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Hace 16 años | Por gogor a gara.net
Publicado hace 16 años por gogor a gara.net

Me violaron con un palo y me sometieron a 50 sesiones de bolsa al día

 gara.net

Gorka Lupiañez, detenido el 6 de diciembre y actualmente preso en Soto del Real, ha dejado constancia de los cinco días que permaneció incomunicado a manos de la Guardia Civil en un relato realizado a su abogado. El joven mantuvo la entrevista con su letrado el 17 de diciembre. «Le obligaron a entrar en unos determinados locutorios, por lo que es posible que el encuentro fuera grabado», indicó el organismo pro amnistía. Merece la pena leerlo.

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DE3C548D-E347-406A-A60F-E6BBD322CAB7 39 85

Comentarios

gogor
autor
editado

Esta subido en el diario Gara, pero no es ningún artículo de opinión ni nada parecido.
Es la entrevista de Gorka Lupiañez con su abogado el día 17/12/2007.

V 22
K 139
gogor
autor
editado

Sería tan simple como poner cámaras en las salas de interrogación, tal y como esta haciendo el Gobierno Vasco. No llego a entender por que se niegan a instalar esas cámaras..

V 15
K 137
D
editado

Diario Gara, una información super fiable y fidedigna....La mejor parte del relato es cuando el Guardia Civil confiesa que ellos solo se dedican a "torturar"

V 44
K 135
D
editado

Y digo yo, que si todo esto de las torturas se lo inventan como dicen algunos, ¿a cuento de qué la ley permite mantener a una persona incomunicada x dias, y no obliga a grabar en video los interrogatorios? a mi eso me hace sospechar bastante...si no se cometiese ningún abuso, no serían necesarias esas medidas.

V 21
K 134
D
editado

Esta gentuza debería estar en la cárcel acompañando a Gorka, si es verdad lo que se cuenta. No defiendo los delitos del torturado (si eres un puto etarra, al trullo), pero está claro que NADIE está por encima de la ley.

V 25
K 129
I
editado

#54 ¿Sabes que pasa? Que luego se les indulta.

No es el Gara. Es el Boletion Oficial del Estado

Indulto a Anibal Machin.Condenado por la sección séptima de la Audiencia Provincial de Madrid el 21 de enero de 1997, como autor de un delito de torturas

http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00246-00246.pdf

Indulto a Juan Jose Fernandez. Condenado por la sección séptima de la Audiencia Provincial de Madrid el 21 de enero de 1997, como autor de un delito de torturas

http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00242-00242.pdf

Indulto a Abel Alberto Nuñez.Condenado por la sección séptima de la Audiencia Provincial de Madrid el 21 de enero de 1997, como autor de un delito de torturas

http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/02/pdfs/A00105-00105.pdf

Indulto a Isidro Martinez .Condenado por la sección segunda de la Audiencia Provincial de Gipuzkoa en sentencia de fecha 2 de noviembre de 1994 como autor de un delito de torturas

http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/01/pdfs/A00052-00052.pdf

Indulto a Emilio Mariño.Condenado por la sección segunda de la Audiencia Provincial de Gipuzkoa en sentencia de fecha 2 de noviembre de 1994 como autor de un delito de torturas

http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/01/pdfs/A00051-00051.pdf

Indulto a Carlos Prieto. Condenado por la sección segunda de la Audiencia Provincial de Gipuzkoa en sentencia de fecha 2 de noviembre de 1994 como autor de un delito de torturas

http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/02/pdfs/A00107-00107.pdf

Indulto a Jose Luis Fraila. Condenado por la sección séptima de la Audiencia Provincial de Madrid el 21 de enero de 1997, como autor de un delito de torturas

http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00242-00242.pdf

Indulto Luciano Garcia.Condenado por la sección séptima de la Audiencia Provincial de Madrid el 21 de enero de 1997, como autor de un delito de torturas

http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00242-00242.pdf

Indulto Pedro Laiz. Condenad por la sección primera de la Audiencia Provincial de Bizkaia en sentencia de fecha 17 de febrero de 1997 como autor de un delito de torturas

http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00244-00244.pdf

Indulto a Paulino Navarro. Condenado por la sección primera de la Audiencia Provincial de Bizkaia en sentencia de fecha 17 de febrero de 1997 como autor de un delito de torturas

http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00246-00246.pdf

Indulto a Jose Maria Rodriguez. Condenado por la sección primera de la Audiencia Provincial de Bizkaia, en sentencia de fecha 18 de febrero de 1997, como autor de un delito de torturas

http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00248-00248.pdf

Indulto a Damian Vinayo. Condenado por la sección primera de la Audiencia Provincial de Bizkaia, en sentencia de fecha 18 de febrero de 1997, como autores de un delito de torturas

http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00249-00249.pdf

Indulto a Julio Hierro

http://www.boe.es/boe/dias/1999/01/22/pdfs/A03233-03234.pdf

Indulto a Maria Jesus Fanegas

http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00241-00241.pdf

V 14
K 111
I
editado

Mirar que simple:

Teniendo el derecho de permanecer en silencio y no autoinculparse, ¿Por que llegan a hacerlo?

