El precio de salida, como se encargó de señalar ayer en Cataluña Radio el exconsejero Joaquim Forn, es la amnistía para los líderes independentistas. Para Forn, indultado recientemente por el Gobierno, la amnistía no resuelve lo que el independentismo llama "conflicto", sino que su solución es sólo posible a través de un referéndum de independencia
#35Toma prueba de 8 días antes [...] Más días atrás, la decision ya era un secreto a voces
Eso está dentro del margen de tiempo en el que tuvieran noticia del informe a nivel privado. Es habitual que antes que una iniciativa así se lleve adelante de forma pública se intente resolver previamente en los despachos.
Las víctimas de la injusticia que se produjo en España llevaban años en prisión, una diferencia de unos pocos días entre el anuncio público del informe y el anuncio público de la decisión están dentro de la correlación y pretender que eso sea casualidad es un completo despropósito.
España se ha comprometido al respeto de los derechos humanos no solo por su articulado constitucional si no por ser una exigencia en las distintas instituciones a las que pertenece como son el Consejo de Europa o la UE, entre otros.
#23 Sospecho que te has confundido al citarme, dado que en todos mis comentarios y enlaces me he referido al Consejo de Europa.
El Reino de España forma parte del Consejo de Europa y como tal debe cumplir con sus exigencias para seguir en él y para no sufrir sanciones u otras medidas coercitivas, a su vez el Tribunal de Derechos Humanos forma parte de esa misma organización.
El cumplimiento de los Derechos Humanos por parte del Reino de España es también un compromiso por su pertenencia a la UE, así como uno de sus principios constitucionales.
#24 El cual no es un organismo oficial de la UE, por lo que intuyo que la confusión es intencionada para darle algún valor a tus enlaces con el fin de investirlos de autoridad.
#25 No hay confusión ninguna, si tú te has confundido es tu problema. Edité mi comentario anterior para añadir más información al respecto, la repito:
El Reino de España forma parte del Consejo de Europa y como tal debe cumplir con sus exigencias para seguir en él y para no sufrir sanciones u otras medidas coercitivas, a su vez el Tribunal de Derechos Humanos forma parte de esa misma organización.
El cumplimiento de los Derechos Humanos por parte del Reino de España es también un compromiso por su pertenencia a la UE, así como uno de sus principios constitucionales.
para darle algún valor a tus enlaces con el fin de investirlos de autoridad.
El Reino de España ha demostrado reconocer la autoridad del Consejo de Europa acatando su informe en contra aprobando los indultos justo al día siguiente de la aprobación de ese informe, para que no quedase duda que reconoce su autoridad y la acata.
#30 No, es tu mensaje #26 el que es producto de propaganda.
Veamos... "El Reino de España forma parte del Consejo de Europa y como tal debe cumplir con sus exigencias para seguir en él y para no sufrir sanciones u otras medidas coercitivas, a su vez el Tribunal de Derechos Humanos forma parte de esa misma organización."
-El Consejo de Europa no puede aplicar sanciones, es un órgano consultivo/diplomático. Nadie tiene que cumplir sus exigencias.
-El Tribunal de Derechos Humanos tampoco tiene poder real. Los países pueden ignorar sus sentencias... de hecho pasa constantemente.
-Exageras la importancia de un informe negativo del irrelevante Consejo de Europa o del TEDH. El informe que describes como un evento apocalíptico es algo rutinario, que pasa constantemente, en todos los países, sin consecuencias. España tiene muy pocas sentencias negativas (42º de 48 paises https://www.reddit.com/r/europe/comments/caztwg/countries_ranked_by_their_rate_of_judgements/), muchas menos que Francia, Italia, Noruega y Finlandia...
-Precisamente por la falta de poder de ambas instituciones, muchos países ignoran sus informes y sentencias negativos, y no pasa nada.
-¿Se te ha ocurrido pensar que el TEDH (y el TJUE) puede fallar a favor de España y contra los independentistas de la CCAA de Cataluña? Porque ya ha pasado varias veces-> https://www.elindependiente.com/espana/2022/12/24/los-varapalos-de-la-justicia-europea-al-independentismo/
Deja de usar el irrelevante Consejo de Europa como excusa para justificar la venta de indultos políticos a cambio de votos de ERC
#31-El Consejo de Europa no puede aplicar sanciones, es un órgano consultivo/diplomático.
Al cual pertenecen estados que sí pueden aplicar sanciones.
