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#9:
#5 Por ejemplo:
A diferencia del sistema español de Comunidades Autónomas, todos los estados federados alemanes tienen los mismos poderes y competencias (Arts. 70-75 Constitución Federal Alemana) La simetría viene de arriba y la prohibe en las legislaciones locales.
¿Te parece poca diferencia?
#7 Tenemos un pernicioso "federalismo nacionlista asimétrico" donde cada cual tira por su lado y muy poco por el conjunto, y cada vez menos con los "nuevos estatutos"...
A diferencia del sistema español de Comunidades Autónomas, todos los estados federados alemanes tienen los mismos poderes y competencias (Arts. 70-75 Constitución Federal Alemana) La simetría viene de arriba y la prohibe en las legislaciones locales.
¿Te parece poca diferencia?
#7 Tenemos un pernicioso "federalismo nacionlista asimétrico" donde cada cual tira por su lado y muy poco por el conjunto, y cada vez menos con los "nuevos estatutos"...
#4:
El federalismo al menos es simétrico y a cada cual le da según sus necesidades. Los nacionalismos se basan en el "hecho nacional" algo que nadie cuando nace puede controlar, no puedes hacer que algo que no has podido controlar-nacer en un sitio u otro- condicione y dirija tu vida. Al menos el federalismo prescinde de nacionalismos y obliga a optimizar recursos en coordinación (no cada cual a su bola como ahora...) El modelo alemán, americano, canadiense han funcionado, pero recordemos que México o Rusia también son federalistas y no han conseguido la cohesión y solidaridad interterritorial de los primeros.
#10:
Un estado federal, donde cada comunidad gestione todas sus competencias. Y solo tenga que ceder parte de sus ingresos para pagar los gastos del estado y una bolsa de emergencia/solidaridad.
El papel del estado queda como gestor de todo, garante de que las comunidades respetan los derechos de sus ciudadanos, los organos de justicia superiores, coordinador de infraestructuras inter-estatales, soporte internacional en defensa, plataforma de participacion en organismos internacionales.
Pero que claramente se controle lo que paga cada uno, y eso si.. las empresas a pagar en cada comunidad donde tiene actividad. Si tiene actividades en varias comunidades: paga en varias comunidades.
Se trata de que sepamos cuanto pagamos, de forma transparente.
El papel del estado queda como gestor de todo, garante de que las comunidades respetan los derechos de sus ciudadanos, los organos de justicia superiores, coordinador de infraestructuras inter-estatales, soporte internacional en defensa, plataforma de participacion en organismos internacionales.
Pero que claramente se controle lo que paga cada uno, y eso si.. las empresas a pagar en cada comunidad donde tiene actividad. Si tiene actividades en varias comunidades: paga en varias comunidades.
Se trata de que sepamos cuanto pagamos, de forma transparente.
#14:
#12, ¿un estado federal prohibe los partidos nacionalistas?
Como se enteren los alemanes http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_federales_de_Alemania_de_2005
CDU y CSU forman un sólo grupo parlamentario en el Bundestag y no se enfrentan en ninguna circunscripción. La CSU sólo se presenta en el estado federado de Baviera mientras que la CDU se presente en todos los demás estados.
http://es.wikipedia.org/wiki/Uni%C3%B3n_Social_Cristiana_en_Bavaria
La CSU es un partido demócrata cristiano, con un matiz regionalista. Sólo se presenta en Baviera, donde ha ganado todas las elecciones desde la Segunda Guerra Mundial
Como se enteren los alemanes http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_federales_de_Alemania_de_2005
CDU y CSU forman un sólo grupo parlamentario en el Bundestag y no se enfrentan en ninguna circunscripción. La CSU sólo se presenta en el estado federado de Baviera mientras que la CDU se presente en todos los demás estados.
http://es.wikipedia.org/wiki/Uni%C3%B3n_Social_Cristiana_en_Bavaria
La CSU es un partido demócrata cristiano, con un matiz regionalista. Sólo se presenta en Baviera, donde ha ganado todas las elecciones desde la Segunda Guerra Mundial
#24:
Bélgica es un Estado Federal con un rey a la cabeza, así que eso de que Federalismo y República vienen de la mano no sé de dónde se saca...
#12:
#7 España ahora no es un estado federal. No es un estado federal mientras todas las comunidades no aporten los mismos impuestos al Estado, cosa que ahora no ocurre debido al cupo vasco. Tampoco será federal mientras en las elecciones nacionales se presenten partidos que solo piensan en el beneficio de sus comunidades. Ahora mismo es algo así como un engendro cuasi-federal.
#40:
#37 "Pero lo que es seguro es que competencias como educación o sanidad volverían al Estado, tanto en la formula de estado federal como centralista."
