capaz de defender los derechos de los presuntos etarras y de los presuntos maltratadores y condenar la violencia etarra y la violencia policial.
Eres un hipocrita. Solo condenas un tipo de violencia y solo respetas la presunción de inocencia de unos y lo haces por afinidad ideológica. Eres un cáncer para la democracia.
Tanto que hablas de AI sabras que ellos respetan la presunción de inocencia de todos y condenan todo tipo de violencia. Usando de la manera que usas a AI lo que haces es prostituirles.
#35 Sí, sí, que ya te hemos entendido. No hace falta que lo repitas.
Estás convencido de que, a pesar de que yo diga que estoy de acuerdo con todo lo que denuncia Amnistía Internacional, en realidad estoy mintiendo.
Seguiría hablando contigo horas y horas por lo enriquecedora que me resulta tu conversación, pero temo estar comprometiendo el tiempo de un próximo premio nobel. Concéntrese en su trabajo, hágalo por nosotros.
#36 jeje pero como no voy a estar convencido de eso si siempre en toda noticia en la que anuncian penas de cárcel para etarras o ese tipo de cosas siempre aprovechas para atacar a las fuerzas y cuerpos de seguridad o incluso atacarles sin pruebas y evitas condenar la violencia etarra.
#37 Desde luego. Eso que dice usted es ciertísimo y las pruebas en mi contra se amontonan en mi historial.
Pero ahora, cuéntenos algo sobre sus investigaciones. ¿Es cierto que ha descubierto usted la existencia de vida extraterrestre... en su propia cabeza? ¿Cómo lleva las acusaciones de los envidiosos que lo consideran un vulgar episodio de esquizofrenia?
#38 Se te va la olla.
No eres capaz de entender que haya gente que condene tanto la violencia etarra como la violencia policial y a la vez sea capaz de respetar la presunción de inocencia y los derechos humanos de los presuntos etarras y los presuntos maltratadores.
Para ti hay que quemar a los guardia civiles en la plaza del pueblo con una denuncia como única prueba.
Eso si, los etarras son todos presos políticos y las pruebas son todo inventos del gobierno y noseque nosecuantos.
#39 ¿Y todo eso lo has leído en mi historial o te lo ha dicho (sirviéndose de sus poderes telepáticos) Mac, tu amigo de las estrellas?
#40 No ha sido dificil, llevas 20 comentarios solo en este hilo pasandote por el forro la presunción de inocencia de los presuntos maltratadores.
#41 Desde luego. Cualquiera que lo lea lo puede ver. Bueno, adiós. A los dos.
#42 Efectivamente. Así que lo mejor que puedes hacer es dejarlo ya antes de que sea más vergonzoso para ti.
En #13 y en #1 haces interpretaciones, suposiciones y juicios de valor bastante graves sobre las personas que te leemos en menéame. Algunos nos hemos visto en la necesidad de puntualizarte. No sé de dónde sacas que a algunos nos pueda molestar que se investigue la existencia o no de esas torturas. Tus comentarios me hacen dudar de que nos estés entendiendo. Pero no pienso explicarme mejor. No mientras no se atiendan los matices de los que "que con frecuencia interpretan las cosas en menéame como lo que no son".
Ningún argumento frente a las (presuntas) torturas debe permitir legitimar, amparar o comprender el recurso a eta y a la violencia. Creo que esto resume lo que muchos pensamos sobre este tema. Un razonamiento que con frecuencia es interpretado en menéame como lo que no es.
Y ya puestos, mes desmarco de este cliché en el que me habéis encasillado.
Ni conozco a ningún etarra ni me muevo en ese entorno. Hace ya casi 10 años ETA asesinó miserablemente a un amigo mío con 7 tiros bocajarro cuando salía de una clínica de rehabilitación. ¿Creéis que tengo una mínima gana de justificar a ETA? Por otra parte, TRES personas de mi entorno, sin nada que ver con ETA, fueron confundidas con etarras y torturadas. Una de ellas salió del interrogatorio en silla de ruedas con las dos rodillas partidas. No sé a vosotros, pero a mí me dio mucha rabia. Más aún que la policía lo dejara todo bien atado y amenazado para no poder denunciar nada. Cuando no estás en el entorno más cercano a ETA no tienes tanto poder mediático.
Pues bien, aquí me tenéis. Que me manifiesto siempre en contra de ETA (a ver cuántos de vosotros habéis marchado en contra de ETA en Donosti, valientes) y que mi gran pecado en menéame ha sido denunciar la tortura.
#13 te has dejado trollear vilmente, en menéame la cosa para algunos va así:
Eres pro-etarra:
-Si envías noticias del Gara(da igual que sean entrevistas, noticias de la sección internacional o tiras de Tasio).
-Envías noticias sobre torturas(da igual que sea de un medio afín al PNV como este caso)
-Alguién manda una noticia sobre la AVT e intentas explicar que las víctimas sólo merecen respeto.
-Ves bien que legalicen Batasuna sin que antes no se pongan de rodillas y condenen todos los atentados desde Pardines al gendarme francés.
