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#3:
"Occidente creía que sus sanciones arruinarían a Rusia y debilitarían a Putin. De momento eso no ha ocurrido."
Rusia es una ruina andante:
-Pérdida de capital humano
-Falta de componentes en todos los sectores (aviación, hidrocarburos, armamento, automóviles..)
Otra cosa es que haya una posibilidad de echar a Putin. Pero el daño a la economía rusa lo discuten hasta en Rusia 1.
Botón de muestra:
https://www.reuters.com/business/autos-transportation/russias-avtovaz-says-sales-down-46-domestic-market-share-rises-2023-01-10/
Rusia es una ruina andante:
-Pérdida de capital humano
-Falta de componentes en todos los sectores (aviación, hidrocarburos, armamento, automóviles..)
Otra cosa es que haya una posibilidad de echar a Putin. Pero el daño a la economía rusa lo discuten hasta en Rusia 1.
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#53:
#49 Después de la guerra fría y la caída del muro, el objetivo número 1 de EEUU ha sido evitar las buenas relaciones entre Rusia y la UE, mientras el Pacto de Varsovia era disuelto, la OTAN se ampliaba en 12 países rodeando a Rusia.
Si Europa hubiera tomado sus propias decisiones hubiéramos evitado eso, y desde 2014 estamos pagando las consecuencias.
Cualquier analista sabia que Rusia jamás permitiría la entrada de la OTAN en Ucrania, igual que EEUU no permite bases militares extranjeras en America.
Ahora ya es demasiado tarde, Europa está pagando las consecuencias, Ucrania perderá gran parte de su territorio y cientos de miles de personas, y aun nos daremos con un canto en los dientes si todo no escala a una guerra nuclear, Rusia a sba arruinada y en con sus recursos en manos de los chinos que son los que ganan influencia en el mundo.
Una vez hundida Rusia, EEUU ha decidido que el siguiente objetivo es China, y no acabará bien.
Es todo muy triste, pero aquí cada holigan tiene su equipo y la realidad pasa a segundo plano.
Si Europa hubiera tomado sus propias decisiones hubiéramos evitado eso, y desde 2014 estamos pagando las consecuencias.
Cualquier analista sabia que Rusia jamás permitiría la entrada de la OTAN en Ucrania, igual que EEUU no permite bases militares extranjeras en America.
Ahora ya es demasiado tarde, Europa está pagando las consecuencias, Ucrania perderá gran parte de su territorio y cientos de miles de personas, y aun nos daremos con un canto en los dientes si todo no escala a una guerra nuclear, Rusia a sba arruinada y en con sus recursos en manos de los chinos que son los que ganan influencia en el mundo.
Una vez hundida Rusia, EEUU ha decidido que el siguiente objetivo es China, y no acabará bien.
Es todo muy triste, pero aquí cada holigan tiene su equipo y la realidad pasa a segundo plano.
#39:
#23 Hablábamos de hipótesis, invasiones y esas cosas, ahí tienes los hechos. Donde estaba la URSS entre otras estaba Rusia, y el trozo que invadieron franceses, yankis e ingleses era lo que hoy es Rusia. España entró después de amenazas de Carter, y un intento de golpe de estado y entró antes del referéndum. Portugal y Grecia entraron siendo dictaduras. Si a eso lo llamas "voluntariamente" o "voluntad popular" tu mismo....
Comentarios
#1 Pues que, por primera vez desde 1945, deje de ser el vasallo de EEUU y se convierta en un polo de poder geopolítico independiente, aprovechando que ya hemos echado a los piratas ingleses
"Occidente creía que sus sanciones arruinarían a Rusia y debilitarían a Putin. De momento eso no ha ocurrido."
Rusia es una ruina andante:
-Pérdida de capital humano
-Falta de componentes en todos los sectores (aviación, hidrocarburos, armamento, automóviles..)
Otra cosa es que haya una posibilidad de echar a Putin. Pero el daño a la economía rusa lo discuten hasta en Rusia 1.
Botón de muestra:
https://www.reuters.com/business/autos-transportation/russias-avtovaz-says-sales-down-46-domestic-market-share-rises-2023-01-10/
#4 Perjudicarnos a nosotros mismos es precisamente ser una colonia de EEUU. Ahí estás pagando el gas yanki con gusto y perjuicio.
#2
Es una memez ir en contra de EEUU con el único argumento de ir en contra, y perjudicarnos así a nosotros mismos.
Es absurdo.
#7 A vale! , que se trata de ayudar a Rusia!
Hahahahahahahaha,
Con lo fácil que es decir "me gustaría que Europa ayudara a Rusia" y las empanadas mentales que os montáis.
