Hace 12 años | Por Ann a elplural.com
Publicado hace 12 años por Ann a elplural.com

Ynestrillas, falangista, apoya a Rosa Díez porque es “lo más parecido al auténtico falangismo”. UPyD aceptaría también el de Txeroki, ex jefe militar de ETA.

Comentarios

llorencs

#9 Es que Falange es un partido fascista. No es que lo veamos así, es que lo es. Y UPyD tiene la misma ideología, pero más encubierta.

D

#10 Casí mejor empieza por hacer una lista con los partidos no fascistas. Porque si la haces con los fascistas no acabas: PP, UPyD, CiU, PxC, PNV, Bildu, ERC ...

D

#13 Explícanos porque ahora no toca decir PPSOE por favor.
Y ya puestos define fascista, tal y como tu lo entiendes, porque me imagino que habría que poner a alguno más.

D

#14 Pues su programa es de lo más inocuo. Y más si lo comparamos con los programas de otros partidos fascistas como los que nombro en #13.

a

#13 y ¿a quién metes en los capitalistas?

D

#24 Los partidos no pertenecen solamente a un único grupo.

a

#29 si´ya me doy cuenta de que están donde hay botos.

D

#36 Fascismo y capitalismo no son lo mismo.

Hay partidos que son capitalistas y fascistas y otros que son solo capitalistas y otros que son solo fascistas.

Es sencillo.

Ann

#37 y los hay fascistas anticapitalistas.

Ann

#36 los votos es lo unico que importa en politica democratica. Sin ellos no existes. Si quieres A, a veces debes comer antes B.

lorips

#7 Uy si, que en Catalunya se utilize el catalán da un miedo terrible. Si eres cerradito y nacionalista del sector cutre sí que da miedo si.


#9 El problema de toda esta gente es Catalunya. Las demás autonomias no les suponen ningún problema y por eso no las cierran: todos lo centralistas que gobiernan regiones pueden devolver YA todas las competencias y así ser mas españoles que nadie. Quisieron crearse 15 autonomias para no ser menos y ahora ven que han hecho el ridículo porque no pueden mantenerlo y le dan la culpa a Catalunya. El objetivo del nacionalismo español es cargarse Catalunya y si se tienen que llevar por delante al resto pues lo hacen, total las otras 15 son simples divisiones administrativas creadas para tener contenta a la extrema derecha.

#44 Todo el montaje del recentralismo fascista (Franco era así) tiene como objetivo acabar con Catalunya y sus instituciones (como el fascismo). Mi solución es la independencia y así los catalanes no triplicamos gasto: el nuestro, el tinglado de España y mantener las regiones que no producen ni para pagar el sueldo de su presidente...justamente las mismas que no sabien ni cual era la capital, ni la bandera ni nada porqe nadie las conocía y se las tuvieron que inventar. Catalunya ya existía de antes os guste o no y quien tenga complejos que se busque la vida. Contra Catalunya todo vale pero algunos no somos tan tontos de creer que desde Madrid van a gestionar mejor o que el dinero se va a multiplicar. Si acaso que quiten ministerios como el de educación o sanidad o como mínimo que no nos obliguen a mantenerlos si no hacen nada.

yagoSeis

#47 ¿estás seguro de que a cataluña le conviene económicamente separarse de España, siendo el resto de ésta la consumidora por excelencia de sus productos, realmente lo crees? Yo estoy a favor de recuperar competencias que no funcionan, si funciona la catalana la mantendría, está claro, pero creo que no es así. Ahora bien entiendo perfectamente el cabreo de los catalanes con la incompetencia de España, pero creo que los políticos de allí se aprovechan de la ineptitud de ésta última para hacer lo que quieren. En definitiva contáis con dos incompetencias sumadas, la catalana y la española y bueno... eso es lo que sufrimos el resto también, la comunitaria y la nacional.

lorips

#48 Estoy seguro que a los catalanes nos conviene economicamtente y culturalmente separarnos de España. Lo pienso y cada día mas.

No entiendo esa idea que dice que en Madrid sí saben gestionar. Con dinero es mas fácil gestionar, ¿dónde está el dinero que genera catalunya? Competentes o incompetentes gestionando los hay en todas partes pero no por residir en Madrid van a saber mejor la sanidad que necesita un territorio. Por el mismo precio lo centralizamos en Bruselas o en Berlín pero a mi ya me va bien en Catalunya. Quien no quiera o no sepa gestionar que las devuelva y si hace falta cierre la comunidad.