Claro que es posible; fórmulas federales puede haber tantas como cerebros pensantes, pero opino que la mayoría de la gente que cree en un modelo de estado federal no piensa en devolver competencias al gobierno central.
Claro que es posible; fórmulas federales puede haber tantas como cerebros pensantes, pero opino que la mayoría de la gente que cree en un modelo de estado federal no piensa en devolver competencias al gobierno central.
#22:
#7 Sobre eso de que España "tiene muchas mas autonomías y reparto de competencias que un estado federal" hay mucho que hablar...
Ejemplo: los Estados Unidos de América. Cada estado tiene su propia Constitución, su propio parlamento (y son muy distintos, las diferencias entre los parlamentos estatales son enormes), su propia policía, judicatura y código de leyes (por eso existe el FBI, Federal Bureau of Investigation, para tratar los "delitos federales", es decir, los que lo son en todo el territorio nacional), sus propios impuestos, sus propias "fuerzas armadas" (la Guardia Nacional, que está a las ordenes de los gobernadores de los estados a no ser que Washington la movilize).
En fin, su autonomía es enormemente amplia... y es curioso que los "liberales" que tanto dicen que deberíamos emular a los Estados Unidos en tantas cosas jamás se fijen en este aspecto.
Por poner dos ejemplos muy actuales un estado americano puede legalizar el matrimonio gay al mismo tiempo que otros no solo lo mantienen prohibido sino que incluyan esa prohibición en su Constitución. Y California tiene una autonomía tan amplia para fijar sus gastos estatales y sus propios impuestos, que se ha puesto al borde mismo de la bancarrota... y el gobierno de Washington no va a intervenir. Lo que haga California es asunto suyo.
Ejemplo: los Estados Unidos de América. Cada estado tiene su propia Constitución, su propio parlamento (y son muy distintos, las diferencias entre los parlamentos estatales son enormes), su propia policía, judicatura y código de leyes (por eso existe el FBI, Federal Bureau of Investigation, para tratar los "delitos federales", es decir, los que lo son en todo el territorio nacional), sus propios impuestos, sus propias "fuerzas armadas" (la Guardia Nacional, que está a las ordenes de los gobernadores de los estados a no ser que Washington la movilize).
En fin, su autonomía es enormemente amplia... y es curioso que los "liberales" que tanto dicen que deberíamos emular a los Estados Unidos en tantas cosas jamás se fijen en este aspecto.
Por poner dos ejemplos muy actuales un estado americano puede legalizar el matrimonio gay al mismo tiempo que otros no solo lo mantienen prohibido sino que incluyan esa prohibición en su Constitución. Y California tiene una autonomía tan amplia para fijar sus gastos estatales y sus propios impuestos, que se ha puesto al borde mismo de la bancarrota... y el gobierno de Washington no va a intervenir. Lo que haga California es asunto suyo.
#33:
Me parece buena idea, pero como lo ha dicho UPyD.....Voy a esperar a ver si lo dicen PPSOE.
#32 Me he interesado por UPyD desde el principio y SIEMPRE han puesto como ejemplo el estado alemán de los landers. Otra cosa es que piensen que algunas competencias tienes que pertenecer al estado, pero una cosa no contradice la otra. Vuelvete a leer el programa o escucha alguna de sus conferencias.
#32 Me he interesado por UPyD desde el principio y SIEMPRE han puesto como ejemplo el estado alemán de los landers. Otra cosa es que piensen que algunas competencias tienes que pertenecer al estado, pero una cosa no contradice la otra. Vuelvete a leer el programa o escucha alguna de sus conferencias.
#45:
Argumentos "Por la gracia de Dios", presenta:
"y como mi novia la mayoria de los medicos."
"y como mi novia la mayoria de los medicos."
#46:
... Hablando de de Dios... UPyD promueve un estado laico... Lo digo para quien le interese saberlo por estar a favor o en contra.
Comentarios
#5 Por ejemplo:
A diferencia del sistema español de Comunidades Autónomas, todos los estados federados alemanes tienen los mismos poderes y competencias (Arts. 70-75 Constitución Federal Alemana) La simetría viene de arriba y la prohibe en las legislaciones locales.
¿Te parece poca diferencia?
#7 Tenemos un pernicioso "federalismo nacionlista asimétrico" donde cada cual tira por su lado y muy poco por el conjunto, y cada vez menos con los "nuevos estatutos"...
#3 ¿estás llamando facha a todo el que no está de acuerdo con el nacionalismo separatista?
El federalismo al menos es simétrico y a cada cual le da según sus necesidades. Los nacionalismos se basan en el "hecho nacional" algo que nadie cuando nace puede controlar, no puedes hacer que algo que no has podido controlar-nacer en un sitio u otro- condicione y dirija tu vida. Al menos el federalismo prescinde de nacionalismos y obliga a optimizar recursos en coordinación (no cada cual a su bola como ahora...) El modelo alemán, americano, canadiense han funcionado, pero recordemos que México o Rusia también son federalistas y no han conseguido la cohesión y solidaridad interterritorial de los primeros.