-El Tribunal de Derechos Humanos tampoco tiene poder real. Los países pueden ignorar sus sentencias... de hecho pasa constantemente.
Ignorar las sentencias del Tribunal de Derechos Humanos es no cumplir con la exigencia de respetar los Derechos Humanos por pertenecer al Consejo de Europa, por pertenecer a la UE y por tenerlo así recogido en el marco constitucional.
-Exageras la importancia de un informe negativo del irrelevante Consejo de Europa o del TEDH.
Exageración ninguna, el Reino de España demostró que acataba ese informe aprobando los indultos justo al día después.
Deja de usar el irrelevante Consejo de Europa como excusa para justificar la venta de indultos políticos a cambio de votos de ERC
#32"Al cual pertenecen estados que sí pueden aplicar sanciones."
Cosa que no pasa en el mundo real, al menos no por irrelevantes informes del Consejo de Europa y asuntos como estos.
De lo contrario, España ya estaría sancionando a media Europa por miles de informes y sentencias ignoradas y viceversa.
" Ignorar las sentencias del Tribunal de Derechos Humanos es no cumplir con la exigencia de respetar los Derechos Humanos por pertenecer a la UE y por tenerlo así indicado en el marco constitucional."
Todo muy bonito, pero en el mundo real el Tribunal de Derechos Humanos es solo un organismo más valorando qué se ajusta o no a los DDHH... No es la autoridad suprema en ese tema (por mucho que incluya "Derechos humanos" en el nombre) y desde luego que no es la autoridad de la Unión Europea sobre ese tema (un organismo separado e independiente).
" Exageración ninguna, el Reino de España demostró que acataba ese informe aprobando los indultos justo al día después."
Eso no es "demostrar": que dos cosas pasen al mismo tiempo no implica causalidad.
Como ya discutimos en otra ocasiones, el gobierno de Sánchez negociaba el tema con ERC antes de la aprobación del susodicho informe.
Los indultos (o amnistías) eran uno de los puntos de ERC que condicionaban su apoyo (clave) al gobierno de Sánchez, y puedes encontrar en la hemeroteca menciones a ellos años antes del informe del Consejo.
Eso es como afirmar que el PSOE está ahora negociando con Junts la amnistía y el referéndum. Que uno lo pida no significa que se esté negociando nada.
No has aportado ninguna prueba que los indultos estuvieran en marcha antes del 4 de Junio de 2021, que es cuando ya públicamente se supo que existiría ese informe del Consejo de Europa, y posiblemente en privado lo sabían ya de antes.
La otra vez callaste cuando te pedí pruebas, a ver si esta vez tienes la integridad de pedir disculpas por tus afirmaciones inventadas.
" La otra vez callaste cuando te pedí pruebas, a ver si esta vez tienes la integridad de pedir disculpas por tus afirmaciones inventadas. "
Esta clase de frases me quita las ganas de continuar la discusión. Si no contesto algo, igual es porque me he olvidado o porque tengo una vida fuera de meneame, ¿sabes?
Pero antes de marcharme, te recuerdo que no has contestado a muchos de mis puntos en mis anteriores comentarios, como los que desmonto la absurdidez de afirmar que nos van a echar de la UE y sancionar por desobedecer informe no vinculante del Consejo de la Irrelevancia por un asunto interno, algo que no ha pasado nunca.
El pilar de esa narrativa, la existencia de una violacion de derechos humanos grave, se desmorona ante las sentencias que te cité del TEDH y TJUE rechazando varios recursos de los independentistas.
#12 Junts ni representa ni busca representar a toda la sociedad española,en todo caso si quieren sacar algo deberían empezar por reducir las exigencias algo mínimamente negociable.
#13en todo caso si quieren sacar algo deberían empezar por reducir las exigencias algo mínimamente negociable.
La amnistía no es otra cosa que cumplir con las exigencias que el Consejo de Europa le hizo al Reino de España.
Si las propuestas democráticas y de justicia que están haciendo ahora no entran dentro de lo mínimo negociable el problema está en la "democracia" española.
#15 lo que tu digas, pero si se pretende negociar desde una posición de máximos y de ahí en adelante, entonces es que no se quiere negociar nada, a votar de nuevo
La amnistía no debería ni estar en la negociación ya que debería haberse aprobado ya en la legislatura anterior, en cumplimiento de las exigencias del Consejo de Europa.