Pues está claro que pagar dos incompetencias es un mal negocio: por eso la independencia es buen negocio para Catalunya. Los demás eran felices mientras todo pasaba por Madrid pero por alguna rara razón quisieron ser "como los catalanes" y ahora tienen un follón insostenible.

Euskadi parece no tener estos problemas de FINANCIACIÓN. Porque el problema es de DINERO que desaparece y no de aptitudes o incompetencia. Y lo mejor es que el mensaje es que los catalanes son malos y tontos por definición. Es catalanofobia.

yagoSeis

#49 francamente, si el resto de españa decide hacerle un vacío comercial a cataluña creo que no os iría muy bien, con todos mis respetos.

llorencs

#4 UPyD es todo eso y más.

D

#5 Como no gobierna en ningún sitio la única prueba que tienes es tu imaginación. Lo de CiU es real y está ocurriendo.

No creo que haya ninguna posibilidad de que UPyD gobierne el pais o alguna comunidad, pero CiU si gobierna una comunidad y tiene mucha influencia en el gobierno del pais, eso si es peligroso y da mucho miedo.

c

#7 su imaginación y una cosa mágica que se llama programa y que tienen todos los partidos.

lorips

#4 Para imposiciones lingüísticas las del nacionalismo español PPPSOE con sus 500 leyes que imponen el castellano en Catalunya, su tradición de 500 años de política de erradicación del catalán e imposición del castellano incluso por la vía de la eliminación fñisica, sus recortes en sanidad provocados por el robo fiscal a Catalunya, el aumento de políticas identitarias españolistas, los paseitos en tanque por Madrid, las megabanderas, las leyes que imponen banderas, retratos y lenguas, su voluntad de importar funcionarios unilingües, las ganas de erradicar TV3 porque no pueden tener una tele de ese nivel, su discriminación a los catalanes que nos obligan a pagar peajes, la promoción de la españa radical radial en infraestructuras, la repartición de subvención entre no catalanes con dinero de catalanes, el facherío de cargarse un estatuto votado por el pueblo, sus continuos ataques a todo lo qque sea catalán, el racismo catalnofóbico que promocionan todos, la incapacidad de tener algo mas que el odio a lo catalán para unir a los españoles, el inventarse la "nación española" y pretender imponerla a través de la uniformización, recurrir leyes como la del aranés.... para fascistas así da igual votar a Falange, a UPyD, al PP o al PSOE.

Si en algo están de acuerdo todos esos y la mayoría de españoles es en hacer desaparecer a Catalunya y por eso la independencia es urgente: nos va a venir bien la mayoría del PP, se nos van a quitar las ganas de ser españoles y vivir en la miseria económica y la pobreza cultural del unilingüismo radical matalenguas y culturas que tu mismo representas.

Ann

Yo creo que quienes pretenden darle ese sesgo "falangista" a UPyD son los sociatas de siempre, del PSOE, por que la tal Rosa les salió rana, ja ja ja y les dejo plantados.

Asi pues, haga lo que haga Rosa, deberá ser reprochado y atacado. Al traidor ni agua!, es el slogan.

Y en que se diferencia Rosa y la UPyD del PSOE?: Evidentemente en como tratan la cuestion de las autonomias, exigiendo su revision, para reforzar el papel del Estado Español y reducir el desfase y descontrol, la duplicidad de administraciones, el despilfarro. No se trata de una exaltacion nacional, si no de una racionalizacion de la administracion tras una experiencia previa desastrosa.

Por lo demas son tan socialistas unos como otros, esto es, poquito.

Las colaboraciones en localidades entre PSOE y falangistas no escasean en el pasado, los del PP tampoco.

Ann

El mismo concepto fascista, lo facistas de lso años 30, ha cambiado mucho. Antes un fascista eran los italianos, Mussolini, un ex-socialista reconvertido al nacionalismo, que es basicamente lo que es fascismo: socialismo nacionalista, no internacionalista, y con un sistema interno jerarquico: un jefe, adorado e idolatrado, representacion de los valores patrios al uso, y el resto, obedientes patriotas.

Ahora se llama fascista a cualquiera que sea totalitario, dictatorial, antidemocratico.

