Hace 1 año | Por Cantro a lavanguardia.com
Publicado hace 1 año por Cantro a lavanguardia.com

(...) La lección que queda por aprender a los países occidentales, es que es que hay que ayudar a Rusia a construir sus instituciones civiles, a crear un poder judicial independiente, a establecer un Estado de derecho del que ahora no dispone, a tener una legislación contractual homologable. Teniendo en cuenta que eso solo puede salir de los rusos, no se les puede imponer. (...)

Comentarios

Cantro

#1 me tienes que enseñar tu técnica de lectura rápida. Es impresionante.


No te has enterado de nada, porque no está dando lecciones, pero es impresionante lol

Cantro

#8 pues no te funciona muy bien. Creo que no has abierto el enlace.

Te hago un resumen rápido de pinta y colorea: Rusia es una sociedad europea con una cultura política más propia de Asia, donde no se cuestiona al líder.

Si en algún momento los rusos deciden converger con Occidente, Occidente debe tener la mano tendida para que puedan hacerlo, sin imponerles nada.

manbobi

#11 Pues crees mal.

Spirito

#8 Si es que hay que reírse de la perlas que soltáis algunos. El último párrafo, enmárcalo, para que vean tus cuñaos lo que entiendes de historia. lol

manbobi

#14 No es entendimiento, es lo que opinan los rusos y rusas que he conocido y han conocido personas cercanas. El propio artículo habla de cómo entienden que "occidente" les tiene poco reconocido las ayuditas prestadas en nuestras propias guerras.
A ti por otro lado te deberían disecar y enmarcar porque tú sí que estás coronado de gloria, spirito.

Spirito

#18 ¿Tú que sabes lo que opinan más de 250 millones de personas de influencia rusa, si da la impresión que no has salido el corral? lol

manbobi

#22 A ver, quién dice que conozco lo que opinan más de 250 millones de rusos? Has leído el comentario anterior? Si es así te recomiendo volver a leerlo, esta vez lentamente para ver si así lo entiendes.
Por otro lado el máximo cuñado del corral de menéame hablando de los cuñados de los demás. Eres un chiste sin gracia.

b

#14 En navidades en Odessa ¿no? Esa perla me encanta.

manbobi

#29 Exacto, por cierto, aprende a usar los negativos.

siyo

#4 Y además también es rápido con el negativo... ( Estos son los que quieren dar lecciones)

cosmonauta

#4 Ha tardado menos de 60 segundos en soltar el comentario palillero

manbobi

#49 Sin embargo, tu aportación es totalmente irrelevante. Te devuelvo el negativo, por cierto, a ver si así aprendes a usarlos.

Duke00

#73 go to #51 y #71

D

#1 más valdría leertelo

manbobi

#27 Otro. Por otro lado qué tiene que ver leer o no el artículo para que mi comentario sea acertado?

C

#1 empezando por USA y su "eficiente" sistema de contar votos. Madre mia, es que da vergüenza ajena.

D

#1 Denle un millon de likes a este buen hombre

n1kon3500

#40 estás asumiendo su genero

Nobby

#1 para muestra por ejemplo la independencia del poder judicial en España... Espero que el artículo no sugiera que occidente debe "llevar la democracia" a Rusia como hicieron en Irak o Afganistán, porque puede venir la tercera y bien gorda...

manbobi

#48 No era socio preferente? La estrategia de transición energética europea (no es peccata minuta) no estaba basada en el gas ruso?
Son preguntas retóricas. Sí. Rusia era un socio económico preferente. El resto es tu opinión y la de tus "empresarios"

ElenaCoures1

#57 Si ha dejado de actuar como un país tratable se le deja de lado. No solo Rusia vende gas.
Antes era temido y respetado, pero no poder ganar una guerra cuando presumía de ejército, ocultarla internamente y que sus vecinos se sientan amenazados ha acabado con esa imagen.

manbobi

#59 Entonces era o no era?

ElenaCoures1

#62 ¿Tú crees que sí lo era?

ElenaCoures1

#66 Un acuerdo pese al Article 2

Respect for democratic principles and human rights as defined in particular in the Helsinki Final Act and the Charter of Paris for a new Europe, underpins the internal and external policies of the Parties and constitutes an essential element of partnership and of this Agreement.

Nada de ello se da en Rusia de hoy. Y ya sabes que desde que se comprobó que no hay democracia ni respeto a los derechos humanos en Rusia se ha ido a peor. No se si en 1997 lo sería o se esperaba que lo fuera, pero hace mucho que dejó de serlo por mucho que se mantuviera un acuerdo.

manbobi

#68 Céntrate anda. Ya sé que hoy ya no lo es. Tú decías que no lo era y te estoy rebatiendo eso.
Rusia era un socio preferente y clave para la transición energética. Tu opinión en #48 es eso, tu opinión, infundada.

