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Apple: las consecuencias del HW cerrado - Paga más por el SW que ahora regalo

es.appleweblog.com/2008/01/16/software-de-pago-para-un-ipod-... 
por francisco el 16-01-2008 16:15 UTC, publicado el 16-01-2008 17:30 UTC

Bonita jugada la de Apple, penalizando a sus usuarios más fieles y beneficiando a los nuevos. Desde hoy tienes disponible una actualización para tu iPod touch. Te costó 289 €. Pues bien, puedes actualizar a la versión del firmware e incluir un par de funciones. Si quieres obtener algo más de funcionalidad paga, son 20€ del ala. Sin embargo, estas funciones son estándar en los nuevos que valen 269 €. ¿Por qué debo pagar más por llegar antes? ¿Me dice Apple que es mejor esperar a comprar? ¿Merezco un insulto así?

 72 comentarios en: tecnología, hardware karma: 833
etiquetas: apple, ipod, touch, software
negativos: 7  usuarios: 231  anónimos: 287  compartir:  twitter  facebook  friendfeed
  1. #1   Son las reglas del software privativo que asumiste a la hora de comprar. Elige mejor la próxima vez.

    Con software libre nunca te habría pasado.
    votos: 48, karma: 341
    por DZPM el 16-01-2008 16:17 UTC
  2. #2   Que conste, tengo el chisme y es la caña, igual que tengo la Wii y me mola.

    Pero me repatea que me insulten y en ambos casos me quieran cobrar más (este ejemplo o el Opera de Wii) por algo que debería venir ya en el equipo como valor añadido...

    Yo soy feliz con mi Ubuntu, pero me lo merezco por fashion victim... :-D xD xD

    Pero algun dia, me aburrire señor Jobs, y el día que nos aburramos por pagar por modas, Apple cerrara y solo compraremos Asus con Ubuntu instalado... Ud. mismo

    #1, lo sabia... soy consciente de lo que compro... lo que no quiere decir que niegue mi derecho a decirlo y devolver la patada.. ;)
    votos: 21, karma: 151
    por francisco el 16-01-2008 16:17 UTC
  3. #3   Digo lo mismo: meneame.net/story/apple-mas-peligroso-para-nuestras-vidas-microsoft#co1
    votos: 3, karma: 43
    por tiolalu el 16-01-2008 16:17 UTC
  4. #4   #1 ¿Por qué no?
    votos: 11, karma: -30
    por nenata el 16-01-2008 16:19 UTC
  5. #5   Eso os pasa por creer que el software libre frente al privativo no tienes consecuencias en los usuario finales, solo en los geeks :)
    votos: 6, karma: 47
    por jcarlosn el 16-01-2008 16:19 UTC
  6. #6   Contestando a tus tres preguntas:

    1º Por la exclusividad y la ley de la oferta y la demanda.
    2º No, pero es algo que cualquiera que tenga experiencia con productos novedosos sabe.
    3º No, pero mereces un pescozón por entrar en su juego y luego quejarte.

    A pesar de todo es interesante que plantees el tema, especialmente para ver si despierta algún mac-adicto (que va a ser que no).
    votos: 23, karma: 159
    por Bronch el 16-01-2008 16:19 UTC
  7. #7   Ser cool es duro y caro
    votos: 26, karma: 181
    por thirdman el 16-01-2008 16:19 UTC
  8. #8   es.appleweblog.com/2008/01/16/peticion-de-liberacion-de-las-aplicacion/
    Más...

    "Pues bien, no debo ser el único que piensa que esta actitud recaudatoria no es del todo agradable y alguien ha creado una petición online para que dichas aplicaciones sean liberadas, poniéndolas a disposición del público de forma gratuita. Si bien estoy de acuerdo con la misma yo recortaría eso de “a todo el mundo” y lo dejaría por un “a aquellos que actualicen su reproductor con firmware 1.1.2” o, lo que es lo mismo, a los que ya poseían uno."
    votos: 4, karma: 36
    por francisco el 16-01-2008 16:24 UTC
  9. #9   » ver comentario
    por --67870-- el 16-01-2008 16:25 UTC
  10. #10   #6, Tienes razón... pero argumento..