Que el estado se comprometiera a llevar a cabo las iniciativas legislativas necesarias para que se convocase un referéndum de independencia en Cataluña, que el estado se comprometiera a negociar el reparto de bienes y deudas antes del referéndum así como crear un marco legal que asegurase que la independencia se produjera sin riesgos, incluyendo el compromiso de negociar con la UE que Cataluña siguiera formando parte de ésta, que es lo que más beneficiaría a todas las partes en ese escenario. Y posiblemente me esté dejando cosas en el tintero.
Que creas que lo que se propone ahora es de máximos cuando es de mínimos democráticos es muy pero que muy triste.
Tras el contundente informe del Consejo de Europa contra España ésta acató mediante los indultos, aprobados al día siguiente.
Fue el primer reconocimiento de que se había cometido un grave error por parte de las instituciones del estado.
La amnistía sería la forma de cumplir de forma íntegra con las exigencias del Consejo de Europa, que incluían dejar de perseguir a quienes aún estaban siendo perseguidos por la justicia, y de consolidar ese reconocimiento del error por parte del estado.
Lo cual facilitaría buscar una solución política, democrática, al conflicto político del que derivan todos estos errores del estado.
#9 Sería una lástima que se desaprovechase esta oportunidad para reforzar la democracia española abordando los retos políticos de los últimos años desde una solución tan democrática como podría ser una amnistía y un referéndum de independencia en Cataluña.
#2 Tras el irrelevante informe no vinculante del Consejo de Europa, querrás decir.
Los indultos de la pasada fueron una exigencia de ERC para que no tiraran abajo cada presupuestos y la legislatura, y lo del Consejo de Europa no influyó en el tema.
Lo estás viendo ahora mismo: Junts están exigiendo amnistías a cambio de un apoyo político clave. Como hizo ERC antes.
#c-29" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3845287/order/29">#29 Te has tragado la propaganda. Te respondo en # 26: junts-exige-amnistia-como-punto-partida-negociar-psoe/c026#c-26
#20 Siguen cumpliendo condena, fuera de la cárcel pero cumpliendo condena.
Y hay otros que aún no han sido juzgados.
La amnistía tiene como objetivo eliminar todo lo anterior, es una forma de reconocer el error cometido por el estado, y hacerlo sería en cumplimiento de las exigencias del Consejo de Europa.
Para que va a ir a elecciones si ya puede gobernar. Y Junts tampoco se va a arriesgar a nuevas elecciones por el riesgo de que gane ppvox y los exiliados acaben en la cárcel por años.
Comentarios
El Sánchez es un killer, mucho cuidadin que va otra vez a elecciones y los pulveriza.
#1 sería precioso
Sanchez ya puede ir comprándose unas buenas rodilleras.
#6 Bueno siempre puede negociar "a título personal..."
#35 Toma prueba de 8 días antes [...] Más días atrás, la decision ya era un secreto a voces
Eso está dentro del margen de tiempo en el que tuvieran noticia del informe a nivel privado. Es habitual que antes que una iniciativa así se lleve adelante de forma pública se intente resolver previamente en los despachos.
Las víctimas de la injusticia que se produjo en España llevaban años en prisión, una diferencia de unos pocos días entre el anuncio público del informe y el anuncio público de la decisión están dentro de la correlación y pretender que eso sea casualidad es un completo despropósito.
España se ha comprometido al respeto de los derechos humanos no solo por su articulado constitucional si no por ser una exigencia en las distintas instituciones a las que pertenece como son el Consejo de Europa o la UE, entre otros.
#23 Sospecho que te has confundido al citarme, dado que en todos mis comentarios y enlaces me he referido al Consejo de Europa.
El Reino de España forma parte del Consejo de Europa y como tal debe cumplir con sus exigencias para seguir en él y para no sufrir sanciones u otras medidas coercitivas, a su vez el Tribunal de Derechos Humanos forma parte de esa misma organización.
El cumplimiento de los Derechos Humanos por parte del Reino de España es también un compromiso por su pertenencia a la UE, así como uno de sus principios constitucionales.
#24 El cual no es un organismo oficial de la UE, por lo que intuyo que la confusión es intencionada para darle algún valor a tus enlaces con el fin de investirlos de autoridad.
