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#13:
#10 Normalmente se tiende a sentir simpatía por independentistas que no "son los tuyos" (o sea, los que no te afectan), y la lucha armada como un mal menos en busca "de la libertad".
Así por ejemplo, muchos españoles simpatizábamos con el independentismo irlandes, y casi un poquito con su lucha armada (a.k.a. terrorismo), pero solo en la idea, porque detrás había muertos y, EMO, eran aun más bestias que ETA.
Por ello muchos españoles veíamos más razón de ser al IRA que a ETA, porque muchos pensamos/pensábamos que su independencia estaba mucho más justificada que la de El País Vasco (a Irlanda les freían a impuestos, más que al resto de británicos, les tenían medio marginados, la invasión del territorio fue clara, etc, mientras que aquí era casi al revés)
Sin embargo, es muy posible que los británicos tengan esa misma visión (medio romántica) pero de ETA. En general los humanos somos así de tontos, y vemos la paja en el ojo ajeno y no la verga (digo, la viga)(1) en el propio.
(1) La broma era para distender el asunto.
Así por ejemplo, muchos españoles simpatizábamos con el independentismo irlandes, y casi un poquito con su lucha armada (a.k.a. terrorismo), pero solo en la idea, porque detrás había muertos y, EMO, eran aun más bestias que ETA.
Por ello muchos españoles veíamos más razón de ser al IRA que a ETA, porque muchos pensamos/pensábamos que su independencia estaba mucho más justificada que la de El País Vasco (a Irlanda les freían a impuestos, más que al resto de británicos, les tenían medio marginados, la invasión del territorio fue clara, etc, mientras que aquí era casi al revés)
Sin embargo, es muy posible que los británicos tengan esa misma visión (medio romántica) pero de ETA. En general los humanos somos así de tontos, y vemos la paja en el ojo ajeno y no la verga (digo, la viga)(1) en el propio.
(1) La broma era para distender el asunto.
#4:
Acerca del 14-M: "The electorate rejected the government and voted in the Socialist Party, partly because the Popular Party was perceived to have misled them." El electorado rechazó al gobierno y votó al Partido Socialista, en parte porque la sensación era que el Partido Popular les había engañado.
#8:
El artículo no está mal, pero faltan las víctimas, que creo que son unas 900-1.000 personas asesinadas por los terroristas, 25 niños... (y no es que me caigan bien los de la AVT).
Tampoco hablan de la extorsión a los empresarios, ni de los secuestros...
Tampoco hablan de la extorsión a los empresarios, ni de los secuestros...
Comentarios
#10 Normalmente se tiende a sentir simpatía por independentistas que no "son los tuyos" (o sea, los que no te afectan), y la lucha armada como un mal menos en busca "de la libertad".
Así por ejemplo, muchos españoles simpatizábamos con el independentismo irlandes, y casi un poquito con su lucha armada (a.k.a. terrorismo), pero solo en la idea, porque detrás había muertos y, EMO, eran aun más bestias que ETA.
Por ello muchos españoles veíamos más razón de ser al IRA que a ETA, porque muchos pensamos/pensábamos que su independencia estaba mucho más justificada que la de El País Vasco (a Irlanda les freían a impuestos, más que al resto de británicos, les tenían medio marginados, la invasión del territorio fue clara, etc, mientras que aquí era casi al revés)
Sin embargo, es muy posible que los británicos tengan esa misma visión (medio romántica) pero de ETA. En general los humanos somos así de tontos, y vemos la paja en el ojo ajeno y no la verga (digo, la viga)(1) en el propio.
(1) La broma era para distender el asunto.
#1 Me recuerda pp-pierde-norte-segun-the-economist#comment-10
Acerca del 14-M: "The electorate rejected the government and voted in the Socialist Party, partly because the Popular Party was perceived to have misled them." El electorado rechazó al gobierno y votó al Partido Socialista, en parte porque la sensación era que el Partido Popular les había engañado.
El artículo no está mal, pero faltan las víctimas, que creo que son unas 900-1.000 personas asesinadas por los terroristas, 25 niños... (y no es que me caigan bien los de la AVT).
Tampoco hablan de la extorsión a los empresarios, ni de los secuestros...
Con el tiempo se tiende a idealizar todo.
Como el rollo de la resistencia francesa, ahora resulta que toda Francia era de la resistencia
has been ETA!
#8
Víctimas mortales
Civiles: 339
Policías o militares:478
Total: 817
http://es.wikipedia.org/wiki/ETA#Asesinatos
#17 ¿Tienes pruebas de esas torturas, estabas tú alli de testigo? ¿o hablas por hablar? Si hablas por hablar, mejor que te calles. Y te pido PRUEBAS, no propaganda abertxale.
Al que quiera ver lo que es ETA, que mire en la Wikipedia, que está bastante bien consensuado y es bastante neutro (ahora el artículo está bloqueado para evitar vandalismos)
http://es.wikipedia.org/wiki/ETA
"The Basque country saw some of the fiercest resistance to Franco."
Si seguro, por eso toda la alta burguesía vasca apoyo a Franco...
Resumen realmente onjetivo? de un punto de vista. Tela la frase.
Fijaos que el artículo, en ningún momento, incluye la palabra "terrorist" o similar. Para la BBC siguen siendo separatistas (y se puede ser separatista sin ser terrorista). Haced una búsqueda de la cadena "terror" y lo comprobaréis.
