[Se incluye vídeo] Hace dos semanas, en el estadio Vicente Calderón los miembros del grupo ultra "Frente Atlético" desplegaron una pancarta que ocupaba toda una grada por completo que mostraba a un soldado de las SS nazi disparando con una MG-42 bajo el eslogan "Nuestra lucha, Nuestra gloria". A su vez, se hizo un mosaico con los colores negro, blanco y rojo, los mismos que los de la bandera nazi. Relacionada: Quema de contenedores en Bilbao y cargas tras permitir la presencia de los ultras del "Frente Atlético" en San Mamés
[Incluye foto] El Tribunal Supremo (TS) confirma la sentencia de la Audiencia Nacional que condenaba [...]
#1:
Esto es más grave que silbar un himno. Porque para silbar himnos somos especialistas cada vez que España juega contra otra selección.
#4:
Son unos borregos ignorantes, pero aun así son responsables de lo que hacen, y no se les debería dejar entrar al campo (para empezar). Quien más eficazmente lo podría hacer sería Cerezo, pero tendría que echarle muchos eggs, y no creo que eso pase. El ejemplo a seguir es Laporta, hay que admitirle el mérito.
¿Por qué se permitió la entrada a 100 ultras neonazis que hacían saludos fascistas en un estadio como San Mamés (o en cualquier otro)?
CON...
...Además de hacer gestos inadecuados y escupir al resto del público, y en especial a la grada de debajo en la que casualmente suelen ponerse muchos niños?
Los padres miraban arriba y ante la situación... prefirieron moverse como pudieron para evitarles problemas a sus niños.
Una imagen DEPLORABLE la que dan estos hinchas (porque sí, hinchan... los coj... de los demás).
Me da igual si la metralleta no era una MG42 o era una KLX67, o si era de las SS o de las KK. Me da igual si eran los colores de la bandera del Führer o del Sexto Reich.
Era un soldado nazi con un arma, dentro de una pancarta que ocupaba toda una grada dentro de un campo de fútbol, junto a los colores de una bandera nazi. Y eso no se puede permitir dentro de un recinto donde hay decenas de miles de personas.
No entiendo tu miedo a que se sepa lo que ocurrió el otro día en el Calderón y que, por cierto, no he visto ni leido ni oido en ningún medio de comunicación.
La mayoría ya sabrá que una pertenece a la bandera de los EEUU del 4 de julio de 1891 al 3 de julio de 1896, y la otra a los EEUU del 4 de julio de 1908 al 3 de julio de 1912.
¡Nada tiene que ver la una con la otra!
#52:
Yo dejé de ir al futbol cada domingo porque unos idiotas parecidos a estos se pegaban cada partido media hora gritando ETA mátalos, y lindeces similares. Es España parece que los violentos en el futbol tienen barra libre. La Policía sabe quien son, y si se quisiera sacar a los ultras de los estadios costaría 3 jornadas. En tiempos me gustaba pasar el fin de semana viendo a mi equipo como excusa para conocer otras ciudades, ahora hay que ir escoltado entre policía como si fueras un delincuente para evitar que energúmenos de cualquier equipo la tengan contigo. Es una vergüenza, y a gente como los del frente atlético, los ultra sur, o mis vecinos Indar Gorri simplemente deberían prohibirles entrar en un estadio de fútbol.
#19:
#18 Esto no es un juego de distorsionar la realidad. Así que te pido que no juegues a ello y mucho menos DESCALIFICANDO A LA GENTE ("no tenéis ni puta idea").
Poco importa si la bandera real que se exhibió fue calcada a la que se afirma en el blog o si el símbolo era así o asao.
Lo que importa es el hecho de que se mostraran símbolos NAZIS y que el comportamiento de los ultras es totalmente deplorable.
Si quieres entrar ya en tecnicismos o en detalles nimios, me parece bien, libre opinión y pensamiento tenemos todos... pero la esencia sigue siendo la misma:
Este tipo de grupos no deberían existir.
editado:
Hago hincapié en lo primero que he dicho: ¿Quién rebuzna más? ¿Quién insulta o quien argumenta?
#90:
#81 Estas muy equivocado, los colores eran parte de la bandera de los extraterrestres de la serie "V", no queda claro si el soldado es un extraterrestre o un rebelde vestido con el uniforme de los reptiles. Y la fuente gótica es la que utilizaron los extraterrestres durante toda la serie. En realidad esos alegres aficionados son frikis de los platos voladores y estan haciendo señas para ver si llaman la atención alguna inteligencia en el cosmos. Si es que lo confundis todo.
#22:
#20: ¿y te parece normal que en un campo de fútbol se despliegue una pancarta de 200 m2 con un soldado de un ejército con una metralleta?
De todas maneras, me parece que algunos de vosotros queréis meternos en el juego de si era un soldado español o alemán o si era una metralleta A ó B. Al final, va a resultar que era una foto de Heidi.
#107:
Qué va a ser una alusión a los nazis, hombre. Es como si sacan en San Mamés una pancarta con un encapuchado armado, puede ser una reivindicación de la segunda enmienda de la Constitución americana. Qué malpensados sois, de verdá.
#23:
Como si es un soldado alemán, español o groenlandés, HAY QUE SER GILIPOLLAS
#6:
La culpa no es de estos cerebros rapados, que bastante tienen con lo que tienen.
La culpa es de los responsables de seguridad de las Administraciones, a los que pagamos para que pongan límites a esta gentuza, y que no mueven un dedo por ¿miedo, afinidad, dejadez?
Ayer sin ir más lejos, lo que ocurrió en Bilbao es de vergüenza (quema-contenedores-bilbao-tras-permitir-presencia-ultras-frente).
¿Los ciudadanos vascos pagan a su Consejero de Interior para que les garantice la seguridad o para que les cree problemas? ¿Por qué se permitió la entrada a 100 ultras neonazis que hacían saludos fascistas en un estadio como San Mamés (o en cualquier otro)?
Son unos borregos ignorantes, pero aun así son responsables de lo que hacen, y no se les debería dejar entrar al campo (para empezar). Quien más eficazmente lo podría hacer sería Cerezo, pero tendría que echarle muchos eggs, y no creo que eso pase. El ejemplo a seguir es Laporta, hay que admitirle el mérito.
¿Por qué se permitió la entrada a 100 ultras neonazis que hacían saludos fascistas en un estadio como San Mamés (o en cualquier otro)?
CON...
...Además de hacer gestos inadecuados y escupir al resto del público, y en especial a la grada de debajo en la que casualmente suelen ponerse muchos niños?
Los padres miraban arriba y ante la situación... prefirieron moverse como pudieron para evitarles problemas a sus niños.
Una imagen DEPLORABLE la que dan estos hinchas (porque sí, hinchan... los coj... de los demás).
Me da igual si la metralleta no era una MG42 o era una KLX67, o si era de las SS o de las KK. Me da igual si eran los colores de la bandera del Führer o del Sexto Reich.
Era un soldado nazi con un arma, dentro de una pancarta que ocupaba toda una grada dentro de un campo de fútbol, junto a los colores de una bandera nazi. Y eso no se puede permitir dentro de un recinto donde hay decenas de miles de personas.
No entiendo tu miedo a que se sepa lo que ocurrió el otro día en el Calderón y que, por cierto, no he visto ni leido ni oido en ningún medio de comunicación.
#18 Esto no es un juego de distorsionar la realidad. Así que te pido que no juegues a ello y mucho menos DESCALIFICANDO A LA GENTE ("no tenéis ni puta idea").
Poco importa si la bandera real que se exhibió fue calcada a la que se afirma en el blog o si el símbolo era así o asao.