#25 No hay confusión ninguna, si tú te has confundido es tu problema. Edité mi comentario anterior para añadir más información al respecto, la repito:
El Reino de España forma parte del Consejo de Europa y como tal debe cumplir con sus exigencias para seguir en él y para no sufrir sanciones u otras medidas coercitivas, a su vez el Tribunal de Derechos Humanos forma parte de esa misma organización.
El cumplimiento de los Derechos Humanos por parte del Reino de España es también un compromiso por su pertenencia a la UE, así como uno de sus principios constitucionales.
para darle algún valor a tus enlaces con el fin de investirlos de autoridad.
El Reino de España ha demostrado reconocer la autoridad del Consejo de Europa acatando su informe en contra aprobando los indultos justo al día siguiente de la aprobación de ese informe, para que no quedase duda que reconoce su autoridad y la acata.
#30 No, es tu mensaje #26 el que es producto de propaganda.
Veamos...
"El Reino de España forma parte del Consejo de Europa y como tal debe cumplir con sus exigencias para seguir en él y para no sufrir sanciones u otras medidas coercitivas, a su vez el Tribunal de Derechos Humanos forma parte de esa misma organización."
-El Consejo de Europa no puede aplicar sanciones, es un órgano consultivo/diplomático. Nadie tiene que cumplir sus exigencias.
-El Tribunal de Derechos Humanos tampoco tiene poder real. Los países pueden ignorar sus sentencias... de hecho pasa constantemente.
-Exageras la importancia de un informe negativo del irrelevante Consejo de Europa o del TEDH. El informe que describes como un evento apocalíptico es algo rutinario, que pasa constantemente, en todos los países, sin consecuencias. España tiene muy pocas sentencias negativas (42º de 48 paises https://www.reddit.com/r/europe/comments/caztwg/countries_ranked_by_their_rate_of_judgements/), muchas menos que Francia, Italia, Noruega y Finlandia...
-Precisamente por la falta de poder de ambas instituciones, muchos países ignoran sus informes y sentencias negativos, y no pasa nada.
-¿Se te ha ocurrido pensar que el TEDH (y el TJUE) puede fallar a favor de España y contra los independentistas de la CCAA de Cataluña? Porque ya ha pasado varias veces-> https://www.elindependiente.com/espana/2022/12/24/los-varapalos-de-la-justicia-europea-al-independentismo/
Deja de usar el irrelevante Consejo de Europa como excusa para justificar la venta de indultos políticos a cambio de votos de ERC
#31 -El Consejo de Europa no puede aplicar sanciones, es un órgano consultivo/diplomático.
Al cual pertenecen estados que sí pueden aplicar sanciones.
-El Tribunal de Derechos Humanos tampoco tiene poder real. Los países pueden ignorar sus sentencias... de hecho pasa constantemente.
Ignorar las sentencias del Tribunal de Derechos Humanos es no cumplir con la exigencia de respetar los Derechos Humanos por pertenecer al Consejo de Europa, por pertenecer a la UE y por tenerlo así recogido en el marco constitucional.
-Exageras la importancia de un informe negativo del irrelevante Consejo de Europa o del TEDH.
Exageración ninguna, el Reino de España demostró que acataba ese informe aprobando los indultos justo al día después.
Deja de usar el irrelevante Consejo de Europa como excusa para justificar la venta de indultos políticos a cambio de votos de ERC
Eso es propaganda, y te la has tragado.
#32 "Al cual pertenecen estados que sí pueden aplicar sanciones."
Cosa que no pasa en el mundo real, al menos no por irrelevantes informes del Consejo de Europa y asuntos como estos.
De lo contrario, España ya estaría sancionando a media Europa por miles de informes y sentencias ignoradas y viceversa.
" Ignorar las sentencias del Tribunal de Derechos Humanos es no cumplir con la exigencia de respetar los Derechos Humanos por pertenecer a la UE y por tenerlo así indicado en el marco constitucional."
Todo muy bonito, pero en el mundo real el Tribunal de Derechos Humanos es solo un organismo más valorando qué se ajusta o no a los DDHH... No es la autoridad suprema en ese tema (por mucho que incluya "Derechos humanos" en el nombre) y desde luego que no es la autoridad de la Unión Europea sobre ese tema (un organismo separado e independiente).
Si fuese como tu dices, toda Europa ya habría asido expulsada de la UE
https://www.reddit.com/r/europe/comments/caztwg/countries_ranked_by_their_rate_of_judgements/
No pasa, porque esto es el mundo real.