    1º) Si, pero los primeros clientes que creen en tu producto te hacen triunfar, y los early adopters de la tecnología son un mercado a mimar, Apple se dispara en el pie diciendome que no haga de sus productos un éxito... ya se que puedo esperar... ;)

    2º) Que sepa que pasa (sabía que pasaría) no niega la opción de echarselo en cara, el consumidor pasivo y dócil es e peor, no comprarlo es otra opción igualmente respetable, comprarlo y echarlo en cara la mía.

    3º) Bueeeno, merezco un pescozón, pero era para un regalo (lo reconozco) y quede que te cagas :-D xD xD
    votos: 9, karma: 72
    por francisco el 16-01-2008 16:27 UTC
  11. #11   #4 porque no habría DRM ni dependerías de un único proveedor.
    votos: 7, karma: 65
    por DZPM el 16-01-2008 16:53 UTC
  12. #12   #2 El día que tu te aburras y dejes de pagar por una moda, habrá alguien más joven que tú que empezará a pagar por esa moda, es la pescadilla que se muerde la cola. :roll:
    votos: 3, karma: 41
    por flekyboy el 16-01-2008 16:55 UTC
  13. #13   #10 "quede que te cagas"

    PVP: 40€
    votos: 3, karma: 37
    por JarFil el 16-01-2008 17:21 UTC
  14. #14   Meneo la noticia, aunque escriba desde un Mac. ;)
    votos: 10, karma: -31
    por quenyin el 16-01-2008 17:22 UTC
  15. #15   #2 Nintendo con opera hizo al contrario, lo primeros compradores de la consola como yo lo obtuvimos gratis tanto la beta como la actualización a la versión completa...
    votos: 5, karma: 46
    por Sharker el 16-01-2008 17:36 UTC
  16. #16   Joder parece que haya gente que acabe de descubrir como funciona el mundo de la tecnologia. Si compras primero, pagas mas, es ley de vida, y asi se ha funcionado los ultimos 20 anyos.
    votos: 9, karma: 76
    por pamoga el 16-01-2008 17:37 UTC
  17. #17   Y yo quiero que IBM me cambie mi 286 que me costó medio kilo por un T61 de esos de 1000 eurillos de ahora.
    votos: 11, karma: 4
    por light el 16-01-2008 17:37 UTC
  18. #18   He leído, no recuerdo dónde, que en Estados Unidos es ilegal ofrecer actualizaciones 'importantes' gratis, de las que amplían en mucho las funcionalidades de un gadget. Por eso se cobró por liberar el chip wifi, o por eso se cobra por lo del tuchi.
    votos: 10, karma: 86
    por stygyan el 16-01-2008 17:39 UTC
  19. #19   » ver comentario
    por --16029-- el 16-01-2008 17:42 UTC
  20. #20   Con respecto a Apple casi siempre se cumple la norma que es mejor no comprar las primeras versiones.
    Ejemplo cuando yo me compré el MacBook... La primera versión de MacBooks Intel que salieron, aparte de que hubo alguna tirada con problemas de fábrica, llevaba los primeros Core Duo (de 32 bits)
    Yo quería comprarlo pero me esperé a la segunda versión de los MacBook y ahora el mio es Core 2 Duo (64 bits).

    Apple nunca da todo lo bueno en el primero producto, siempre es mejor esperar a la segunda revisión.
    votos: 11, karma: 70
    por elhobbit el 16-01-2008 17:45 UTC
  21. #21   tradúcelo a un software, o a los que compraron un piso en una promotora que hoy los vende por un 10% menos.

    Si no ofreciesen la opción de actualizar el firmware por $20, los usuarios no estarían tan cabreados :D
    votos: 1, karma: 0
    por light el 16-01-2008 17:47 UTC
  22. #22   » ver comentario
    por --24079-- el 16-01-2008 17:50 UTC
  23. #23   » ver comentario
    por --3147-- el 16-01-2008 17:50 UTC
  24. #24   Leyes del mercado capitalista, mañana siempre saldra algo mejor, nuevo y mas barato a lo que te compraste hoy. Leyes del mundo consumista.
    votos: 3, karma: -18
    por Wilder el 16-01-2008 17:55 UTC
  25. #25   puede escocer, pero has pagado por un producto que llevas meses usandolo, y a los otros ahora les viene regalado, es como si me quejo porque no me regalan leopard en mi macbook pro, bueno yo loo tube antes y lo estube usando tiempo atras, lo he podido disfrutar y ahora sale algo nuevo y los que lo compran nuevo obtienen esa ventaja, y estamos hablando de 120€, no de 20 que vale las aplicaciones que pedis, y en cuanto se explote un poco el SDK ya tendreis mil programas para revisar el correo, los feeds, y puede que hasta tengais la version googlemaps de microsoft, o la de la nasa y yo como mucho llegare a la 10.4.12 si es que sale, asi que para quejarse siempre encontramos razones. Que conste que no me parece una buena manera de llevar un negocio, pero este mundo se rije asi, si no os gusta fundar un pais nuevo :P