Lo que importa es el hecho de que se mostraran símbolos NAZIS y que el comportamiento de los ultras es totalmente deplorable.
Si quieres entrar ya en tecnicismos o en detalles nimios, me parece bien, libre opinión y pensamiento tenemos todos... pero la esencia sigue siendo la misma:
Este tipo de grupos no deberían existir.
editado:
Hago hincapié en lo primero que he dicho: ¿Quién rebuzna más? ¿Quién insulta o quien argumenta?
#20: ¿y te parece normal que en un campo de fútbol se despliegue una pancarta de 200 m2 con un soldado de un ejército con una metralleta?
De todas maneras, me parece que algunos de vosotros queréis meternos en el juego de si era un soldado español o alemán o si era una metralleta A ó B. Al final, va a resultar que era una foto de Heidi.
La culpa no es de estos cerebros rapados, que bastante tienen con lo que tienen.
La culpa es de los responsables de seguridad de las Administraciones, a los que pagamos para que pongan límites a esta gentuza, y que no mueven un dedo por ¿miedo, afinidad, dejadez?
Ayer sin ir más lejos, lo que ocurrió en Bilbao es de vergüenza (quema-contenedores-bilbao-tras-permitir-presencia-ultras-frente).
¿Los ciudadanos vascos pagan a su Consejero de Interior para que les garantice la seguridad o para que les cree problemas? ¿Por qué se permitió la entrada a 100 ultras neonazis que hacían saludos fascistas en un estadio como San Mamés (o en cualquier otro)?
Yo dejé de ir al futbol cada domingo porque unos idiotas parecidos a estos se pegaban cada partido media hora gritando ETA mátalos, y lindeces similares. Es España parece que los violentos en el futbol tienen barra libre. La Policía sabe quien son, y si se quisiera sacar a los ultras de los estadios costaría 3 jornadas. En tiempos me gustaba pasar el fin de semana viendo a mi equipo como excusa para conocer otras ciudades, ahora hay que ir escoltado entre policía como si fueras un delincuente para evitar que energúmenos de cualquier equipo la tengan contigo. Es una vergüenza, y a gente como los del frente atlético, los ultra sur, o mis vecinos Indar Gorri simplemente deberían prohibirles entrar en un estadio de fútbol.
Estos grupos están amparados por poderosos, tienen cobertura legal tota... Por desgracia hasta que no salgamos a las calles a demostrarles que no les queremos seguiran...
FASCISTAS NO EN ALS CALLES, NI EN LAS URNAS NI EN LOS ESTADIOS DE FUTBOL!
#22 y #24 NO defiendo a los ultras de ninguna inchada ni me gusta sus modos ni ideologias.
Pero poner que esa foto es de un soldado de la SS es como minimo incorrecta si nos basamos en datos historicos, en el casco tendria que tener bien visible las siglas de la SS y no los tiene por lo que es un soldado sin mas simbologia.
Y repito ni los defiendo ni defeindo que pinta un soldado en un campo de futbol me remito a analizar la imagen nada más.
Me acuerdo que estaba escuchando la radio el día del partido. La conversación entre los comentaristas fue algo así:
¿Has visto que bandera han sacado en la grada?
Si, ¿que bonito verdad? (No se había dado cuenta de que bandera era)
No, bonito no es. Es una vergüenza.
Soy del Atlético desde que tengo uso de razón (incluso sin haberla tenido, :P) y esto me da vergüenza. Es patético que en un partido de fútbol, pongan subnormalidad semejantes. Eso da mucho que decir del tipo de personas tan inteligentes que debe haber detrás.
#10 Disculpame, no comprendo tu comentario. ¿Es culpa del Athletic que gente desagradable de otro club la pueda liar parda en un estadio que no es el propio?
El comentario de #3 creo que dice lo que tiene que decir. El Frente Atlético no es del Athletic... sino... mmm... ¿Del Atlético?
La mayoría ya sabrá que una pertenece a la bandera de los EEUU del 4 de julio de 1891 al 3 de julio de 1896, y la otra a los EEUU del 4 de julio de 1908 al 3 de julio de 1912.
Me resulta patético (y hasta gracioso, si no fuera porque a veces provocan daños) cómo usan los intolerantes el fútbol para dar rienda suelta a sus instintos atávicos. Ya sean pancartas, silbidos, lanzamiento de botellas, insultos, etc.
A lo mejor lo de pan y circo va por esta gentuza: los que usan un deporte para hacerse los importantes y desfogar la frustración que tienen con respecto a sus instintos.
Y darles relevancia en los medios es el "pan" que buscan desesperadamente.
#81 Estas muy equivocado, los colores eran parte de la bandera de los extraterrestres de la serie "V", no queda claro si el soldado es un extraterrestre o un rebelde vestido con el uniforme de los reptiles. Y la fuente gótica es la que utilizaron los extraterrestres durante toda la serie. En realidad esos alegres aficionados son frikis de los platos voladores y estan haciendo señas para ver si llaman la atención alguna inteligencia en el cosmos. Si es que lo confundis todo.
no entiendo la manía de politizarlo todo en el futbol por parte de muchos equipos y aficiones. támpoco, entiendo el rollo neonazi,en madrid tienen sangre mora y judía en grandísimas proporciones, les guste o no, cuánto ignorante.
Qué va a ser una alusión a los nazis, hombre. Es como si sacan en San Mamés una pancarta con un encapuchado armado, puede ser una reivindicación de la segunda enmienda de la Constitución americana. Qué malpensados sois, de verdá.
De verguenza, lo mejor es que estos grupos tienen en los estadios sus habitaciones para meter todo su "material" de manera que los cacheos pre-partido son inutiles, porque el material esta dentro.
Como material entiendo bebidas alcoholicas, armas y demas parafernalias.
Muy bien. A pesar de que no tengo por qué justificar el voto, lo hago en #43 con el fin de dar un punto de vista diferente y ¿qué consigo? Que se me censure esta opinión. Enhorabuena, demócratas de salón.
[Esta opinión va dirigida exclusivamente a unos meneantes, no al total en sí]
Insisto: decir que esos son los colores de la bandera nazi es como decir que la Senyera lleva los colores de la bandera del estado franquista.
"Pero lo que más me chocó de todo fue que, junto al resto de la grada, se
levantaron unas cartulinas de color rojo, blanco y negro. A los pocos segundos pude decir: son los colores de la bandera nazi."
Pues no, rojo, blanco y negro son los colores tradicionales de la bandera alemana, o lo fue hasta que se cambio el blanco por el amarillo por imposicion de las fuerzas aliadas para "romper" con el pasado.
#20 Pero vamos a ver... ¿No sabemos ya todos de qué pie cojean los ultras del Frente Atlético? Dejemos de confundir al personal, que lo que fué fué... y lo que no es, no es. [Y en mis palabras digo mucho más de lo que se lee, vistos mis posts anteriores].
No es la primera vez que sucede, en telemadrid radio (sí ) ya lo denunciaron hace poco, ojalá les expulsen de por vida de cualquier acto deportivo a ellos y a todo el frente entero por reincidencia (y soy del atletico pero a estos imbeciles no los quiero ni ver) y que siguan con los utrasur
Personalmente nunca entenderé que bula se otorga a los politicos, futbolistas o famosos para decir y hacer lo que quieran.
En este caso concreto Jesús Gil presumía siempre de tenerlos controlados (es decir les regalaba entradas a cambio de que no montaran bulla).
Por otra parte han aprendido de los politicos: no alaban expresamente el nazismo (no sacaron la bandera nazi directamente sino una similar que se entiende perfectamente lo que es) y alegan que no se puede criminalizar a todo un colectivo.