Cuando se fundo ningun fascista italiano o nazi aceptaban a lso falangistas como autenticos fascistas, ya que estos solo copiaban las maneras, la teatralidad fascista, pero no eran realmente una organizacion fascista al uso. Y por supuesto, entonces ni siquiera estaba mal visto y estigmatizado esto de ser o no ser fascista. Era una opcion politica mas.

D

#16 El fascismo ha sido siempre el nacionalismo por encima del individuo, cultura y lengua propia por encima de multiculturalidad, imposiciónes lingúisticas por encima de libertad, uniformización por encima de tolerancia, ensalzamiento de la nación por encima de los derechos individuales etc.

Desde hace unos años, los grupos fascistas de corte regionalista han empezado a usar el término solo para referirese a los nacionalistas de banderas distintas de la suya, como si eso importara algo. Eso ha provocado que haya confusión.

Ann

#20 los conceptos evolucionan

a

#23 los conceptos cambian por intereses.

Ann

#26 "los conceptos cambian por intereses."
hombre, y por que sino iban a cambiar! ja ja ja

a

#28 los conceptos evolucionan tanto, que ahora para ser socialista,no hace falta ni ser marxista.

Ann

#31 "Hitler era un dictador y para eso necesita un partido intervencionista no uno liberal como el PP. Antes votaría a un partido socialista que liberal, de hecho hasta el suyo se llamaba socialista. "

Y asi seria, pero como en este caso, como el no tendria un partido que defendiera eso, votaria a alguno que defendiera algo que para el era importante y que deseó hacer: unir a Europa bajo el imperio del Banco Central Aleman, ebajo el marco, y eso es exactamente el Euro y la UE ahora. Asi pues, como Yniestrillas con UPyD, votaria PP. Aunque casi le daria igual votar PSOE, ja ja ja

De lo que se trata aqui es de votar a uno que por lo menos defienda algo que a ti te gusta, ya que el resto no lo defiende nadie.

D

#0 "Ynestrillas" . El puto fascista se llama Ynestrillas, no Yniestrillas por cierto , dupe : Al reprocharle el apoyo de Ynestrillas, Gorriarán (UPyD) dice que aceptarían incluso el voto de Txeroki

Hace 12 años | Por mmlv a europapress.es

Ann

Recordando algo de Historia hay que recordar anteriores sintonias falange-socialismo. A Prieto le encantaba Jose Antonio, y a Jose Antonio le gustaba Prieto como posible falangista o estadista de un Estado Español. Y Prieto era un lider del PSOE de entonces. Otros muchos politicos de izquierda españoles de la época, anarquistas incluso, y con quienes negocio un acercamiento, no tenian mas que elogios para Jose Antonio, incluso divergiendo en puntos de su ideario.

El mundo de las ideologias esta lleno de matices, cercanias, lugares comunes.

D

#31 Hitler era un dictador y para eso necesita un partido intervencionista no uno liberal como el PP.

El PP es liberal sólo en lo económico, en lo moral es conservador (aborto, matrimonio homosexual, política de inmigración, divorcio en su día…).

Además, Pinochet sí que tenía una política económica liberal.

Antes votaría a un partido socialista que liberal, de hecho hasta el suyo se llamaba socialista.

Se llamaba socialista simplemente porque intervenía en la economía y "condenaba" el laissez-faire. La intervención la hacía en favor de los propietarios, aunque los trabajadores se beneficiaran colateralmente de un programa social bastante avanzado (siempre que no fueras judío, ni comunista, ni homosexual, ni…).

Un socialista tiene que reconocer la lucha de clases y ponerse del lado de los trabajadores. Si no, es socialista por el nombre y punto.

Ann

#42 "Hitler era un dictador y para eso necesita un partido intervencionista no uno liberal como el PP. Antes votaría a un partido socialista que liberal, de hecho hasta el suyo se llamaba socialista."

Como en el Falangismo, creo, el asunto eras que reconocian ambos mundos como legitimos: el del empresario y el del obrero, y solo querian armonia, de manera que el primero ganara y estuviera bien motivado a crear empresa, y con ello empleos, y al segundo garantizarle un justo sueldo y un estado de Bienestar adecuado. Y lo que ambos odiaban era un capitalismo desbocado, buscador solo de beneficios economicos, no satisfacer a la sociedad y sus necesidades: alimentacion, vestido, casa...