ElenaCoures1

#69 Se intentaría que lo fuera, pero un país donde tienes que sobornar para invertir o donde no hay seguridad jurídica no puede ser nunca un socio preferente. Y ocurre desde hace años.

manbobi

#72 Confundes la realidad del mercado internacional con pajaros y flores de justicia y humanidad. En todos los países cuecen habas y resulta que muchos de ellos tienen las materias primas que necesitamos.

ElenaCoures1

#74 Por eso mismo se tolera a Arabia Saudí, a China o a Guinea Ecuatorial. Hace años que Rusia no es de fiar.

manbobi

#77 Mu bien me parece.

D

#48 De Rusia los anglos llevan siglos hablando mal, son tan europeos cono nosotros, quizás su defecto sea que tienen muchas, muchas materias primas.

ElenaCoures1

#58 Pues actuando como lo ha hecho su gobernante, se ha confirmado lo que pudieran decir los anglos.

D

#70 El país mas asesinador del mundo ha sido y es EEUU durante muchos años, millones han matado, decenas de países invadidos, dictadores de chichinavo impuestos ni te cuento, han robado a paises pobres a granel y birli birloque curiosamente los malos siempre son los rusos. Eso es magia! Si quieres podemos hablar de esas “anecdotas”?

ElenaCoures1

#88 Ya he visto que también es costumbre aquí. Cuando se habla de EEUU se va a la noticia a hablar sobre Rusia ¿o ahí no?
Si tu idea es mejorar la imagen de Rusia minimizando la de los demás, conmigo no funciona.

D

#89 como es eso de ver la paja en el ojo ajeno?

ElenaCoures1

#90 Cada vez estoy mas convencida de que te molesta la noticia.

D

#91 cuala?

ElenaCoures1

#92 Que Occidente debe ayudar a los rusos con sus instituciones y jurisprudencia. Lo pone en el texto que va debajo del título y en la noticia.

D

#93 No me la he leido , ni ojeado porque no he podido, pero es la tipica noticia metida con calzador para poner a parir a Rusia, como si nosotros fueramos la unidad de medida de la justicia en el mundo y no los que fuimos a esquilmar a Libia, me da la risa de lo hipócritas que somos.

ElenaCoures1

#94 Hipócritas hasta cierto punto. La UE no es un régimen unificado. Tiene prensa libre y puedes leer opiniones en contra a menudo. Hasta leer a personalidades y artistas criticando gobernantes abiertamente.
En Rusia no se puede hacer nada de eso. Es muy fácil ponerla a parir.
Y esquilmar no es comprar. Buen dinero se le paga y se pagaba al dictador de turno. Como mucho el que esquilmaba sería él.

D

#95 se ve que eres muy joven, y quizás no te das cuenta de que prácticamente el 80 o mas de nuestros medios españoles pertenecen al imperio y nos dan la información suya, la que ellos quieren que se emita, quizás en Rusia tengan la misma pluralidad, lo que dices de esquilmar y dictador de turno no se a que te refieres, yo lo decía por cuando fuimos todos unidos de la manita a robar a Libia, a destruir el pais y quedarnos con su petroleo y dejamos el país muy jodido, de ser el pais con mas nivel de Africa ha bajado a los infiernos, lo hemos bajado. No te creas lo del septimo de caballeria!

ElenaCoures1

#96 "quizás en Rusia tengan la misma pluralidad"
Por lo visto no.
https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_libertad_de_prensa
Dictador de turno era Marcos en Filipinas, Karimov en Uzbekistán, Gadafi, Somoza, Batista, Sadam, Sha de persia o cualquiera que no cede el poder, prohíbe los medios contrarios y controla a su población. Creo lo que veo.

D

#97 dictador era Gadafi y nosotros los libertadores que hemos dejado el pais mucho mas jodido y los libios viven infinitamente peor. Agur

ElenaCoures1

#98 Una cosa no quita la otra. ¿no era un dictador? Algo pasó que no le apoyó todo el pueblo que tan bien vivía.

D

#99 Oye lee un poquito.