V 15
K 109
D
editado

#58 Los etarras son creíbles cuando nos conviene. Si ETA dice algo que perjudica al nacionalismo español, son unos mentirosos. En cambio, si dicen algo que beneficia al nacionalismo español y perjudica a los independentistas, nadie duda de su palabra. roll

Además aquí no solo se torturan etarras, por comentar y además tortura mas gente aparte de la Guardia Civil. Los torturados por los Mossos deben ser otros proetarras que solo intentan dañar la imagen de nuestra impecable policía... roll

http://meneame.net/search.php?q=date: mossos tortura

V 10
K 101
D
editado

Todos sabemos que Amnistía Internacional lleva años denunciando que en España se emplea la tortura con los detenidos.
Entre otras cosas, AI suele denunciar el régimen de incomunicación al que son sometidos los detenidos, y que propicia estas prácticas de tortura: Actualmente en España se puede mantener detenida a una persona en régimen de incomunicación por un periodo de hasta 13 días, los primeros 5 sin tener la posibilidad de ser llevado ante un juez, lo que viola normas internacionales de derechos humanos como el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos

http://www.es.amnesty.org/paises/espana/pagina/tortura-y-malos-tratos/

V 14
K 97
dictablando
editado

A ver por favor, si de verdad este chico ha sufrido estas torturas, tendria algun tipo de secuela, no es que sea forense pero una violacion con un palo provoca desgarros, si esto fuera verdad el abogado hubiera solicitado inmediatamente una revision medica imparcial, lo siento no me lo creo, esta persona esta asociada simplemente a movimientos de kale borroka no creo que obtuvieran de él mucha informacion sobre la cupula o comandos de eta, parece una novela en serio, si la mitad de esto fuera cierto tendria lesiones por todo el cuerpo ademas de los desgarros anales producidos por el palo ¿y el abogado no es capaz de denunciarlo?
Venga hombre, si contais cuentos que sean por lo menos un poco creibles (recordais pedro y el lobo, pues eso, cuando sea verdad os lamentareis de soltar estas soflamas)

V 17
K 96
p
editado

En este pais se ha torturado de siempre, esto no es un caso aislado.

TORTURA STOP

V 20
K 90
I
editado

El Tribunal de Apelación de Pau rechazo dos extradiciones al no poder el tribunal "despejar la duda de la hipótesis de que las declaraciones de Iratxe Sorzabal en las que España basaba su solicitud fuesen obtenidas con malos tratos
http://www.stoptortura.com/irudiIkusE.php?gai=Tortura%20probak&ord=filename&ordN=asc
las primeras 7 fotos son de Iratxe

Amnistia Internacional recogió este caso

V 10
K 89
gogor
autor
editado

#28 Las pruebas de las que hablas podrían ser los análisis de sangre y orina que pidio que se le hicieran y se le negaron.

Otro tipo de pruebas podrían ser las fotos tras el periodo de incomunicación, pero creo que #19 ya se ha encargado de comentarlas.

V 12
K 87
D
editado

#62 no se, comparar un caso de torturas con decenas de asesinatos, proporcionalmente....

O lo que es lo mismo, como hay gente de ETA que mata, esta bien que nosotros podemos torturar a quien nos de la gana. Y luego en el siguiente párrafo vas y dices que no justificas la tortura, para que no se te vea todo el plumero... roll

V 10
K 87
D
editado

Los que votan negativo son los hipócritas que están en contra de la violencia... siempre que venga de la mano de ETA. El resto de formas de violencia les deben de parecer sobradamente justificadas y no condenables. roll

#18 Si no te crees lo que dice, a ver si te crees esto otro:
http://www.google.es/url?sa=t&ct=res&cd=4&url=http%3A%2F%2Fwww.bastaya.org%2Factualidad%2FViolencia%2FInformeTorturas%2FInformesForenses.pdf&ei=cJhrR8-TH4v2wwGy1_3MDw&usg=AFQjCNGY_STj5dOd-P5A6D4AI7TLt4AaSQ&sig2=I6UVPFGVhLNSv2eDe1Oi7A

V 21
K 83
r
editado

"Gorka Lupiañez" es un presunto integrante del comando Vizcaya. Tal como escriben en Gara parece que lo hayan detenido por ir andando.

V 13
K 81
D
editado

#53 La aplastan tanto unos como otros. Y lo pagan los de en medio, tanto de un lado como de otro.

Asusta ver la cantidad de gente que condena una forma de violencia mientras aplauden todas las demás. Nunca creí que vería a tanta gente justificando que se pisoteen los derechos de otros. Nunca creí que vería a tanta gente junta justificando la tortura.