#30 Lo cual no es incompatible, dado que Alemania está controlada por yankis. Espían el teléfono de su canciller, tiene varias bases con miles de soldados, les vuelan los gasoductos, les ordenan vaciar sus arsenales y regalarlos a Ucrania, etc
#2 No has entendido la pregunta. Y eso que era fácil.
Pregunto qué tiene que hacer Europa ante la invasión de Rusia a Ucrania.
Algo concreto, no filosofia.
#6 Aaah, pues fácil. Salir de la OTAN y mañana mismo se acaba la guerra.
#49 Después de la guerra fría y la caída del muro, el objetivo número 1 de EEUU ha sido evitar las buenas relaciones entre Rusia y la UE, mientras el Pacto de Varsovia era disuelto, la OTAN se ampliaba en 12 países rodeando a Rusia.
Si Europa hubiera tomado sus propias decisiones hubiéramos evitado eso, y desde 2014 estamos pagando las consecuencias.
Cualquier analista sabia que Rusia jamás permitiría la entrada de la OTAN en Ucrania, igual que EEUU no permite bases militares extranjeras en America.
Ahora ya es demasiado tarde, Europa está pagando las consecuencias, Ucrania perderá gran parte de su territorio y cientos de miles de personas, y aun nos daremos con un canto en los dientes si todo no escala a una guerra nuclear, Rusia a sba arruinada y en con sus recursos en manos de los chinos que son los que ganan influencia en el mundo.
Una vez hundida Rusia, EEUU ha decidido que el siguiente objetivo es China, y no acabará bien.
Es todo muy triste, pero aquí cada holigan tiene su equipo y la realidad pasa a segundo plano.
#7 Sin la OTAN, Rusia invade media Europa del Este, cómo intenta con Ucrania.
#4 O sea, que para no "perjudicarnos a nosotros mismos" tenemos que hacer siempre todo lo que quiera EEUU.
¿Qué propone el caballero que haga Europa?
No merece la pena ni leerlo. Dirá que habría que ceder ante Putin porque se nos puede subir la gasolina y porque apoyar a Ucrania es lo mismo que hace USA y tenemos que pensar distinto porque si.
#2 ¿Y eso respecto a la invasion de Ucrania en que se materializa?
EEUU será malvada, pero quién bombardea ciudades europeas es Rusia.
#11 Sí claro, por eso llevan invadiendo Europa varias veces desde 1918, y por eso retiraron 400.000 soldados de Alemania en 1994...No...espera, fue Europa la que invadió la URSS en 1919
#26 El gas que ahora viene en barcos para que se lo lleven crudo los yankis, que sacan entre otros sitios del fracking, la gasofa que pagas a 1'60, y otros detalles que estarás notando en los gastos mensuales.
#23 Hablábamos de hipótesis, invasiones y esas cosas, ahí tienes los hechos. Donde estaba la URSS entre otras estaba Rusia, y el trozo que invadieron franceses, yankis e ingleses era lo que hoy es Rusia. España entró después de amenazas de Carter, y un intento de golpe de estado y entró antes del referéndum. Portugal y Grecia entraron siendo dictaduras. Si a eso lo llamas "voluntariamente" o "voluntad popular" tu mismo....
#2 Vivimos mejor que EEUU. ¿Quién es el tonto?
#20 Con la primera invasión no hicimos nada. Y ahora tenemos la segunda. Si no hacemos nada habría una tercera, y una cuarta, etc,etc, ¿Por qué es bueno para Europa?
#10 Vaya, pensaba que Belgrado estaba en Europa.
Nunca dijo Europa que el debilitamiento de Rusia era a corto plazo. Nunca.
#32 O sea que querías decir que ir contra EEUU nos perjudica, que en realidad no estamos obligados a ir con EEUU, pero que no hacerlo nos perjudica y por ello es mejor que, libre y democráticamente, nos unamos a ellos.
#33 Lo del fake se lo cuentas al de la gasolinera
#13 Pero eso implica ayudar a Rusia, ¿No?
Con lo fácil que es decir "me gustaría que Europa ayudara a Rusia a invadir los países europeos que le plazca"....
#22 ¿Dónde he dicho yo que parar la guerra de Ucrania y salir de la OTAN equivale a Rusia invadiendo cosas?
#46 En realidad no nos estás contando lo mucho que beneficia a Europa que Rusia haga invasiones de países europeos.
Es curioso que tengas que filosofar para no responder y te pongas nervioso. Supongo que ahora tocará hacerse el ofendidito para no responder, ¿No sabes la respuesta o te da vergüenza?
#53 Otra vez dando vueltas para no responder. A ver si eres capaz de centrarte...
