Hace 14 años | Por santanderino a flickr.com
Publicado hace 14 años por santanderino a flickr.com

Mismo periódico. Frases dichas por la misma persona (Jose Luis Rodríguez Zapatero). Mismo día, mismo mes pero distinto año. De "Bajar los impuestos es de Izquierdas" a "Subir los impuestos para recaudar 15.000 millones de Euros más". Ya lo dice la canción... "Y como hemos cambiado..."

Comentarios

D

Claro que bajar los impuestos es de izquierdas, pero ¿Quién ha dicho que el PSOE sea de izquierdas? Sus bases puede, pero sus actos no. Hay que hacer una recogida de firmas para que el PSOE pase de llamarse PE y que dejen de ensuciar el socialismo y a los obreros..

D

#17 si el PSOE no hubiese dado los miles de millones de € que NO NECESITABAN y dío a los bancos... Posiblemente no haría falta esta subida de impuestos... Y eso sí que no es política de izquierdas, con respecto a para quienes subirán los impuestos... Espera a que llegue el día en que se aplique la norma... Porque el PSOE también dijo que no se iba a ayudar a los que habían creado la crisis... Grandes promotoras, bancos... Y mira, partida de pasta para Martinsa, partida de pasta para los bancos... Yo no rompo ninguna lanza de confianza ya en favor del PSOE y te aseguro que fui uno de los que se alegro cuando ganó el 14M...

#10 bajar los impuestos no será de izquierdas siempre y cuando estos impuestos sean justos, lo cual dudo bastante que sea el caso que se da en españa...

pichorro

#18 Entiendo lo que dices y estoy de acuerdo contigo. Por supuesto, debemos reclamar que se aplique la subida tal y como se ha dicho.

El único punto que quería señalar es que se está usando demagogia a troche y moche con el tema de la subida de impuestos. Se critica fuertemente porque resulta fácil atacar una propuesta impopular, pero nunca se menciona que el plan solamente influirá en las rentas altas, por lo que los obreros en el paro no notarán la subida.

D

#20 a mi no me parece hacer demagogia... Tal vez lo sería si el P$O€ hubiese actuado bien en las medidas anteriores, pero la experiencia nos dice que no podemos fiarnos de a quien va a considerar como poseedor de renta alta... Como ya he comentado no iba a dar dinero a quienes generaron la crisis... Y una vez más se han privatizado los beneficios y hecho públicas las deudas...

D

#10 Efectivamente. Ya se sabe que el político de izquierdas es el que es generoso con tu dinero.

yemeth

Totalmente con #10 y #16. Lo gilipollesco y surrealista es que se diga que "bajar impuestos es de izquierdas". No señor. Los impuestos como mecanismo de repartición de la pobreza con mecanismos de tramos como el IRPF, ES política de izquierdas. Y ya es hora de que empiecen a hacer algo que amague un poco a la izquierda los del PSOE.

De izquierdas es subir el IRPF, los impuestos al capital, y metérselos a SICAV y mecanismos de los ricos. Lo es también bajar el IVA al consumo de productos no de lujo, y si acaso bajar los impuestos a la gasolina, tabaco y alcohol, que no afectan al rico pero sí al pobre.

#21 Y por esa regla de tres el de derechas el que favorece a sus amigas ratas avariciosas que nacieron propietarias, no?

D

#10 Claro, y la deducción de los 400€ del IRPF íntegra para las rentas altas, mientras que las bajas se deducen menos, eso también es muy socialista, ¿eh?

ZP es un incompetente integral. Que alguien pase por Moncloa y se lo lleve, por favor.

D

#10 Los impuestos no deben de ser una manera de "redistribuir la riqueza", han se utilizarse principalmente para tener unos buenos y bien gestionados servicios públicos.
No quiero que el destino de mis impuestos sea pagar el nuevo PER nacional creado por Zapatero.

.hF

#64 Sí, es que dar mejores servicios públicos me parece una manera de distribuir riqueza, no me refería a dar dinero directamente (eso sí me parece un error).

C

#1 ¿Como que el PSOE no es de izquierdas? ¿Pero no eran estos los que hace unos días cantaban a viva voz La Internacional con el puño en alto?