Opino lo contrario: ante tanta renicidencia ni medias tintas ni colectivos me valen de excusa les daba 30 dias para disolverse y a partir de entonces todo cabecilla (están todos fichados) que reincida que arrastre a todo su grupo con prohibición de ir a recintos deportivos de por vida.
A ver si sacan de una vez a todos los hijos de puta del fútbol hombre. A los subnormales que despliegan simbología nazi, a los imbéciles que gritan español muérete o Salva muérete, a todos los ignorantes que mezclan política con fútbol, que es como mezclar vino con diarrea.
Ios todos a la mierda, hombre, y dejadnos en paz. Hay montones de descampados donde podéis hacer vuestra liturgia de gilipollas, mataros, o alabar a vuestros líderes de turno. Dejad de joder.
Soy atlético a piñón, pero siento vergüenza ajena ante semejante aberración. No, historicamente no se podrá demostrar si era un soldado nazi, pero si tiras de sentido común no deberías dudar de ello.
De cualquier manera por mí como si ponen un marine americano en el tifo: no se que pinta un soldado y un fusil en un campo de fútbol.
no sé #18 , esto es como la afición de los neonazis por la marca Lonsdale, por lo visto era una manera 'legal' de llevar las siglas 'NSDA' pertenecientes al partido Nacionalsocialista alemán. Buscalo en wikipedia si no te lo crees.
Las letras del cartel, el lema 'nuestra lucha', un soldado.. quizá no diga explícitamente 'somos nazis' pero la verdad es que pinta tiene y mucha. Claro que siempre intentando ir lo máximo al borde de la legalidad para que no les metan un puro.
Creo que hay que ser bastante ingenuo para pensar que aquello no es una manifestación pro-neonazi.
No voy a hablar de política porque para hacerlo tendría que dirigirme a gente con un mínimo de formación histórica y capaz de realizar una argumentación, y es evidente que estos personajes no son capaces de ello.
Símplemente es INTOLERABLE que se permitan cosas así en un campo de fútbol.
MOLESTAN e incomodan a la gente que va a ver un DEPORTE, no a hacer el imbécil.
En teoría los equipos los soportan porque "animan más que nadie", pero eso simplemente es MENTIRA, yo me desgañito en cada partido y no necesito insultar a nadie para ello.
Lo más gracioso es que confunden el empleo de la violencia con ser "más hincha" de tu equipo. Ningún PAYASO NAZI de los ULTRABOYS (ultras del Sporting, pero vamos a llamar a las cosas por su nombre) es más aficionado al Sporting de Gijón que yo, NO ME CABE LA MENOR DUDA, y no necesito pegar a nadie ni defender ideas trasnochadas que fomenten el odio para tenerlo muy claro.
Me entristece enormemente ver a imbéciles así en el Molinón (tanto a los autóctonos como a los que vienen de fuera). NO OS NECESITAMOS, SOBRAIS.
#13 y #14 Creo que ninguno de los dos habeis comprendido mi comentario... se trataba de una respuesta a #3 que hablaba de que Villar tenía cierta preferencia por el Atlético, a lo que yo le he comentado que ese favoritismo de Villar siempre se le ha achacado con el Athletic, que fue su equipo. Punto.
A partir de ahí, me parece que el frente atlético debería desaparecer y que Cerezo debería hacer todo lo posible para hacerlo posible. Y que estoy hasta las narices que los campos de futbol se utilicen como escenario político, con banderas franquistas, abertzales o de cualquier signo. El futbol es futbol y la política es política.
Y #13 eso de mi odio al Ahletic te lo has sacado de....?
#4 Poco va a hacer Cerezo o la familia Gil, cuando han sido ellos los que han permitido y cuando no apoyado a esta banda de gilipollas. Me viene a la cabeza una frase de Gil en la radio que decia "el frente Atletico es el guia de lo que debe ser el futuro de esto, y estoy orgulloso de ellos"
Hoy como seguidor del Atleti siento vergüenza de que se toleren a estos desgraciados, da rabia ir a ver al Atleti y ver el fondo de estos plagado de banderas del pollo, o oirles cantar "puto vasco el que no vote" "Aitor Zabaleta era de la ETA" y perlas similares.
Y van a seguir ahi, porque desde la dirección del club les interesa tenerlos.
#77 Mucho me temo que los negativos a #18 son más por su [cito textualmente:]
"no tenéis ni puta idea. Sois como ellos, repetis y rebuznais lo mismo que muchos y asi constantemente sin pensar."
que suena bastante despectivo... más que al hecho de que lleve o no razón.
Como los negativos bien demuestran, ese tipo de reacción no es un argumento válido aquí.
#95 Perdón, por error te voté positivo cuando lo que te mereces es que te voten negativo. Incluso a los ignorantes no se les escapa qué clase de gentuza es esta del frente atlético, y también tus artimañas para justificarles o ampararles.
#19 evidentemente que muchos no tienen ni puta idea y votan o sacan pancartas por votar o por sacar y no voy a ser tan hipócrita de negarlo porque me convenga o no.
#21 evidentemente que te da igual lo que sea pero eso es un grave error porque sino se aprecia con detalle las equivocaciones son constantes. De cualquier manera, yo por lo que abogo es porque el deporte es deporte y punto, nada de política ni similares que luego pasa lo que pasa. Y por cierto, tengo miedo a la ignorancia.
#87 No es que moleste pitar al que tú dices, es lo que viene detrás y con que intención. Como siempre intentando justificar lo injustificable, pero lo peor de todo es que digan que son de izquierda. Como bien dices este es un pais de pandereta y tú eres uno de sus resortes, pero no a la que tú te refieres sino a la de los ignorantes.
Como dice #104 Una cosa es lo que mostraron y otra lo que aparenta (o quisieron aparentar).
La noticia es errónea porque no es objetiva:
- "Un soldado de las SS". ¿Como sabe que es de las SS?, lo único que se ve es un soldado alemán.
- "Con los colores de la bandera nazi". En tal caso sería de la bandera imperial alemana.
- Y lo ilustra con una bandera de la Kriegsmarine.. que ni es la bandera nazi ni lo que mostraron.
Con esto no digo que no sean simpatizantes del nacionalsocialismo, sólo digo que las cosas hay que contarlas como son.
#77 Tienes toda la razón, la bandera no es de la Alemania Nazi, sino de la marina de la Alemania Nazi. ¡Qué ignorante! Nada tienen que ver las dos, es que ni se parecen:
#114 Que estamos de acuerdo en que son todo lo nazis que quieras, tal como los ultras sur o los boixos nois.
Pero esa bandera que se muestra no la han enseñado. A ver si ahora voy a tener que andar con cuidado al vestirme para no ofender a la inteligencia de nadie. Porque claro, te pillas una camisa roja y unos pantalones negros, tipo Gila, y te conviertes en comunista angoleño.
Lo que intento decir es que, a pesar de lo que estamos pensando aquí, un juez difícilmente encontraría ahí pruebas sustanciales como para condenar a alguien.
#18: Está claro que mucha gente no sabría distinguir un soldado de las SS de otro de la Wehrmacht ni aunque les fuera la vida en ello (incluyendo, me temo, a los que desplegaron la pacarta); sin embargo yo creo que la semiótica del asunto está clara: blanco, en botella y con letra gótica... pues eso.
Que te están señalando la luna y tú estás describiendo el dedo.
Y a todo esto, ¿qué coño pinta un soldado alemán, supuestamente de la segunda Guerra Mundial, en un campo de fútbol español? ¿Es tal vez un ejercicio de pedagogía histórica?
soy del atletico. esos tios no me representan, ni a mi ni a nadie.
Quien confunde "politica" o "ideologia" con deporte, ni disfruta del deporte ni de su propia vida.
