Hace 5 años | Por --540692-- a youtube.com
Publicado hace 5 años por --540692-- a youtube.com

El mítico piloto dando una lección de conducción usando la técnica de punta tacón (freno - acelerador) y haciendo doble embrague, con zapatos castellanos.

Comentarios

dphi0pn

#24 Atentos al usuario avezado:
No es hacer el cazurro, es hacer su trabajo como piloto.
Tu mismo te desdices, pues Ayrton era piloto de F1.

D

#28 cambiaré el nombre por, CAZURRO!!!!

jopetas00

#28 Nada de hacer el cazurro #8 tiene razón es más, esa técnica se usa para proteger el cambio y aprovechar la potencia del motor manteniendo un régimen alto de vueltas y permitiendo que las marchas se engranen de manera efectiva sincronizando los respectivos giros.
Actualmente la evolución de las cajas de cambio hacen que no sea necesario. Cosa que no resta importancia a esta técnica.

Lekuar

#28 ¿Exactamente qué es lo que pretendes plantear? Porque de tus comentarios lo único que se saca en claro es que tienes una buena pedrada en la cabeza.

perico_de_los_palotes

#28 Un piloto de F1 sabe conducir cualquier coche, entre otras cosas porque para llegar a la formula 1 tienes que haber ganado muchas carreras en muchos tipos de coches en primer lugar.

Sin embargo, no todos los conductores saben conducir deportivos de alta gama, no hablemos ya de formula 1:

D

#28 ¿Sabe tu mamá que andas escribiendo cosas en un foro de mayores?

Inviegno

#41 Ya lo he puesto en otro comentario, pero también se nota en una moto con cardan.
El mayor susto que he tenido precisamente me lo llevé en una reducción.

dphi0pn

#24 Sinceramente tus conclusiones sobre los comentarios de los demás no hay por dónde cogerlos.
Pues A) No entendiste que lo que sale en el vídeo ya poco tiene que ver con la profesión de un piloto de F1, que la técnica punta tacón puede estar bien para un coche de calle, seguro que cualquier otro piloto lo hace igual de bien que Senna o mejor.
B) Senna era especialista en coches de F1. Está claro que hacer esto del punta tacón con zapatos castellanos es más de chulo putas que de piloto. Está haciendo el cazurro.
Oye yo no tengo la culpa si traéis un video de mierda y escribo un comentario de mierda CC a #53 (que lo disfrute)

KomidaParaZebras

#64 nadie te obliga a comentar. Piensa antes de escribir: si es una mierda, no nos la eches a los demás. Y si nos la echas a los demás y te lo recriminamos, no hagas el pino-puente para intentar justificar tu mierda-comentario porque quedas aun peor...

dphi0pn

#76 Perdona mi actitud ante el nuevo ForoChoches que se está montando en menéame. CC al@admin.

KomidaParaZebras

#79 madredelamorhermoso

r

#64 Veo que has decidido huir hacia adelante.

A) No entendiste que lo que sale en el vídeo ya poco tiene que ver con la profesión de un piloto de F1

Eres tú el que no ha entendido que este vídeo es de hace un cuarto de siglo, y lo que ocurra a día de hoy es completamente irrelevante.

que la técnica punta tacón puede estar bien para un coche de calle, seguro que cualquier otro piloto lo hace igual de bien que Senna o mejor.

Precisamente por la ubicuidad de los cajas de cambio automáticas, los pilotos de hoy día (sean de rally, F1, incluso de moto GP) no tienen la necesidad de dominar la sincronización de marchas (ya sea con los pies en coches, o manos en motos). Y por tanto es una técnica que se irá perdiendo de manera profesional. Si a esto le sumas que Senna fue un piloto excepcional (para muchos el mejor de la historia), la conclusión es que no, cualquier otro piloto no lo hace igual de bien. De hecho probablemente ninguno.

B) Senna era especialista en coches de F1

Te lo repito porque la ira no te dejó comprender mi anterior comentario: en esa época, muchos coches de F1 tenían cambio manual, y dominar el punta-tacón era necesario si querías ser competitivo.

Está haciendo el cazurro

No, estaba haciendo su trabajo, que consistía en exprimir al máximo ese NSX, a petición de Honda. Después de varias pruebas en circuito con diversos modelos de pre-producción, los ingenieros de Honda hicieron cambios a partir de sus recomendaciones, que fueron reflejadas en los modelos que salieron al mercado.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ayrton_Senna#Non-racing_commercial_activities

Varlak

#24 ¿Entonces tu primer comentario a qué venía exactamente?