D

#27 sí, resulta cuanto menos curioso ver a Pajín cantando que se levanten los pobres del mundo mientras ella gana 17.000€ al mes...

D

#1 #3 #9 #35 Sois unos auténticos cansinos con pedigree.

No teneis nada más que aportar que ir escribiendo PP$OE y sucedáneos? Que criterio más bajo...

D

#41

Hay mucho que escribir sobre este tema, pero se puede resumir muy bien en : "PPSOE" .... para mi forma de ver en un gran resumen de la realidad politica de este pais (si quieres podemos discutir sobre este tema)...
ahora bien, argumentar : "Que criterio más bajo", pues me indica que no acabas de entender la ironia de este resumen (que digas tonterias como "cansinos con pedigree" no va a hacer que tengas mas razon o quedes "mas guay" .. solo te deja un poco mal ....) ..... otra cosa es que resulte "cansino" para muchos... puede que sí, pero , a mi modo de ver, es algo importante en lo que hay que insistir hasta la saciedad, porque en los medios de divulgacion se insiste de forma continua (y "cansina") en el mensaje contrario : "PP y PSOE son las dos grandes alternativas politicas bien diferenciadas... escoge una de las dos!!!!" ... por eso hay que repetirlo tanto (al menos eso creo)..... su politica economica es la misma ... no hay diferencias sustanciales ...

D

#50 Comparar PP y PSOE es un insulto a la inteligencia.

Es evidente que la forma de gobernar en un país occidental, los ejes principales, no varían mucho la conduzca el partido que la conduzca. Ni en una España socialista o popular ni en una Alemania socialdemocrata o democristiana. En resumidas cuentas, la democracia permite que un gobierno gobierne para todos, no solo para los que han votado una opción.

A partir de aquí se abre todo un mundo de diferencias.

Findeton

Llamadme cansino, pero en mi vida jamás he votado al PSOE y es, sobre todo porque su política económica es una mierda. Y si no añadiese que pienso igual del PP, algunos me tacharíais de pepero, pero si lo digo pues me tacháis de cansino por recalcar que PP=PSOE en política económica...

#55: "Es evidente que la forma de gobernar en un país occidental, los ejes principales, no varían mucho la conduzca el partido que la conduzca."

Eso es evidente que es así, en la actualidad, en España. Vete tú a ver cuántos partidos son mayoritarios y gobiernan en Suecia y luego me hablas:

* Partido Socialdemócrata (SAP): 130 escaños
* Partido Moderado (M) : 97 escaños
* Partido del Centro (C) : 29 escaños
* Partido Popular Liberal (FP) : 28 escaños
* Partido Demócratacristiano (KD) : 24 escaños
* Partido de Izquierda (V) : 22 escaños
* Partido Ambientalista de los Verdes (MP) : 19 escaños

http://es.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%ADtica_de_Suecia

Findeton

#55: siguiendo con mi comentario hecho en #56, los partidos "minoritarios" suman 122 escaños, mientras q los dos mayoritarios tienen 130 y 96 escaños respectivamente.

D

#55

Creer que en realidad son opciones politicas muy diferentes es un sintoma de ignorancia....... cualquiera con dos dedos de frente se daria cuenta de que si ambos partidos se pelean tan a menudo es porque sus "espacios politicos" están muy "solapados", es decir, sus votantes buscan en ambos partidos ideologias similares..... creer otra cosa es dejarse engañar por la palabreria barata y machacona que estas fuerzas politicas emplean a diario en los medios (es quedarse solo con el "ruido de fondo"), y denota una capacidad de analisis nula o muy baja....

Onysablet

#41 Cuando me demuestres lo contrario entonces y solo entonces me dices lo que quieras mientras tanto para mi seguira siendo lo mismo

#57 Dejalo si esto va asi lo unico que se gana asi es que tengo razon porque sino lo hubieran ignorado que es lo que se suele hacer lol

D

#41 de todo lo que he dicho te has quedado con que he escrito una vez P$O€? Vaya, tú si que tienes en cuenta el contenido... lol

d

¿Bajar los impuestos es de izquierdas? VENGA YA!! lol sinceramente siempre que veo al PSOE al poder .. sube el pan!!