#12 Hablas mucho de las torturas, pero no pides que esas torturas terminen. Si realmente se está torturando, el responsable sería Zapatero, por lo tanto deberías decir ZP torturador, y PSOE partido que permite torturas en España.
#20 Yo personalmente no he entendido nunca la "facilidad" con la que los detenidos confiesan donde tienen los refugios, los explosivos, las casas seguras, los proximos objetivos ...
Que los policias, continuamente amenazados por los etarras, decidan unilateralmente "salirse un poco de la ley" para conseguir informacion no me parece para nada algo descabellado.
Elige la opción que prefieras:
A) El asunto de las torturas es cierto, con lo que ZP consiente y admite las torturas (tanto por acción como por omisión) saltandose la ley y atentando contra los derechos humanos, por lo tanto ZP torturador. Si dices que se podrían evitar cambiando la ley y no se cambia, es que ZP es consciente y está permitiendo las torturas.
B) El asunto de las torturas es falso, con lo que eres un bocazas. Por si no lo sabias, Amninstía Internancional haba del número de DENUNCIAS. Nunca demuestra nada. El número de denuncias es facilísimo de inflar, de hecho Batasuna tiene un protocolo que dice que cualquier detenido por kaleborroka o por terrorismo tiene que poner SIEMPRE una denuncia por torturas.
#20 ZP, Aznar, González, y así los pasados tanto los futuros son conscientes de que ocurren y si nadie pone la voluntad de evitarlo seguirán ocurriendo, y el ciego es el que no quiere ver, aunque la verdad esté ante sus ojos.
#24, he de entender que justificas las torturas... que pena, no eres diferente a un terrorista... ellos dirían: "pobrecitos guardia civiles que salen volando por los aires".
Pobrecitos etarras que se les tortura. ¡A las duchas!
Un artículo excelente, pero antiguo: Last Updated: Wednesday, 22 March 2006, 11:55 GMT
Me avergüenzo de que tengan que venir de fuera a decirnos los que nos pasa en casa.
Venga, hagan sus apuestas: a ver cual es el facha de turno que dice que la BBC está manipulada por el prisoe de zetap...
#20, pues si elijo la A, tendré la postura de un etarra. Si elijo la B la de un ignorante... Prefiero elegir la A con matices. Se tortura en el estado español, pero no de forma oficial y se ha hecho desde siempre. Por eso, no estoy de acuerdo con que ZP sea torturador, porque si quieres llamar torturador a Zapatero, tambien tendrías que llamarselo a Aznar, a la policia, a nuestra democracia... y esa es la misma visión que tiene ETA de este tema. Mi opinión es que se tiene que modificar la ley pero el país puede todavía no estar preparado... Seguramente el PP pondría el grito en el cielo con frases como "Zapatero aumentará los privilegios de los etarras" o algo parecido como hacen con cualquier tema.
Lo del numero de denuncias no es la unica razón. Se tienen que garantizar derechos minimos. Por ejemplo, es ilegal tener detenido a un sospechoso de terrorismo durante 2 años sin hacerle un juicio ni presentar las pruebas incriminatorias... Y tampoco es legal que durante este tiempo estén estos "sospechosos" aislados del exterior, de sus familiares... Se tiene tambien que investigar a los que se encargan de los temas de materia anti-terrorista y tomar las medidas necesarias para poder comprobar como se trata a los presos. Algo como camaras de vigilancia u alguna otra forma... para impedir que se pasen de la raya en los "interrogatorios".
#21, no parece descabellado, tanto como que no me parece descabellado que algunos etarras hagan volar por los aires al policia que torturó a sus compañeros. No me parece descabellado pero evidentemente no apruebo la acción. Espero que tu tampoco. Y no me parece "salirse un poco de ley" violar con una pistola por citar una de las tantas denuncias de torturas. Me parece de fascistas hijos de p***.
#13, si, eso mismo pienso yo. Lamentablemente el ser humano es así jeje.
#14, tambien coincido contigo en que es un articulo muy extenso y bastante objetivo. La información mas extensa y de mas calidad que encontré de ETA.
#16, ¿que? soy el primero en pedir que primero se investiguen y que se prevenga contra su uso. El responsable no sería Zapatero, sinó toda nuestra democracia desde sus inicios. Algun presidente tendría que hacer algo para cambiar la ley y así asegurar la integridad fisica y psicológica de los presos. Por supuesto, Zapatero es quien ahora debería corregir la ley, pero desde luego no se le puede acusar de torturador.
Eso si, dudo mucho que si Zapatero todavía no ha hecho nada por eso lo vaya a hacer el PP...
Estas torturas existen en España desde el franquismo y la democracia casi las ha suprimido pero quedan muchos casos aterradores por salir a la luz todavía que se cometen ilegalmente.
#18, me fio mas de Amnistia Internacional (por ejemplo) que de ti. Que quieres que te diga.
#8, tampoco de las torturas e irregularidades que se producen con los presos. Tampoco las denuncias de Amnistia Internacional por esos temas. Tampoco de las escisiones de la banda.
Vamos, yo creo que pasaron de los detalles y es un resumen muy objetivo e imparcial. Hace falta una mente imparcial en este tipo de conflictos, alguien metido en uno de los dos lados jamás entenderá el conflicto ni podrá solucionarlo. En España la mayoría no entienden el conflicto pero tienen esperanza de que se solucione algún dia.
Me encanta ETA de grande quiero ser como ellos