Es fácil. Dices que Europa debería hacer ahora lo mismo que hizo con la primera invasión. El resultado es que hay una segunda. Haciendo lo mismo habría una tercera, ¿Por qué es positivo para Europa?
Europa tenía buenas relaciones con Rusia incluso después de la primera invasión.
#4 ¿Asumes que no hacer de perrito falderos de Washington es ir contra EE.UU.?
conmigo o contra mi?
#42 Primero preguntaste lo que se puede hacer.
Te respondí y me dijiste que no se había hecho nada.
Ahora que si que se ha hecho pero no ha servido de nada.
En la actual invasión Rusia ha conquistado mucho más terreno que en la anterior, luego te puedo decir que todo el coste de apoyo a Ucrania (económico y en vidas), no ha servido de nada.
En realidad, claro que ha servido, el objetivo era desgastar a Rusia a cualquier coste, y eso se está consiguiendo, el problema es que nosotros también vamos en el paquete.
#2 Alegrarse de que "hemos echado a los piratas ingleses" de una UE donde los neoliberales y derechistas son clara mayoría en el Parlamento europeo y teniendo dentro a auténticas bombas de relojería fascistas como los países del Grupo de Visegrado demuestra no tener mucha idea acerca del tipo de sociedad y de mentalidad y cultura que hay en Reino Unido y en esos otros países.
Por ponerlo claro y que no queden dudas: antes meto otra vez a Reino Unido entero que mantengo a Polonia, los cambiaba mañana mismo por la mañana, que expulsen a Polonia y que vuelva Reino Unido en su lugar. Y antes meto a Reino Unido con capacidad de voto triple en el Parlamento Europeo, es decir que su voto valga por 3, que mantengo a los caniches bálticos a quienes echaría a patadas esta misma tarde.
Y si tú hubieras ido por Estonia y Letonia alguna vez y hablaras con ingleses y con polacos a menudo, como yo desde hace más de 10 años, dirías lo mismo. No te lo digo a malas ni con ánimo de ofenderte, es que dirías exactamente lo mismo que digo yo.
#15 Eso implica dejar de lamerle el culo a EEUU y ayudarnos a nosotros mismos. Rusia sale de la guerra, todos contentos
#9 ¿el mismo gas que ahora está cayendo a niveles de hace 2 años?
#38 Ya te gustaría, el que sólo tiene un martillo sólo ve clavos. Cambia martillo por tu necesidad de comer...
#16 Polonia y Finlandia.... De primeras fueron invadidas por la URRS... Y Rusia a día de hoy ha invadido y creado estados títeres en zonas de Georgia, Ucrania etc...
#6 En mi opinión Europa tendría que haber hecho lo mismo que en la anterior invasión rusa en Ucrania, lo mismo que hicimos antes podríamos haber hecho ahora.
#19 ¿Por qué estarías contento con varios países europeos invadidos por Rusia?
Lo que tú propones suena a lamerle el culo a Rusia, ¿Eso es bueno?
#2 ¿comiendosela a Putin?
Curiosa teoría…
#31 Eso y nada es lo mismo. Y lo sabes. He visto intentos de despiste más buenos.
Lo que no sabes es contarnos las ventajas de que Rusia haga dos, cuatro o siete invasiones en Europa, ¿No sabes decirnos la parte positiva de lo que apoyas?
#11 Qué raro, ayer decías que Rusia no puede con Ucrania y ahora que es capaz de invadir media europa del este. ¿Qué ha cambiado en 24 horas?
#58 Nada de lo que estamos haciendo garantiza que haya otras invasiones por parte de los rusos. Lo único que puede garantizar eso es la invasión (victoriosa) de Rusia por parte de la OTAN.
¿Estas proponiendo eso?
#4 ¿Ir en contra? ¿Dónde ves en el comentario de #2 que diga que hay que ir contra EEUU? #2 dice que Europa "deje de ser el vasallo de EEUU y se convierta en un polo de poder geopolítico independiente" y tú lo traduces como "ir en contra de EEUU". Explícanoslo. ¿No existe otra relación posible con EEUU, o vasallos o enemigos? Pues quizás tengas razón, visto el panorama. Washington sólo concibe el mundo de esa forma.
Espero algún día una generación de estadistas europeos que defiendan el interés de Europa, y no sean meros mamporreros a sueldo del imperio.
#56 También podemos decir que lo que se ha hecho ahora ha funcionado peor que lo de 2014 porque Ucrania ha perdido más territorio (y vidas) que entonces.
Al final todos perdemos, y los que más, los ucranianos claro, y habría que analizar como hemos llegado hasta aquí y si hubiéramos podido hacerlo de otra manera.