" Exageración ninguna, el Reino de España demostró que acataba ese informe aprobando los indultos justo al día después."
Eso no es "demostrar": que dos cosas pasen al mismo tiempo no implica causalidad.
Como ya discutimos en otra ocasiones, el gobierno de Sánchez negociaba el tema con ERC antes de la aprobación del susodicho informe.
Los indultos (o amnistías) eran uno de los puntos de ERC que condicionaban su apoyo (clave) al gobierno de Sánchez, y puedes encontrar en la hemeroteca menciones a ellos años antes del informe del Consejo.
Un ejemplo...
https://www.newtral.es/erc-supedita-apoyo-psoe-politica-desplace-represion/20191221/
...de miles
https://www.google.com/search?q=ERC+PSOE+indultos+OR+amnistia&sca_esv=557388832&tbs=cdr%3A1%2Ccd_max%3A4%2F15%2F2021&ei=IqncZOfADqbskdUP_cmo4Ak&ved=0ahUKEwjn2ZqegOGAAxUmdqQEHf0kCpwQ4dUDCA8&uact=5&gs_lp=Egxnd3Mtd2l6LXNlcnAiHUVSQyBQU09FIGluZHVsdG9zIE9SIGFtbmlzdGlhMgUQABiiBDIFEAAYogQyBRAAGKIESJoOUL0CWK8JcAF4AJABAJgBigWgAfQQqgEJMi0yLjEuMC4yuAEDyAEA-AEB4gMEGAEgQYgGAQ&sclient=gws-wiz-serp
#33 Como ya discutimos en otra ocasiones, el gobierno de Sánchez negociaba el tema con ERC antes de la aprobación del susodicho informe.
Eso lo afirmaste tú y no lo sustanciaste con nada, como podemos ver aquí que no respondiste a la petición de aportar pruebas: carles-puigdemont-asegura-miembros-psoe-ofrecieron-indulto-pasar/c038#c-38
Carles Puigdemont asegura que miembros del PSOE le...
vozpopuli.comUn ejemplo...
Eso es como afirmar que el PSOE está ahora negociando con Junts la amnistía y el referéndum. Que uno lo pida no significa que se esté negociando nada.
No has aportado ninguna prueba que los indultos estuvieran en marcha antes del 4 de Junio de 2021, que es cuando ya públicamente se supo que existiría ese informe del Consejo de Europa, y posiblemente en privado lo sabían ya de antes.
La otra vez callaste cuando te pedí pruebas, a ver si esta vez tienes la integridad de pedir disculpas por tus afirmaciones inventadas.
#34 "No has aportado ninguna prueba que los indultos estuvieran en marcha antes del 4 de Junio de 2021"
Toma prueba de 8 días antes: https://elpais.com/espana/catalunya/2021-05-27/sanchez-da-un-giro-a-la-legislatura-con-los-indultos-a-los-presos-del-proces-y-acelera-la-mesa-de-dialogo-con-cataluna.html
Más días atrás, la decision ya era un secreto a voces: https://elpais.com/espana/2021-05-24/el-gobierno-prepara-los-indultos-para-salir-del-proces.html
" La otra vez callaste cuando te pedí pruebas, a ver si esta vez tienes la integridad de pedir disculpas por tus afirmaciones inventadas. "
Esta clase de frases me quita las ganas de continuar la discusión. Si no contesto algo, igual es porque me he olvidado o porque tengo una vida fuera de meneame, ¿sabes?
Pero antes de marcharme, te recuerdo que no has contestado a muchos de mis puntos en mis anteriores comentarios, como los que desmonto la absurdidez de afirmar que nos van a echar de la UE y sancionar por desobedecer informe no vinculante del Consejo de la Irrelevancia por un asunto interno, algo que no ha pasado nunca.
El pilar de esa narrativa, la existencia de una violacion de derechos humanos grave, se desmorona ante las sentencias que te cité del TEDH y TJUE rechazando varios recursos de los independentistas.
#10 para junts si que sería una lástima
#11 Para toda la sociedad española.
Junts se ha presentado a las elecciones generales en el Reino de España para hacer lo que está haciendo ahora.
#12 Junts ni representa ni busca representar a toda la sociedad española,en todo caso si quieren sacar algo deberían empezar por reducir las exigencias algo mínimamente negociable.
#13 en todo caso si quieren sacar algo deberían empezar por reducir las exigencias algo mínimamente negociable.
