Hace 11 meses | Por soberao a clic.epfl.ch
Publicado hace 11 meses por soberao a clic.epfl.ch

La asociación de estudiantes "CLIC" de la EPFL, Lausanne, Suiza anula una conferencia de Richard Stallman porque se han estado informando más "sobre la situación relativa a Richard Stallman y hemos considerado las decisiones de organizaciones que nos sirven de ejemplo y que han tomado ciertas decisiones antes que nosotros. No queremos que la imagen de CLIC y de los estudiantes se asocie a declaraciones que no corresponden a ninguno de nuestros valores, sino todo lo contrario. Por eso hemos tomado medidas para cancelar la conferencia."

Comentarios

Alexenvalencia

#14 Si pusieran las cosas claras quedarían retratados ya que se sacó todo de contexto y se realizó una campaña contra su persona para dejarlo fuera de toda área de poder.

c

#14 Yo he entendido que no pueden ser vegetarianos para que no les asocien con los valores de Hitler.

Deltaqh

#32 Veganos?

S

#40 Esos son más nazis que los nazis Los vegetarianos no son necesariamente veganos.

S

#32 No quieren que les asocien con nadie que tenga un perro, encima vegetariano.

D

#32 pues lo has entendido mal. Creo que el mensaje es algo así como "no vamos a invitar a Hitler a hablar sobre vegetarianismo en nuestra universidad".

c

#75 con lo ambiguo que es el comunicado, perfectamente podrían ser nazis que no quieren ser asociados con los valores vegetarianos. O con tíos de bigotillo ridículo.

Hablando en serio, no estoy metido en ese mundillo, así que leyendo ese comunicado somo puedo pensar que le cancelan por alguna pollada que lo mismo ni siquiera tiene que ver con lo que iba a decir en la conferencia. Con lo fácil que es hablar clarito...

K

#14 Me parece a mí que tienes mucha razón en hacerte estas preguntas.

S

#14 Es lenguaje corporativo, la idea es decir mucho sin decir nada claro.

l

#17 El codigo puede ser abierto, es decir ver el codigo fuente, pero la licencia no permitir dar ningun uso.

Es como el sofware cerrado, te lo puede copiar y piratear, pero no tienes permiso para hacerlo. La unica diferencia con el open source es que el segundo lo puede inspeccionar para comprobar su funcionamiento y aprender.

El sofware libre ademas, te permites copiarlo, modificarlo, etc. Si tiene copileft ademas te obliga a publicar los cambios que has hecho al sofware y que lo hace viral.
Como licencia de meneame.


#20 La GPL o el copyleft es un gran impulso para el free sofware. No se si vital, pero es mucho mejor que exista.

#39 #56 Es muy radical, es verdad, tal vez se deba a su asperger. Pero a veces la gente radicar es necesaria para ciertos movimiento. Hace muchos años contaba ficcion del tipo "el sofware ya no sera tuyo" y lo tomabamos por loco y ya estan pasado cosas parecidas, a pesar del exito del sofware libre. Por ejemplo, que te desactiven el coche si no pagas las cuotas del credito o te cambien cosas del sofware. En USA se da más y tesla y apple estan dando malos ejemplos.


Hay muchas formas de obtener la soberaia ciudadana aparte de votar. Como eligiendo lo que se compra y apoyando el SL y los servicios libres, como jabber.

#22 #99 Recuerdo que se hizo un fork de la Glibc porque el original era un despota y cuando dejo el mantenimiento se fusionaron.
Tambien Nextcloud se hizo un fork de Owncloud y yo creo que next es mejor en todo aunque Own tenga versiones de pago.
Se ha hecho un fork de chrome sin sus espias Iron?


#88 Hay asesinos en serie que tienen bastante exito y admiradoras. Espero que solo sea porque salieron en las noticias y eso le da mucha mas difusion que a Stalman.