Que les jodan a esos violentos ignorantes.
Es que hay que estar bien abducido para no ver en el vídeo una referencia a la alemania nazi. Ya se que pido imposibles pero me gustaría que los que critican los detalles dieran alguna explicación lógica e histórica de qué es lo que quieren simbolizar estos muchachos con esos los colores, con el soldadito y la letra gótica.
#114 Como no se va a debatir si el titular de la noticia en menéame crea el debate al decir erróneamente que son los colores de la bandera nazi. PD: es Helsinki
#84 yo te digo que no. Lo que pasa es que a muchos iluminados no les gusta que pongan en evidencia su ignorancia de la que presumen como buenos fanboys cerrando los ojos a la realidad.
#2 Esa bandera por desgracia (por que entonces se podría hacer algo) no es la bandera nazi es una que se le parece remotamente así que en este caso lo que sucederá es lo mismo que con II les preguntarán: ¿era una bandera nazi? ¿condenais el nazismo? y responderán: condenamos las agresiones, especialmente las que hacen los arbitros contra nuestro equipo y la violencia en el futbol contra los hinchas de nuestro equipo.
El juez considerará que es suficiente y en un meneamé paralelo estos casi-nazis serán admirados y jaleados como heroes mientras en su foro paralelo dicen cosas como "yo no soy racista pero..." o "la policía siempre va a por los españoles y a los delincuentes latinoamericanos no les hacen nada" o "es un triunfo de la libertad de expresión" "yo pienso unirme a ellos por que defienden mi idelogía (y yo no soy racista por que esa bandera no era la bandera nazi)
Así nos va, la ley del embudo para unos el lado grueso y para otros el fino.
PD: Yo si creo que merecen por lo menos un año de expulsión del campo, no es la primera vez que sacan esa bandera o esa tipografía siempre sin llegar a sacar lo que realmente querrían sacar.
#71 Los presidentes consideran que tienen mucho poder (una especie de sindicatos de los fans) y pueden costarles el puesto ir a malas con ellos , en mi opinión es al contrario, echarles haría caer más simpatico al presidente a la afición "normal".
#5 No creo que sea en las calles sino en los juzgados donde hay que acabar con esta gentuza, en los juzgados y asegurandose que no se escape alguna sentencia débil por miedo a la presión mediatica de sus simpatizantes.
Sólo he dicho que la foto de la entradilla lleva a pensar que enseñaron esa bandera, lo cual es mentira.
No niego que esos individuos tengan una mentalidad fascistoide. Pero una cosa es lo que mostraron y otra lo que aparenta.
#108 Bien. Yo he expuesto mis argumentos. Tú tus descalificaciones. Estamos en paz.
¿Crees que podemos condenar a algo a esa gente por pintarse de colores o mostrar una pancarta con palabras vacías (porque si tuvieran contenido, entonces sí se les podría condenar)?
No son hechos objetivos. Son explicaciones que le damos a una simbología difusa. No soy de los que les gusta prohibir, será por eso.
Entonces a ver si nos aclaramos: ¿condenamos a Iniciativa internacionalista y a estos también o sólo a uno de ellos?
Yo por mi parte interrogaba a los dos y si tienen una buena excusa y/o piden perdon y les dejaba libres, si sólo se amparan en su derecho a no declarar consideraría los indicios de uno y otro suficientes si bién no para encarcelarlos sí para inhabilitarlos un año bién para las elecciones bién para asistir a ningún evento deportivo, al año siguente se les vuelve a preguntar y listos.
Yo me compro unas lonsdale sin saber la implicación y simplemente me las quito en cuanto me lo dicen
Si alguien considera un derecho ilanienable llevar doc martins, londsdale, el pelo al cero y un bate de beisbol dejarle tranquilo sin ficharle ni nada hasta que apalee a alguien no es libertad de expresión ni democracia sino estupidez
#1 y en tirar balones fuera también. de todas formas este tipo de cosas las debe intervenir la policía. pero, para que engañarnos: villar no va a tocar al atletico.
#91 Es que es una opinión idiota, merece un montón de negativos. Como Antono obvias descaradamente el contexto y el resto de elementos, no se si por incapacidad mental o por intentar alguna artimaña estúpida (y digo estúpida porque no engaña a nadie con unos mínimos conocimientos de historia).
#111 Es que lo que expones sólo permite la descalificación. Porque debatir sobre si los colores que despliegan los ultras son coincidentes con las banderas de la Alemania nazi, o de la comunidad de vecinos de Helsinky o del imperio austrohungaro me parecería ofender mi inteligencia y la de casi todos los presentes.
#2 La apología del terrorismo de manera implícita es delito en España. En este caso, habría mucha tela que cortar para dilucidar si existe apología del nacismo o no.
No obstante, cualquier manifestación que pueda incitar a la violencia como es ésta y pueda tener connotaciones de apología terroríficas tenía que estar prohibido en los campos de fútbol.
Aunque claro está, quizá a los propios clubs les interesen estos comportamientos. Deleznable desde luego
No hay que olvidar que estos energúmenos asesinaron a un aficionado de la Real Sociedad, y que todavía siguen haciendo cánticos contra su persona. Podría decirse que es el grupo ultra más violento de España, que han llegado a saltar al campo de entrenamiento de su equipo para increparles, y que la directiva del Atleti no haga nada por evitar su presencia en el estadio me parece lamentable.
Pasará otra desgracia y lo lamentarán mucho de cara a la galería, pero el fin de semana siguiente seguirán dándoles facilidades para acceder al estadio para animar (sic) a su equipo.
#34 Estoy de acuerdo contigo creo que no hay suficientes pruebas historicas como para afirmar algo así, y que conste que estoy en contra del futbol politizado.
Yo, que no conozco el mundo del fútbol, lanzo una pregunta a todos los entendidos, expertos de este mundillo, a ver si ellos me lo pueden aclarar:
¿Qué tiene que ver el fútbol (y por extensión, cualquier deporte) con la política y que se aproveche el tirón de la victoria para hacer cosas como la acontecida en la noticia?
¿Porqué hay gente que se empeña en mezclar cosas tan distintas?
Unos enseñan unas banderas y otros otras y pitan unos himnos y aplauden otros y traen unas pancartas provocadoras y otros otras.Unas veces nos jodemos unos otras los otros.Así es España, unidad y respeto.
Esta gente tiene claro como consideraban los nazis alemanes a los españoles?
(para los verdaderos nazis éramos como monitos de áfrica del norte a su servicio)
Anda que sacar ideas políticas a relucir en un partido de fútbol y por encima una bandera con un tío armado con una metralleta queda muy deportivo si señor!
Estos que se hacen llamar aficionados y que se juntan los domingos cual en trance de tribu haciendo canticos como si de la iglesia se tratase... enfin, no se les puede pedir más.......
Estos no son facistas y los que pitaron el himno en la final de la Copa del Rey estaban sólo intentando tararearlo, sólo que es muy difícil y no les quedó bien.
#25, La redacción de tu comentario #10 daba lugar a la duda de si culpabas al Athletic por dejar entrar a los ultras más que al hecho que has explicado ahora mismo en tu último post.
Gracias por la aclaración.
editado:
Intuyo que lo de #13 viene precisamente a raiz del posible malentendido en la redacción de #10.
EDIT 2: Por lo que veo mi intuición era correcta (#27). jijiji
#29 Mi referencia a las formas en que has dicho "no tenéis ni puta idea" venía de que ese tipo de expresiones no dan una imagen demasiado respetable de quien las emite (dicho esto desde el tono más agradable y respetable posible). Si lo he comentado era por hacer constar que no era particularmente educado bajo mi percepción.