#65 " ¿Por qué te preocupa no tener garantizadas más invasiones rusas?"
Eres tú el que dices que no sirvieron de nada las sanciones de 2014, no se porque van a servir de nada todo lo que estamos haciendo ahora.
Naturalmente ni sanciones ni guerra sirven de nada si no hay cambios en el resto de los factores.
Te dejo que me repito y ya se que toda argumentación es absurda.
Un saludo
llamar Regimen al gobierno democraticamente elegido en Ucrania ya da una pista de donde cojea
#2 en cuanto se haha eso critcareis a Alemania o Francia por llevar la voz cantante y convertir a España en su titere
#16 La URSS es Europa (al menos en parte), y en ese amplio espacio de tiempo te olvidas de la invasión de Finlandia (que era Europa), la toma de las provincias bálticas y por supuesto el pacto con los nazis.
#60 Machacar el ejército ruso y hacer que salgan de Ucrania, garantiza que no haya otra invasión.
Una invasión es una decisión política racional, se hace cuando los beneficios superan los costes. Si sabes que pueden derrotarle, no realizas la invasion.
#51 Pues no te enteras ni de por dónde te pega el aire, corazón.
Un besito.
#17 una UE donde los neoliberales y derechistas son clara mayoría en el Parlamento Alégrate porque con UK además había que pagarle sueldo y dietas a neoliberales y derechistas británicos y a Nigel Farage que, para más INRI, era euroescéptico. Coincido plenamente en lo de Polonia
#9
Menudo fake te marcas
#46 Hombre, realmente la constatación es que lo que se hizo desde Europa en 2014 no ha servido de mucho, puesto que ha habido una segunda invasión mucho mas sangrienta que la anterior. Volver a hacer lo mismo sería un poco absurdo desde mi punto de vista.
Como oposición a Rusia se ha elegido una larga guerra de desgaste económico. Si se quisiera acortar la guerra se le darían a Ucrania armas capaces de atacar Moscú. ¿Cuál es la lógica de que Irán pueda vender armas a Rusia que llegan a Ucrania y la OTAN no pueda darle armas a Ucrania que alcancen Moscú? Pues que no tenemos prisa. Ha sido una temporada un poco peor que lo habitual con el precio de la luz pero ya ves, si sirve para acelerar la transición a las renovables ni tan mal. Mientras, Rusia se hunde en el ostracismo internacional. Y de paso ha demostrado que su ejército es un desastre.
#59 Hombre, creo que estaremos de acuerdo que si no se hubiesen enviado armas a Ucrania tras la invasión rusa, Ucrania aún habría perdido mas territorio. Vidas militares probablemente no, pero vidas civiles probablemente sí.
Sí, podrían haberse hecho muchas cosas diferentes, ya desde los años 90, pero que yo sepa no se puede volver atràs en el tiempo. En 20014 la UE sentó a rusos y ucranianos a negociar, y se llegaron a unos acuerdos que màs bien que mal se cumplieron (e incumplieron) por ambas partes, y que llevaron a casi evitar muertes civiles y militares en los últimos años hasta que Putin decidió invadir.
El tema es, ¿ahora qué? La decisión de Putin de invadir no viene dada por ninguna amenaza hacia Rusia, viene dada exclusivamente por juegos de poder dentro de la propia élite rusa (como lo fue, por ejemplo, la invasión americana de Iraq).
Ante esto, ¿qué opciones hay? Desde el momento en que Ucrania decide resistir, negar la ayuda militar que los propios ucranianos solicitaban (y que por cierto, es lo que hizo la UE durante las primeras semanas de la guerra) habría significado probablemente una victoria rusa solo tras combates que habrían durado meses y en los cuales habrían muerto mas militares y civiles ucranianos que los que ya ha habido.
Y luego de la victoria rusa, ¿qué? Crees que Putin y su régimen se habrían contentado con eso? Putin lleva décadas financiando a cualquiera que pueda desestabilizar a la UE, incluyendo a todas las extremas derechas. Su victoria solo habría dado alas a su política agresiva y desestabilizadora.
¿Negociar? Putin nunca ha querido negociar nada desde que lanzó la invasión. Y aunque se llegase a un acuerdo, ¿qué te hace pensar que cumpliría su el acuerdo si ya ha demostrado que para él los acuerdos solo son una herramienta para prepararse para la siguiente agresión?
#29 La gracia de la UE se supone que ed la pluralidad
#79 "Los rusos no usarán armas nucleares salvo invasión de Rusia.". Estamos de acuerdo pues.
De acuerdo en todo lo que dices, y de acuerdo que nada mas disuasorio que un pepino nuclear.
So si fuera corea del sur, haria lo mismo, una forma barata de ahorrar en defensa.