K

#8 Stallman abrió un camino cuya traza ha crecido de tal manera que ni él mismo se imaginaba. Que florezcan estás polémicas ---una situación completamente lateral--- no tiene ningún sentido. Pero el caso es que ahí estamos. Y parece que no aprendemos.cry

Jells

#8 ¿influyente en qué y en quién exactamente? Tampoco nos vengamos arriba, si la mayoría de usuarios de software no saben qué es el software libre o de código abierto y los pocos que sí les suena confunden libre con gratuito.

tollendo

#35 Influyente en que la mayoría de usuarios de software utilizan software GPL o servicios remotos creados con software GPL. La práctica totalidad de los servidores de Internet. Tú lo estás usando al entrar en Menéame.

Jells

#44 la mayoría de usuarios de Internet utiliza Windows y no tiene ni puta idea de lo que pregona Stallman, así que sus decisiones particulares nada tienen que ver con lo que haya "influido" éste.

tollendo

#51 Estás atrasado. La mayoría de usuarios de internet hace ya mucho que no usan Windows. Usan móviles, casi todos con software GPL.
Y que no tengan idea de qué es el GPL no significa que no les influya.

Jells

#54 tienes razón en lo de Windows, buen punto, pero el concepto aplica igual porque Stallman hace más de 30 años que da conferencias por el mundo y porque, saltando a la actualidad, tampoco se considera Android como software libre:

https://www.theguardian.com/technology/2011/sep/19/android-free-software-stallman

Dicho esto, usar software libre por imposición (que es lo que hacen la mayoría de usuarios, no optan voluntariamente por usar software libre) va en contra de la filosofía de libertad que pregona Stallman, así que si tiene que servir de índice de la influencia de Stallman poco cuenta

Alexenvalencia

#51 casi todo Internet es gpl 2

K

#35 los usuarios pueden no tener ni idea de lo que es el software libre, pero los que desarrollan y elijen tecnologías para hacer las cosas lo saben, y muy bien.

Jells

#46 no, porque lo que pregona Stallman es una filosofía a nivel personal, y si vamos a calificarlo de influyente entonces lo tendremos que por su influencia sobre el conjunto de los usuarios de software a los que se dirige. Y allí el 99% no sabe quién es Stallman y una mayoría no entiende ni de lo que habla.

K

#48 Los cambios no los vas a conseguir desde la base de usuarios y los que tienen pocos conocimientos, los conseguirás desde los que toman las decisiones, ya que esos serán los que le darán importancia a esa tecnología. Si el responsable de informática de una empresa elige usar office los usuarios conocerán office, si elige libreoffice se preguntarán ¿Qué es esto? ¿Por qué? ¿Qué diferencias hay? Se dirán "joder, para el ordenador de casa que esto es gratis".
Los usuarios básicos no buscan alternativas, o se las presentas o las van a desconocer.

Jells

#58 como la gente usa software libre Stallman es el mayor influencer en lo que a software se refiere, pues no. ¿Tú crees que las empresas utilizan todo este software por la filosofía de libertad de Stallman o por sus funcionalidades?

Dicho de otra manera, ¿todos los trabajadores de Google / Twitter / etc. utilizan software libre y sólo software libre en sus ordenadores por convicción personal o aquí ya no cuenta la filosofía que hay detrás?

¿Todo este software corre sobre kernels y hardware libre y así demuestran que creen en el concepto o sólo nos quedamos con el número que nos interesa?

Las palabras de Stallman no tiene un impacto directo en las decisiones de la mayoría de usuarios y ni siquiera en las decisiones de muchos usuarios de software libre. Utilizan software libre por otros motivos, no por razones de conciencia como pregona Stallman.

D

#85 Google y Amazon y muchas compañías de sw propietario han crecido gracias a software libre. #66 no tiene ni idea.
El propio Emacs se usaba internamente en Amazon en los 90 como interfaz de gestión "simple" para secretario/as de modo interno con una interfaz amigable con menús y diálogos escrita en Elisp.
Sin sw libre no tendríamos ni Mac OSX, ni iOS, ni Android.