Un estado federal, donde cada comunidad gestione todas sus competencias. Y solo tenga que ceder parte de sus ingresos para pagar los gastos del estado y una bolsa de emergencia/solidaridad.
El papel del estado queda como gestor de todo, garante de que las comunidades respetan los derechos de sus ciudadanos, los organos de justicia superiores, coordinador de infraestructuras inter-estatales, soporte internacional en defensa, plataforma de participacion en organismos internacionales.
Pero que claramente se controle lo que paga cada uno, y eso si.. las empresas a pagar en cada comunidad donde tiene actividad. Si tiene actividades en varias comunidades: paga en varias comunidades.
Se trata de que sepamos cuanto pagamos, de forma transparente.
#41 Mi novia es cirujana y no cree que la sanidad descentralizada haya sido una buena idea y como mi novia la mayoria de los medicos. Si tenemos en cuenta la opinion de los que se dedican a la sanidad es mas facil entender los problemas.
#12, ¿un estado federal prohibe los partidos nacionalistas?
Como se enteren los alemanes http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_federales_de_Alemania_de_2005
CDU y CSU forman un sólo grupo parlamentario en el Bundestag y no se enfrentan en ninguna circunscripción. La CSU sólo se presenta en el estado federado de Baviera mientras que la CDU se presente en todos los demás estados.
http://es.wikipedia.org/wiki/Uni%C3%B3n_Social_Cristiana_en_Bavaria
La CSU es un partido demócrata cristiano, con un matiz regionalista. Sólo se presenta en Baviera, donde ha ganado todas las elecciones desde la Segunda Guerra Mundial
#9 touché. Esto de tener que pactar con los 4 politicos de turno que quieren más para ellos y menos para los demás, y durante todo el año, me parece absurdo.
Bélgica es un Estado Federal con un rey a la cabeza, así que eso de que Federalismo y República vienen de la mano no sé de dónde se saca...
#47 Eres muy pesado insultando a Rosa Díez ¿te quitaba las barbies en el recreo?
#7 España ahora no es un estado federal. No es un estado federal mientras todas las comunidades no aporten los mismos impuestos al Estado, cosa que ahora no ocurre debido al cupo vasco. Tampoco será federal mientras en las elecciones nacionales se presenten partidos que solo piensan en el beneficio de sus comunidades. Ahora mismo es algo así como un engendro cuasi-federal.
#14 CDU y CSU forman un solo partido nacional. Por eso el CDU no se presenta en Baviera y si en el resto de Alemania.
Es como si el PSOE se presentara en todas las comunidades menos en Cataluña, porque se presenta PSOE catalán. Lo mismo da que da lo mismo.
#7 Sobre eso de que España "tiene muchas mas autonomías y reparto de competencias que un estado federal" hay mucho que hablar...
Ejemplo: los Estados Unidos de América. Cada estado tiene su propia Constitución, su propio parlamento (y son muy distintos, las diferencias entre los parlamentos estatales son enormes), su propia policía, judicatura y código de leyes (por eso existe el FBI, Federal Bureau of Investigation, para tratar los "delitos federales", es decir, los que lo son en todo el territorio nacional), sus propios impuestos, sus propias "fuerzas armadas" (la Guardia Nacional, que está a las ordenes de los gobernadores de los estados a no ser que Washington la movilize).
En fin, su autonomía es enormemente amplia... y es curioso que los "liberales" que tanto dicen que deberíamos emular a los Estados Unidos en tantas cosas jamás se fijen en este aspecto.
Por poner dos ejemplos muy actuales un estado americano puede legalizar el matrimonio gay al mismo tiempo que otros no solo lo mantienen prohibido sino que incluyan esa prohibición en su Constitución. Y California tiene una autonomía tan amplia para fijar sus gastos estatales y sus propios impuestos, que se ha puesto al borde mismo de la bancarrota... y el gobierno de Washington no va a intervenir. Lo que haga California es asunto suyo.
Argumentos "Por la gracia de Dios", presenta:
"y como mi novia la mayoria de los medicos."
#5 La opción de eliminar la monarquía en este país merece todo mi interés y apoyo
#37 "Pero lo que es seguro es que competencias como educación o sanidad volverían al Estado, tanto en la formula de estado federal como centralista."
Claro que es posible; fórmulas federales puede haber tantas como cerebros pensantes, pero opino que la mayoría de la gente que cree en un modelo de estado federal no piensa en devolver competencias al gobierno central.
Me parece buena idea, pero como lo ha dicho UPyD.....Voy a esperar a ver si lo dicen PPSOE.