Y lo peor es que luego solo admiten que se pisotean los derechos de unos, no de todos. Valientes demócratas que estáis hechos.

V 9
K 79
D
editado

No solo los etarras denuncian torturas....Inmigrantes y también ciudadanos españoles.(ver http://www.profesionalespcm.org/_php/MuestraArticulo2.php?id=3917)

No es para sospechar?

V 14
K 78
V
editado

#2 Cuando Gara dice que ZP se ha reunido con ETA es fiabilisima... o es fiable siempre, o no lo es... no vale unas veces si y otras no.

V 22
K 78
S
editado

Otro ejemplo con un simple click

http://www.argazkipress.com/p_5orokorrak/p_galeria_bereziak/6-pol/tortura/argazkiak/arp_gal_bz_003.jpg

Lo denuncia este tipo,lo denuncian varios colectivos antirepresivos,lo denuncia aministia internacional,etc...¿Existe la tortura en el estado español? No hay mas ciego que el que no quiere ver.

V 11
K 77
D
editado

#23 Sois la leche. Cuando ETA dice algo que no os gusta son unos mentirosos. En cambio, si alguien encuentra en un documento interno de la banda escrito en un idioma que no usan nunca para esas cosas, datos que incriminan a una asociación independentista os parece inmediatamente lo más fiable que pueda existir. roll

#26 Puede que este caso sea falso, pero hay una multitud de antecedentes documentados, documentados incluso por Amnistia Internacional. Así que de ser cierto no me sorprendería lo mas mínimo.

V 10
K 76
I
editado

#58 ¿Que opinas de que el rey firme los indultos que he enumerado en #56
http://es.wikipedia.org/wiki/Indulto#Espa.C3.B1a
La Constitución española concede al Rey el derecho de gracia, sometido a la ley

V 10
K 74
D
editado

#72 claro, tienen miedo a poner cámaras de video por "las presiones verbales"...de verdad te lo crees? o haces un ejercicio mental para ello? osea que tu crees que un testimonio sacado por coacción es un testimonio legítimo, esto es el colmo...y la presunción de inocencia donde la dejas? y como han dicho por aquí, no solo se somete a torturas a presuntos etarras.
Y luego tiene la cara de decir "no justifico la tortura"...con estas leyes de verdad crees que la tortura puede ser perseguida?

Dime, ¿que información esperan recibir de, por ejemplo, un inmigrante? ¿y de la chica a la que los mossos le pegaron una paliza? y eso salió a la luz por estar grabado, sabrá dios todos los casos que habrá...

Dime, tb te parece igual de bien que se indulten a asesinos como por ejemplo Galindo (por poner uno)o que asesinos, además de ser indultados, sigan ocupando altos cargos dentro de las fuerzas armadas, como por ejemplo Gil Rubiales?

V 7
K 72
D
editado

#62 Si el estado de derecho, como tú lo llamas, funcionase, y los casos de tortura fuesen aislados, no sería razonable que se aboliera el régimen de incomunicación? propio de, nose, de una dictadura cualquiera...si realmente tuviesen interés en luchar contra la tortura, no formularían por ley la obligación de cámaras de video en los interrogatorios? como se hace en otras democracias...me gustaría que me contestases a estas preguntas por favor.

Por cierto, ya que te gusta tanto la expresión PRESUNTAMENTE torturado, no olvides porner la palabrita tb antes de "etarra": PRESUNTAMENTE etarra.

Es decir, se tortura a personas que son PRESUNTAS delincuentes.

V 8
K 66
davidx
editado

#21 es facil de entender que la policia no quiera poner camaras,simplemente la mitad de las tecnicas normales de interrogatorio son cercanas a la ilegalidad

V 10
K 65
S
editado

#39 si le das un beso no creo que te la diga...

¿Por lo tanto justificas la tortura no? Te defines tu solo.

¿¿El estado de derecho es igual para todos los españoles¿? ¿Y por que si un banquero roba miles de euros le cae la misma pena que un chaval que roba un movil?

V 12
K 63
LaRameraEscarlata
editado

Esto es lo que pasa cuando entramos a saco en el *todo vale contra ETA*: la mitad de los comentarios de la noticia justifica y/o minimiza una presunta tortura.

¿Tortura? ¿cierres? ¿ilegalizaciones? ¿condenas desproporcionadas?. ¿A todo el mundo le parece normal que una persona cumpla 3 años (en principio eran 12!) de cárcel por escribir dos artículos de opinión? ¿O que otra persona tenga que cumplir año y medio de prisión por llevar un ataúd de un etarra?. Nos puede parecer despreciable, pero hay que tener la cabeza fría y la altura de miras necesaria para hacer de lado este tipo de cosas.