En cuanto al hecho de que el deporte es deporte y no debería ser nada más que dedeporte estoy completamente de acuerdo contigo.
Ante todo lo que hacen es el ridículo. Deberían mirarse alguna vez y pensar un poco en lo que pintan en la vida.
La que se lia cuando un montón de mierdecillas desgraciados y prepotentes se juntan...
ya he encontrado la clave para que lleguen los artículos a portada, o hablar de catalanadas o decir que hay nazis en algún lugar... vaya un trastornado el nacho requena... se ve que sabe mucho de gradas.
#70 ¿Por qué les interesa? Te lo pregunto desde la mayor ignorancia... en fin, no creo que sea por dinero, y porque "cantan mucho" tampoco, ya que la afición del atlético es joven y animada.
¿Es para evitar amenazas? es lo único que se me ocurre.
Comentarios
Esto es más grave que silbar un himno. Porque para silbar himnos somos especialistas cada vez que España juega contra otra selección.
bueno pues si se cumpliera eso que dice en un articulo de la constitucion de que somos iguales ante la ley quiza tengan la misma condena (que lo dudo) que estos no?
Un año de cárcel por ondear una bandera con el anagrama de ETA en un partido de fútbol
Un año de cárcel por ondear una bandera con el ana...
abc.esSon unos borregos ignorantes, pero aun así son responsables de lo que hacen, y no se les debería dejar entrar al campo (para empezar). Quien más eficazmente lo podría hacer sería Cerezo, pero tendría que echarle muchos eggs, y no creo que eso pase. El ejemplo a seguir es Laporta, hay que admitirle el mérito.
#6 COMPLETO TU FRASE:
¿Por qué se permitió la entrada a 100 ultras neonazis que hacían saludos fascistas en un estadio como San Mamés (o en cualquier otro)?
CON...
...Además de hacer gestos inadecuados y escupir al resto del público, y en especial a la grada de debajo en la que casualmente suelen ponerse muchos niños?
Los padres miraban arriba y ante la situación... prefirieron moverse como pudieron para evitarles problemas a sus niños.
Una imagen DEPLORABLE la que dan estos hinchas (porque sí, hinchan... los coj... de los demás).
#18, antono: ¿a qué tienes miedo?
Me da igual si la metralleta no era una MG42 o era una KLX67, o si era de las SS o de las KK. Me da igual si eran los colores de la bandera del Führer o del Sexto Reich.
Era un soldado nazi con un arma, dentro de una pancarta que ocupaba toda una grada dentro de un campo de fútbol, junto a los colores de una bandera nazi. Y eso no se puede permitir dentro de un recinto donde hay decenas de miles de personas.
No entiendo tu miedo a que se sepa lo que ocurrió el otro día en el Calderón y que, por cierto, no he visto ni leido ni oido en ningún medio de comunicación.
Como si es un soldado alemán, español o groenlandés, HAY QUE SER GILIPOLLAS
#18 Esto no es un juego de distorsionar la realidad. Así que te pido que no juegues a ello y mucho menos DESCALIFICANDO A LA GENTE ("no tenéis ni puta idea").
Poco importa si la bandera real que se exhibió fue calcada a la que se afirma en el blog o si el símbolo era así o asao.
Lo que importa es el hecho de que se mostraran símbolos NAZIS y que el comportamiento de los ultras es totalmente deplorable.
Si quieres entrar ya en tecnicismos o en detalles nimios, me parece bien, libre opinión y pensamiento tenemos todos... pero la esencia sigue siendo la misma:
Este tipo de grupos no deberían existir.
#20: ¿y te parece normal que en un campo de fútbol se despliegue una pancarta de 200 m2 con un soldado de un ejército con una metralleta?
De todas maneras, me parece que algunos de vosotros queréis meternos en el juego de si era un soldado español o alemán o si era una metralleta A ó B. Al final, va a resultar que era una foto de Heidi.
La culpa no es de estos cerebros rapados, que bastante tienen con lo que tienen.
La culpa es de los responsables de seguridad de las Administraciones, a los que pagamos para que pongan límites a esta gentuza, y que no mueven un dedo por ¿miedo, afinidad, dejadez?
Ayer sin ir más lejos, lo que ocurrió en Bilbao es de vergüenza (quema-contenedores-bilbao-tras-permitir-presencia-ultras-frente).
¿Los ciudadanos vascos pagan a su Consejero de Interior para que les garantice la seguridad o para que les cree problemas? ¿Por qué se permitió la entrada a 100 ultras neonazis que hacían saludos fascistas en un estadio como San Mamés (o en cualquier otro)?
Yo dejé de ir al futbol cada domingo porque unos idiotas parecidos a estos se pegaban cada partido media hora gritando ETA mátalos, y lindeces similares. Es España parece que los violentos en el futbol tienen barra libre. La Policía sabe quien son, y si se quisiera sacar a los ultras de los estadios costaría 3 jornadas. En tiempos me gustaba pasar el fin de semana viendo a mi equipo como excusa para conocer otras ciudades, ahora hay que ir escoltado entre policía como si fueras un delincuente para evitar que energúmenos de cualquier equipo la tengan contigo. Es una vergüenza, y a gente como los del frente atlético, los ultra sur, o mis vecinos Indar Gorri simplemente deberían prohibirles entrar en un estadio de fútbol.
Estos grupos están amparados por poderosos, tienen cobertura legal tota... Por desgracia hasta que no salgamos a las calles a demostrarles que no les queremos seguiran...
FASCISTAS NO EN ALS CALLES, NI EN LAS URNAS NI EN LOS ESTADIOS DE FUTBOL!
#22 y #24 NO defiendo a los ultras de ninguna inchada ni me gusta sus modos ni ideologias.
Pero poner que esa foto es de un soldado de la SS es como minimo incorrecta si nos basamos en datos historicos, en el casco tendria que tener bien visible las siglas de la SS y no los tiene por lo que es un soldado sin mas simbologia.
Y repito ni los defiendo ni defeindo que pinta un soldado en un campo de futbol me remito a analizar la imagen nada más.
Me acuerdo que estaba escuchando la radio el día del partido. La conversación entre los comentaristas fue algo así:
¿Has visto que bandera han sacado en la grada?
Si, ¿que bonito verdad? (No se había dado cuenta de que bandera era)
No, bonito no es. Es una vergüenza.
Soy del Atlético desde que tengo uso de razón (incluso sin haberla tenido, :P) y esto me da vergüenza. Es patético que en un partido de fútbol, pongan subnormalidad semejantes. Eso da mucho que decir del tipo de personas tan inteligentes que debe haber detrás.
#10 Disculpame, no comprendo tu comentario. ¿Es culpa del Athletic que gente desagradable de otro club la pueda liar parda en un estadio que no es el propio?
El comentario de #3 creo que dice lo que tiene que decir. El Frente Atlético no es del Athletic... sino... mmm... ¿Del Atlético?
Sois unos ignorantes del copón que no sabéis diferenciar entre estas dos banderas claramente distintas:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8e/US_flag_45_stars.svg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/af/US_flag_46_stars.svg
La mayoría ya sabrá que una pertenece a la bandera de los EEUU del 4 de julio de 1891 al 3 de julio de 1896, y la otra a los EEUU del 4 de julio de 1908 al 3 de julio de 1912.
¡Nada tiene que ver la una con la otra!
#35 Owned
#35 y dónde te crees que está? en las páginas centrales?
Me resulta patético (y hasta gracioso, si no fuera porque a veces provocan daños) cómo usan los intolerantes el fútbol para dar rienda suelta a sus instintos atávicos. Ya sean pancartas, silbidos, lanzamiento de botellas, insultos, etc.