Pero el tema es considerar cuando se humilla o se rinde rusia como he dicho.
Todo el mundo esta asumiendo que si Ucrania reconquista los rerritorios anteriores de 2014 Moscu se rendira automaticamente, como en un videjuego cuando llegas a tu objetivo. Eso no paso en la WWII con Alemania cuando se la hizo retrocedes a sus fronteras.
Tendra que entrar tanques en Moscu para que Rusia se rinda?
#16 Por favor, la URSS no existe. Y Putin no representa a la URSS.
El mismo Putin admirador del Imperio ruso. Imperio que invadió Europa del este y del norte múltiples veces. Incluyendo Finlandia y Suecia.
Las tropas americanas en Alemania están allí invitadas por un gobierno democrático, como las rusas en Armenia...
Los países de la OTAN están allí voluntariamente, incluida España. Aunque dudo que aceptes la voluntad popular.
#9 luego direis qué somos una colonia de Alemania
#24 "Con la primera invasión no hicimos nada"
¿Estas seguro? Creo que te falla la memoria.
https://www.consilium.europa.eu/es/policies/sanctions/restrictive-measures-against-russia-over-ukraine/
#69 No sabemos lo que hubiera ocurrido si la OTAN no hubiera apostado por una política expansionista.
Con la URSS totalmente hundida, EEUU estaba convencido de que solo necesitaban entrar a saco en la economía rusa apostando por políticas liberales de manos de oligarcas rusos, y salió mal, los rusos se sintieron humillados por esa transicion, y abrazaron al dictador Putin, que conocedor de las limitaciones en su influencia en occidente, utiliza todas las artimañas a su alcance, que por otro lado son las mismas que desde siempre ha usado USA y la CIA.
Alemania intento normalizar todo eso, pero nunca tuvo manos libres del todo, y nunca sabremos si las cosas podrían haber sido de otra manera.
Lo que si sabemos, es que ahora le toca a China.
#28
Sabes leer, pero no entender lo que lees.
#44 cortoplacismo? Qué pereza
#47 si cariño
#60 ¿Por qué te preocupa no tener garantizadas más invasiones rusas?
Ya veo que apuestas porque Europa haga ahora lo mismo que en 2014 para tener más invasiones rusas. Eso lo entiendo. Lo que no entiendo es por qué te parece positivo para Europa que Rusia invada países europeos.
Yo no propongo que nadie invada Rusia. Nadie ha pensado en invadir Rusia. Además de imposible es absurdo.
#67 Venga si, huye para no contar el beneficio para Europa de las invasiones rusas.
#71
Creer que nuestros interesen están en Rusia es un despropósito
#68 otro iluminado no por dios
#86
Con el dinero que dan??
#4 En esta guerra de EE.UU contra Rusia yo no quiero ir con EE.UU.
Ni con Rusia.
#12 no hombre, se trata de dejar de pegarnos tiros en el pie. Rusia ya tenía buenas relaciones comerciales con Europa antes del Maidan
#34 Pacto realizado después de que Francia y UK rechazaran una alianza con la URSS para frenar a Alemania
#80 Nuestros intereses están en muchas partes, sólo has de mirar un mapa de importaciones y exportaciones de España. Donde seguro que no deben estar es en las bases militares yankis en suelo español.
#64 Evidentemente que rechazaron un pacto con la URSS para defender a Checoslovaquia, porque franceses y británicos ya habían decidido que se la regalarían a los alemanes, cosa que ratificaron en las conversaciones de París. Repasa los Pactos de Munich también, y así te quedará claro quienes eran realmente los criminales.
#61 En la Revolución Rusa las tropas aliadas, efectivamente, invadieron Rusia en apoyo de la derecha conservadora y reaccionaria del "Movimiento Blanco", que eran básicamente zaristas enemigos de la república de 1905 (es decir, eso que tu llamas el "gobierno oficial") y profundamente antisemitas que, de hecho, no dudaron en calificar a los bolcheviques de judíos, así, sin remilgos.
En 2022 Rusia invadió Ucrania en apoyo del Donbas, y se ha llevado una lista de sanciones, agravios y exabruptos por parte de Europa, EEUU y su legión de lameculos que, comparativamente, da mucho que pensar.
Putin quizá habla mal de Lenin, pero de Gorbachov no habla, ni mal ni bien y de la URSS habla, en general, con buen recuerdo.
#45 De primeras Chechoslovaquia fue regalada por UK y Francia a Alemania, pese a las protestas de la URSS, que propuso rodear Alemania por ambos lados con los aliados, que lo rechazaron, para hacer los Pactos (la traición) de Munich.
Georgia no es un estado títere de Rusia.