Joder, explicado asi hasta suena bien!. Lo malo era su caracter nacionalista excluyente, el ataque a la disidencia... la jerarquizacion tipo colmena... el estatalismo en el que caia, la huida hacia adelante que significaba la busqueda del espacio vital, el imperio... su belicismo implicito... En fin. Nada es perfecto

D

#43 La cursiva indica que estoy citando un comentario

Como en el Falangismo, creo, el asunto eras que reconocian ambos mundos como legitimos: el del empresario y el del obrero, y solo querian armonia, de manera que el primero ganara y estuviera bien motivado a crear empresa, y con ello empleos, y al segundo garantizarle un justo sueldo y un estado de Bienestar adecuado

De acuerdo a la interpretación socialista (pongo interpretación porque estamos hablando de metapolítica, me parece la mejor forma de que la discusión siga siendo productiva):
- No reconocer la lucha de clases equivale a apoyar a la clase dominante.
- Las formas de conseguir una tregua en la lucha de clases son la represión y la concesión. Corresponden más o menos a fascismo y socialdemocracia.
- Si los trabajadores no hubieran estado tentados de hacer la revolución, no habrían puesto una dictadura ni habrían tenido represión.

Por tanto, para el socialismo el fascismo es una reacción lógica del capitalismo ante la amenaza de su derrocamiento.

Ann

#45

el fascismo de Mussolini y el nacional socialismo de Hitler son las expresiones maximas del temor al internacionalismo comunista ruso.

Podemos pensar que es un invento del capitalismo, pero no lo creo, fue una autentica ideologia o manera de pensar anticomunista, vista como una revolucion atea, antinacional (aunque paradojicamente en Rusia acabara, con Stalin, y (anulada ya la inicial jefatura judia, la que generó los soviets), siendo el paradigma del nacionalismo), y desde luego no era capitalista, no nacia de la maquinaria capitalista, si no del flujo de ideologias que pululaban por Europa. Evidentemente esos lideres anticomunistas se asocian con sus respectivos capitalistas locales (lo cual no es muy capitalista en si, que es esencialemnte internacionalista tambien, globalizador),pero es lo que tenian y de ellos dependian. Hitler, por ejemplo acabo traicionando su faccion revolucionaria y obrera, las camisas pardas, precisamente para poder aferrarse al apoyo del capitalismo aleman, que se lo exigia, tenerosos del cariz anticapitalista del regimen. Seguramente pensó: primero afiancemos el Estado nacional, ganemos la guerra, luego ya ganaremos la revolucion... Aunque sin duda habria acabado comprado por el gran capital. Es lo que suele suceder.

Antes de ser lo que fue, a HItler se le encuentra siendo elegido jefe de un soviet en la Alemania casi comunista de los años 20. Existe una foto del momento. Aunque tampoco es improvable el que fuera un infiltrado. Igual simplemente,como le sucedio a Mussolini, estaba aun madurando sus ideas.

D

UPyD tiene la misma ideología que la Falange, claro. Leyendo menéame te das cuenta de por qué existe el fascismo y los dogmas.

Ann

#22 "UPyD tiene la misma ideología que la Falange, claro. Leyendo menéame te das cuenta de por qué existe el fascismo y los dogmas."

No, no es la misma, ni los tiempos son los mismos, pero hay una cierta similitud. La cuestion es que el cliche acercade lo que consideramos que es falangismo o fascismo nubla toda la discusion.

Basicamente se trata de la defensa del concepto España, el estado central, la unica similitud. Y supongo que es por eso por lo cual Ynestrillas propone ese voto alternativo a Falange Autentica.
Si tiene un partido que defiende basicamente esa misma idea y sabe que el suyo no va a obtener representacion, piensa en un voto util para ese concepto en concreto y propone votar a UPyD por ello. Eso no convierte en fascista ni en filofalangista a UPyD, por supuesto, como algun simplista y psoero desearia.

D

#30 Clarísimo. Porque UPyD defienda el centralismo contra 19 sistemas independientes y derrochadores es fascistanacionalista. No que los nacionalistas de patria chica vean peligrar sus poltronas particulares, no...

zeodryen

Don't feed the troll

D

flaco favor el que les hace juass

seinem

Motivo suficiente para no votar a UPyD. Flaco favor le ha hecho a la Díez.

yagoSeis

La Falange de Franco fue la unión de un monton de movimientos politicos y por ello que adieren "autentica" a su denominación, para diferenciarse de esta primera. Pero en meneame sería mucho pedir que se informaran un poco más del tema y de la diversa historia de "La falange".