K

#35 En cuanto al otro argumento, "la mayoría de usuarios de software no saben qué es el software libre o de código abierto":
Yo tengo y conduzco mi turismo a diario, y no tengo ni idea de ninguno de los sistemas que lo soportan (motor, alternador, inyectores...). Pero el vehículo sí que lo utilizo.

Que alguien utiliza software libre a diario (basta estar conectado a Internet) no implica que deba conocer sus pormenores técnicos ni la historia de su desarrollo.

Jells

#59 sí que es necesario cuando se pretende considerar a Stallman como artífice de esa decisión, si la mayoría no sabe ni lo que usa no se puede pretender hacer creer que Stallman es el inductor de esa decisión.

K

#64 Como lo que se preguntaba es su ámbito de influencia, creo que no es cuestión de si es o no el "inductor". Lo que se quiere conocer es si ha provocado algún cambio en las personas, teniendo en cuenta que influir, según el Diccionario, es "Producir sobre otra ciertos efectos". Y es innegable que se han producido cambios, yo diría que a nivel planetario.

Alexenvalencia

#64 son las licencias de SL probablemente ahora no tendríamos internet.

e

#35 Tampoco la mayoría de la gente conoce las leyes de la aerodinámica pero la aviación comercial cambió para siempre la manera de hacer turismo. Es una comparación extrema, pero explica la idea de Stallman, GNU, software libre, el copyright y muchos otros palos que ha tocado. No hace falta que los conozcas, los estarás usando igualmente sin saberlo en múltiples facetas del día a día cuando usas muchos de los dispositivos conectados a internet.

D

#35 Internet, iOS y Android básicamente funcionan gracias a un 90% de software libre.
Sin éste Apple estaría hoy muerta.

D

#35 Ah, vale, que para ti lo único que cuenta de software es lo que tienes en tu ordenador y arrancas con doble click.
El mundo del software no es eso. Posiblemente el software libre que hay en el mundo sea más de un 99%.
Si solo hubiese software privativo, tú seguirías usando una cosa llamada explorer 5 y apenas habría unas pocas webs en el mundo. Si tienes un firefox o un chrome, ya usas software libre. Enseguida que vas a una web (el buscado de google, cualquier tienda online, cualquier web de la Administración) ya usas predominantemente software libre, alojado en granjas inmensas de servidores donde prácticamente todo tiene licencia libre y corriendo aplicaciones hechas con programas de software libre que se apoyan en librerías de software libre.
Tu móvil es prácticamente en un noventa y mucho por ciento software libre. Esa app por la que has pagado, se apoya en librerías de software libre.
Tú imagina que renuncias al 99% de todo lo que tiene relación con la informática. Ese mundo sería el que tendrías sin Stallman. Yo te digo que Stallman es la persona con más influencia en el estado actual del software en el mundo.

M

Luego se extrañarán al ver que se califica a "CLIC" como una organización totalitaria.

kumo

#4

s

Discusión en Hacker News (ycombinator) EPFL cancels Stallman's lecture citing “the situation regarding” his persona (epfl.ch) https://news.ycombinator.com/item?id=35954325

D

#3 Si el software es libre, no necesitas confiar en nadie.

De hecho no hace falta ni que sea libre, con que sea de código abierto ya te sobra para no necesitar a héroes y heroínas.

Antonio_Ivars_Badía

#17 Aún así, siempre viene bien que haya gente por ahí explicando qué es el software libre y qué tiene de bueno. Nadie nace sabiendo.

crateo

#21 pero stallman es un nazi de las licencias. No se si será el más indicado para introducir el software libre a alguien nuevo

D

#23 Para confiar o no en el código solo hace falta poder leerlo.

El resto que mencionas está muy bien y es lo que le da el nombre de libre, pero no para necesitar/eliminar la confianza en personas concretas.

Jells

#25 si nos ponemos así entonces para confiar en el software no hace falta absolutamente nada, simplemente tu decisión de confiar en él.

Si nadie va a revisar nada da igual si es código abierto, no ha pasado ninguna supervisión de nadie, como ya se vio hace un par de años con ese programa de código libre que utilizaba media humanidad y nadie había revisado bien.