#90 Hitler no tardó ni tres meses en hacer lo que todo el mundo sabía que iba a hacer, pues es lo que ya habían intentado en 1914. La teoría del "Lebensraum" era anterior al ascenso de Hitler, y ya en el librejo que escribió en los años 20 se hablaba del espacio vital que iban a quedarse por la fuerza en Europa y específicamente en la necesidad de eliminar a los eslavos de Rusia para extender la población alemana. De ahí la insistencia de la URSS en pararle los pies a Hitler antes de que fuera demasiado tarde, y de ahí, porsupuesto, las sinergias inhumanas que vieron ingleses y franceses, especialmente los primeros, en dejar hacer a Hitler lo suficiente para desangrar a la URSS, literalmente:
https://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Impensable
#92
-Putin era miembro del PCUS, ahora simplemente es un conservador, como un Mariano Rajoy cualquiera
-Con Putin se celebra el día de la Victoria, cuando la URSS venció, con mucho esfuerzo, a la Alemania nazi:
https://es.wikipedia.org/wiki/D%C3%ADa_de_la_Victoria
-Los rusos actuales con suficiente memoria tienen una idea estupenda de lo que fue el comunismo, por eso el KPRF es el segundo partido más votado de toda Rusia.
-El sucesor de los Rusos Blancos no es nadie, porque perdieron la guerra. Hay un descendiente del zar...que vive en España.
#95 El Día de la Victoria, y la Gran Guerra Patria son conceptos indisolubles de la historia de la URSS. De la misma forma que España no celebra el día del Alzamiento, pero sí celebra la Constitución.
Ideológicamente Putin sólo es un conservador que ha recuperado el terreno perdido por el borracho de Boris Yeltsin después de la gran crisis rusa de 1992, donde el país se fue a pique y acabó en manos de oligarcas (como muchos otros países, incluido EEUU). Putin sólo vino a poner un poco de orden en ese desmadre, poniendo a raya a algunos oligarcas, recuperando terreno diplomático y militar, tejiendo alianzas económico-militares con los países de su entorno y sobretodo buenas redes comerciales con Europa que EEUU se ha cargado a golpe de dinamita, como si se tratara de un vulgar gasoducto, pero está lejos de ser ningún Pedro el Grande, porque sigue sirviendo a los intereses de oligarcas, a un país capitalista, y muy dependiente de sus relaciones comerciales con Asia y Europa.
Los rusos blancos eran zaristas, Putin gobierna una república federal
#97 De invento nada. Los ingleses presionaron a Roosevelt para que no ayudara a la URSS a la espera de que la Operación Barbarroja causara el mayor daño posible.
La URSS estuvo desgañitándose para convencer a Francia y UK, que se ronearon hasta la saciedad, para rodear Alemania por Este y Oeste con tropas, e impedirles anexiones e invasiones. Al ver que no hacían nada (y siguieron sin hacer nada incluso una vez declarada la guerra en la fase de "Guerra de Broma") pactó con Alemania precisamente establecers en aquellos países que le sirvieron como buffer o tapón para frenar a Alemania: Finlandia y Polonia. Por eso el Pacto Ribbentrop-Molotov no vino seguido de una invasión soviética de Francia, ni de África, ni de Dinamarca.
#99 Parte de los hechos que relatas son ciertos, el problema es que tus conclusiones son erróneas:
-La Iglesia Ortodoxa ha recuperado poder político, lo cual es fácil teniendo en cuenta que en la URSS religión y estado estaban completamente separados y alguno te dirá que incluso se perseguía la religiosidad. No como en España, que incluso en democracia, la Iglesia la tienes hasta en la sopa (radio, televisión, asociaciones rancias de abogados que te persiguen, prensa, escuelas, universidades, lobbies antiaborto....)
-Que no son muy gayfriendly como en España es cierto, pero no persiguen a los homosexuales mucho más que en Polonia, miembro de la UE de pleno derecho que, además, ha creado zonas libres de LGTBI, entre otras cosas (como cargarse la separación de poderes, o meter en la carcel sin cargos a periodistas)
-Que en los discursos habla de patriotismo, de la historia y la grandeza pasadas, es cierto, como también lo hace un Rajoy cualquiera o hasta Albert Rivera cuando pintaba algo en España, hablando de la conquista de América.
-Que ha recuperado símbolos imperiales zaristas también es cierto, pero también ha recuperado símbolos soviéticos comunistas, como el himno nacional, que es exactamente igual que el soviético (se cargó el de Yeltsin) pero con la letra cambiada.