Lo que pasa que ya son muchos años de bombardeo diario de "etabatasuna" y del "estadodederecho", y la sociedad española se ha insensibilizado contra todo lo que venga de Euskadi.

Sino el sumario 18/98 ya habría puesto los pelos de punta a, por lo menos, la mitad del país.

V 9
K 61
S
editado

#47 ¿Quien ha hablado de asesinar? ¿por denunciar que en el estado español se tortura ya pertenezco a la lucha armada o la apoyo? Si utilizas la frase que recalque sera por algo ¿no? Y yo no te he acusado de nada simplemente te he preguntado por que me llamaba la atención "tus deducciones".Tu al contrario bien que señalas con el dedo.

El estado de derecho es una farsa. Solo sirve para lo que sirve, protegener bien sus interes y aplastar a toda disidencia. Jamas sera perfecto por que no les interesa que lo sea.

V 9
K 60
D
editado

#67 no has contestado a mis preguntas. Podrías hacerlo por favor?

V 6
K 59
D
editado

#8 ya claro, la guardia civil es mucho mejor. O que pasa, que lo único que decidimos es quien nos da por culo? Fuera ETA y fuera Guardia Civil corrupta.

V 10
K 57
e
editado

50 sesiones de bolsa al día! Puf... aguantar el cierre de Wall Street, la apertura de Tokio, luego el IBEX 35... y encima en estos tiempos que el volumen de negociación está bajo mínimos... que aguante, que coñazo...

V 14
K 53
D
editado

"El testimonio del durangarra -que tiene previsto presentar denuncia judicial-[...]"

Esó, primero se va a Gara, luego ya si eso, se presenta denuncia. Porque si se hace al revés y se demuestra que no sufrió ninguna torutura no vende.

V 25
K 50
I
editado

Para los que opinan sin leerse el pdf.

Siempre desnudo y con antifaz. Golpes en los testículos. Puñetazos a través de una manta. La bañera, la bolsa.."Me tumbaron en el suelo boca arriba, me sujetaron, me levantaron las piernas, y me metieron el palo".."Me sujetaban un cable en el dedo gordo del pie izquierdo y otro en la mano derecha atado".."Me ató los testículos y el pene con una cuerda, y se puso a estirar". Relato realizado a su abogado. Vamos, como en Guantanamo.

V 10
K 47
S
editado

#53 Hay errores garrafales en tu respuesta.

Disidencia es un desacuerdo parcial o total con el orden establecido en la sociedad o en alguno de sus ámbitos

Al gobierno jamas se le puede establecer como organo disidente por que por definición es todo lo contrario.

Por otro lado si este chico no fuera "político" tampoco podria calificarsele como "terrorista" por que la misma definición de terrorismo condiciona tales caracteristicas. En todo caso seria un "fanático de la violencia" o algun califactivo similar.

Obviamente las torturas y la represión (televisivamente conocida como "aplicación de la ley") se produce en multiples tipos de colectivos y personas: Políticos, sociales, inmigración. Dependiendo de cada uno sus formas y objetivos son dispares. En el caso que nos ocupa obviamente estamos hablando de un aplastamiento de la disidencia aplicando el terror como tambien puede ser una carga policial en la calle o bien detenciones arbitrarias,etc.

Jamas he dicho que el monopolio de la represión tenga como objeto unico ETA, de echo lo que vemos ultimamente es la utilización de ETA como una herramienta para criminalizar otros movimientos.

V 6
K 44
T
editado

Nadie esta por encima de la Ley.
Ni los torturadores ni los asesinos.
Que se investigue y se actúe en consecuencia.

V 5
K 43
andreloff
editado

#14 Vamos a ver, estoy de acuerdo, lo que pasa es que no me creo ni la mitad de cosas que cuenta este hombre. Si se demuestra que es así, vale, que les sancionen, pero, coño, no me lo termino de creer. Y luego estos matan a dos guardiaciviles y lo llaman lucha armada... Una de las justificaciones que tienen para cometer asesinatos es que les torturan... Aunque no ocurriera, seguirían inventándoselo. De verdad, perdonadme, pero no me lo trago.

V 13
K 41
r
editado

Y será un preso político, ¿no?

V 11
K 40
D
editado

Supongo que no le habrán recibido con pastelitos, pero hasta ese extremo no me lo creo. Si lo han hecho y se demuestra, lo pagarán, porque las leyes están para eso y porque amparan incluso a aquellos que aborrecen de ellas y se las pasan por las pistolas y los cocteles molotov en cuanto pueden.

V 4
K 37
I
editado

Sumario 18/98 Tortura y violacion
Declaraciones en la Audiencia Nacional

V 8
K 36
gogor
autor
editado

Si esto se viviera en una democracia sin hipocresia, esto estaría hace tiempo en portada.
Pero como no podeis reconocer que en España (vuestro precioso pais) se ejerce la tortura, NUNCA sereis imparciales.
Dais vergüenza ajena, "la Guardia Civil nunca tortura".