ElenaCoures1

#100 No me hizo falta leer en su día cuando se supo que un montón de terroristas se iban a su paraíso. Si su pueblo hubiera estado unido no habría caído su gobierno. Igual que le pasó al Sha o a Batista o a Somoza.
De sobra tengo claro que su pueblo ahora vive mal, pero era un dictador sin discusión posible.

aironman

#7 a ver, se trata de dejar de depender de los combustibles fósiles.

n1kon3500

#36 la monarquia absolutista rusa es claramente una forma superior de gobierno

Duke00

#46 "Eligieron"

También había "referendums" durante el franquismo.

manbobi

#54 Joder, nació Putin del coño de su madre y fue primer ministro y luego presidente por herencia como nuestro preparado?

Duke00

#56 Lee un poco acerca de cómo llegó al poder y luego de como lo mantuvo.

manbobi

#63 Goto #61
Si no ganó las elecciones entonces que pasó?

editado:
Salvo una ocasión en la cual parte del electorado no pudo optar libremente por su opción, el PNV lleva ganando en Euskadi desde 1980, más de 30. Son elecciones no libres?

n1kon3500

#64 quien se puede presentar a las elecciones lo escoge la secretaria del partido comunista.

Por ejemplo en las últimas elecciones el secretario del partido comunista de Rusia no fue rechazado como candidato a las elecciones.

Navalny por ejemplo no podría haberse presentado.

manbobi

#76 Navalny es el Guaidó ruso, alguien con más relevancia fuera que dentro.
Hay o no hay elecciones en Rusia, gana o no gana Putin por deseo de sus conciudadanos?
Te gusta? No? A mi tampoco, pero es lo que hay. Tampoco me gusta Biden o Urkullu y me jodo.

n1kon3500

#78 el tema es que Putin escoge contra quien se presenta a las elecciones, cualquier candidato que tenga posibilidades de quitarle una buena porción de asientos de la Duma es aceptado.

No es cuestión de si nos gusta o no, es cuestión de que las elecciones están amañadas

manbobi

#80 Vuelvo al inicio. Al menos ellos pueden escoger a su presidente. Aquí no estamos para dar lecciones ni exportar democracia ni separación de poderes.

n1kon3500

#81 Si quieres pensar que votar a Putin o la persona que Putin ha elegido como oponente es democracia bien por ti.

Pero no creo que con este diseño del sistema electoral nadie se sorprenda que ganen las elecciones consecutivamente desde hace 30 años

manbobi

#82 Mejor es el sistema de designación del monarca españuelo

n1kon3500

#83 Pues se habla que Putin ha designado al hijo de Patrushev como sucesor

Aunque ya veremos si al final Putin cumple con su promesa o es solo para mantener a Patrushev leal

D

#78 navalny les gusta porque es un nazi como ellos.. fumigar a cucarachas decía..

manbobi

#85 Es una mala suerte de la hostia, siempre que eliges a un Ruso, Ucraniano o de la zona para lo que sea resulta que son nazis...

Duke00

#61 Si te informas así de superficialmente ahora entiendo muchas cosas de tus opiniones...

manbobi

#71 Joder macho, te metes en una discusión de si monarquía o elecciones en Rusia, te pongo una entrada enciclopédica de los resultados de las primeras elecciones que ganó Putin y la llama superficial.
Pues lo siento, es lo que hay. Putin ha ganado por A o por B elecciones desde hace 22 años.

n1kon3500

#46 lo escogieron?

El secretario de presidencia de Yeltsin escogió a Putin como candidato.

Desde 1991 que gobierna el mismo partido en Rusia. Alguien que tenga 30 años nunca ha visto un gobierno de un partido político diferente.

¿De verdad crees que con elecciones libres y candidaturas libres iban a escoger el mismo partido 30 años seguidos?

Cantro

#3 Dice justo lo contrario

Spirito

#21 No te olvides de tomar tu medicación. roll

b

#24 Ni tu de tus concienzudo analisis.

D

#24 estos son los valores culturales rusos que algunos miserables apoyais y defendeis.
https://amp.elmundo.es/sociedad/2017/02/07/589a13f6e5fdea7d178b4619.html

Poder pegarle una soberana paliza a una mujer sin que haya ningun timpo de consecuencia ni administrativa ni legal, por que en Rusia es absurdamente legal darle una paliza extremadamente violenta a una mujer.
Esta es la clase de basura rusa que algunos defendeis.

D

Muy locos tendrían que estar los rusos para querer parecerse a Europa. Somos la putita del mundo, sin industria propia, sin defensa propia, con la soberanía en manos de burócratas elegidos por nadie. Y los ciudadanos se pasan el día enzarzados en discusiones filosóficas absurdas.

D

No se van a dejar

D

El espíritu de Vargas Llosa merodea por este envío...
Ahí lo dejo.