Rusia es una república federal, menos autoritaria que muchos aliados que son culo y mierda con Europa, entre ellos, la propia Ucrania, o Arabia Saudí, o incluso nuestro fiel amigo Israel. El III Reich era una dictadura donde, casualmente, como en Kiev, se prohibieron los partidos comunistas, al contrario que en Rusia. Ahora ya sabemos quién vive en un mundo imaginario
#21 ¿Están bombardeando Belgrado ahora?
Yo recuerdo más Sarajevo, con sus miles de muertos, crímenes de guerra y violaciones masivas. Todo juzgado por el tribunal de la Haya.
Estoy en contra de la independencia de Kosovo, pero si de haber acabado con el gobierno de Milosevich, juzgado por limpieza étnica contra múltiples etnias.
Por aquí se habla mucho de la guerra de Kosovo, olvidando el historial del gobierno de Milosevich.
#35 jajajaj, sois la pera
Dupe
Dupe
#48 Rusia no puede con Ucrania gracias al apoyo de la OTAN, especialmente de EEUU.
SIn la OTAN, las republicas bálticas, Finlandia, Suecia, Moldavia... caen bajo los rusos, pues son aún más débiles que Ucrania militarmente.
#39 Supongo que te refieres a la guerra civil, donde hubo una coalición que apoyo al bando del gobierno oficial. Eran tropas invitadas por los rusos blancos, como los rusos están invitados en Siria.
Putin se declara sucesor de los rusos blancos y su régimen reaccionario y religioso. Los bolcheviques llamaban a Rusia la 'carcel de los pueblos'. De ahí que Putin hablé mal de Lenin'.
Para ser pro-URSS, conoces poco su historia.
#43 Evidentemete que rechazaron un pacto con un criminal como Stalin. Tenía como ministro un asesino de mujeres y era algo conocido.
La misma URSS fue la que mostró las barbaridades que hizo Stalin, y no fueron todas las que hizo
#66 Que es machacar al ejecito ruso?. Para machacar a los nazis no basto con recuperar los terrictorios conquistados. Hubo que entrar en Berlin. Que hubiera pasado si Hitler hubiera tenido nucleares. Invadira Ucrania o La Otan Moscu para machacar al ejercito ruso?
#69 Respecto al punto 1, creo que Ucrania hubiera perdido el Dombas., que por otra parte , parece que en general preferian ser rusos. Ya conoces la solucion Elon Musk.
Pero si los ucranianos lo hubieran hecho bien, antes de todo esto no hubieran entrado en la OTAN hubieran entrado en la union Europea y se hubieran forrrado como nexo de union de Rusia y UE.
Veamos que pasa con Moldavia, si estoy equivocado o no.
#69 buen análisis
#73 Los rusos no usarán armas nucleares salvo invasión de Rusia.
El motivo es que si las usaran, más países se pondrían en contra de ellos, como China.
Putin dejo de hablar de armas nucleares cuando el presidente chino condenó públicamente que se hablara de armas nucleares en Ucrania. Si Rusia usa un arma nuclear, todos sus países vecinos se dotaran de ella para poder defenderse en un futuro. Corea del sur ya habla abiertamente de convertirse en un país nuclear tras observar Ucrania.
#82 EEUU fue derrotada en Vietnam sin necsidad de entrar en Washington. Alemania fue derrotada en la IGM y aún tenia territorios franceses ocupados. España fue derrotada en Cuba sin que hubiera guerra en Europa...
Ucrania no es una parte fundamental de Rusia, es más, hasta los nacionalistas rusos la llaman "la pequeña Rusia" para distinguirla de la Rusia de verdad. Rusia aceptaría una derrota cuando vea que a través de la guerra no consigue nada y que obtiene más beneficios retirandose a las fronteras del 2014.
Personalmente, no creo que Ucrania recupere Crimea, salvo una improsión interna de Rusia como ocurrió con la URSS.
#83
" Alemania fue derrotada en la IGM y aún tenia territorios franceses ocupados". Esto no lo sabia.
Pero en todo caso lo de que rusia se va a rendir si pierde los territorios ucranianos en una suposicion, y mas si ellos perciben que estan siendo acorralados por la OTAN ( ya no entro en si lo estan o no, sino en su percepcion).
El problema no es si ucrania recupera crimea o no, el problema es si hay escalada nuclear antes de que rusia se rinda, ya que se igual considera acorralada y se defiende como un gato panza arriba.
#84 Los rusos no están locos. No harán escalada nuclear si reciben más hostias todavía.
China ha dejado bien claro que no quiere que ni se hable de usar armas atómicas. Cómo Rusia la use, los veo uniéndose a la coalición contra Putin.
Los gobiernos aceptan la derrota cuando ven que el país no puede más y se está apunto de revueltas internas, o directamente se produce la revolución interna, como con el imperio ruso en la IGM. Nadie se rinde voluntariamente.