A que #8 tiene cierto retraso o demasiadas ganas de llamar la atención. Don't feed the troll, please.

D

#84 ¿Quién dices que tiene retraso?

Varlak

#88 Madremia, mil perdones, me he equivocado al enlazar. Corregido

D

#90 Menos mal que he preguntado, porque mis impulsos eran ir encendiendo una antorcha lol lol
Nada, pelillos a la mar

Varlak

#91 Ya te digo wall

Inviegno

#24 Senna corrió 2 o 3 años con cambio secuencial, se introdujo justo en su época.

Sólo como apunte, eh.

D

#2 es que me ha dejado roto. Que latin lover como los de antes joder

b

#3 Ya no hay hombres así. Eso y el mostacho poblado...

D

#33 Yo he pensado mil veces dejarme mostacho a lo Moroder pero no sé ni por dónde empezar lol

D

#69 durante un tiempo ya sabes lo que ocurre: roll https://goo.gl/images/yxrzMG

D

#75 Pues también he pensado en dejarme ése, a ver qué dice la gente. En los 80 ya lo hizo el cantante de Glutamato Ye-Ye para provocar y cuándo alguien le insultaba por llevar el bigote de Hitler él les decía "¿y si lo llevo por Chaplin?". Toma zasca lol

D

#2 era lo que se llamaba entonces "escayolas".

D

#1 #2 #4 #5 #6 #7 #8 #10 #9 #12 #13 #14 #16 #18 #20 #21 #22 #23 #24 #25 #26 #27 #28 #29 #30 #31 #32 #34 #35 #36 #38 #38 #39 #39 #41 #42 #44 #45 #47 #48 #50 #53 #54 #56 #57 #59 #64 #63 #62 #76 #78 #83

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D

Este vídeo sale en Initial D lol

#18 #22 No tienes ni idea de lo que hablas (y lo sabes... espero).

D

#25 Venga, por favor, iluminame

D

#32 El punta-tacón no tiene nada que ver con el doble embrague, con el freno motor o con "hacer dos cosas a la vez". El punta-tacón sirve para acompasar las velocidades del eje primario y del secundario mientras frenas. Punto.

D

#42 Ahora te enteras de que "acompasar las velocidades del eje primario y del secundario" es el doble embrague, y por tanto, el punta y tacón es hacer doble embrague mientras frenas

D

#43 Estás hablando del falso doble embrague o golpe de gas lol (que no sincroniza el motor con el cambio). El doble embrague pasa por punto muerto.

D

#47 #42 quieres ir de listo y me estás contestando cosas que ya he dicho en mis mensajes.

Claro que hablamos del falso doble embrague, que es lo que se conoce como "doble embrague" en los últimos 40 años

s

#47 ...que es justo lo que @opensrc explica en #12:

aunque habría que distinguir entre doble embrague tradicional de camionerio y doble embrague "de competición" o "falso" doble embrague.

D

#55 Las negritas son precisamente porque si entendiera la diferencia no relacionaría conceptos que no tienen que ver.

s

#42 Macho, decir eso es como decir que el punta-tacón no tiene nada que ver con los coches, sino con los pedales.

Inviegno

#22 Además sirve para evitar bloqueos en el tren motriz en una frenada fuerte. Aunque se ejecute de forma diferente, en una moto con cardan es muy notoria la tendencia a bloquear rueda en las reducciones, que se soluciona frenando y dando un golpe de gas con la misma mano.

D

#22 mi profe de autoescuela me decía que conducía mal. Que quemaría el embrague y que no lo hacía bien. Luego me enteré que hacía yo solo técnicas de doble Embrague para llevar el motor siempre con tracción a la entrada de cada marcha,

Respecto del punta tacón de senna.... es de puto fiera..... y si, es para eso. También tiene relación esto que comentas con los recorridos y las dimensiones de los pistones, que hacen que los motores sean más o menos “vivos”

Pego otro enlace !!

Ano_Torrojo

#22 Fiasco. El freno motor y el freno tradicional SIEMPRE repercuten en el mismo lugar; el neumático en su punto de contacto con el asfalto, y el límite de frenada del coche siempre es el poder de agarre de esos neumaticos (que entre otros muchos factores, como angulo de caida, tipo de traccion, paso de rueda, depende mayoitariamente de la suspensión).
El freno motor ayuda a apurar mucho mas la frenada, ademas de que entrar revolucionado siempre es mejor para una rapida respuesta de traccion rapida en la segunda fase de la curva, donde hay que acelerar para favorecer esa traccion.
Pero, entre otros factores, depende de si es traccion delantera, trasera o integral.