    #20 ese es un gran problema, yo tb lo cogi de 2º generacion el macbook pro, con C2D, el problema es que si bien la 2º oleada siempre va a ser mejor que la 1º (si se trabaja de manera profesional) apple suele dar unas primeras versiones para los que se lanzan a todo lo nuevo algo malas, o esa es la sensacion que da siempre, y en parte es castigar a uno de los mejores clientes que tienes. Por ejemplo el macbook air, que tanto se ha autocensurado en meneame (en cambio esta noticia que en el resumen te sueltan en la cara el HW cerrado a portada :O que raro....) te digo yo que hasta que no salga la 2º va a ser un juguete fashion demasiado caro, porque por quitar 0,5cm de grosor no pierdo ni el ethernet ni 2 USB ni entrada de audio ni firewire 400 y 800 y encima la superdrive y la toma DVI es tamaño MICRO (y la bateriano se la puedes cambiar tu).
    votos: 5, karma: 13
    por Neofito el 16-01-2008 18:12 UTC
  26. #26   a joderse por comprar apple, cuando aprenderá la gente!!
    votos: 12, karma: 24
    por alewar el 16-01-2008 18:16 UTC
  27. #27   Si al final apple no iban a ser supermegahiperbuenos!!! ¿Que cosa eh?
    votos: 9, karma: 47
    por CuaC el 16-01-2008 18:22 UTC
  28. #28   » ver comentario
    por --1829-- el 16-01-2008 18:26 UTC
  29. #29   » ver comentario
    por --3147-- el 16-01-2008 18:29 UTC
  30. #30   quejarse es gratis, pero todo va asi en este mundo.
    Me deje mil lerus en mi pc hace un año y ahora lo mismo me podria salir por 800. ¿Deberia de poner el grito en el cielo por todos los que se lo compran ahora?, es que es injusto.
    Deberian de regalarme la "actualizacion" de mi seat ibiza del 2000 al modelo nuevo?, oye que yo lo compre comfiando en SEAT y ahora me hacen esto, y encima el modelo nuevo tiene mas "funcionalidades"

    Supongo que todos los que compraron el MSDOS de mocosoft hace 20 años han tenido actualizaciones gratis a los nuevos sistemas operativos... win 3.11, 95, ME, 2000, XP.... VISTA XD

    Pos el iphone es igual, que mas que un firmware es un SO en si mismo. Si kieres el nuevo lo pagas y sino... ¿te sigue funcionando bien con el antiguo no? y 20 euros esta tirao de precio. Comparandolo con los windows mobile de las PDA.
    Que cara dura tienen las empresas total solo le añaden "funcionalidades nuevas" XD
    votos: 3, karma: 20
    por draconte el 16-01-2008 18:30 UTC
  31. #31   Os falta llamar hijos de puta a los que compran Mac... ¬¬
    votos: 12, karma: 47
    por Alexliam el 16-01-2008 18:30 UTC
  32. #32   Ahora mismo si mac es capaz de vender 20€ a una gran mayoria de compradores del ipod touch, demuestra y convence que tiene una imagen de marca impresionante (que todos sabemos que la tiene). Y reafirma que si saca un ipod touch 2.0 con mejores importantes, la gente compra, se las gasta, confia en mac.

    Como ya han dicho en mensajes anteriores, ser cool es caro ;-)
    votos: 5, karma: 2
    por Cyteck el 16-01-2008 18:34 UTC
  33. #33   » ver comentario
    por --16029-- el 16-01-2008 18:41 UTC
  34. #34   Ostias, demandemos a apple, una EMPRESA de hardware y software que quiere cobrar por sus productos, DONDE SE HA VISTO!!!!!

    En mi coche, al de un mes de salir la pantalla del ordenador de a bordo era a color, y me costó 18mil euros, voy a reclamar a la opel? ah no espera, que son "cosas de informatica" que eso es "todo gratis".