A lo mejor lo de pan y circo va por esta gentuza: los que usan un deporte para hacerse los importantes y desfogar la frustración que tienen con respecto a sus instintos.
Y darles relevancia en los medios es el "pan" que buscan desesperadamente.
#81 Estas muy equivocado, los colores eran parte de la bandera de los extraterrestres de la serie "V", no queda claro si el soldado es un extraterrestre o un rebelde vestido con el uniforme de los reptiles. Y la fuente gótica es la que utilizaron los extraterrestres durante toda la serie. En realidad esos alegres aficionados son frikis de los platos voladores y estan haciendo señas para ver si llaman la atención alguna inteligencia en el cosmos. Si es que lo confundis todo.
Que pena (o asco más bien) me da la gente que mezcla política y deporte, y que usa los campos para expresar sus ideas.
Para todo lo demás: forza atleti
no entiendo la manía de politizarlo todo en el futbol por parte de muchos equipos y aficiones. támpoco, entiendo el rollo neonazi,en madrid tienen sangre mora y judía en grandísimas proporciones, les guste o no, cuánto ignorante.
Qué va a ser una alusión a los nazis, hombre. Es como si sacan en San Mamés una pancarta con un encapuchado armado, puede ser una reivindicación de la segunda enmienda de la Constitución americana. Qué malpensados sois, de verdá.
De verguenza, lo mejor es que estos grupos tienen en los estadios sus habitaciones para meter todo su "material" de manera que los cacheos pre-partido son inutiles, porque el material esta dentro.
Como material entiendo bebidas alcoholicas, armas y demas parafernalias.
En caso de haber sido en Madrid, los ultras del Athletic serían terroristas
Muy bien. A pesar de que no tengo por qué justificar el voto, lo hago en #43 con el fin de dar un punto de vista diferente y ¿qué consigo? Que se me censure esta opinión. Enhorabuena, demócratas de salón.
[Esta opinión va dirigida exclusivamente a unos meneantes, no al total en sí]
Insisto: decir que esos son los colores de la bandera nazi es como decir que la Senyera lleva los colores de la bandera del estado franquista.
"Pero lo que más me chocó de todo fue que, junto al resto de la grada, se
levantaron unas cartulinas de color rojo, blanco y negro. A los pocos segundos pude decir: son los colores de la bandera nazi."
Pues no, rojo, blanco y negro son los colores tradicionales de la bandera alemana, o lo fue hasta que se cambio el blanco por el amarillo por imposicion de las fuerzas aliadas para "romper" con el pasado.
http://www.collectorsarmoury.com.au/images/Photos/German%20Flag%20Military.jpg
#20 Pero vamos a ver... ¿No sabemos ya todos de qué pie cojean los ultras del Frente Atlético? Dejemos de confundir al personal, que lo que fué fué... y lo que no es, no es. [Y en mis palabras digo mucho más de lo que se lee, vistos mis posts anteriores].
No es la primera vez que sucede, en telemadrid radio (sí ) ya lo denunciaron hace poco, ojalá les expulsen de por vida de cualquier acto deportivo a ellos y a todo el frente entero por reincidencia (y soy del atletico pero a estos imbeciles no los quiero ni ver) y que siguan con los utrasur
Personalmente nunca entenderé que bula se otorga a los politicos, futbolistas o famosos para decir y hacer lo que quieran.
En este caso concreto Jesús Gil presumía siempre de tenerlos controlados (es decir les regalaba entradas a cambio de que no montaran bulla).
Por otra parte han aprendido de los politicos: no alaban expresamente el nazismo (no sacaron la bandera nazi directamente sino una similar que se entiende perfectamente lo que es) y alegan que no se puede criminalizar a todo un colectivo.
Opino lo contrario: ante tanta renicidencia ni medias tintas ni colectivos me valen de excusa les daba 30 dias para disolverse y a partir de entonces todo cabecilla (están todos fichados) que reincida que arrastre a todo su grupo con prohibición de ir a recintos deportivos de por vida.
A ver si sacan de una vez a todos los hijos de puta del fútbol hombre. A los subnormales que despliegan simbología nazi, a los imbéciles que gritan español muérete o Salva muérete, a todos los ignorantes que mezclan política con fútbol, que es como mezclar vino con diarrea.
Ios todos a la mierda, hombre, y dejadnos en paz. Hay montones de descampados donde podéis hacer vuestra liturgia de gilipollas, mataros, o alabar a vuestros líderes de turno. Dejad de joder.
Soy atlético a piñón, pero siento vergüenza ajena ante semejante aberración. No, historicamente no se podrá demostrar si era un soldado nazi, pero si tiras de sentido común no deberías dudar de ello.
De cualquier manera por mí como si ponen un marine americano en el tifo: no se que pinta un soldado y un fusil en un campo de fútbol.
Y el PP no pide responsabilidades?? (vease final de la copadelrey)
no sé #18 , esto es como la afición de los neonazis por la marca Lonsdale, por lo visto era una manera 'legal' de llevar las siglas 'NSDA' pertenecientes al partido Nacionalsocialista alemán. Buscalo en wikipedia si no te lo crees.
Las letras del cartel, el lema 'nuestra lucha', un soldado.. quizá no diga explícitamente 'somos nazis' pero la verdad es que pinta tiene y mucha. Claro que siempre intentando ir lo máximo al borde de la legalidad para que no les metan un puro.
Creo que hay que ser bastante ingenuo para pensar que aquello no es una manifestación pro-neonazi.
#10 churras merinas
Guarda tu odio al Athl de Bilbao para la barra del bar
No voy a hablar de política porque para hacerlo tendría que dirigirme a gente con un mínimo de formación histórica y capaz de realizar una argumentación, y es evidente que estos personajes no son capaces de ello.
Símplemente es INTOLERABLE que se permitan cosas así en un campo de fútbol.
MOLESTAN e incomodan a la gente que va a ver un DEPORTE, no a hacer el imbécil.
En teoría los equipos los soportan porque "animan más que nadie", pero eso simplemente es MENTIRA, yo me desgañito en cada partido y no necesito insultar a nadie para ello.
Lo más gracioso es que confunden el empleo de la violencia con ser "más hincha" de tu equipo. Ningún PAYASO NAZI de los ULTRABOYS (ultras del Sporting, pero vamos a llamar a las cosas por su nombre) es más aficionado al Sporting de Gijón que yo, NO ME CABE LA MENOR DUDA, y no necesito pegar a nadie ni defender ideas trasnochadas que fomenten el odio para tenerlo muy claro.
Me entristece enormemente ver a imbéciles así en el Molinón (tanto a los autóctonos como a los que vienen de fuera). NO OS NECESITAMOS, SOBRAIS.
#13 y #14 Creo que ninguno de los dos habeis comprendido mi comentario... se trataba de una respuesta a #3 que hablaba de que Villar tenía cierta preferencia por el Atlético, a lo que yo le he comentado que ese favoritismo de Villar siempre se le ha achacado con el Athletic, que fue su equipo. Punto.
A partir de ahí, me parece que el frente atlético debería desaparecer y que Cerezo debería hacer todo lo posible para hacerlo posible. Y que estoy hasta las narices que los campos de futbol se utilicen como escenario político, con banderas franquistas, abertzales o de cualquier signo. El futbol es futbol y la política es política.
Y #13 eso de mi odio al Ahletic te lo has sacado de....?