#32 Me he interesado por UPyD desde el principio y SIEMPRE han puesto como ejemplo el estado alemán de los landers. Otra cosa es que piensen que algunas competencias tienes que pertenecer al estado, pero una cosa no contradice la otra. Vuelvete a leer el programa o escucha alguna de sus conferencias.
#9, las autonomías que lo han querido tienen las mismas competencias que las demás (exceptuando el famoso "cupo vasco") como dejó claro Andalucia por dos veces, eso fue el llamdo "café para todos".
Si Cataluña y Euskadi reclaman policia propia y Madrid no la quiere, ¿porque debemos "obligar" a una única solución? Me vas a perdonar, pero eso es lo que yo digo, que las diferencias provienen de los estatutos y no del "entramado" constitucional autonómico.
#8, no es una noticia, es un comunicado de un partido sobre su propia propuesta. Pero vamos, incluso dentro me da la razon "La realidad es que “federalismo” es un concepto tácito omnipresente en la Constitución española"
#28 ¿20 diputados como ERC? ¿Mandamos callar también a ERC? Es impresionante la facilidad que tienen algunos para mandar callar.
... Hablando de de Dios... UPyD promueve un estado laico... Lo digo para quien le interese saberlo por estar a favor o en contra.
#5 Supongo que si lees la noticia, de algo te enterarás, si es que realmente tienes algún interés.
Espero que UPyD me explique que añade el estado federal alemán al estado de las autonomías español además del nombre y de que es república y no monarquía.
Las diferencias están más en la redacción de los estatutos de autonomía (que son reformables) que en la constitución.
#4, la "asimetría" viene más de la existencia de partidos nacionalistas en España que de la organización del estado.
#41 En Alemania la competencia en educación es de los estados en su totalidad, no de la administración central alemana.
#30, Madrid y Albacete se parecen hoy en día como un huevo a una castaña.
Los problemas no tienen nada que ver, y no existe la identidad "castellana-manchega" en Madrid.
Siempre digo: En caso de duda, copia a Alemania (A la Alemania post caída del muro, se entiende)
Por cierto, Francisco Wagner, el eurodiputado de UPyD también ha defendido el modelo federal. De hecho, está especializado, entre otras cosas, en derecho alemán.
He seguido un poco a UPyD desde que surgió y creo que defender un sistema federal simétrico no es una cosa rara que se hayan sacado de la manga ahora. Es la base de su ideario, la simetría entre las cc.aa. Y dentro de estas simetrías difieren los puntos de vistas respecto a cuantas competencias tendrían las cc.aa. y cuantas el estado central
Pero la base es que todas las cc.aa. tengan las mismas competencias.
"En la ponencia política que debatiremos en el Congreso de noviembre se propone profundizar la reforma de la Constitución mediante la adopción definitiva de un modelo de Estado federal cooperativo (y que nadie se mese los cabellos y corra a derramar ceniza: se podrá defender esta fórmula o el centralismo más jacobino)."
¡Vaya!, creo que alguien en UPyD se mojó el dedo y está comprobando de donde sopla el viento. Después de haberse presentado a las elecciones generales con el programa jacobino se dan cuenta de que por ese lado hay muy poco más que rascar.
El debáte territorial está tan centrado en Euskadi y Cataluña que muchos pensaban que simplemente yendo en contra del modelo autonómico el éxito estaba asegurado, y la verdad resulta ser, que a pesar de no ser nacionalistas la mayoría de los españoles le tienen apego a sus instituciones regionales y no están dispuestos a devolverles las competencias al gobierno central. Ahora resulta ser que para algunos miembros del partido de Díez el modelo federal podría ser tan bueno como el jacobino (¡¡¡¿?!!!). ¡A ver cuantos votos arañan por ese extremo!
A los del cupo vasco les recuerdo también la existencia del cupo navarro.
#37, Alemania no tiene las diferencias educativas que hay en España por el impacto de tener varias comunidades bilingues, la educación como competencia estatal única es bastante compleja.
Por otro lado, la sanidad se ha demostrado que es útil descentralizarla en parte aunque es preciso una coordinación y una puesta en común de aspectos especiales.
#58 No, eso es lo que te has creído tras no contrastar lo que te tragas de los medios de comunicación.
Urkullu por ejemplo ya no valdria como político.
#18, el CSU se parece más a UPN que al PSC por lo que yo he leido de él.
Y es un partido regionalista/nacionalista, otro tema es que de un matiz menos fuerte que PNV, ERC, EA, etc..
#69 ¿Has tenido hermanos? En mi casa el "federalismo asimétrico" entre hermanos causaba un profundo rechazo siempre en alguno de nosotros (proporcional a la felicidad que dicha asimetría producía en otros).
nada horroriza más al nacionalismo separatista que el federalismo claro y franco
Sobre todo Franco.