U

#48 Entiendo que el primer párrafo es correcto. Por eso no entiendo por qué dices que el freno motor ayuda a apurar más la frenada cuando los frenos son, tal como dijo #22, más que suficientes para superar por sí solos el poder de agarre de los neumáticos.

D

#98 Imagina bajar un puerto de montaña de los 70 que fue cuando aparecieron con un camión cargado con las marchas sin sincro y con frenos de tambor. Los frenos y las curvas no te van a dejar tres intentos para reducir a doble embrague sin hacer punta‑tacón.

jonolulu

#22 Pues no, el coche es mucho más estable con enlace mecánico que con el pedal de embrague pisado.

No todo es una frenada de emergencia lineal

D

#50 Mucho más estable? Has tomado muchas curvas con un deportivo tracción trasera autoblocado a 8000 rpm para afirmar eso? lol lol lol

Si de verdad piensas que el punta y tacón se hace para dar estabilidad, no, no has hecho un punta tacón en la vida

jonolulu

#60 Yo no he dicho tal cosa. En tu comentario das a entender que es mejor entrar en la curva con el embrague pisado.

Al reducir marchas mientras frenas lo que consigues es introducir interferencias en el frenado ya que los frenos ahora han de frenar a las ruedas y al motor a la vez.

Y sí, es más estable puesto que tienes gas además del freno para equilibrar el coche.

Pero vamos, que viendo tus comentarios de flipado de la vida seguro que ahora me dirás qué conduciendo tu F1 no te hace falta nada de esto.

D

#12 el punta tacón es doble embrague mientras frenas.

aunque habría que distinguir entre doble embrague tradicional de camionerio y doble embrague "de competición" o "falso" doble embrague.

D

#17 #12 #18 Senna no hace doble embrague en ese video, ni creo que lo haya hecho en su vida. el doble embrague se utilizaba antiguamente en vehiculos sin sincros en la caja de cambios o con cambios muy toscos para facilitar en acople de los engranajes de la caja en los cambios y la tecnica es diferente, al cambiar de una marcha a otra de pasa por el punto muerto soltando embrague y dando un golpe de gas.

D

#49 chiqui, mira el primer cambio que hace, cuando sale de boxes, mira la pisada al acelerador y el cuenta revoluciones

D

#51 La pisada del acelerador y el cuenta rpm no es indicativo de doble embrague, con el punta tacon se hace igual, lo que indica si hace doble embrague o no es si al pasar por el punto muerto suelta el embrague dando golpe de gas y vuelve a pisar embrague para meter la marcha.
Dicho esto, efectivamente ese primer cambio lo hace con doble embrague, y me sorprende y desconozco la razon, tal vez la caja de cambios este fria, eso suele dificultar las reducciones a marchas cortas.

D

#85 en aquella época las cajas de cambios eran de broma. Las automáticas no pasaban de 4 y una manual de 6 era algo de competición exagerado..... y lo de esp y control de tracción, olvídate, una mala pisada, y fuera ....

https://es.wikipedia.org/wiki/Honda_NSX

Prueba a ponerte en un simulador, elige coches f1 antiguos de embrague, con 4 marchas, y verás lo que es peso del motor, y compresión, y reducir mientras llevas el coche casi volando, notando como empuja en la nuca el cambio desde la marcha anterior en el motor ......

D

#99 La caja de cambios del NSX es mejor que l 90% de cajas de cambio manuales de hoy en dia, lo he probado, aunque es cierto que la primera serie tenia los desarrollos un poco largos, pero el funcionamiento es intachable Yo mismo tengo un Honda S2000(diseñado por los mismos ingenieros que el NSX y de la misma fabrica) con una caja de cambios diseñada en 1999 y no existe a dia de hoy una caja de cambios comparable. Pero eso si, en frio es bastante tosca, como te decia,tal vez en ese video como acaba de salir del pit lane la caja estaba fria.

Lekuar

#18 El punta-tacon se puede hacer soltando el embrague o sin soltarlo, de hecho en cajas sincronizadas es tontería soltarlo porque ni hace falta ni ganas nada.

D

#12 Vale, entonces eso explica cómo hace el embrague tan corto, es apenas un toque y mete el cambio. Un máquina.