V 3
K 35
D
editado

sinceramente, no me lo creo, y si es cierto, que juzguen a las personas que deban

V 7
K 30
S
editado

#68 Dale la vuelta a tu comentario. Que Ortega Lara era un torturador es ya popularmente sabido. Por lo tanto si aplicamos tu regla de tres se tuvo merecido su secuestro y tortura. Algo absurdo, pero segun tus metodos deductivos esto seria licito y seguramente no me equivocare al decir que lo condenarias (o te pareceria mal vamos,lo que sea) ¿Por que esa doble moral? Lo que esta mal para unos esta mal para todos.

V 9
K 28
davidx
editado

en el fondo mucha pena no me da,pero si es cierto los guardias civiles deben ir a la carcel como el

V 5
K 21
ikusiarte
editado

Es posible que este tio esté en la carcel hasta que se le pasen las secuelas físicas mas evidentes, como ha pasado muchas veces.

No es que la GC esté formada por criminales. Ellos obedecen. Les entrenan, les enseñan. Hay todo un estado que provoca estas cosas. Leyes de incomunicación, tribunales especiales de manera que no le toque a cualquier juez tomar declaración a una persona con evidentes muestras de tortura. Medios de comunicación coordinados para informar o desinformar según convenga. Si alguno de los ejecutores tuviese tan pocas luces como para enseñar la cara al torturado y hubiese una condena, el consejo de ministros prepara los indultos. Tiene toda la pinta de ser decisión del estado. Y el estado español lo lleva poniendo en práctica durante los últimos 50 años.

En euskal herria casi todos conocemos testimonios de primera mano. Y a las 3 personas que me han explicado lo que les han hecho, las soltaron antes de pasar ante el juez, o tras pasar ante este. Todos denunciaron y las denuncias fueron sobreseidas.

V 3
K 19
D
editado

Siento tener que decir esto, pero despues de leer el articulo, no siento ninguna pena por el, del mismo modos que ETA no la siente por ninguna de las victimas inocentes que asesina.

V 7
K 15
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e
editado

¿Porque a GARA le merece más importancia un PRESUNTO caso de torturas policiales que el REAL y palpable caso del asesinato de dos Guardias Civiles por miembros de ETA?

Objetividad nula.

V 17
K 15
gogor
autor
editado

Ojala que a cada uno de los que habeis votado negativo esta noticia os hicieran lo que le han hecho a Gorka Lupiañez, para que vivierais en persona lo amarillista, erroneo, irrelevante y provocativa que es la tortura en España.

V 3
K 12
D
editado

#45 Esa y no otra es la diferencia que me hace pensar que ETA y los suyos no tienen futuro a medio plazo.

V 0
K 11
vicious
editado

WTF!!! Amnistía Garacional!!!

V 6
K 9
Meshiah
editado

Quizás el detenido sea un presunto terrorista. Pero quienes lo torturan no merecen mejor trato. Y parece haber indicios de que algo de ello hay.

–-

V 10
K 7
martageddon
editado

#31, creo que las fotos de las que habla #19 se corresponden a otro caso de otro etarra, ¿no?
De todos modos, comparto la opinión de #34. Si se demuestra que le han torturado, que se depuren responsabilidades, igual que se haría con el resto de los presos comunes.

V 0
K 6
mciutti
editado

Lo siento, pero ese escrito me chirría mucho. Aparte de lo novelesco y su apariencia de guión montado con cosas aprendidas de memoria, están los detalles irrelevantes que parecen dar más verosimilitud al relato pero que consiguen lo contrario; ya que una persona sometida a una tortura tan brutal como la que se describe dudo mucho que fuera capaz de recordar cosas como "esto nos lo enseñaron los israelíes".

Si los guardias son culpables, que caiga sobre ellos todo el peso de la justicia.

Desgraciadamente, si son inocentes el daño ya está hecho.

V 2
K 6
D
editado

#36, #34, ¿pero desde cuando Gara necesitas pruebas para condenar a un Guardia Civil?

V 7
K 5
D
editado

Que es más lícito? tirar un coctel molotov en casa de alguien que no nos gusta como piensa o darle una paliza a un colega de los que hace una semana se han cargado a dos comapñeros tuyos? Respuesta: ninguna de las cosas lo es, ninguna es justificable. Entenderemos mejor una u otra, pero no, ninguna es legitima. Si justificamos la primera, unos no podrán quejarse el día que la policía entre en su casa con botes de humo y sin orden de registro, y otros no podrán quejarse el día que se encuentren con un policía chulito y acaben la noche apaleados en el cuartelillo. A ver si entre todos entendemos que el sistema, con sus lagunas y errores está para algo, y si te piensas amaparar en el, más vale que lo aceptes por la cuenta que te trae. Aqui ni se puede torturar, ni se puede extorsionar, ni se puede matar, ni detener sin orden, ni secuestrar. Son las reglas del juego, aceptarlas solo cuando te son favorables, no vale.