También os recuerdo que Zapatero siempre ha sido partidario del estado federal. De hecho lo preguntaba en dos de cada tres exámenes cuando fue profesor de Derecho en la Universidad de León.
Y para qué queremos España? Qué nos aporta? No sería mejor pertenecer a Europa directamente?
No lo digo con ánimo de trollear, pero ya veo venir las respuestas
Una noticia de algo bueno de UPyD en portada ¡¡¡
Que opinará noglory de esto.
¡¡No puede ser, eso no es de fascistas, y UPyD lo es!! ¿Qué hacemos ahora?
#69 pues porque por muchas vueltas que le des, y muchos eufemismos que le pongas "federalismo asimetrico" no es mas que federalismo desigual
Lo que debemos tender es a un federalismo mundial y dejarnos de monsergas localistas.
Y eso solo como paso previo a la desaparición de las fronteras y estados tal y como los conocemos ahora.
La raza humana es una y no 801!!
#23 Me es imposible no atribuirle una intención electoralista cuando gente que apoyó en unas elecciones generales un programa (que yo leí con estos ojitos) jacobino "pata negra", sale ahora con que la panacea podría ser un estado federal.
#85 Yo no tengo ninguna confusion, a lo mejor es que tu no te has parado a pensarlo, las autonomias tienen autonomia como tu dices, pero con nuestro sistema cada una tiene las competencias que le asigna su estatuto, Cataluña pronto podra decidir hacer lo que quiera con sus puertos aeropuertos y red de cercanias, lo que decida su parlamento autonomico, y el gobierno central no podra intervenir en nada. Sin embargo en Cantabria que no tiene cedidas esas competencias, decidirá el gobierno central, en el que la mayoria parlamentaria es del PSOE por los parlamentarios catalanes. Que le cedan las competencias de puertos aeropuertos y cercanias a todo el mundo o que los parlamentarios catalanes se abstengan cuando se decida sobre ello en el resto de España. Porque un votante catalan puede escoger con su voto lo que se hace son esas competencias en cataluña y en cantabria y yo solo puedo escoger lo que ocurre en cantabria y encima con las limitaciones que me impone su voto?
#40 Pues la gente que piense que UPyD le puede proporcionar ese modelo de estado federal está equivocada.
A mi lo que me horroriza, es repetir tantos cargos, y tenerlos que pagar luego de nuestro bolsillo.
#40 Tienes razón. En los estados federales el sujeto de decisión es el estado (lo que en España sería la autonomía), no la federación en su conjunto. Esa es la diferencia principal entre España y Alemania o cualquier otro ente federal. Por ejemplo, de la wikipedia:
"The Landtag of Bavaria rejected the Basic Law mainly because it was seen as not granting sufficient powers to the individual Länder, but at the same time decided that it would still come into force in Bavaria if two thirds of the other Länder ratified it."
Es decir, fue el estado de Bavaria quien decidió cómo se unía a la federación alemana.
Lo mismo en el caso, por ejemplo, de Estados Unidos. Legalmente, Texas puede decidir por sí mismo dejar de ser parte de los Estados Unidos.
Más claro el agua: "Contra la pretensión nacionalista de que sus naciones irredentas detentan derechos históricos y hechos diferenciales eternos, el federalismo instaura la igualdad de derechos y su exclusiva fundamentación constitucional, en vez de en mitos y zarandajas" La cosa está, por otro lado, si se propone el federalismo para tapar la boca a los nacionalistas (que aunque se crean otra cosa son pocos y cobardes) o porque es un sistema más eficaz que redundará en un beneficio para los ciudadanos.
#13 No es una noticia, pero tampoco un comunicado de un partido sobre su propia propuesta. Es un artículo de opinión en un blog. En este caso el blog de un miembro de la directiva de un partido.
Cuando dices que te da la razón, ¿a qué te da la razón? No lo termino de ver, porque a continuación dice: "Lo malo es que, al no citarse expresamente, el resultado es ese modelo territorial eternamente abierto y revisable que padecemos, cuyos últimos monstruitos son el nuevo Estatut de Cataluña y sus imitaciones, y el impresentable nuevo sistema de financiación de las CCAA, un híbrido inviable de bilateralidad Estado-Cataluña y diversas multilateralidades dependiendo de quién gobierne en cada comunidad"
¿Ves ahora lo que aporta? (estés de acuerdo o no, que eso ya es otra cuestión).
#6 Por supuesto que no. Vuelve a leer la frase, y si te quedas igual, no dudes en preguntar
#32 Inicio del texto: En la ponencia política que debatiremos en el Congreso de noviembre se propone profundizar la reforma de la Constitución mediante la adopción definitiva de un modelo de Estado federal cooperativo (*y* que nadie se mese los cabellos y corra a derramar ceniza: se podrá defender esta fórmula o el centralismo más _jacobino)._
En noviembre se sabrá lo que decidan. Pero lo que es seguro es que competencias como educación o sanidad volverían al Estado, tanto en la formula de estado federal como centralista.