Kleshk

Apartaros nenazas, que llega Walter Rörhl



Aquí tenéis punta tacón, frenar con el pie izquierdo también

Realmente, hoy en día con tanto cambio secuencial...se és más rápido, sin duda, pero se pierde esa mágia de piloto nivel dios

PD: el punta tacón sobretodo era para ayudar a las reducciones, para que el embrague no sufra al reducir de golpe y la diferencia de vueltas entre motor-cambio, y el doble embrague igual, se sincronizan las vueltas entre motor-cambio al pasar por punto muerto

Marcha -> punto muerto y acelerón -> rápidamente cambiar a marcha anterior ( o superior )

C

#59 En efecto, yo iba a comentar el porqué es necesario. Obviamente hablamos de conducción deportiva... Pero lo que ocurre es eso: digamos que vas en 5a y quieres tomar la curva en 3a. Evidentemente quieres reducir lo más rápido posible, pero en el momento en el que pisas embrague y sueltas gas y pisas freno, la transmisión va decelerando por la acción de los frenos y el motor baja de RPMs rápidamente ya que no le estás dando gas. Ahora seleccionas 4a y sueltas el embrague: si lo haces bruscamente (como sería el caso en una carrera) lo más normal que ocurra es que al enganchar el motor con la transmisión, éste ejerza una retención "adicional" ya que ha bajado de RPMs de una forma más rápida de lo que sería apropiado para mantener la velocidad que tienen las ruedas en ese momento. Es decir, tienes una contribución "extra" de frenado del motor, pero generalmente, sobre las ruedas traseras lo cual es efectivamente como un "tironcillo al freno de mano".
No ocurriría siempre, pero cuanto más baja es la marcha, más retención tiene.
El video es muy conocido entre los "amantes del motor" pero no le veo nada de especial (salvo los zapatos que lleva). El vídeo que realmente me llama la atención es el de #36 ya que en los rallyes tenían dos dificultades: el punta-tacón y el frenar con el pie izquierdo mientras aceleran para balancear el peso del coche... eso sí que es difícil!

C

#36 En los años 80-90 pilotar los coches y sobretodo, los de rally era mucho más difícil que ahora. El video que has puesto es brutal, hay por ahí algún otro también de la DTM pero ahí no todos lo hacían... pero el momento en el que va frenando con el pie izquierdo y acelera, luego reduce con tacón punta, vuelve el pie izquierdo...

vilgeits

Es la tecnica que utilizo cuando llevo a los crios al cole en mi dian seis. No veas conos se lo pasan.

D

menudo MACHO ALFA.

D
squanchy

#70 Es de un episodio de los Simpsons donde Lisa se apunta a clases de claqué, y la profesora es una actriz conocida vieja gloria infantil.

antizyklon

El punta tacón es para igualar las revoluciones del motor y evitar que se bloqueen las ruedas traseras (es un coche de traccion trasera) al reducir marcha a altas vueltas. Si no lo haces asi, cada reducción sería como tirar del freno de mano por lo que perderia el control del coche facilmente. Los coches semiautomaticos o secuenciales de altas prestaciones en su mayoria dan este golpe de gas o "blip" de manera automática en cada reducción. El NSX , el circuito de Suzuka y Ayrton Senna, una combinación fantástica...

D

En un coche de tracción delantera frenar en la curva mientras aceleras, lo que se viene llamando pié izquierdo, produce sobreviraje, lo que puede hacer que el coche pueda pasar la curva más rápido porque el tope lo suele poner el subviraje. Hacerlo con el mismo pié (punta-tacón) mientras cambias marchas es algo realmente difícil, al alcance de muy pocos.

jonolulu

Con las cajas modernas con doble embrague y engranajes sincronizadores esto es historia.

jonolulu

#80 Casi todos los coches actuales tienen embragues que dan la sensación de ser mucho más suaves que hace 15 años por este motivo.

Prueba sacar cualquier coche en primera sin acelerar para ver cómo mágicamente suben las rpm. En los VW es exagerado.

jonolulu

#66 "Manuales". Te mete inyección con la acción del pedal de embrague

f

#77 Es curioso, algún otro fabricante hace eso? porqué lo hacen los BMW? Otros alemanes que he conducido, Mercedes y VW, y no lo hacían.

D

#13 De nada, yo lo hacia mientras Carlos jugaba a las canicas en el cole.

ipanies

Está técnica se le atribuye a Sainz, creo. Alguien sabe si es cierto?

D

#5 Si, yo, es mentira.

ipanies

#9 Gracias.

D

#5 esa técnica ya existía antes de que Sainz naciera

ipanies

#10 Eso me parecía, gracias

N

#14 #10 pues seguro, aquí un video del Renault 8 Gordini con esa técnica a principios de los 60 https://www.dailymotion.com/video/x671w7k

Honzo

#23 Goto #29

D

#5 hombre , el tío tenía el pie torcido

#5 Tengo entendido que esa técnica es originaria del Drifting del Japón de los 70

D

#5 que?.

