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#9:
Hoy lo estuve viendo en las noticias. El señor Cameron quiere subir la matrícula de los universitarios de unos 3400 euros (o libras, no me acuerdo bien) por año en la actualidad a unos 10400.
Eso si, no tienes que pagarlo todo ya, ya se los debes y los pagas después al trabajar (si superas despues unos 24.000 anuales).
Excelente señor Cameron, copiando los grandes logros americanos, ahora la primera hipoteca de la gente ya no será su vivienda, sino ya antes la propia carrera.
Eso si, no tienes que pagarlo todo ya, ya se los debes y los pagas después al trabajar (si superas despues unos 24.000 anuales).
Excelente señor Cameron, copiando los grandes logros americanos, ahora la primera hipoteca de la gente ya no será su vivienda, sino ya antes la propia carrera.
#14:
#8 Sí? Pero las manifestaciones sirven para llamar la atención, y manifestarte justo delante y ante quienes aprueban las leyes de austeridad permite más presión, que es lo importante de la acción directa.
#4 La acción directa es la única forma de que te hagan caso y de conseguir cambiar las cosas. Y si no es democrático significa que quizás nuestros sistemas no lo sean demasiado, ya que si te obligan a usar métodos no democráticos significa que algo falla en el sistema.
#4 La acción directa es la única forma de que te hagan caso y de conseguir cambiar las cosas. Y si no es democrático significa que quizás nuestros sistemas no lo sean demasiado, ya que si te obligan a usar métodos no democráticos significa que algo falla en el sistema.
#2:
El pueblo se levanta... espero que aunque no se consiga lo que se pretende, demuestre a los gobiernos que la gente no está tan dormida como se piensan.
Comentarios
Hoy lo estuve viendo en las noticias. El señor Cameron quiere subir la matrícula de los universitarios de unos 3400 euros (o libras, no me acuerdo bien) por año en la actualidad a unos 10400.
Eso si, no tienes que pagarlo todo ya, ya se los debes y los pagas después al trabajar (si superas despues unos 24.000 anuales).
Excelente señor Cameron, copiando los grandes logros americanos, ahora la primera hipoteca de la gente ya no será su vivienda, sino ya antes la propia carrera.
#9 Normal que tomen las calles, que destrocen edificios... De hecho, me parece poco...
El problema es que si lo haces pacíficamente no te hacen caso, y si lo haces violentamente tampoco... A medias, por supuesto, tampoco.
¿Sería posible otro Mayo '68?
#9 A ver, es fácil criticar desde la distancia... Pero hay varios datos a tener en cuenta, porque históricamente la deuda media contraída por cada estudiante universitario en UK oscilaba ya entre las 20 y 30 mil libras.
El problema, es que la gente se embarcaba tranquilamente en esas deudas (no sólo con el gobierno, sino con los bancos) porque el ser univeritario en este país (UK) era garantía de conseguir un salario más que decente, muy elevado en cuanto se terminase, y probablemente en 1 o 2 años saldar la deuda. Pero como todos sabemos, las cosas han cambiado.
Pero lo que no ha cambiado es la mentalidad de los estudiantes, la mayoría sigue viendo la época de la universidad aquí como una época de, aún estudiando, disfrutar de su primera independencia a todo tren. Y me explico: Yo vivía de alquiler en un piso en una de las mejores zonas de una ciudad británica (a 3 minutos de la tercera Universidad más antigua del mundo anglosajón).. cuando me he mudado de ciudad, los inquilinos que tomaron mi piso, eran dos 18añeros, que lo primero que introdujeron fue una televisión de 50 pulgadas, y ese mismo primer día instalaban la TV vía satélite (aparte de que cada uno iría a pagar unos 600 euros al mes, por los gastos del piso)
El problema no es la subida de las tasas, el problema es que saben que ser universitario en UK ya no es lo que era...
#8 50.000 estudiantes (universitarios) en una ciudad creo que no es mala cifra. Es más, juraría que son el futuro de la ciudad
#12 50 mil estudiantes en Londres son menos de la sexta parte de los estudiantes universitarios londinenses, es una cifra muy significativa, pero tampoco el futuro de la ciudad... piensa que en área comprendida dentro de la M25 nos acercamos a los 15 millones de personas...
#43 50,000 personas son muchas personas lo mires como lo mires. Vale ya de minimizar el tema.
Parece que forme parte de una campaña para desmotivar.Y tu comentario dice mucho:" ...El problema no es la subida de las tasas,el problema es que saben que ser universitario en UK ya no es lo que era".
Traducido: los universitarios son una banda de vividores y unos perroflautas,no que el gobierno haya mentido y triplique los gastos.