V 1
K 3
martageddon
editado

A ver, no nos engañemos... Los etarras que detienen no son gorrioncillos que cantan en cuanto están en la comisaría...De ser así, serían liquidados por sus propios compañeros. Si es cierto lo que el etarra cuenta, tendrá pruebas para demostrarlo.

V 5
K -1
h
editado

Igual me da pena y todo el asesino ese.

V 3
K -1
e
editado

#52 dime quien aplasta a la disidencia, hombre, los que directamente los matan o los que PRESUNTAMENTE han torturado.

Y, como te dicen antes, la medida en la que existan torturas es igual para todos, no sólo para disidentes políticos, o, como se debería llamar a este chico, terrorista, porque de político tenía más bien poco.

Denuncias de presuntos malos tratos en comisaría han existido y existirán siempre. Pero no es una exclusiva de miembros de ETA ni tiene conexión con un aplastamiento de la disidencia, como tu dices.

V 9
K -5
francisco
editado

Bueno, por suerte una violación anal con un palo deja numerosas muestras fisicas durante días por lo que estoy convenido de que tendrá un parte médico con radiografías, dictamen y pruebas que lo justifiquen. ¿no? Porque el resto de lesiones siempre podrán aducir que fueron previas.

Estoy seguro de que Unai también condena que se secuestre a alguien, se le meta en un zulo bajo tierra de 2 x 3 m, se le tenga incomunicado durante 11 meses y se le amenace con la muerte en el futuro. ¿No?, pues tienes lo que siembras rey.... si alguien merece malos tratos eres tú que los justificas.

Porque pegarle un tiro a alguien entiendo que es una acción militar, completamente valida... pero lo del zulo me gustaría que me lo explicara (seguro que tiene un discurso precioso al respecto).

Que conste, no me creo las declaraciones, pero si son ciertas que se persiga a los culpables y se les condene, en España por desgracia ocurren casos de malos tratos policiales a menudo, pero eso no justifica la situación de Euskadi ni las acciones de ETA.

V 16
K -5
e
editado

#61 precisamente ese es un argumento para afirmar que esto no tiene que ver con el aplastamiento de la disidencia, como dicen algunos.

En la medida en que existan torturas en las comisarías, que en algún grado existirán sin duda, son algo generalizado, no algo dirigido a disidentes políticos (y este, me repito, no es el caso de un disidente político).

Por otra parte, me sorprende que me identifiques con el nacionalismo español, cuando no soy nacionalista de ninguna parte, y si simpatizo con algún nacionalismo, aunque sea de refilón, es con el gallego. Así que no te precipites.

El que esté en frontalmente contra de la violencia no me identifica con los pezones negros ni con el señorito Alcaraz.

Pero simplemente de un etarra yo no me creo nada. Y lo que llore en la prensa afín me parece muy bien, pero a mi no me da ninguna pena. Simplemente espero que se investigue, pero que no busque mi comprensión ni la de la sociedad. Porque alguien dispuesto a matar no se la merece.

V 5
K -7
e
editado

#42 es que esa es la gran diferencia. Si esa denuncia de ese etarra se confirma como cierta a los Guardias responsables se les va a caer el pelo.

¿Se les va a caer el pelo a los dos pistoleros que mataron a los Guardia Civiles en Francia?

Más gracioso aún, ¿recabará Gara denuncias por amenazas de ETA a empresarios vascos y las publicará?

V 9
K -8
dersu
editado

Tio, ese menda fue detenido porque llevaba información de objetivos terroristas. Sus rutas, sus horarios... No iba repartiendo panfletos.
Está detenido. Tiene mucha información valiosa para detener a etarras, y si le das un beso no creo que te la diga... y mañana a lo mejor explota un coche bomba que se habría podido evitar.
Está protegido por el Estado de Derecho, al igual que todos los españoles, y eso jode y tiene que soltar su rollo de "pobre preso político" y "me torturan". Todo para captar la atención mediática y tratar de debilitar el proceso judicial todo lo posible.

No me gastaría ni un céntimo en investigar lo que cuenta

V 20
K -10
keisari
editado

Hay otra entrevista, no publicada en ningún sitio, que dice así más o menos:

- Como todos los días salí de casa para dirigirme al trabajo y me pegaron un tiro en la nuca...¿puedo denunciar esto como tortura hacia mí y hacia mis familiares, señor abogado?

V 7
K -13
e
editado

#63 he dicho eso? felicidades por tu habilidad para extraer conclusiones.

He dicho que si a un tio que mata 25 personas le caen 15 años de cárcel, y a otro que ha torturado le caen cinco o seis y después se le indulta... no me parece desproporcionado, e incluso me parece que el segundo se ha pasado demasiado tiempo en la cárcel comparativamente.