D

Me encantaría ver la versión de esta técnica que perfeccionó el negro de Whatsapp.

dphi0pn

Escuchenme, por su propio bien y para que se entienda mi comentario.
Ayrton Senna - Técnica Punta tacón o como hacer el cazurro con un coche de calle en un circuito.
Con zapatos castellanos y sin un casco.
Si me dicen que es para un casting del Coche Fantático hasta me lo tomaba en serio.
Lo que no te dice el vídeo, es lo peligroso que es hacer esto. Pero entre los mejores comentarios
- Es un machote, un maquina lol lol lol

¿Van a poner un enlace a forocoches desde la portada?

j

Como ignorante del tema, pero aficionado, y ocasional lector de estos temas en foros varios, siempre me llama la atención como la gente habla de coches en los mismos términos: No es que opinen cosas diferentes, asumiendo que se habla de un mismo conocimiento, es que se llegan a echar en cara unos a otros si "sabes para que es una caja de cambios" o si "las ruedas son redondas, chaval" o "cuando sepas como se coge un volante, vuelves". He visto (leido) discusiones sobre si es útil o no arrancar con el embrage pisado, y acabar entre mecánicos ,(o profesionales) reprochándose que no saben para que sirven los tres pedales, reprochandose entre si los conocimientos, como está pasando aqui. Tratándose de mecánica, algo concreto y tangible, y no de materialismo dialéctivo, no deja de llamarme la atención.

D

Meneo nostálgico. ¡Qué tiempos en los que huíamos de la pasma en el SEAT 124!

redscare

#26 Eras amigo del Torete y el Vaquilla? lol

D

#38 Mitos y leyendas. Esos eran los famosos, pero fueron muchos más. El caballo diezmó una gran generación de "AyrtonSennas". lol

D

votos negativos:
irrelevante: 12
errónea: 2
sensacionalista: 1

Ojo como está el patio!!! roll

Errónea?? Sensacionalista???

pelimetal

#65 ¿Irrelevante te parece bien? Es lo que yo he votado lol

D

#67 me parece irrelevante que alguien. Vote irrelevante. Es más que obvio que alguien pueda considerarlo irrelevante .... por qué metes baza??

pelimetal

#130 En #65 estabas muy indignado por los votos negativos. Pero nada, a seguir bien.

b

Puto amo. Recuerdo haber visto este video hace bastante tiempo, irme a un descampado e intentarlo con mi coche...y de fácil tiene cero coma!

Imag0

Lo mejor del envío son los derrapes en los comentarios :__)

f

Álguien me puede confirmar si el doble embrague es "innecesario" en BMW? Pongo innecesario porque con cambios sincronizados y sin estar en competición poco se necesita hacer la técnica.

Pregunto porque a veces al alquilar me han dado un 118i/118d y he notado que al reducir de marcha las revoluciones subían mágicamente sin tocar el acelerador. Al notarlo probé a soltar el embrague más rápido de lo normal y, efectivamente, ni tirones ni nada. Es como si el coche calculase donde quedarán las revoluciones segun velocidad y marcha seleccionada y pusiera el motor allí para permitirte soltar el embrague de golpe.

Solo lo he notado en BMW.

jonolulu

#35 O tiene doble embrague o la electrónica se encarga de acelerar el motor

f

#44 Eran cambios manuales

B

#35 Algunos coches hacen eso, el 350z por ejemplo.

i

¿Y si era tan bueno cómo es que está muerto? MODO SIMPSONS OFF.

dphi0pn

#96 Eso no importa, para la gente de pocas luces mitificar a los muertos es importante, fíjate en Franco. Yo soy más de James Hunt.

dphi0pn

Hoy por hoy los coches de F1 tienen cambio secuencial integrado en el volante, pero si quieres hacer el cazurro, adelante.

D

#7 tu si que sabeh

dunachio

#7 I 💓 Honda . Los japos gasolina son lo mejor

dphi0pn

#4 Juraría que Ayrton era conocido por conducir coches de F1 de ahí me comentario, no hace falta que me digan: - Pero no es formula 1!! Eso ya se ve viendo el vídeo.

D

#1 y doble embrague en la caja

D

#1 que cojones tiene que ver ;
Un F1 actual, con uno de hace 30 años y un Honda Acura NSX y hacer el Cazurro?.

KomidaParaZebras

#1 premio al comentario inútil del día

dphi0pn

#68 Nunca se me había ocurrido que la técnica punta tacón me permitiría arar con el tractor a más revoluciones dejando un mejor surco y salvando la granja de mi abuelo, ahora voy a practicarlo, importante cazadora chulaipas y mocasines blancos lol lol lol

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