#48 pues desgraciadamente en UK hay mucho de eso, y no hablo de oídas precisamente, sino que conozco bastante por dentro su sistema universitario (cosas de que tu pareja sea profesor asociada en una de las grandes universidades de aquí, bastante mal pagada por cierto)...
conozco bastante bien las miserias y los entresijos... y el endeudamiento histórico es un hecho, se benefician de los créditos fáciles que se obtenían y que se concedián basándose en las expectativas de futuros sueldos, pero ahora eso se ha difuminado...
pd: y no minimizo nada, 50mil es una cifra considerable, pero sólo en las universidades de la zona de Londres hay más de 300mil plazas, y como decía es una metrópolis de 15 millones de habitantes, sólo comentaba eso al respecto de quien decía que eso era "el futuro de la ciudad"
pero tal vez tú tengas mejores datos
#7 Sí, soy capaz, pero así no me harían caso.
#8 Claro que te puedes manifestar sin asaltar la sede de un partido, pero el objetivo de una manifestación es hacer ruido. Si no hubiesen asaltado la sede del partido no nos hubiesemos enterado de que se estaban manifestando.
El pueblo se levanta... espero que aunque no se consiga lo que se pretende, demuestre a los gobiernos que la gente no está tan dormida como se piensan.
#1 No, no servirán de nada. En Reino Unido ha habido elecciones hace poco tiempo y la gente votó conservador/liberal. La gente ha pedido este tipo de recortes, si no, habrían votado otra cosa.
#2 ¿El pueblo? Londres tiene alrededor de 8.000.000 de personas. Hay 50.000 manifestantes. No puedes extrapolar un 0.5 del pueblo a "el pueblo"
#6 Elecciones. ¡Ah! Que la gente ha votado a la derecha. Vaya, menudo problema entonces.
Pd: Además te puedes manifestar sin asaltar la sede de un partido.
#7 Sí, soy capaz, pero así no me harían caso.
#8 Claro que te puedes manifestar sin asaltar la sede de un partido, pero el objetivo de una manifestación es ''hacer ruido'', que se te escuche. Si no hubiesen asaltado la sede del partido no nos hubiesemos enterado de que se estaban manifestando.
#11 Vamos, que estás a favor de tomar al asalto las sedes de los partidos políticos. Bien, allá tu, espero que si asaltan la sede de un partido que te caiga bien digas lo mismo.
Si no hubiesen asaltado la sede del partido no nos hubiesemos enterado de que se estaban manifestando
La noticia la han comentado en el telediario antes de que tomasen ninguna sede de ningún partido político. También han hablado de las manifestaciones contra el G20 en Corea del Sur y eran un montón de personas con velas. No han usado la violencia, ¡y han salido en el Telediario de las 3! ¿Te lo puedes creer?
#13 Podria decir que el G20, vende mas y sus protestas ya son un clasico.
El tema de las revueltas...... pues mira,yendo por las buenas,recortes brutales,reformas laborales,jubilacion mas tarde,paro,sueldos ridiculos,precariedad laboral y un largo etcetera.
Ya esta bien. Yo creo que la gente ha tenido demasiada paciencia..
El sistema ha vaciado las arcas de los estados,ahora tiene que pagarlo la gente.Esto no admite discusion ni matices.
Para parchear las arcas y por poner un ejemplo,Francia ha tocado la jubilacion.
A pesar de las protestas masivas el gobierno no ha cedido un apice.
Bien,pues si no cede con protestas masivas,es una invitacion a dar un paso mas.
#8 Sí? Pero las manifestaciones sirven para llamar la atención, y manifestarte justo delante y ante quienes aprueban las leyes de austeridad permite más presión, que es lo importante de la acción directa.
#4 La acción directa es la única forma de que te hagan caso y de conseguir cambiar las cosas. Y si no es democrático significa que quizás nuestros sistemas no lo sean demasiado, ya que si te obligan a usar métodos no democráticos significa que algo falla en el sistema.
#8 "no, no servirán de nada. En Reino Unido ha habido elecciones hace poco tiempo y la gente votó conservador/liberal. La gente ha pedido este tipo de recortes, si no, habrían votado otra cosa"
En la noticia pone que Clegg prometio bajar e incluso suprimir las tasas universitarias, y que sin embargo esta medida las duplicara o triplicara.
Una cosa es recortar gastos (sobre todo si lo han prometido) y otra realizar actos contrarios a lo electoralmente prometido. ¿Te parece bien que un politico incumpla sus promesas electorales? Porque, que la cosa esta muy mal en Reino Unido, seguro que Clegg lo sabia antes de las elecciones.