    Por cierto #1, en el curro tengo un equipo, un dell, con linux puesto, pero no me deja actualizar por que no tengo la licencia actualizada, tengo todo el codigo fuente del sistema operativo y todo eso pero nada, es software libre y tal pero para actualizar y conseguir más funcionalidades tengo que pagar... oh wait!

    edit. #3 de un reproductor de mp3 pasas a tener una pda con cliente de correo (por ejemplo), es más que una "simple actualizacion".

    Direis que "se puede instalar a parte pirateandolo" si, pero perdiendo la garantia y luego pasan de ti, al igual que pasan de ti en cualquier foro de linux cuando dices "he cambiado una cosa en el archivo.c y ahora no me parinfla el firlocio, que puede ser?" y te responde "usa la version estable", viene a ser el mismo soporte de mierda.
    votos: 4, karma: 4
    por Bad_CRC el 16-01-2008 18:51 UTC
  35. #35   » ver comentario
    por --10605-- el 16-01-2008 18:58 UTC
  36. #36   #35 Dime un solo blog que vea como algo positivo lo que ha hecho Apple, uno solo.
    votos: 4, karma: -11
    por Alexliam el 16-01-2008 19:05 UTC
  37. #37   jajaja... 20 euros ?? Eso es lo que me gasto en una marcha.
    Esta gente está innovando constantemente, buscando las últimas fronteras, arriesgando (quitar el DVD,CD),...

    Pero claro, van a cobrar 20 euros por una actualizacion !!!! Que mierda de empresa !!! Se rie de los usuarios !! Les roba en la cara !!

    Aysss la envidia...
    votos: 11, karma: -24
    por Yoryoryo2 el 16-01-2008 19:06 UTC
  38. #38   #35 Algunos simplemente compramos un mac porque tienen buena relación calidad precio, corren bien, son bonitos, y no pagas por un Windows...
    Poca gente conozco yo que haya tenido un mac y se haya arrepentido y vuelto a lo de antes. Con otro tipo de dispositivos (Ipod, Iphone) no tengo experiencia propia, pero me parece que pasa algo de lo mismo.
    votos: 9, karma: -17
    por monchi_enxebre el 16-01-2008 19:09 UTC
  39. #39   » ver comentario
    por --10605-- el 16-01-2008 19:12 UTC
  40. #40   » ver comentario
    por --10605-- el 16-01-2008 19:13 UTC
  41. #41   Creo que es bastante sencillo de entender, Apple al igual que otras muchas empresas venden sus productos, si tu lo quieres lo compras, si no lo quieres no lo compres. Nadie se está "metiendo" contigo por haber sido libremente comprador de su producto, y menos cuando funcionan tan bien, al menos a mi no me han dado problemas.
    votos: 2, karma: -13
    por yEnS el 16-01-2008 19:22 UTC
  42. #42   #40 el vista si te compras la version sin wmp, para tenerlo, tienes que pagar, no me acuerdo como era el lio ese...
    votos: 3, karma: -17
    por Bad_CRC el 16-01-2008 19:37 UTC
  43. #43   Se que me caerán negativos por ser un pedazo de off-topic que te cagas, pero #9 (y #8) XD XD que hartón de reír ,pero que situación más estúpida XD XD me he estado descojonando un buen rato y el otro poniendo el grito en el cielo por su Mac Book pobre, tenia que decirlo XD
    votos: 3, karma: 12
    por ronko el 16-01-2008 19:43 UTC
  44. #44   Falta considerar una cosa.

    El touch viene tullido de fábrica. Liberarlo es fácil, seguro y valioso: Si lo que interesa son las aplicacioncitas, entonces usar un touch sin liberar es como comprar un ciclomotor de antaño para llevarlo dando pedales.

    Casi todos los añadidos de FW 1.1.3 estaban ya al alcance de los usuarios de 1.1.2 con un mínimo de interés.