Y si realmente es de izquierdas ..... por que los sube??

Pensad .. por que os dareis cuenta que las cosas con PSOE no encajan...

Quizas con PP tampoco ... pero es que ahora no son ellos los que suben los impuestos ehh lol

andreshurtado

#62 Preguntales a los de UGT, CCOO y demás gente si volvieron ya de las vacaciones que se cogieron hace 5 años.

d

#13 ¿Como de seguro estas de que a el la subida de impuestos no le va a afectar? Si suben el impuesto de la gasolina, como ya han hecho y van a volver a hacer, ¿no le va a afectar? Si suben el impuesto a los articulos de lujo (TV, Ordenadores, Muebles, Ropa, ...), ¿tampoco le va a afectar?

pichorro

#15 Por partes:

- La subida de los impuestos sobre la gasolina sí nos afectan a todos. En eso no puedo dejar de darte la razón. Pero en cualquier caso no es una subida de las propuestas, así que no viene a cuento sacarla a relucir ahora. Si se diera, entonces sí habría que protestar.

- La subida de los artículos de lujo no afectan a este señor. Y si le afectan, no estará tan mal como dice, porque comprarse un ordenador y no llegar a fin de mes... suele ser incompatible. Así que si juega la baza del "no llego a fin de mes" se autodescarta para la subida de impuestos sobre artículos de lujo.

pichorro

Pero... ¿la subida de impuestos no será para las rentas altas? A mí eso me parece muy de izquierdas. Que los que más tengan aporten más al bien común.

pichorro

#8 Pues que se proteste contra la forma de subir impuestos, pero no contra la subida en sí misma. Que se defina bien lo de "rentas altas", pero que se aplique la medida para dar capacidad de acción al estado.

Porque en este caso se está haciendo una demagogia de alto nivel. En ejemplo: hoy mismo escuchaba en la radio como un jornalero protestaba por la subida de impuestos, quejándose de que si ya no llegaba a fin de mes tras la subida todavía menos. Pero... ¡ese señor no va a notar la subida! ¡a él no se le hará! ... y sin embargo nadie lo dice, callando ese "detalle" para atacar la medida.

#11 La cifra que ha circulado es 50.000 euros anuales. Hay una diferencia notable.

Andreamtez

#13 Yo también he oído la cifra de 50.000 €. Y también he oído a la Curri Valenzuela decir en Telemadrid que alguien que gana 50.000 € es clase media.

M

#8 Que yo sepa alguien que cobra más de 50.000€ año tiene una renta alta. Lo que pasa es que en este país no se hace política, se hace la guerra, y lo que dicen unos es tergiversado por los otros y viceversa. Así sólo consiguen que no sepamos que está pasando. Quizá sea ese el objetivo al fin y al cabo. En cualquier caso, si de verdad se le suben los impuestos a las rentas más altas, no será cierto eso que dice el PP de que "los errores de ZP los pagará la clase media".

D

#7 por encima de 20.000€ anuales ya se puede considerar clase media... Por tanto... Nos va a tocar pagar a todos, bueno, a todos no, a los que más tienen no, la gente que de verdad tendría que pagar esta crisis y que tiene dinero de sobra para hacerlo, tiene un sueldo fijo ridículo y cobra todo lo demás como variable... Que es de la manera en que logran también la evasión de impuestos... En españa todo está hecho para que el que más tiene tenga más y pague menos. Aparte de que los que más tienen los ingresos no los guardan aquí... Así vemos como todos los deportistas tienen su dinero en paraisos fiscales... Ahora, a esos ni tocar, tendría que hacerse lo que dijo hacienda hace algún tiempo, los deportistas que no tengan el dinero en españa no pueden ir con la selección, si tanto aman a su país que colaboren con él cojones, pero claro, la gente prefiere pan y circo y por eso se permite ese tipo de evasión de impuestos... Bochornoso.

pichorro

#30 Creo que he respondido en #17. Si se confirman efectivamente las primeras medidas que citas por supuesto estaré en contra de la subida de impuestos.