Seguro que los de la COPE no se alarmarán y el PP no pedirá explicaciones en el congreso
#4 Poco va a hacer Cerezo o la familia Gil, cuando han sido ellos los que han permitido y cuando no apoyado a esta banda de gilipollas. Me viene a la cabeza una frase de Gil en la radio que decia "el frente Atletico es el guia de lo que debe ser el futuro de esto, y estoy orgulloso de ellos"
Hoy como seguidor del Atleti siento vergüenza de que se toleren a estos desgraciados, da rabia ir a ver al Atleti y ver el fondo de estos plagado de banderas del pollo, o oirles cantar "puto vasco el que no vote" "Aitor Zabaleta era de la ETA" y perlas similares.
Y van a seguir ahi, porque desde la dirección del club les interesa tenerlos.
#77 Mucho me temo que los negativos a #18 son más por su [cito textualmente:]
"no tenéis ni puta idea. Sois como ellos, repetis y rebuznais lo mismo que muchos y asi constantemente sin pensar."
que suena bastante despectivo... más que al hecho de que lleve o no razón.
Como los negativos bien demuestran, ese tipo de reacción no es un argumento válido aquí.
#95 Perdón, por error te voté positivo cuando lo que te mereces es que te voten negativo. Incluso a los ignorantes no se les escapa qué clase de gentuza es esta del frente atlético, y también tus artimañas para justificarles o ampararles.
#19 evidentemente que muchos no tienen ni puta idea y votan o sacan pancartas por votar o por sacar y no voy a ser tan hipócrita de negarlo porque me convenga o no.
#21 evidentemente que te da igual lo que sea pero eso es un grave error porque sino se aprecia con detalle las equivocaciones son constantes. De cualquier manera, yo por lo que abogo es porque el deporte es deporte y punto, nada de política ni similares que luego pasa lo que pasa. Y por cierto, tengo miedo a la ignorancia.
#87 No es que moleste pitar al que tú dices, es lo que viene detrás y con que intención. Como siempre intentando justificar lo injustificable, pero lo peor de todo es que digan que son de izquierda. Como bien dices este es un pais de pandereta y tú eres uno de sus resortes, pero no a la que tú te refieres sino a la de los ignorantes.
Como dice #104 Una cosa es lo que mostraron y otra lo que aparenta (o quisieron aparentar).
La noticia es errónea porque no es objetiva:
- "Un soldado de las SS". ¿Como sabe que es de las SS?, lo único que se ve es un soldado alemán.
- "Con los colores de la bandera nazi". En tal caso sería de la bandera imperial alemana.
- Y lo ilustra con una bandera de la Kriegsmarine.. que ni es la bandera nazi ni lo que mostraron.
Con esto no digo que no sean simpatizantes del nacionalsocialismo, sólo digo que las cosas hay que contarlas como son.
#15 Ok
#49 Di que si,para que vamos a condenar a los 4 burros de la bandera,si podemos generalizar e insultar a todos.......
¿Ultras es un apellido? ¿En plan "los Borbones" o "los Austrias".?
Igualito que el que desplego el Sevilla este fin de semana, en fin me alegro que al final hayamos quedado por encima de ellos, después de todo el año insultándonos.
http://elsevilla.com/articles/20187-asi-despidio-el-sevillismo-a-javi-navarro
#77 Tienes toda la razón, la bandera no es de la Alemania Nazi, sino de la marina de la Alemania Nazi. ¡Qué ignorante! Nada tienen que ver las dos, es que ni se parecen:
http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:War_Ensign_of_Germany_1938-1945.svg
http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Flag_of_Germany_1933.svg
Noticia totalmente errónea, hasta provocadora diría yo
#114 Que estamos de acuerdo en que son todo lo nazis que quieras, tal como los ultras sur o los boixos nois.
Pero esa bandera que se muestra no la han enseñado. A ver si ahora voy a tener que andar con cuidado al vestirme para no ofender a la inteligencia de nadie. Porque claro, te pillas una camisa roja y unos pantalones negros, tipo Gila, y te conviertes en comunista angoleño.
Lo que intento decir es que, a pesar de lo que estamos pensando aquí, un juez difícilmente encontraría ahí pruebas sustanciales como para condenar a alguien.
#18: Está claro que mucha gente no sabría distinguir un soldado de las SS de otro de la Wehrmacht ni aunque les fuera la vida en ello (incluyendo, me temo, a los que desplegaron la pacarta); sin embargo yo creo que la semiótica del asunto está clara: blanco, en botella y con letra gótica... pues eso.
Que te están señalando la luna y tú estás describiendo el dedo.
#80 mucho me temo que confundes el motivo con la disculpa.
Reafirmo lo dicho al ver la evolución de la noticia.
Y a todo esto, ¿qué coño pinta un soldado alemán, supuestamente de la segunda Guerra Mundial, en un campo de fútbol español? ¿Es tal vez un ejercicio de pedagogía histórica?
Así pues, en esta imagen, http://www.martinfrost.ws/htmlfiles/kkk1.jpg, no son miembros del Ku Klux Klan, son nazarenos americanos celebrando la holy week americana.
#12 razón no te falta. "ultras" con mayúscula es un halago para esta gentuza. ¿Algún admin que lo edite?
#16: gracias!
soy del atletico. esos tios no me representan, ni a mi ni a nadie.
Quien confunde "politica" o "ideologia" con deporte, ni disfruta del deporte ni de su propia vida.
Que les jodan a esos violentos ignorantes.
Estos payasos del frente atletico fueron los que acuchillaron a un hincha de la real sociedad hace unos años, se llamaba aitor zabaleta http://www.movimientocontralaintolerancia.com/html/Admin/verNoticia.asp?cod=766&esBusq=True
¿Donde están ahora los de la libertad de expresión?
Es que hay que estar bien abducido para no ver en el vídeo una referencia a la alemania nazi. Ya se que pido imposibles pero me gustaría que los que critican los detalles dieran alguna explicación lógica e histórica de qué es lo que quieren simbolizar estos muchachos con esos los colores, con el soldadito y la letra gótica.
#114 Como no se va a debatir si el titular de la noticia en menéame crea el debate al decir erróneamente que son los colores de la bandera nazi. PD: es Helsinki
#91 Si no puedes aguantar que te voten negativo a los comentarios NO COMENTES.
Es vergonzoso que a estos salvajes se les permita entrar en un campo de fútbol.
#98 solucionado
#119 Comparar a unos con otros te retrata.
#84 yo te digo que no. Lo que pasa es que a muchos iluminados no les gusta que pongan en evidencia su ignorancia de la que presumen como buenos fanboys cerrando los ojos a la realidad.
qué vergüenza tiene que estar pasando los familiares de estos animales...
#2 Esa bandera por desgracia (por que entonces se podría hacer algo) no es la bandera nazi es una que se le parece remotamente así que en este caso lo que sucederá es lo mismo que con II les preguntarán: ¿era una bandera nazi? ¿condenais el nazismo? y responderán: condenamos las agresiones, especialmente las que hacen los arbitros contra nuestro equipo y la violencia en el futbol contra los hinchas de nuestro equipo.
El juez considerará que es suficiente y en un meneamé paralelo estos casi-nazis serán admirados y jaleados como heroes mientras en su foro paralelo dicen cosas como "yo no soy racista pero..." o "la policía siempre va a por los españoles y a los delincuentes latinoamericanos no les hacen nada" o "es un triunfo de la libertad de expresión" "yo pienso unirme a ellos por que defienden mi idelogía (y yo no soy racista por que esa bandera no era la bandera nazi)
Así nos va, la ley del embudo para unos el lado grueso y para otros el fino.
PD: Yo si creo que merecen por lo menos un año de expulsión del campo, no es la primera vez que sacan esa bandera o esa tipografía siempre sin llegar a sacar lo que realmente querrían sacar.
#71 Los presidentes consideran que tienen mucho poder (una especie de sindicatos de los fans) y pueden costarles el puesto ir a malas con ellos , en mi opinión es al contrario, echarles haría caer más simpatico al presidente a la afición "normal".