D

#25 No, no hace falta solo leerlo. Si no me permite modificarlo o venderlo, no es libre.
El open source es basura.

Jells

#17 claro, cómo vas a necesitar confiar en nadie cuando tú mismo puedes revisar todas las líneas de código de cada programa

D

#27 Que te de la posibilidad de hacerlo no quiere decir que vayas a hacerlo.

Jells

#34 pues eso mismo, y entonces o confías en el resto (tienes la necesidad de...) o al final da lo mismo.

D

#43 Lo mismo no da.

Si el código no está disponible los únicos que pueden hacer sonar la flauta son los pocos que tengan acceso.

En el momento que está disponible, tienes mucha más superficie, incluyendo poder comprobar y auditar el código tu mismo.

Otra cosa es que decidas no hacerlo, pero la opción está ahí, y eso es importante.

Jells

#45 estoy de acuerdo en que lo importante es lo primero, que esté ahí, pero dicho esto no estoy de acuerdo en que no tengas la necesidad de confiar en nadie simplemente porque el código esté ahí, porque tú solo no vas a validar absolutamente nada, aunque te lo propongas, es un trabajo de una colectividad y basado en la confianza. Confiar en que el código está bien simplemente porque es público es inocente y va contra la filosofía del movimiento, porque entonces todo el mundo lo daría por bueno y nadie miraría nunca nada ("si es abierto es que es bueno").

D

#49 Estoy de acuerdo en absolutamente todo lo que dices. Que el codigo este ahí es un requisito necesario, pero no suficiente.

Si el código no está ahí, no hay nada que hacer, te tienes que fiar de ellos ciegamente.

D

#17 ni en un proyecto de SL has participado, jozelui

D

#55 SL SL... solo en uno que recuerde con licencia Apache 2.0.

En varios con MIT, que no es SL pero si es permisiva.

D

#17 porque todo el mundo es capaz, cuando va a instalarse algo, de leer y comprender 130 millones de líneas de código y ver ahí si hay algo que se debe arreglar.

w

#17 a ti te sobrará, a mi no. No hables por los demás.

s

#17 Por supuesto que tienes que confiar en la gente que desarrolla ese software porque en eso se basa, en las personas que hay detrás, no en el software que instalas. Al final todo es confianza o traiciones entre la gente que convives.

angelitoMagno

#3 Si no se confía en alguien, se hace un fork y el proyecto sigue. Ha pasado mil veces.

Es más, el hecho de que puedas ver el código hace que no sea necesario confiar en el creador. La confianza es para el software privativo, el software libre se basa en transparencia.

(No entro en este caso concreto, que desconozco lo que ha pasado. Solo matizar este punto)

s

#22 Eso no siempre se puede hacer, incluso muchas veces se hace un fork para quitar a gente que vale en el proyecto. Hoy en día los proyectos son demasiado grandes y complejos para simplemente hacer un fork.

DarthMatter

#3 Supongo que me vendrá a la mente dentro de un rato, pero ... de hecho, yo ahora mismo no recuerdo el por qué de aquella antigua polémica con Stallman.
En su día mi mente dio la cuestión por zanjada (fuese la que fuese) y la relegó al olvido. Pero se ve que hay intereses 'interesados' en seguir removiendo el cubo de la 💩

s

#89 Por defender a un antiguo director de MIT que se vió implicado en los casos de Jeffrey Epstein y sus redes de pederastia. Acusan a Stallman de haber defendido a Jeffrey Epstein por las declaraciones que hizo en defensa de su compañero en el MIT. Así de simple.

DarthMatter

#97 Gracias por el recordatorio.

Cuando leí el titular de este meneo, lo primero que pensé es que la anulación de la conferencia se debía a lo 'pejiguera' que suele ser Stallman con las compañías aéreas.

Lo último que habría imaginado es que aún hubiesen tontolabas removiendo aquel asunto (sin mayor trascendencia) ya superado y archivado. 👋

sofazen

#2 No es solo que ellos se lo pierdan, también es que CLIC y la EPFL quedan retratadas. En adelante non gratas para mí.