    Hay dos posibilidades:

    - Una, que 1.1.3 sea incrackeable y que sea imprescindible para disfrutar de insospechadas maravillas futuras (se puede esperar)

    - Otra, y en vista de lo fácil y seguro que es liberar 1.1.2, que el esquema de Apple sea paga si eres gilipollas.
    votos: 4, karma: 19
    por arielleira el 16-01-2008 19:52 UTC
  45. #45   Ahora solo falta que cobren la actualizacion de leopard...
    votos: 3, karma: 16
    por miniyo el 16-01-2008 20:10 UTC
  46. #46   » ver comentario
    por --42864-- el 16-01-2008 20:43 UTC
  47. #47   » ver comentario
    por --1502-- el 16-01-2008 20:44 UTC
  48. #48   » ver comentario
    por --16029-- el 16-01-2008 20:50 UTC
  49. #49   » ver comentario
    por --3147-- el 16-01-2008 20:59 UTC
  50. #50   Basicamente salvo por las funciones de telefono, el touch es igual que el phone, podeis ver que cambiando el valor de ciertas variables de su configuracion, obteneis pues eso, el iphone sin phone :D.
    votos: 2, karma: 4
    por Blackwater el 16-01-2008 21:05 UTC
  51. #51   #49 oh si ha revolucionado internet.
    votos: 3, karma: -4
    por Bad_CRC el 16-01-2008 21:12 UTC
  52. #52   #49 tengo el Nokia... no es comparable.. el ipod esta mas chulo.

    Pero puestos a gastar, por esa pasta me pillo el Asus EEE.
    votos: 2, karma: 24
    por roj el 16-01-2008 21:18 UTC
  53. #53   » ver comentario
    por --16029-- el 16-01-2008 21:21 UTC
  54. #54   » ver comentario
    por --3147-- el 16-01-2008 21:21 UTC
  55. #55   Yo soy un usuario del Nokia N800 (Internet Tablet), y no voy a entrar a decir qué es mejor y peor.
    También tengo un iPod 5G, y después de unos cuantos años en ésto tengo un mínimo de criterio.
    Puedo afirmar sin lugar a dudas que para el usuario final el software libre es mucho mejor que uno privativo, por genial que éste sea y Nokia, entre otros, ha demostrado que se puede hacer negocio con él. Ésto no sólo es malo sino que es buenisimo.
    Mac OS, con sus variantes para el iPhone/touch es una maravilla, pero nadie puede negar que está más limitado que maemo (el sistema basado en linux que usa mi n800, por ejemplo). Que nadie se confunda, maemo también está limitado, y en concreto maemo puede ser peor (he dicho que ahí no entraba) pero creo que nadie puede decir que maemo esté más limitado que mac, porque no es cierto.
    Y sí, maemo es más feo, eso tampoco se puede negar, pero en funcionalidad personalmente lo uso a diario varias horas y al menos para mi no hay NADA más funcional para uso diario, y eso en parte es gracias al software libre.
    votos: 2, karma: 25
    por edugof el 16-01-2008 22:01 UTC
  56. #56   joder que gracia me hace... todas las noticias de mileuristas en portada a los 20 minutos, y aquí todo dios tiene móviles de > 400 euros XD
    votos: 4, karma: 39
    por kesar el 16-01-2008 22:10 UTC
  57. #57   A los que dicen que tienen un iTouch y les han estafado... ¿os habéis parado a pensar que quizás al comprarlo estáis aceptando que las actualizaciones sean de pago?
    votos: 2, karma: 6
    por GTVAddict el 16-01-2008 22:46 UTC
  58. #58   Con Apple es muy común que las segundas o terceras versiones sean las que realmente merezcan la pena y si te metes en el negocio de la Gran Manzana te das cuenta rapido :) Personalmente no me parece que el precio compense la calidad/diseño que ofrecen pero cada cual que se gaste la pasta en lo que quiera.

    #56 Gracioso no sé pero bastante irónico si que es. O viven con sus padres todavía o no ganan mil lerus, yo gano algo más y ni me planteo 400€ por un móvil
    votos: 3, karma: 31
    por ronnin81 el 16-01-2008 22:48 UTC
  59. #59   Éste caso no es de obsolescencia tecnologica ni reajustes de marketing( bajo 200€ el iphone a los 3 meses)
    De acuerdo con la Ley de Sarbanes-Oxley APPLE ESTA OBLIGADA A COBRAR por esta actualización (se trata de una ley sobre la valoración de las empresas en bolsa, auditorías y demás historias contables)
    Se supone que es como de lo que se queja la gente pero al revés. Estaban vendiendo un producto con un valor mayor que el que reflejaba el precio. Como que sólo se trata de software, y no te pueden obligar a instalar el parche y cobrarte de forma retroactiva, si quieres las aplicaciónes extras, pagas.