D

#18 Hombre tanto como un montón de movimientos polítcos, pues no se. Yo creo que eran:
Carlistas
Falangistas
Monarquicos

Además de los militares claro que en definitiva fueron los que se llevaron el gato al agua en compañía de la Iglesia.

Ann

#21 sin olvidar que hubo un notable trasvase de miembros izquierdistas a Falange y de falangistas a las izquierdas, segun pesaban mas consideraciones nacionalistas o internacionalistas, y sobre todo la religion.

Eso hoy en dia apenas cuenta. En Falange ha habido y hay ateos, asi como fervientes catolicos.


Si Hitler viviera daria su voto al PP y diria: "Yo voto al PP pues es una alternativa al votar al Partido Nacional Socialista Aleman, que no concurre, ya que defienden la unidad de Europa y la accion del BCE, que es lo mismo que decir el Cuarto Reich!, ja ja ja"

D

#27 Ana, difiero de tu opinión. Falange se autoproclamaba católica ferviente. Posiblemente a titulo individual los habría ateos pero supongo que tratarían de que no se les notara mucho, especialmente en la época de los camisas nuevas.

En cuanto a que Hitler votara al PP difiero totalmente: Hitler era un dictador y para eso necesita un partido intervencionista no uno liberal como el PP. Antes votaría a un partido socialista que liberal, de hecho hasta el suyo se llamaba socialista.

Ann

#31 Pues recuerdo, leyendo sobre los origenes y fundacion de Falange, que alguno de sus mas revolucionarios miembros era ateo y no tenia ningun problema con ello. En concreto uno que fue represaliado por Franco (Hedilla pudiera ser?). Pero vamos, que haberlos los habia.

Me da la espina que el catolicismo se abrazó a la Falange que Franco adoptó... y que ya no era falangismo autentico. Pero bueno, podria esatr equivocada en esto, ya que no concozco los estatutos fundacionales de Falange

Ann

Para los que somos antiglobalizacion, aunque un estado español centralizado, o mas centralizado que el actual, parace lo mas sensato a efectos de existir en un entorno de libre mercado y capitalismo "democratico", en realidad nos conviene muchisimo mas la fragmentacion nacionalista, que la globalizacion odia.

La globalizcion es centralista, ultracentralista, mas bien, desea que todos funcionemos igual y segun las mismas reglas, especialmente si no hay reglas, ja ja ja. La centralizacion y la igualdad es su mejor baza para dominarnos a todos, asi pues la antiglobalizacion pasa por apoyar las nacionalidades, crear mini estados con aranceles y reglas distintas, para que el mercado globalizador no pueda penetrar comodamente.

Por eso no votaré a UPyD.

e

UPyD da miedo, sus camapañas en catalunya y en valencia no han sido muy acertadas... yo cada vez que me reuno con un votante/militante de UPyD tengo la impresión de que tengo que pedir perdon por tener una lengua materna diferente del castellano.

UPyD es el germen de un nuevo partido... y con sus movimientos POPULISTAS actuales puede acabar en cualquier rincon.

c

Creo que hoy en día nadie sabe lo que era el falangismo de José Antonio Primo de Rivera. Estaba muy próximo a un movimiento socialista o de izquierda moderada.
Decía que España no debería ser mirada con intereses partidistas, y tenía razón, si no como un objetivo común (la unión hace la fuerza)
Luchaba por una profunda reforma agraria donde todo el mundo tuviera tierra propia.
Creo que la mayoría de los meneantes, si supieran lo que es, estarían de acuerdo con él, lo que pasa es que la ignorancia viene del rechazo preconizado por una izquierda partidista que ha impedido que la gente leyera los postulados de aquel partido, después modificado por Franco en su propio interés.

lorips

#51 Con todos mis respetos también: el mundo es muy grande, evoluciona. El boicot comercial ya se hizo, se hace y esperemos que se haga mas. Confio en los españoles, es lo mejor que podeis hacer. Gritad fuerte "antes alemán que catalán".

Que me compres una patata no te convierte en mi dueño ni te da derecho a gestionar mi dinero y mucho menos a hacer leyes para acabar con mi lengua y mi cultura.

D

No soy de lejos falangista puesto que su ideas son mucho más socialistas que liberales, pero creo que muchos de los que aquí se llevan las manos a la cabeza aplaudirían muchas cosas de lo que dicen si no vieran en el encabezado del programa FALANGE.