#33 OK Me leeré la versión extendida que hace referencia a los länder.
#22 Hay muchos tipos de modelos de estados federales, por ejemplo el americano no tiene nada que ver con el alemán, este último es mucho más centralizado porque el estado asume más competencias.
Pues si es que tienen toda la razon!!! españa una, dos, tres, cuatro o 17 pero no 1 y 3/4 como ahora.
Que ya hay gente muy harta de que España no tenga ninguna autoridad para influir en Cataluña según el estatut pero que Cataluña pueda influir y de hecho lo haga en todos y cada uno de los asuntos del resto de España. Que lo minimo que podian hacer es abstenerse cuando toque votar algo en lo que tengan las competencias cedidas.
No sé por qué ese rechazo constante al federalismo asimétrico. En Reino Unido e Italia también tienen un sistema similar. Creo que está bien que se llamen a las cosas por su nombre: federalismo, una palabra casi tabú para los partidos nacionales.
#95 Esa escusa es absurda, la Constitución española fue ratificada en Cataluña con un porcentaje cercano al 90%.
#76 Texas puede, el resto no, pero Texas sí
#62 ¿? ¿Lo que tenemos ahora funciona? No veo la diferencia por ningún lado
¿España, un estado federal? ¡Disidentes!
#67 pues para empezar si fuéramos cada autonomía un país independiente, tendríamos bastante poco peso en la UE, luego las infraestructuras se verían seriamente perjudicadas al no haber cohesión para crear una red de carreteras o de trenes eficientes entre comunidades/países por no hablar de que tendríamos una mierda de selección nacional.
#3 Evidentemente no.No lo saques de contexto porque eso no lo ha dicho...
¿Y que los nacionalistas pierdan privilegios? Eso nunca ocurrirá, no señor... con lo bien que viven ahora ^^
#92 bienvenido al estado de derecho español! Por que? pues por la Constitucion, esa que PPSOE no nos dejan cambiar, por ejemplo.
#97 es que se le ha olvidado poner el tag
Se os esta llenando la cabeza de pajaros con el federalismo aleman, la verdad. Teneis idea que ese mismo federalismo es el que quieren los nacionalistas? Un federalismo en el que puedes escojer que leyes aplicas, que competencias te quedas y como te unes al estado. Sabiais que la relacion de cada lander es bilateral con el estado? Sabiais que los lander ricos no estan nunca por debajo de la media de redistribucion de impuestos? Es mas, casi diria que pueden escoger que cantidad aportan al estado! Y que las balanzas fiscales son publicas de verdad y con criterios fijados por todos los lander junto con el estado?
No teneis ni idea de lo que estais diciendo. A mi como catalan me encantaria tener una relacion con el España como la que tiene por ejemplo Baviera con la Alemania!!!
#73 eso tiene facil arreglo. Dadnos el derecho a decidir, tal y como deberia ser en una democracia y os quedais España para vosotros solitos. Toda para el PP menos Catalunya y todos tan contentos
#82 ... federacion europea ... a ver ... para ello lo primero es llegar a la democracia REAL y el reconocimiento de las comunidades.
Con esto quiero decir que para que eso tenga exito no se puede obligar a nadie a entrar ni a quedarse.
Y para hacerse bien, tendria que ser por comunidades, no por paises.
Entendeis bien lo que digo? Supone otorgar el derecho a decidir para siempre.
Si estamos de acuerdo en esto, adelante!
#85 Porque a vosotros os importa poco ser una autonomia. No queriais serlo hasta que a Catalunya y al Pais Vasco les iban a conceder un regimen autonomico especial y hala, ya sabemos como continua la historia.
#52 ¿De qué artículo de la Wikipedia? Si ni siquiera nosotros enlazamos a las fuentes que mencionamos, vamos aviados...
#44 Eso, es lo que produce la descentralizacion, que es asimetrica, en una comunidad puede ir mucho mejor, pero en otras va a peor.
Y ese es tu caso creo yo, por que en Madrid, hayais votado al PP, y haya privatizado la sanidad, dejandola echa una mierda. No significa que en andalucia o en Catalunya, la sanidad haya ido mucho mejor.
Vale bien lo que quieran a mi me da igual una mierda o una mierda con sombrero.
Pero por favor, que la salud vuelva a ser nacional o al menos que no te obliguen a estar haciendo el gilipollas cada vez que quieras que te atienda un médido en otra comunidad que no sea la tuya.
#52 Informate un poco, segun la constitucion americana, esta PROHIBIDO la independencia de un estado. Solo se pueden independizar mediante la guerra.