D

Stallman cancelado en vez de premiado por su aportación a la sociedad. Vivir para ver.

Blackspartak

Cancelado por los wokes?

Alexenvalencia

#13 pues otra vez, sí. A ver si nos quitamos esfa escoria de occidente que nos está haciendo mucho daño.

PsySkeletor

#29 calla, que aquí los wokes son el epítome de la justicia y el bien hacer de la sociedad.

Alexenvalencia

#36 Eso, eso, los progres hacen solo el bien.

Blackspartak

#29 Le han cancelado los fachas, no los wokes

D

#29 Esa basura de los wokes está financiada de la misma manera que la ultraderecha, con tal de perder el tiempo con luchas inútiles para defender lo más valioso.

koe

Resumen del artículo: viendo que la cosa les puede perjudicar por ponerse en el punto de mira de x organizaciones/tumulto prefieren pasar del tema.

koe

#7 exacto, le quieren tumbar por motivos espurios. Y esta gente por no verse perjudicada cede.

B

Triste que el sitio donde debería protegerse todas las opiniones y porderse debatir todo, se haga censura.
Justo la última charla de Lex Fridman es de este tema:

globaltempo

Richard Stallman, contigo empezó todo!

K

#41 ¡Cierto!

Supercinexin

Aquí es donde empezó todo: Quitar a Richard Stallman (ENG)

Hace 4 años | Por --620203-- a medium.com

M

#19 Y una tal Sarah Mei la que mas estuvo jodiendo la marrana:

mdman

Supercinexin

#24 Exacto. Esa es la interfecta.

Qué asco de persona, Dios mío.

D

#24 Sarah Mei es una hija de la gran puta donde Salesforce ha tenido asuntos de gestión con inmigración en EEUU y RMS le sirve de distracción. Merece ser hundida a litigios.

S

#37 Es que es así, por poner un ejemplo más cercano, por alguna razón comentar que el que te echen droga en la bebida es principalmente un mito, de alguna forma es antifeminista. No me extenderé en ello, simplemente es así, y añado que el que sea principalmente un mito no significa que no le pueda pasar a alguien, y de hecho, cuando ocurre y de forma contraria al mito sí se detectan esas sustancias.

Cualquier cosa que se desvíe de la línea políticamente correcta debe ser atacado con dureza, cualquier oposición es absolutamente inaceptable.

m

#37: (que no lo creo)

Prepárate... #WokeSeñalActivada. Te van a crujir.

baraja

#65 me ha encantado el relato, humaniza a Richard Stallman de una forma lógica y a la vez enternecedora

O

#84 Sí, yo pensé lo mismo cuando lo ley en su día, pero también deja claro que es un asperger de manual y que convivir con él tiene que ser imposible

baraja

#86 cuando convives con alguien que es raro de personalidad tienes que adaptar tus expectativas a lo que esa persona es y luego poner en una balanza las satisfacciones y las frustraciones que te puede causar

Lo que me resulta curioso es que siendo un mito no haya mujeres que quieran compartir siquiera un polvo con él. La mitomanía no ha llegado al software libre o es que como heterosexual no hay los mismos estándares que entre los que somos homosexuales

S

#88 No me extrañaría que igual sí, pero luego en cuanto digan "linux" entre en cólera y las eche como furcias.

PS: GNU/Linux

O

#88 No hay mujeres que quieran acostarse con él porque es feo y un guarro

ños

Ni siquiera dan razones claras para tomar esa decisión. Cobardes.

https://stallmansupport.org/

D

El tío hace unos monólogos muy guapos y entretenidos. Ellos se lo pierden.

Pero que polémica?