yemeth

#30 De acuerdo en muchas cosas, pero la deducción de los 400 euros era una ridiculez, precisamente porque no iba por tramos. Fue una medida cutre y electoralista, cuando lo que tenían que haber hecho era hacerle esa deducción a las rentas bajas. Pero quedaba más guay decir 400€ para todos. Mejor que bajen los tipos del IRPF a las rentas más bajas y las suban a las más altas, por ejemplo: eso SI es "de izquierdas"

u

#30 Mirate esta noticia http://www.cincodias.com/articulo/economia/Chaves-niega-impuestos-vayan-subir-1000-euros-hogar-solo-afectara-rentas-capital/20090910cdscdseco_20/cdseco/
si Chavez no sabe que impuestos van a tocar...pero si cuales no...resumen van a subir los impuestos SI, a quien no se sabra hasta la presentación de los presupuestos generales. Lo que si que han dicho es que las rentas mas altas aporten más, si esto es cierto yo lo veo coherente.

Por cierto la gasolina, más bien el gasoil estamos obligados a subir los impuestos por la UE, desde hace años.

J

#30 A ver... el PSOE tiene que tapar el agujero que ha hecho en las arcas estatales, o al menos, taparlo parcialmente para que deje el Gobierno tengan la osadía de decir que han dejado la economía en proceso de saneamiento...
Con lo cual, se suben los impuestos que todo el mundo paga sí o sí. No hay que darle más vueltas, si el PSOE está considerando subir el IVA, entonces es que lo va a hacer, y eso indica que el boquete de deuda es tal que mejor no auditarlo para evitar las elecciones anticipadas.
Ójala aprenda la gente de una vez, y deje de votar a los partidos en función del "dinero" que les "dan" poco antes de las elecciones, o mejor... que sigan con ese pensamiento, que luego esos euros que han rapiñado los van a devolver con cuantiosos intereses por otras vías.

andreshurtado

#7 Para las rentas altas, si...
Por eso subirán las retenciones de Hacienda para los movimientos de dinero en las cuentas de ahorro.
Esas cuentas de las que los pobres hemos tenido que hechar mano en estos tiempos en los que se paga tarde, no se paga o uno se queda sin empleo...

Claro, seguro que los ricos tienen que recurrir a las cuentas de ahorro más que los pobres.
Venga, no me jodas, deja de ver Cuatro, anda.

Prf.

pichorro

#80 Si ése es el único perjuicio para las rentas bajas... no lo veo tan mal, ya que las ayudas irán más encaminada a ayudarles a ellos que al resto.

Venga, no me jodas, deja de ver Cuatro, anda.

¿Y tú qué sabes lo que yo veo?

S

Bajar los impuestos no es de izquierdas.
Subir los impuestos no es de izquierdas.
Es de izquierdas como se haga.

Bajar los impuestos a las familias con una renta baja, o media, es de izquierdas
Subir los impuestos a los que mas tienen si es de izquierdas.

Aparte, me parece hipocrita que algunos critiquen una subida de impuestos, cuando ellos la lo han subido y han creado nuevos impuestos donde gobiernan.

D

asi es la realidad, donde dije digo digo diego.

lo proximo sera: de decir "Lo peor de la crisis ya ha pasado" a "Estamos en el peor momento de la crisis"

antes de anunciar esta subida tenia la esperanza de que no llegariamos a los 5 millones de parados, ahora ya no me queda esa esperanza y creo que llegaremos a los 5 millones de parados.

V

Subir los impuestos (a los ricos) ES de izquierdas.

D

#42 ¿Te parecería bien que te obligasen a ayudar a Cruz Roja en tus ratos de ocio/tiempo libre? Creo que eso es de izquierdas también, obligar a ayudar a Cruz Roja.

Griton_de_Dolares

Por el pleno empleo. Motivos para creer.

El punto principal del Partido Español, hace 1 año y medio. Sumad a eso, 64000 millones para los bancos para revertir en creditos que no ha visto ni la mas solvente de las pymes, el Plan Ñapa para levantar aceras, los 420€ a perpetuidad como solucion a los 5 millones de parados...

¿Se puede hacer peor y encima decir que hemos tocado fondo? Porque a mi, que soy de izquierdas REALES me tienen negro.