La amnistía no es otra cosa que cumplir con las exigencias que el Consejo de Europa le hizo al Reino de España.
Si las propuestas democráticas y de justicia que están haciendo ahora no entran dentro de lo mínimo negociable el problema está en la "democracia" española.
#15 lo que tu digas, pero si se pretende negociar desde una posición de máximos y de ahí en adelante, entonces es que no se quiere negociar nada, a votar de nuevo
#17 Ni en broma es una posición de máximos.
La amnistía no debería ni estar en la negociación ya que debería haberse aprobado ya en la legislatura anterior, en cumplimiento de las exigencias del Consejo de Europa.
Que el estado se comprometiera a llevar a cabo las iniciativas legislativas necesarias para que se convocase un referéndum de independencia en Cataluña, que el estado se comprometiera a negociar el reparto de bienes y deudas antes del referéndum así como crear un marco legal que asegurase que la independencia se produjera sin riesgos, incluyendo el compromiso de negociar con la UE que Cataluña siguiera formando parte de ésta, que es lo que más beneficiaría a todas las partes en ese escenario. Y posiblemente me esté dejando cosas en el tintero.
Que creas que lo que se propone ahora es de máximos cuando es de mínimos democráticos es muy pero que muy triste.
#12 Pues van perdiendo cada vez más votos y escaños. Que se lo miren.
Tras el contundente informe del Consejo de Europa contra España ésta acató mediante los indultos, aprobados al día siguiente.
Fue el primer reconocimiento de que se había cometido un grave error por parte de las instituciones del estado.
La amnistía sería la forma de cumplir de forma íntegra con las exigencias del Consejo de Europa, que incluían dejar de perseguir a quienes aún estaban siendo perseguidos por la justicia, y de consolidar ese reconocimiento del error por parte del estado.
Lo cual facilitaría buscar una solución política, democrática, al conflicto político del que derivan todos estos errores del estado.
#2 alguna fuente ?
#5
[04/06/2021] Una comisión del Consejo de Europa recomienda el indulto para los presos del 'procés'
https://www.elperiodico.com/es/politica/20210604/consejo-europa-indulto-presos-proces-11791992
[21/06/2021] El Consejo de Europa aprueba por gran mayoría el informe contra España por el juicio del procés
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elconfidencial.com#7 Confundes el Consejo Europeo (organismo oficial) con el Consejo de Europa (panda de amigos)
#2 vamos a repetición electoral y huele a victoria socialista sin necesitar a junts
#9 Sería una lástima que se desaprovechase esta oportunidad para reforzar la democracia española abordando los retos políticos de los últimos años desde una solución tan democrática como podría ser una amnistía y un referéndum de independencia en Cataluña.
#2 Tras el irrelevante informe no vinculante del Consejo de Europa, querrás decir.
Los indultos de la pasada fueron una exigencia de ERC para que no tiraran abajo cada presupuestos y la legislatura, y lo del Consejo de Europa no influyó en el tema.
Lo estás viendo ahora mismo: Junts están exigiendo amnistías a cambio de un apoyo político clave. Como hizo ERC antes.
#c-29" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3845287/order/29">#29 Te has tragado la propaganda. Te respondo en # 26: junts-exige-amnistia-como-punto-partida-negociar-psoe/c026#c-26
Junts exige la amnistía como "punto de partid...
ondacero.esEspero sea anmistia para los 4000 represaliados y no solo para los 15 políticos de arriba, seria un grave error.
#3 El artículo habla de amnistía para los líderes políticos, no para todo el mundo. A ver, si no me despisté al leer.
Pues me parece un punto de partida razonable.
Pero esta gente ya está fuera de la cárcel, no?
#20 Siguen cumpliendo condena, fuera de la cárcel pero cumpliendo condena.
Y hay otros que aún no han sido juzgados.
La amnistía tiene como objetivo eliminar todo lo anterior, es una forma de reconocer el error cometido por el estado, y hacerlo sería en cumplimiento de las exigencias del Consejo de Europa.
Como decía Quevedo, nadie promete más que quien no piensa cumplir
Joder qué coñazo. Hay más probabilidades de que yo me acueste con la Jennifer Lawrence que de que Cataluña sea algún día independiente.
Para que va a ir a elecciones si ya puede gobernar. Y Junts tampoco se va a arriesgar a nuevas elecciones por el riesgo de que gane ppvox y los exiliados acaben en la cárcel por años.