#87 Deberías leer más y ver los vídeos de aquella época, pues ya existían noticiarios.
La población inglesa exigía a sus políticos no enfrentarse a Hitler, para evitar una guerra.
Cuando Chambelain regreso de firmar los pactos de Munich, fue aclamado por un héroe, la gente salió a celebrar la paz y los periódicos titularon que se había evitado la guerra.
Churchill, líder de la oposición, dijo que ese pacto no serviría para nada y solo servía para que los nazis se hicieran más fuertes. En sede Parlamentaria, exigía no ceder ante Hitler.
Hitler no tardo ni tres meses en traicionar lo pactado y quedarse con toda Checoslovaquia.
Eso que los pactos se hicieron contra la URSS no tiene ningún fundamento histórico, solo es una teoría conspiranoicas para justificar el posterior pacto entre Hitler y Stalin.
#88 Deberías informarte mejor.
Los comunistas rusos acusan a Putin de usar a la URSS solo como símbolo pero no sus ideales.
Con Putin, ni se celebra la caida del Zar con la primera revolución, ni se celebra la segunda revolución bolchevique. Rusia es un estado reaccionario de ultraconservador.
Los rusos actuales no tienen ni idea de que es el comunismo. He visto tropas rusas con banderas comunistas en Ucrania donde escriben lemas imperiales, como eso de que son 'la a tercera Roma'.
El sucesor de los rusos blancos es Putin, el mismo que ha dado poder político a la iglesia ortodoxa, que habla de volver a la grandeza del imperio ruso, que las mujeres deben cuidar de la familia...
#94 Se celebra el dia de la Victoria... Pero no el nacimiento de la URSS. Lo denuncian el mismo partido comunista ruso.
Ideológicamente Putin es el sucesor de las idea imperiales rusas. El mismo habla de la Rusia actua comparandola con la Rusia de Pedro I el grande en sus discursos oficiales. El mismo se identifica con la Rusia imperial y ha recuperado sus simbolos para Rusia, como es el aguila bicéfala. Deberías escuchar sus discursos al pueblo ruso, no lo que dicen las agencias de noticias rusas hacia el extranjero.
En la Rusia de Putin, la iglesia ortodoxa de Moscú tiene un papel en la elaboración de las leyes, papel que le ha dado Putin. Putin no es un conservador como Rajoy, es un reaccionario imperialista religioso homófobo, que no duda en asesinar con polonio a los opositores políticos.
Pones a parir a los rusos blancos, cuando no veo mucha diferencia entre ellos y Putin, ideológicamente.
#91 Exacto, es lo que decía Churchill y llamaba necios a los que pedían contención con Hitler para no escalar el conflicto. Lo que los franceses e ingleses lo hicieron para que atacara la URSS es un invento tuyo. Tu enlace habla de un plan de 1946, cuando la URSS ya había invadido multitud de paises de Europa de Este.
Pues en Rusia volvemos a estar igual. En la misma Rada rusa hay parlamentarios que hablan directamente de reconquistar las Repúblicas Bálticas, de recuperar Moldavia y Finlandia. He visto noticias de la televisión pública rusa hablar directamente de invadir la isla sueca de Gotland para asegurar el control del Mar Báltico, de usar armas nucleares contra capitales europeas, de llamar traidores a los kazajos por impulsar su idioma sobre el ruso...
Todo el mundo sabe lo que va a hacer Rusia si le dejan y creo, que a tí te molaria que pasase, todo para que se hunda el sistema actual. Cuando peor, mejor.
#96 No quieres ver la realidad y vives en tu mundo imaginario.
Que ha dado poder político a la iglesia es un hecho.
Qué persigue a los homosexuales es otro hecho.
Que en sus discursos habla de alcanzar la grandeza del imperio ruso es otro hecho.
Qué ha recuperado los simbolos imperiales zaristas es otro hecho.
Rusia es un régimen autoritario no democrático donde siempre manda el mismo. El estado nazi también era una república presidencialista, igual que Rusia.
#62 lo de perrito faldero solo se lo leo a tipos que parecen estar en 4 cada vez que ven a Putin.
Europa ha plantado cara a EEUU cuando no le conviene lo propuesto por EEUU, pero tanto a EEUU como a Europa lew conviene ser socios y de ahí los más radicales y extremistas hablan de lacayos, perritos falderos y similares... Que leo a los radicales españoles y le o un tipo de los que aplaudieron con las orejas la yoma al Capitolio y lo único distinto que les noto es el idioma.
#61 "...conoces poco su historia", qué tal cuajo. Ni te molestes.