#67 gracias

D

#67 A cascarla con tu FUD:

https://stallmansupport.org/debunking-false-accusations-against-richard-stallman.html

Opinión de Leah Rowe, mujer trans que se pasa por el ojete la opinión de los woke, al igual que muchas mujeres que han apoyado a Stallman:

https://stallmansupport.org/articles-in-support-of-richard-stallman.html

D

La izquierda woke funciona igual que los cristofachas contra la ciencia. Como no la entiende ninguna de los polos o se niega a entenderla, altera el lenguaje intentando hablar como la gente que sabe de verdad porque si no no venderían una mierda al decir lo mismo que tu vecino del quinto con palabras como "Núcleo irradiador" o "RMS es un acosador porque patatas".
Como el caso de #67, que prefiere las turbas al diálogo. El postmodernismo hizo mucho daño, tanto como la religión abrahámica o budista, que no todo ha sido happy flower como creen en Occidente.
Menos mal que dentro de ese mundo hay gente cabal como Leah Roweh.

globaltempo

Sería muy divertido un debate sobre la libertad entre Stallman y Ayuso.

c

No queremos que la imagen de CLIC y de los estudiantes se asocie a declaraciones que no corresponden a ninguno de nuestros valores, sino todo lo contrario.

Me gustaría saber exactamente a qué valores se refieren......

mikhailkalinin

Richard es judío. Yo soy hijo de un cabrón militar de academia. Tengo doble nombre y doble apellido compuesto. Uno de mis nombres es David. En Zamora no lo usaba, pero en Alemania Deivid queda bien... Sospecho que tengo bastante de marrano.

He conocido a Richard, y está como un chivo expiatorio.

P

#5 He conocido a Richard y está como una cabra. Es la intransigencia total y absoluta la que le ha puesto en la situación en la que está, para bien y para mal.

Deltaqh

#9 Bendita cabra

Benu

#65 Un maravilloso cencerro polifónico y anárquico . Parece un pelín asperger.

O

#90 Huy, un pelín. No me gustaría tener que convivir con el. Sin embargo, Stallman es alguien (muy) necesario

P

#65 Ya lo había leído y además he pasado media tarde con él, cena incluida. Al artículo puedo añadir que RMS no come nada de color rojo.

D

Es el problema de haber deificado a un señor, que sí, que ha fundado GNU FSF, que ha logrado cosas enormes; pero no es un dios. Es una persona con muchas luces pero aún más sombras.

Yo me quedo con lo bueno suyo: la licencia GPL, todo el software auspicidado por su fundación, el éxito del movimiento del software libre. Pero paso de sus mamarrachadas y sus locuras. A pontificar a otra parte.

rogerius

Edit

f

No estoy al día del fondo de la cuestión. Lo que sí me preocupa es la banalización del término "nazi" que se utiliza para todo aquel que no nos agrada o que incluso hace cosas incorrectas. No sé si Stallman es "bueno" o "malo" pero no creo que haya matado a 8 millones de seres humanos. Es curioso que utilizan mucho ese tema contra colectivos, por ejemplo, sectores de la extrema derecha contra feministas o ecologistas que, nos gustarán más o menos, pero no matan a millones de seres humanos ni promueven el exterminio FÍSICO de grupos o etnias enteras. Curioso porque precisamente ese sector de extrema derecha que llama nazis a colectivos que no tragan son los que defienden y comprenden a Hitler, Franco y sus secuaces. No digo que sea tu caso, pero por respeto a 8 millones de víctimas deberíamos de reservar el término nazi a los nazis y a quienes defienden, justifican o incluso niegan sus matanzas. Stallman será para ti un mal pájaro, pero nunca un nazi.

MisturaFina

El codigo libre es el futuro mas justo, transparente y confiable. El resto son mentiras de empresas privadas. Lo mismo se traslada a la política. El software libre ES la ley. El resto son politicos vendidos. Y esta entidad ha dejado clara su postura de fascistas informáticos!!! Espero que duren muy poco.

sabino80

En Suiza son más neutrales si llevas pasta a sus bancos,que seas genocida,ladrón o nazi ya tal.

thatguy

¿Se le sigue cancelando por esto de la pedofilia voluntaria o hay algo nuevo?

parte-proyecto-gnu-rebela-contra-stallman-apoyo-fsf/c040#c-40

Hace 4 años | Por Nagash a muylinux.com

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