Si eso significa justificar las torturas, en fin...

V 6
K -14
e
editado

#57 yo no justifico nada, pero la credibilidad que pueda tener un terrorista de ETA es la justa. El dice eso, pues muy bien, que quien tenga que investigar lo haga.

Y si se le ha torturado, que los responsables lo paguen.

Pero siento mucho que no me salga la lagrimilla por alguien que está dispuesto a matar a los que no piensan como el. Que insensible debo de ser.

V 6
K -15
e
editado

#59 no creo que ese derecho de gracia lo ejerza el rey por su propia voluntad, por mucho que diga la Constitución (también dice la Constitución que puede presidir los Consejos de Ministros, ya puestos).

Si el Gobierno concede esos indultos después de varios años de cárcel pues mira, viendo los años de cárcel que le han caído a algunos etarras con el código penal anterior después de cargarse a decenas de personas... no se, comparar un caso de torturas con decenas de asesinatos, proporcionalmente....

En cualquier caso, no justifico las torturas y tendrán que pasar por la cárcel por varios años aquellos que las comentan y ser inhabilitados de por vida.

Pero nada más, no siento pena por el etarra PRESUNTAMENTE torturado, creo que se debe aplicar el estado de derecho contra los PRESUNTOS torturadores. Simplemente.

V 8
K -20
Meshiah
editado

#9 - Que se lo digan a muchos foreros afines al PP y su entorno.

–-

V 9
K -23
e
editado

#76 yo no me he insensibilizado con todo lo que venga de Euskadi, no te engañes.

Me he insensibilizado con todos los que amparan a ETA. Y si, contra ellos me he insensibilizado totalmente. Que un etarra denuncie torturas no me produce ni frío ni calor.

No me gusta que haya torturas, y espero que si dice la verdad se sancione a los torturadores. Creo que no puedo ser más claro en ese aspecto.

Pero que nadie me pida que sienta lástima y que me ponga a protestar ante el Ministerio del Interior. Los que sientan compasión por este caballero que lo hagan. Yo me abstengo, sinceramente.

#77 Desconozco el caso que comentas de Gil Rubiales y me parece mal el indulto a Galindo. Pero de la avalancha de casos de indultos que se comentaban en un post anterior, muchos podrían ser justificables, no lo se. Sin conocer los casos al detalle, cosa para lo cual no tengo ni tiempo ni ganas, no me puedo pronunciar. Pero un caso de tortura no se puede pagar igual que por un asesinato. Y por un asesinato, durante mucho tiempo, se pagó muy poco.

Afortunadamente eso ha cambiado, con la nueva legislación antiterrorista. Pero que escoria humana como muchos asesinos de ETA no hayan pagado ni un año por asesinato me parece mucho más grave que que un Guardia Civil sea indultado después de cuatro años en la cárcel por un caso de torturas.

No es comparable la escala de ambos actos, aunque no justifique ninguno de los dos.

La tortura puede ser perseguida, porque hay procedimientos para ello (denunciar, por ejemplo... y si estuviera generalizado habría bastantes más denuncias), sin interferir en el transcurso de los interrogatorios, que son una necesidad. Como decían antes, no sacas información dandoles besitos en los morros a los delincuentes.

Y los medios están ahí para denunciar los casos, y así lo hacen. Y el caso de los mossos es un ejemplo. Si no estuviera grabado saldría igual a la luz, la combinación inmigrante+denuncia policial vende mucho y da para abrir telediarios y rellenar periódicos. Y es terriblemente efectista.

Da la impresión de que nos preocupamos mucho más de la suerte de los detenidos que de la seguridad ciudadana.

V 6
K -25
e
editado

#82, #83 y #84 , la Guardia Civil no tortura. Siento decíroslo. La tortura, en el grado que exista, la realizan individuos particulares, que son sancionados cuando esto ocurre.

Y siento que no me de ninguna pena el hijo de puta del etarra ese. Ya está bien de echar la lagrimita por gente dispuesta a matar a los que no piensen como él.

No comparto el hecho de la tortura, y en la medida que exista que se sancione al responsable, si el cabronazo del etarra dice la verdad.

Ahora, que no espere mi simpatía ni mi comprensión. A mi me la suda completamente la vida de esa "persona", como a él se la suda la mía.

Si mañana aparece descuartizado no lloraré, como comprenderás. No me produce ni frío ni calor.

V 4
K -28
D
editado

#19, ¿el concepto de "presunción de inocencia" te dice algo? ¿Te crees lo que diga ese hombre sólo por que lo ha dicho él? ¿Ha aportado alguna prueba? ¿Hay alguna condena en firme? Si lo que dice es cierto, cualquier examen forense le dará la razón. ¿Cuantas condenas ha habido por tortura en los últimos años?. ¿El caso de Unai sirve para condenar automáticamente a cualquier guardia civil? En fin, patéticos como siempre.