#5 No creo que sea en las calles sino en los juzgados donde hay que acabar con esta gentuza, en los juzgados y asegurandose que no se escape alguna sentencia débil por miedo a la presión mediatica de sus simpatizantes.
#94 ¿Qué es lo idiota?
Sólo he dicho que la foto de la entradilla lleva a pensar que enseñaron esa bandera, lo cual es mentira.
No niego que esos individuos tengan una mentalidad fascistoide. Pero una cosa es lo que mostraron y otra lo que aparenta.
#105 Pero no podemos condenar lo que parece, sino lo que es.
#108 Bien. Yo he expuesto mis argumentos. Tú tus descalificaciones. Estamos en paz.
¿Crees que podemos condenar a algo a esa gente por pintarse de colores o mostrar una pancarta con palabras vacías (porque si tuvieran contenido, entonces sí se les podría condenar)?
No son hechos objetivos. Son explicaciones que le damos a una simbología difusa. No soy de los que les gusta prohibir, será por eso.
Entonces a ver si nos aclaramos: ¿condenamos a Iniciativa internacionalista y a estos también o sólo a uno de ellos?
Yo por mi parte interrogaba a los dos y si tienen una buena excusa y/o piden perdon y les dejaba libres, si sólo se amparan en su derecho a no declarar consideraría los indicios de uno y otro suficientes si bién no para encarcelarlos sí para inhabilitarlos un año bién para las elecciones bién para asistir a ningún evento deportivo, al año siguente se les vuelve a preguntar y listos.
Yo me compro unas lonsdale sin saber la implicación y simplemente me las quito en cuanto me lo dicen
Si alguien considera un derecho ilanienable llevar doc martins, londsdale, el pelo al cero y un bate de beisbol dejarle tranquilo sin ficharle ni nada hasta que apalee a alguien no es libertad de expresión ni democracia sino estupidez
#1 y en tirar balones fuera también. de todas formas este tipo de cosas las debe intervenir la policía. pero, para que engañarnos: villar no va a tocar al atletico.
#29 Pues yo tengo miedo de tipos como tú, que defiende a Democracia Nacional y a estos del Frente Atlético.
#29 #43 ¿Vosotros también visteis a Micky Vainilla?
http://www.youtube.com/watch?v=Nyr8hoOxzCI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=QLly31SDZh0&feature=related
#29 #43 #77 ¿Vosotros también visteis a Micky Vainilla?
http://www.youtube.com/watch?v=Nyr8hoOxzCI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=QLly31SDZh0&feature=related
#91 Es que es una opinión idiota, merece un montón de negativos. Como Antono obvias descaradamente el contexto y el resto de elementos, no se si por incapacidad mental o por intentar alguna artimaña estúpida (y digo estúpida porque no engaña a nadie con unos mínimos conocimientos de historia).
#111 Es que lo que expones sólo permite la descalificación. Porque debatir sobre si los colores que despliegan los ultras son coincidentes con las banderas de la Alemania nazi, o de la comunidad de vecinos de Helsinky o del imperio austrohungaro me parecería ofender mi inteligencia y la de casi todos los presentes.
#115 No es erróneo, sólo hay que ver el contexto (texto, imagen, afición).
PD: andate a aspaventar pollos.
#25: pues me había parecido otra cosa, lo siento
Gracias por aclaralo.
#2 La apología del terrorismo de manera implícita es delito en España. En este caso, habría mucha tela que cortar para dilucidar si existe apología del nacismo o no.
No obstante, cualquier manifestación que pueda incitar a la violencia como es ésta y pueda tener connotaciones de apología terroríficas tenía que estar prohibido en los campos de fútbol.
Aunque claro está, quizá a los propios clubs les interesen estos comportamientos. Deleznable desde luego
No hay que olvidar que estos energúmenos asesinaron a un aficionado de la Real Sociedad, y que todavía siguen haciendo cánticos contra su persona. Podría decirse que es el grupo ultra más violento de España, que han llegado a saltar al campo de entrenamiento de su equipo para increparles, y que la directiva del Atleti no haga nada por evitar su presencia en el estadio me parece lamentable.
Pasará otra desgracia y lo lamentarán mucho de cara a la galería, pero el fin de semana siguiente seguirán dándoles facilidades para acceder al estadio para animar (sic) a su equipo.
#26 y #27 Que sois muy mal pensaos
#34 Estoy de acuerdo contigo creo que no hay suficientes pruebas historicas como para afirmar algo así, y que conste que estoy en contra del futbol politizado.
#36 Perdón, me refería a los periódicos y telediarios.
Yo, que no conozco el mundo del fútbol, lanzo una pregunta a todos los entendidos, expertos de este mundillo, a ver si ellos me lo pueden aclarar:
¿Qué tiene que ver el fútbol (y por extensión, cualquier deporte) con la política y que se aproveche el tirón de la victoria para hacer cosas como la acontecida en la noticia?
¿Porqué hay gente que se empeña en mezclar cosas tan distintas?
Unos enseñan unas banderas y otros otras y pitan unos himnos y aplauden otros y traen unas pancartas provocadoras y otros otras.Unas veces nos jodemos unos otras los otros.Así es España, unidad y respeto.
Esta gente tiene claro como consideraban los nazis alemanes a los españoles?
(para los verdaderos nazis éramos como monitos de áfrica del norte a su servicio)
#64 #45
Has sido segun!
#91 los ignorantes tienen derecho a poder expresarse libremente y gritar su ignorancia a los cuatro vientos. Es lo habitual en una oclocracia.
Anda que sacar ideas políticas a relucir en un partido de fútbol y por encima una bandera con un tío armado con una metralleta queda muy deportivo si señor!
Estos que se hacen llamar aficionados y que se juntan los domingos cual en trance de tribu haciendo canticos como si de la iglesia se tratase... enfin, no se les puede pedir más.......
Estos no son facistas y los que pitaron el himno en la final de la Copa del Rey estaban sólo intentando tararearlo, sólo que es muy difícil y no les quedó bien.
#25, La redacción de tu comentario #10 daba lugar a la duda de si culpabas al Athletic por dejar entrar a los ultras más que al hecho que has explicado ahora mismo en tu último post.
Gracias por la aclaración.
EDIT 2: Por lo que veo mi intuición era correcta (#27). jijiji
#29 Mi referencia a las formas en que has dicho "no tenéis ni puta idea" venía de que ese tipo de expresiones no dan una imagen demasiado respetable de quien las emite (dicho esto desde el tono más agradable y respetable posible). Si lo he comentado era por hacer constar que no era particularmente educado bajo mi percepción.
En cuanto al hecho de que el deporte es deporte y no debería ser nada más que dedeporte estoy completamente de acuerdo contigo.
Ante todo lo que hacen es el ridículo. Deberían mirarse alguna vez y pensar un poco en lo que pintan en la vida.
La que se lia cuando un montón de mierdecillas desgraciados y prepotentes se juntan...
EVOLUCIONAR ultras del athleti, jodidos nazis, verguenza me daria ser del Athleti, aunque en gijon a veces se ve cada cosa .
lamentable
Repugnante. No les interesa el deporte.
ya he encontrado la clave para que lleguen los artículos a portada, o hablar de catalanadas o decir que hay nazis en algún lugar... vaya un trastornado el nacho requena... se ve que sabe mucho de gradas.
#70 ¿Por qué les interesa? Te lo pregunto desde la mayor ignorancia... en fin, no creo que sea por dinero, y porque "cantan mucho" tampoco, ya que la afición del atlético es joven y animada.
¿Es para evitar amenazas? es lo único que se me ocurre.