D

La subida de impuestos es como azuzar un burro agotado... igual se te muere por el camino.

La subvención no lleva a nada. Hay que dejar el máximo dinero en mano del ciudadano que si sabe qué hacer con su dinero, y no sustraerlo para dársela a los políticos y que ellos decidan a su antojo.

La que venía era gorda, pero nuestros políticos socialistas le han dado el tiro de gracia.

polvos.magicos

No quiero a PP en la Moncloa, pero Zapatero a perdido el norte y es preciso reconocerlo antes de que sea demasiado tarde.

eboke

¿Bajar los impuestos de izquierdas? ¿Desde cuándo?

D

Aunque sea impopulista, creo que es necesaria la subida de impuestos para hacer frente al déficit público (otra cuestión bien diferente es cómo se ha generado tanto déficit público y si ha servido para algo). La idea de aumentar la presión sobre el rendimiento del capital no es mala, ya que en realidad España no es un país donde el ciudadano de a pie invierta.

b

Esto ya no sorprende, el caso es hacer demagogia porque desgraciadamente funciona. El socialismo que representa este partido es pura propaganda, te presentan unos ideales para que te lo creas y luego te la clavan.

Sigo sin entender a qué vino la ayuda de los 400 € (bueno, sí había elecciones) cuando a los 2 años tiene que quitarlo, está claro que no tenía ni idea de lo que venía. Dio una gran imagen como gestor durante los últimos 4 años, ya que todo iba fenomenal al haber dinero para repartir. Oye quién va a decir que no a unos cacahuetes...

u

#58 Y sinceramente tu crees que si hubiese gobernado el PP (digo PP porque es el partido que podria ganar) esta legislatura la situación seria mejor? economicamente hablando me refiero

b

#60 Pues seguramente no, pero la situación es otra así que de nada sirve hacer hipótesis. Me refiero a que el PSOE pretende que lo veamos como más cercano al pueblo, diciendo que la "derecha" es mala y que sólo le votan los ricos y/o fachas, hablando como si estuviéramos en 1930.

Encima se defienden alegando que los que hay enfrente serían mucho peores. Y esto les ha servido hasta el año 96 y ya veremos en las próximas elecciones porque por mucha corrupción, ladrones y mafiosos que haya en el PP a los votantes les importa más que les vaya bien a ellos económicamente y, a partir de ahí intentar mejorar otros aspectos.

Pajaroto

Estas son las cosas que pasan cuando la política es puro marketing.

M

#19 el mejor comentario de todos sin dudas.

Lo de la actual política económica es de Xampions Lí, pero escrito asi, la de China, la de los cuentos chinos.

f

Así me gusta, ideas claras y firmes, llevadas hasta el final, sin ambages.

D

#35 ¿De qué? Hemos pasado de que el PP es malo malísimo a que el PSOE y el PP son malos, malísimos.

D

#38

Ambos son muy malos... no hemos pasado de esto a lo otro en ningun momento... los dos partidos son (a nivel de politicas economicas) igual de malos desde siempre.., la prueba está en el resultado del gobierno economico de estos dos partidos durante los utlimos 20 años...

U

Los titulares iniciales tienen TRAMPA.
En el interior se leia:... bajar los impuestos A LOS TRABAJADORES es de izquierdas.
Y ahora: ...subir los impuestos A LAS RENTAS DEL CAPITAL...

D

A mí la verdad es que todas estas noticias de "hace X años dijo no se qué y ahora dice Y" me parecen simplistas y demagógicas. No se puede aplicar siempre el mismo criterio a situaciones que no son constantes a lo largo del tiempo.
Además, tal y como dice #66, la imagen tiene mala leche (como casi todas las noticias de éste tipo que llegan a portada del Menéame):

P. ¿Cómo piensa hacer compatible la bajada de impuestos con los déficits que sigue teniendo nuestro país en infraestructuras, pero también en el capítulo de inversión social?
R. Primero, aumentando la eficacia de la Administración. Muchos de los éxitos económicos del Gobierno de Clinton se deben al profundo cambio en las administraciones públicas, que pasaron a funcionar tan bien, con tanta eficacia como las mejores multinacionales. En eso, España lleva un retraso de 15 o 20 años respecto a otros países europeos. En segundo lugar, orientando la política fiscal hacia donde se está generando más riqueza, que es donde hay mayor capacidad de innovación. Es ahí donde hay mayores beneficios, que ahora apenas están tocados fiscalmente, y donde se puede aportar más al fisco; no en la actividad de los agricultores, de los taxistas, de los profesionales medios.