V 14
K -28
e
editado

#65 ok, presuntamente etarra. Pero de esa acusación hay pruebas.

De la segunda solo hay lloros del presuntamente agredido en la prensa afín, pero nada más.

V 8
K -28
e
editado

#49 para sospechar que? ¿Que dentro de la Guardia Civil hay violentos?

Coño, y en el gremio de pasteleros, buseros, creadores de tendencias y sexadores de pollos.

El tema es detectar los casos de tortura y aplicarles la ley, no crear una falsa sensación de que en las comisarías se tortura sistemáticamente, como creando la sensación de que todo viene ordenado desde arriba. Porque eso es simplemente falso.

V 11
K -33
D
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#2 Tan fiable como la Guardia Civil visto lo visto en los últimos tiempos.

V 40
K -36
Lupus
editado

#9 Según tu, nadie miente cuando le conviene, o miente siempre o no miente nunca. Pueeees va a ser que no, la SER, La Razón por decir 2 de distinto signo y medio, los dos han mentido descaradamente y eso no quiere decir que también publiquen cosas ciertas.

La cantinela victimista de las torturas se la tienen estos muy bien aprendida, que denuncie, que le vea un forense y luego que presente las pruebas. Mientras tanto, para mi no son mas que las desesperadas mentiras de un asesino de mierda. Pero si fue verdad... Espero que el palo fuese realmente muuuuuuy gordo.

V 7
K -37
e
editado

¿popularmente sabido? Lo sabrás tu, basándote en... de nuevo, acusaciones de terroristas y pistoleros. Fiabilidad 100%.

V 9
K -37
e
editado

grabar los interrogatorios policiales no me parece oportuno, sinceramente. El objetivo de los mismos es sacar toda la información posible para proteger a la sociedad. Y para ello el acusado debe sentirse en inferioridad negociadora. Si hay cámaras grabando se sentirá protegido, y los agentes coartados. No justifico la tortura, pero a la hora de presionar al acusado - que presiones verbales y demás son parte de todo interrogatorio, te guste o no, no hablan del tiempo que hace- pueden sentir el miedo a lo que pueda suponer la grabación.

Y el aislamiento de presos es propio de "dictaduras" como numerosos estados europeos y Estados Unidos (y no te estoy hablando del escándalo de Guantánamo, te hablo de presos corrientes en cárceles corrientes).

V 8
K -41
andreloff
editado

Alguien se cree de arriba a abajo el testículo, perodón, quiero decir, el testimonio? ¡Anda ya! Los etarras llevan más de 1.000 asesinatos, varias treguas falsas, secuestros... Ahora quieren dar pena? Cadena perpetua a los terroristas ya.

V 32
K -44
dersu
editado

#43 No justifico la tortura. Eso lo dices tú.
Pero tampoco justifico lo que dice esa gentuza.

El ejemplo que me has puesto qué tiene que ver?
El estado de Derecho por supuesto no es perfecto. Ni aquí ni en ninguna parte. Ojalá.
Ahora bien, si no te gusta y quieres cambiarlo asesinando en vez de cambiarlo por otros medios... pues tú mismo.

V 9
K -50
D
editado

sí...popularmente sabido...te lo ha dicho el fuhrer Otegi y sus secuaces?

V 9
K -59
Ozono
editado

#46 Vamos a ver la violan y cuando viene el forense le dice que le duele las muñecas y la espalda, manda huevos, que pasa la violacion fue estilo candelabro?. No me creo na de esta tiparraca, lugo se pasan el juicio riendo, en cualquier otro pais del mundo si que sabrian lo que es tortura y no se volverian a reir en su vida. Cadena Perpetua Ya. En cuanto al de las fotos #19 ese tio lo que ha estado es de vacaciones en el caribe y se a pasado con las cervezas por que ha engordado y tomando el sol porque esta morenito, tambien se ve que ha ido al oftalmologo por que le han recomendado gafas, nada más eso es todo.

V 8
K -62
dersu
editado

No me creo ni una palabra de lo que diga un etarra. Que le den x culo

V 24
K -73
D
editado

Ooooooooh pobreciiiiiiiiito. Un tío que pone bombas lapa, pega tiros en la nuca, destroza mobiliario urbano, amenaza y extorsiona llora porque le metieron un palo en el culoooo....
Que le jodan!

V 14
K -73
mudito
editado

Votada errónea (por idem)

V 10
K -74
D
editado

el palo:

http://www.geocities.com/agente_mercy/imagenes/pintura/palo1.jpg

V 14
K -75
MArkFIA
editado

me viene a la mente ralph wigum diciendo:"mi mejooor amigo es un palo"

V 26
K -117
D
editado

http://www.theinquirer.es/2007/12/21/record_del_mundo_para_vista_el_mas_lento_en_copiar_ficheros.html

V 14
K -119