#55 http://www.google.es/search?hl=es&q=The+Landtag+of+Bavaria+rejected+the+Basic+Law+site%3Aen.wikipedia.org&btnG=Buscar&meta=
#83 No puede hacer nada con la sanidad porque esta cedida, yo soy de Cantabria, porque tienen los parlamentarios catalanes que decidir sobre todo lo que no esta cedido en mi autonomia y en Cataluña si? porque? Yo no podre decidir sobre la red de cercanias de cataluña en cuanto la cedan, pero los catalanes si que podran decidir sobre la red de cercanias de Cantabria, asimetria o injusticia a secas?
#42 Creo que esa gente ya lo sabe. No me parece que haya muchos equivocados.
#91 pues mira, si por separar al resto de españa de cataluña nos libramos de la pesima gestion de ZP casi me lo pensaba, pero todo depende de si realmente los catalanes querrian separarse o seguir chupando del bote
#23 Siempre es más fácil hablar de las intenciones atribuida, ¿verdad?
#52 ¿Texas puede decidir por sí mismo dejar de ser parte de los Estados Unidos? ¿seguro? Porque la última vez que lo intentaron acabó con Texas ocupada por tropas federales tras una guerra.
No podéis comparar a España con EEUU en todo caso la comparareis con la U.E, y España con alemania, francia o algún estado americano. En todo caso lo único que pido es igualdad, y dejarse de favoritismos, para conseguir apoyos, para los que mas se quejan y más las arman.
Por otro lado siempre estaré en contra de descentralizar servicios esenciales como la sanidad o la seguridad, ponéis el ejemplo estadounidense, pero para eso, ya tenemos el ejemplo europeo.
el único problema que veo, más policos chupando del bote.
#93 no lo podremos saber pq los partidos nacionalistas españoles prohibieron el referéndum...
#9 Tienes razon en parte, porque en Alemania funciona pero también es verdad que hay bastantes diferencias entre los estados, (y más en educación). En la práctica los autonomias y los estados alemanes no son una diferencia avismal.
Cuanto miedo veo a que os rompan vuestra querida España. Muy feo eso de hacer política sobre la organización administrativa de los demás, las cosas irían mejor si cada uno se ocupase de lo que le compete y dejase a los demás vivir en paz.
Pero es más divertido decirles desde Extremadura a los Catalanes o Vascos lo que han de hacer. Si, tiene mucho sentido.
#12 JUAS, ahora tendrás que decir tu quien puede o no presentarse a las elecciones. "¿Que son independentistas y solo buscan que su nación salga bien parada? ¡Oh, tiradlos del parlamento, no sea que representen la opinión del pueblo!". Un poco exagerado, casi veo mejor que se deje hacer y que pase lo que tenga que pasar, ¿no crees?
Es una gran idea, aunque en el siglo XIX , ya lo intentaron los federalistas y fracasaron...
Voto estado federalista, por favor!!! Pero federalista de verdad!
Como en EEUU, que los estados pueden decidir dejar de formar parte de la federación, o como Alemania, que los estados pueden decidir si aplicar o no las leyes de la federación.
Ya puestos, voto crear una federación Europea, y saltarse los actuales países.
Bueno, yo no es que este en contra del federalismo pero en España a día de hoy no funcionaría, tenemos unos políticos muy corruptos que camparían a sus anchas.
¿Pero estos no pedían en las pasadas elecciones la constitución de un estado más centralista y la recuperación de competencias autonómicas para el gobierno central? ¿Ahora son federalistas? ¿O simplemente sus "principios" políticos giran en torno al nacionalismo? En fin, a ver si se aclaran.
En cualquier caso, esto es spam del bueno.
Si realmente a los nacionalistas les horroriza el federalismo, entonces es que es bueno para el país y para todos (no solo para unos pocos)
Si garantiza la igualdad de competencias y de derechos, bienvenido sea. Así no habrá excusas pero es que yo tengo policía autonómica y necesito más pasta blablabla. Todos con las mismas competencias, y todos con los mismos derechos y recibiendo del Estado la misma cantidad de dinero es base a unos parámetros objetivos (población, por ejemplo).
Y también estaría bien porque se acabarían las excusas para determinados presidentes de comunidades autónomas. Si una comunidad está hecha una mierda y sumida en la pobreza, la culpa es del Gobierno autonómico y punto.
#81 De hecho soy votante catalán y de izquierdas, y estoy contigo! Es una chorrez que en Catalunya y en el resto de España tengamos intenciones políticas tan distintas, por eso digo.. y si nos separamos y vosotros os gobernáis como os dé la gana y nosotros como nos de la gana? Si total, la libertad económica no cambiará al ser todos unión europea, y las ayudas se repartirán por el canal europeo en vez del español.