-Si pides el fin de la dispersión, da igual que ponga en la Ley orgánica penitenciaria que está prohibida.
No te dejes trollear ;-), hace días que no comentabas(o yo no te había visto), espero que no dejes de comentar por cosas como éstas.
El rechazo a ETA es algo que comparte el 99,99% de la población del estado español.
En cambio, algunos comentarios de este hilo ponen en evidencia que la lucha de multitud de organizaciones de defensa de los derechos humanos para sacar a la luz pública el horror de la tortura en España sigue siendo absolutamente necesaria. ¿Cuándo se conseguirá que la tortura tenga el mismo rechazo público que ETA? ¿Hasta cuándo durará esta vergüenza?
#18 La tortura juzgada y condenada tiene el mismo rechazo que el terrorismo. La tortura denunciada por panfletos propagandisticos como el gara tiene indiferencia.
Yo creo que es un caso muy simple de presunción de inocencia y sensatez respecto a ciertos medios conocidos por su amarillismo y sus manipulaciones.
#19 La tortura juzgada y condenada tiene el mismo rechazo que el terrorismo.
Pues a eso me refiero precisamente. ¿Cuándo se hará caso a la tortura que se oculta? ¿a la no juzgada? ¿Cuándo se hará caso en España a las organizaciones de derechos humanos? ¿O son para ti también "panfletos"? ¿Cuándo se empezarán a investigar todas las denuncias? ¿Cuándo se tomarán medidas de prevención como la instalación de cámaras?
#20 España es un pais democratico y de derecho, no se puede condenar a nadie en base a rumores.
#24 ¿Pero de qué estás hablando? ¿Las organizaciones de derechos humanos denuncian, no condenan? Los únicos condenados en base a rumores son quienes sufren la tortura.
La verdad es que no me sorprende nada verte hacer el troll en temas de derechos humanos, pero me causa bastante repulsión, esa es la verdad.
#25 Tu hablas de que la tortura no produce el mismo rechazo, yo te digo que eso no es cierto.
No se puede condenar publicamente a la gente en base solamente a una denuncia, haga esa denuncia una asociación de derecho humanos o la haga Obama. En españa tenemos un estado democratico y de derecho.
A mi lo que me causa repulsión sois los que os pasais la presunción de inocencia y el respeto a los derechos humanos por el forro de los cojones y montais quemas de brujas en la plaza del pueblo.
#26 Pues nada, muy bien, tú ve con eso de que España es un estado democrático y de derecho (como si esto garantizara de alguna manera que no existan violaciones contra los derechos humanos en ese país por parte de sus funcionarios), que yo haré caso de gente tan "panfletaria" como:
- Amnistía Internacional
- El Relator de Naciones Unidas contra la Tortura
- El Comité Europeo para la Prevención de la Tortura
El gobierno chino, como tú, también acalla las violaciones de derechos humanos en su territorio. Visión local que lo llaman.
#27 A ver si me he enterado bien, tu pides presunción de inocencia para los presuntos etarras pero no para las fuerzas y cuerpos de seguidad del estado, tu eres un hipocrita, lo tuyo es vergonzoso.
Esas asociaciones que nombras no vulneran la presunción de inocencia ni para los detenidos, ni para los que detienen y condenan tanto las violencia etarra como la policial y tu lo que haces es aprovecharte de su nombre, tu eres una verguenza.
Aqui nadie esta acallando nada, aqui se respeta la presunción de inocencia y la justicia, tu lo que quieres es un linchamiento como en la inquisición, das asco.
Tu y los que solo condenais un tipo de violencia y solo respetais la presunción de inocencia en función de la ideologia del presunto culpable dais asco, sois un cancer para la democracia y la justicia.
#28 A ver si me he enterado bien
Algo me dice que no eras precisamente el chico más listo de tu clase, pero enterarse de lo que pido es muy sencillo. Mira aquí en el último párrafo:
http://www.es.amnesty.org/paises/espana/motivos-de-preocupacion/
Y aquí en lo relativo a la tortura:
http://www.amnesty.org/es/stay-informed/publications/books/sal-en-la-herida
No creo que sea tan difícil de entender.
#29 Si es que no paras de darme la razón. -> #28
Tu y los que solo condenais un tipo de violencia y solo respetais la presunción de inocencia en función de la ideologia del presunto culpable dais asco, sois un cancer para la democracia y la justicia.
#30 ¿Qué formato tiene que utilizar Amnistía Internacional en sus publicaciones para conseguir que alguien como tú se lea UN párrafo del primer enlace que te pongo? ¿El tebeo? Madredediós.
#30 Bobo, no hablo de Amnistía Internacional, hablo de ti y los que son como tu.
Deja de usar a esas organizaciones en tus vomitivos argumentos.
Por no hablar del negativo que me han metido en mi primer comentario....tela!
Jo, parece que les pica que comenten sus estrategias. Habrá que hacerlo más a menudo, que ya hacía tiempo que no lo mencionaba.