#15 No veo de que manera un debate sobre el que se asalten sedes de partidos politicos, en una noticia sobre un asalto a la sede del partido del Gobierno (tema, pues, on topic), puede desvirtuar nada.
#37 Supongo que eres consciente de que Clegg no es el presidente de Reino Unido y de que la sede asaltada no es la del Libdem, ¿verdad?
#53 Supongo que eres consciente de que condeno y rechazo el asalto a la sede de un partido politico ...
... y tambien de que, segun la noticia, han criticado los manifestantes no solo a Cameron, sino tambien a Clegg.
Edit: Información "en directo": http://www.guardian.co.uk/uk/blog/2010/nov/10/demo-2010-student-protests-live
#3 Al menos 20 activistas estudiantiles han logrado romper el cordón policial en torno al edificio y entrar en la sede en Milbank.
La noticia se ha actualizado hace escasos minutos y ahora también incluye un vídeo. La foto hace referencia al momento en el que intentan entrar en la sede, que es lo que puede verse en la imagen.
Soy muy contrario a la violencia, pero no se que es peor, si eso o el pasotismo español... eso si que me pone violento.
Cuando veo el pasotismo juvenil, y no solo eso, si no además el de mucha gente puteada por la situación actual, empiezo a pensar que tal vez es peor que las revueltas.
#16 Hay muchas formas de violencia. Supongo que te refieres a que estás en contra de la violencia material y la violencia física...
A mí me gusta la 7ª acepción de la RAE: violento - 7. adj. Que se ejecuta contra el modo regular o fuera de razón y justicia.
¿Quiénes son los violentos?
¿Estos son antisistema o no?¿ O sólo lo son los de Barcelona?
La pena es haber tenido que esperar a llegar a esta situación para que todo se vaya a la mierda. Cuando a todos le daban el dinero que no tenían, todos consumíamos a espuertas...etc Nadie pensó en este problema. Ahora es cuando nos damos cuenta que nos han(hemos) engañado. Una pena, con lo fácil que hubiese sido no dar concesiones, apostar por proyectos de vida viables... En fin, entre todos la hemos liado, y entre todos lo vamos a liar más. Eso sí, los que permitieron y se enriquecieron con los errores de otros, esos vivirán bien toda la vida.
Lindos tiempos nos han tocado vivir. Todo esto me resulta inspirador.
Vale, me olvido de ir a estudiar a Inglaterra.
Vaya , parece que donde gobierna la derecha, la población está más disgustada si cabe que donde gobierna la izquierda. Tal vez sea que en epocas de crisis se agradecen las politicas sociales con mayores cobreturas.
http://www.flickr.com/photos/asifkhan/5163734529/in/photostream/
Edit. Paso la discusión al notame, para no desvirtuar el hilo.
grecia, francia y ahora los britis...
y los españoles? viendo a la "princesa del pueblo"
joder que tropa!
Asaltar las sedes de partidos políticos no me parece acto muy democrático. Hay diferentes cauces para expresar todas las opiniones, pero nunca usando la violencia.
#4 ¿Sí? ¿Qué otros cauces hay?
#6 ¿No me digas que eres incapaz de expresar una opinión política sin asaltar un edificio o romper una farola?
#7 si, lamentablemente hay muchas formas educadas de mostrar inutilmente tus ideales politicas, te podria hacer un libro de 20 tomos con ellas.
#4 En mi opinión hay gente y muchos de ellos políticos que sólo aprenden o tienen miedo mediante la violencia, y no quedan otros cauces.
#7 Seguro que es capaz, ¿pero tendría el mismo efecto?
#4 Los actos democráticos también son muy relativos, si uno repasa la historia de no más de 50 años uno se da cuenta que unos cuantos de los derechos que hay hoy en día se han conseguido por medio de la violencia sublevándose la población. Si esperas que de manera democrática te hagan caso vas a apañado.
#6 Esperar 4 años y votar de nuevo.
#4 La violencia solo vale cuando la realiza el estado ¿no?.
El día que los medios de comunicación no estén en manos de los capitalistas hablamos de expresar opiniones.
#4 Completamente de acuerdo, de todas formas si van a dar rienda suelta a la violencia casi que prefiero que la descarguen con los culpables, que con gente que no tiene nada que ver, que no quemen coches ni contenedores, que no entren a robar en tiendas de Levis, etc...
Es la política favorita de Rajoy y el PP.
#24 Verdad. La de Zapatero y el PSOE ya nos la estamos comiendo día a día.