#34, lol, ¿estás negando que Madrid es Castilla o solo me lo parece?
#92, vale, te entiendo ahora, pero
"Que le cedan las competencias de puertos aeropuertos y cercanias a todo el mundo o que los parlamentarios catalanes se abstengan cuando se decida sobre ello en el resto de España."
¿Lo han pedido los cántabros? Sí / no.
Es que, vamos a ver, no puedes quejarte de que en Catalunya se tenga tal o cual competencia si luego resulta que tú no quieres tenerla.
#93, "todo depende de si realmente los catalanes querrian separarse o seguir chupando del bote"
Ya sabéis, catalanes del mundo, dejemos de chupar de ese bote que representa el -9% de nuestro PIB.
#81, ¿qué tontadas dices? En Valencia y Madrid gobierna el PP, y el Gobierno tampoco puede hacer nada viendo como están privatizando la sanidad. Autonomía tienen todas las autonomías. Fíjate en el nombre. Es una pista.
#85, vamos a ver, los parlamentarios catalanes deciden sobre cosas que afectan a Cantabria, los parlamentarios cántabros sobre cosas que afectan a Catalunya. No sé qué te estás inventando o cuál es el origen de tu confusión, pero lo que dices no tiene sentido alguno.
Vale, pero con una reorganización lógica, acorde con la historia y la identidad y también con las relaciones reales que se establecen entre territorios. Madrid y Castilla-La Mancha no pueden seguir desnunidad, por ejemplo
#79 #80 Franbras mikk os molesta que sea votante del PP?, o si no es solo por eso porque me habeis votado negativo en #73? acaso no tengo razon? si no fuese por los parlamentarios de cataluña en España gobernaria el PP, tenemos que aceptar que en España gobierne el PSOE y decida en ciertas autonomias para todo lo que no esta cedido porque los Catalanes asi lo han facilitado y sin embargo el resto de España no tiene ningun derecho a decidir en nada de lo cedido que pase en Cataluña, ¿os parece justo? esa es la maldad del federalismo asimetrico y seria igual de malo si sucediese al contrario. Pero solo me habeis votado negativo porque voto PP, no por mi opinion sobre el federalismo. Tipico meneame.
"En la ponencia política que debatiremos en el Congreso de noviembre se propone profundizar la reforma de la Constitución mediante la adopción definitiva de un modelo de Estado federal cooperativo (y que nadie se mese los cabellos y corra a derramar ceniza: se podrá defender esta fórmula o el centralismo más jacobino)."
¡Vaya!, creo que alguien en UPyD se mojó el dedo y está comprobando de donde sopla el viento. Después de haberse presentado a las elecciones generales con el programa jacobino se dan cuenta de que por ese lado hay muy poco más que rascar.
El debáte territorial está tan centrado en Euskadi y Cataluña que muchos pensaban que simplemente yendo en contra del modelo autonómico el éxito estaba asegurado, y la verdad resulta ser, que a pesar de no ser nacionalistas la mayoría de los españoles le tienen apego a sus instituciones regionales y no están dispuestos a devolverles las competencias al gobierno central. Ahora resulta ser que para algunos miembros del partido de Díez el modelo federal podría ser tan bueno como el jacobino (¡¡¡¿?!!!). ¡A ver cuantos votos arañan por ese extremo!
Primero que tengan un grupo parlamento propio y que, al menos, sea de 20 diputados. Luego que hablen lo que quieran, de lo contrario será papel mojado.
#49, tú eres más pesado spameando cosas de tu partido, ¿te regalaba Rosa Díez caramelos?
España ya es un estado federal, de hecho, tiene muchas mas autonomías y reparto de competencias que un estado federal, estudiemos y dejemonos de politica barata.
Si no fuera por Cataluña en España gobernaria el PP, al final tenemos que comernos que en Cataluña se gobiernen ellos solitos y que España la gobierne el PSOE porque ellos quieren, pues me parece la cosa mas injunsta del mundo que quieres que te diga. Por muy asimetrico que lo llames yo lo llamo injusticia. Federalismo o centralismo, nada de injusticias intermedias.
Algunos oyen hablar de federalismo y se hacen pajas pensando en Francia. Va a ser que no. Los estados federales tienen los centros de poder mucho más repartidos que España. Y las competencias.
#97, Falacias SonGohan presenta:
- Oiga, caballero, ¿quiere un millón de dólares y una colleja suavecita?
- Sí
- ¡oh!, al caballero le gusta que le den collejas.
No sé qué nombre tiene, pero tiene uno seguro.
#46, qué va, no pretenden un estado laico, pretenden sustituir el culto a Dios por el culto a Rosa, que es mucho más fea.
Y nada horroriza mas a los fachas que el nacionalismo separatista, debió añadir.