El_Cucaracho

#19 pues que son concepciones del poder y la política muy diferentes.

n1kon3500

#47 para poder comerciar primero Rusia tendrá que invertir miles de millones de euros que no tiene en barcos, fábricas de LNG y aseguradoras.

Luego el precio para Brasil y Sur Africa tiene que ser lo suficientemente interesante para que compense los tiempos de espera.

Y por último quien quiera que sea que le comprar ahora el gas y el petróleo Brasil y Sur Africa tienen que estar OK con perder cuota de mercado

b

Algo que aportar achtung?

RamonMercader

Tarde para eso, Rusia ha roto con occidente y sus sistemas se van a homologar a los brics y a China, no a la UE.

n1kon3500

#37 Rusia va a homologar sus sistemas con Sur Africa y Brasil con los que apenas comercia?

Si Rusia pasa a ser un vasallo de China, India que ha sido el rival chino durante siglos lo va a ver bien?

RamonMercader

#45 Apenas comerciaba, ahora es la salida que le queda.

Rusia ha sido enemigo historico de China y ahora son aliados, las cosas pueden cambiar mucho en poco tiempo.

D

Hay que ayudar a Rusia... por un módico precio vamos a ayudar a que tenga un poder judicial independiente... ¿en serio?

b

#19 Si, tu defiendes que en navidades Rusia entrará en Odessa.

El_Cucaracho

Rusia ya es occidente, pero la cultura rusa y la europea son muy diferentes.

Spirito

#2 A ver, ¿algo destacable?

Pero, es más, aun siendo cierto que fuera muy distinta la cultura rusa (que curiosamente viene a ser la misma que la ucraniana) ¿acaso no enriquece la diversidad cultural?

El_Cucaracho

#10 Estados Unidos también es occidente y es muy diferente de Europa, una cosa es que haya influencia y otra creer que los rusos se van a volver europeos. La cultura rusa (y la ucraniana) siempre ha sido muy diferente, tanto sus dirigentes como la forma de comportarse como sociedad.

Ucrania tampoco es el país gay-friendly y pro-europeo que nos quieren vender los medios, su cultura se parece mucho más a la rusa o a la polaca que la europa greco-romana.

Spirito

#16 ¿Y?... Tú y yo somos occidentales y te puedo asegurar que somos muy diferentes... ¿y?

D

#16 Es la misma cultura, hasta hace dos días que repiten como un mantra que son diferentes, tampoco es como para presumir de este "jardín", y sí en lugar de decir que unos son "cultura" europea dejando fuera a quienes no quieren serlo, intentamos admitir que TODOS tienen derecho a tener la cultura que quieran y a negociar con ellos en igualdad, sin imponerles la nuestra, eso es colonialismo y ya los pueblos están despertando.

j

#2 agradeceria una referencia a la cultura europea, que incluye a España, Italia, Grecia, lo mismo que a Francia, Alemania o Suecia. No existe la cultura europea si no es lo greco-romano y lo cristiano. Y de eso Rusia tiene grandes dosis.

aironman

#87 Grandes dosis grecoromanas y cristianas en la cultura Rusa?, por favor, descríbelas.

K

Siendo la putita de EEUU es imposible

Cantro

Cuando envié el meneo ya sabía que la mayoría no se iba a leer ni la entradilla roll

l

los valores que destilas sí que son una verdadera mierda

a crear un poder judicial independiente, a establecer un Estado de derecho del que ahora no dispone, a tener una legislación contractual homologable

Creo que eso hace falta tambien en algún lugar que yo me sé.

D

Ese estercolero fascista e imperialista de Rusia se puede ir a tomar por el culo. Un pais de mierda gobernado por mierda de personas y con inos valores culturales de absoluta mierda.

Spirito

#13 Date con zotal en esa boquita tuya, anda salao, que apesta a rusofobia.

D

#17 no es fobia, es un tremendo asco a una sociedad tercermundista y psova ante los putos nazis que estan en el Kremlin. La culpa de lo que paso en Chechenia, Georgia y Ucrania, es tan culpa de los nazis como del pueblo ruso que lo permite.

Asi que ese pais, mientras mas lejos de Europa, mejor para los europeos y todos los hbitantes del Este de Europa que sufrieron las persecuciones y exterminios perpetradosnpor el Kremlin y Rusia.

En el Este de Europa, no quieren saber nada del fascismo imperialista ruso que tu te empeñas en intentar blanquear a diario.

Europa debe intentar que Ucrania si que entre en la UE, mientras se convierte al fascismo imperialista ruso en el paria que se meeece ser.

Lo dicho, desprecio absoluto a ese pais por todas las atrocidades que han cometido y que el pueblo parece que apoya.

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