    Pasó lo mismo hace un año con los iMac y la activación del perfil 802.11.n para el wifi. Que cobraron a 5€

    Al menos éso es lo que justificaron en su momento y lo que esgrimen ahora.
    Aunque me resulta difícil ver la diferencia entre ésta acualización, y la del TV
    votos: 1, karma: -3
    por Idaho el 16-01-2008 23:28 UTC
  60. #60   Alguien puede explicarme, por que tengo negativos por el comentario #50?

    Es cuanto menos sospechoso.
    votos: 4, karma: 4
    por Blackwater el 16-01-2008 23:34 UTC
  61. #61   Tiempo de edición excedido:
    En el caso de TV acabo de caer que simplemente es una actualización del iTunes :)
    Tota
    votos: 2, karma: 4
    por Idaho el 16-01-2008 23:35 UTC
  62. #62   Calla #60 ya sabes que hablar de Apple aquí es un tema un poco delicado, yo ya me he llevado un par :S
    votos: 3, karma: 10
    por Idaho el 17-01-2008 00:21 UTC
  63. #63   Mira lo que me importa...

    Supongo que tendre que hacer como la mayoria, tragar, hablar mucho y mal del pp, de la sgae, del clero y tal y subir de karma, por que aunque llevo poco registrado, se ve que aqui, tengas razon o no, lo que importa es tener contenta a esa mafia que puede votar comentarios.
    votos: 3, karma: 15
    por Blackwater el 17-01-2008 02:33 UTC
  64. #64   #63 Pues a mi me parece que cuanto menos te preocupes por el karma, más subirá, ya que cuanto menos pienso en ello, y mas digo lo que pienso, la gente tiende a votar positivo. Yo mismo, a los que se quejan, les voto negativo, sea por lo que sea. Hay que aportar ideas, criticar sabe todo el mundo.

    A lo que iba, es evidente que el software cerrado tiene limitaciones, pero los apple son muy chulos. Cada uno que tire para el lado que quiera, yo prefiero gastarme lo que cuesta el iTouch en componentes para mi ordenador.
    votos: 1, karma: 0
    por gan el 17-01-2008 07:45 UTC
  65. #65   si eres un fanboy que se gasta casi 400 euros en un reproductor de video de ...¡16GB!, comprándote el reproductor has demostrado con creces que pueden cobrarte lo que quieran al precio que quieran.
    votos: 1, karma: 13
    por datar el 17-01-2008 08:53 UTC
  66. #66   A ver, hablad con propiedad, no se llama iTouch se llama iPod Touch. Me parece que no cuesta tanto llamar a las cosas por su nombre.
    votos: 1, karma: 0
    por Alexliam el 17-01-2008 09:43 UTC
  67. #67   Vaya, vaya, Apple maltratando a sus clientes... ¡La noticia es que haya gente que les defienda gratis!
    votos: 1, karma: 14
    por Ataulfo el 17-01-2008 09:43 UTC
  68. #68   Este comportamiento me recuerda a lo que hacen las discográficas: sacan el álbum de un artista y a los pocos meses lanzan una edición especial con más contenidos, riéndose de los fieles seguidores que se quedan a cuadros.
    Luego les extraña que la gente no se compre los discos y se los baje con la mula...
    votos: 2, karma: 19
    por mog el 17-01-2008 11:26 UTC
  69. #69   Como está el patio de asombrado, ni que fuera la primera vez que hacen esto.
    Y sabiendo que tanto el IPod como el IPhone ya que vienen capados de fábrica, ni loco me compraría uno.
    Ademas para el IPod hay muy buenas alternativas (si no mejores), que además soportan OGG Vorbis de serie (IRiver, IAudio).
    Incluso hay uno libre (tanto hardware como software), aunque es un poco tocho y no sé que calidad tendrá. Ahora mismo no recuerdo el nombre.
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    por anonymous_at_anonymous el 17-01-2008 14:32 UTC
  70. #70   Es como que te compres la última Nvidia y te cobren por actualizar los drivers... o me equivoco ?
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    por minimi el 17-01-2008 15:41 UTC
  71. #71   Eso te pasa por comprar iDioteces.
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    por sleep_timer el 17-01-2008 15:42 UTC
  72. #72   #70: No, estás en lo cierto.
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    por anonymous_at_anonymous el 17-01-2008 15:53 UTC
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