No tengo ninguna duda de que, en España, la gente se manifestaría igualmente contra una subida desproporcionada de las matrículas universitarias. Sin embargo eso se queda a medias porque en España, en muchas hunibersidades, hay carreras completamente inútiles. En España, en rigor, hay un exceso de centros universitarios, un exceso de estudios universitarios y un enorme exceso de asignaturas y profesores perfectísimamente inútiles. Los cuales cuestan muchísimo dinero. Ya sé que es frustrar las ilusiones de muchas personas pero creo que sería preferible reducir el número de Universidades a la mitad si el ahorro de recursos económicos permitiere, a cambio, duplicar el nivel de los estudios impartidos por las supervivientes. El mapa universitario español es reflejo del desarrollo autonómico que hemos vivido en estos últimos años, símil a una metástasis en sus síntomas y efectos: multiplicación y duplicación desaforadas de órganos, muchos de los cuales se han mostrado, además de inservibles, carísimos. En el ámbito universitario, y habida cuenta de las peculiaridades de los procesos de selección de personal (regidos más que por los principios de igualdad, mérito y capacidad, por los de endogamia, cooptación y nepotismo), innumerables son los profesores cuyos méritos académico/investigadores se muestran como claramente mezquinos. Y sin embargo esos docentes, amparados por la autonomía universitaria, la libertad de cátedra y el corporativismo, están condenados a jubilarse en sus muy bien pagados puestos.
Aquí en vez de protestar harían un botellón para olvidar.
Esperemos que las protestas sirvan para algo, no como en Francia.
#1 las protestas en Francia han servido: Sarkozy es cadáver político, y los próximos que entren en el Elíseo lo harán a golpe de revertir/suavizar estas políticas si quieren que la gente les vote.
#18 Octavio Aceves?¿
#1 en francia las protestas sirven apara algo. Y si no espera a las elecciones. A ver si el sacacorchos ese encuentra un partido que le acepte.
Dos cosas:
- nos han inoculado la idea de que las revueltas tienen que ser organizadas ¡¡ Qué absurdo !! Quieren que hagas revueltas de 10 a 12, en un sitio determinado, con un lema determinado y luego a tu casa.
- no creo que haya pasotismo en los jóvenes españoles ¿ no ves la de post que escriben en Meneame ?
Estoy harto de cerdos chupatintas como Cameron.
CERDOS ASQUEROSOS MANDANDO
Como diría más de uno por aquí: que disfruten lo votado.
Por si a alguien le interesa ver las dos opiniones enfrentadas: http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-11725444
Por cierto, impagable el anuncio de adsense en la noticia:
StudiesPlanet.com
Asesoria en educacion y visa de estudiante en el Reino Unido
www.studiesplanet.com
Aquí lo hacemos de diferente forma. Aquí nos vamos de botellón a celebrarlo.
VIDEOS:
http://www.flickr.com/photos/asifkhan/5163734529/
C/FERRAZ y C/GENOVA
¿PARA CUANDO?
A todos los que critican las acciones violentas contra los Estados, la banca y las multinacionales: ¿podeis argumentar por qué la violencia es mala?.
Desobediencia civil
youtube.com/watch?v=30hWWb1tuxA
Si en lugar de estar asaltando a la fuerza sedes de partidos políticos elegidos democráticamente estuviesen en clase igual el año que viene les daban una beca y estudiaban gratis.
Mi prima, clase media baja de las afueras de Londre, lleva estudiando toda su vida en los mejores colegios y ahora en la mejor universidad de Inglaterra gratis, 0€, gracias a sus notas. Trabajando los fines de semana desde que tenía 16 años, saliendo de fiesta como la que más y haciendo todo lo que hacen los jóvenes… quiero decir, que no ha estado reclusa en un convento hincando codos precisamente.
Para #27. Las notas no deben discriminar a los estudiantes para poder ejercer el derecho a una formación educativa de calidad.
#27 Lamentablemente no todo el mundo tiene la cabeza asi de amueblada, hay gente que estudiará tanto o más y no alcanzará las notas de tu prima y se quedará sin beca, de ese grupo sólo podrán optar a estudiar los de familias pudientes.
"la violencia es el ultimo recurso de los incompetentes"
Isaac Asimov
Qué diriáis muchos si la sede asaltada fuese la de los laboristas? Que los fascistas han vuelto,no?
Pues ahí tenéis la respuesta a si está bien asaltar las sedes de los partidos.
Que os jodan, filofascistas.
Adiós, karma, adiós...
#35 Yo creo que la principal diferencia, es que esta gente esta luchando por SUS derechos. Normalmente la derecha se manifiesta en contra de TUSderechos. Ejemplos generalizando hacia la "izquierda": véase la ley de matrimonio homosexual, la neutralidad en Internet, pueblo palestino etc...
Ejemplos del otro lado: prohibición del aborto, a favor de la tortura taurina, etc...