El País, 10 de Septiembre de 2000
http://www.elpais.com/articulo/espana/RODRIGUEZ_ZAPATERO/_JOSE_LUIS/Aznar/hay/impulso/democratico/elpepiesp/20000910elpepinac_1/Tes/

Diría que en lo que he resaltado habla de impuestos a los que más capital tienen.

vviccio

Cuando los cosas iban bien no subían los impuestos por temor a que explotase la burbuja y mientras nuestros representantes de toda ralea dilapidaban nuestros recursos a marchas forzadas.

a

Esto acerca a ZP a Ferrari

g

No tengo mucha idea de números, como la mayoría de la gente pero…. Si fueron “creo” 6.000 millones los que metieron para los 400E. Y ahora tienen planeado recaudar 15.000…..entonces nos tienen que levantar de media a cada españolito mas de 800E para que salgan las cuentas… ¿lo pondrán en cómodos plazos para que pase mejor?
- 2 meses con este tema sin dar datos reales por parte del gobierno…nos preparan para el sablazo…de esta manera nos acostumbran a la idea y cuando empiece ni protestaremos...lo daremos por algo normal….

Geirmund

Bajar los impuestos es de izquierdas? no será al revés? Subir los impuestos en principio es para garantizar unos serivicios sociales propio de paises gobernados por partidos socialistas o derecha europea por ejemplo. Y la verdad, yo preferiría hacer como hacen en gran cantidad de paises europeos que pagas más impuestos pero tienes becas, ayudas y facilidades para todo.

Si el problema no es pagar o no pagar, es que se va a hacer con ese dinero, porque lo que más me jodería es que se llevara el ministerio de nuestra querida Sinde se llevara un pellizco de la recaudación, por ejemplo.

D

En cualquier caso parece que a donde no va a ir lo recaudado es a investigación Alarma en la comunidad científica por los recortes en investigación

Hace 14 años | Por ramsey9000 a elpais.com

a

Zapatero dimisión!!!! Elecciones ya!!!

D

hombre, cuando se gasta mucha pasta en ayudas hace falta recaudar mas dinero...eso es totalmente obvio. Ahora bien, que les suban los impuestos a los que ganan pasta de verdad, y no a un currito que no llega a 20000 anuales ni en sueños

a

Vengan chicos vengan chicas a bailar
Todo el mundo viene ahora sin pensar
Esto es muy facil lo que hacemos aquí
Esta es la yenca que se baila así
Izquierda izquierda derecha derecha
Adelante detras un dos tres
Izquierda izquierda derecha derecha
Adelante detras un dos tres

z

No creo que bajar impuestos sea de izquierdas. Llevando el socialismo al extremo (comunismo) los impuestos son estrictamente necesarios para poder cumplir que todos los miembros del estado contaran con los mismos bienes materiales que no son propiedad privada pero si se pueden disfrutar todos por igual. El socialismo, sin llegar al extremo del comunismo, debería ser garante de todas las ayudas sociales que sean posible para tratar de romper las clases o por lo menos que la diferencia entre las mismas sea la mínima posible. Evitar la pobreza. Si el estado es rico no existiría ni un solo miembro del estado que fuera pobre. De todos modos el PSOE dejó de ser de izquierdas hace muchísimo tiempo.

Don_Gato

No es por defender a ZP pero cada situación económica tiene su tipo de política fiscal, ya sea de izquierda, derechas, central o delantero.

Y la más adecuada es subir los impuestos cuando hay consumo e inflación y bajarlos cuando la situación se estanca. Vamos, igualito que ahora roll

jorge696

Por favor que llegue a ser la noticia más votada, a ver si ZP se da cuenta de que NO lo está haciendo bien.

ea6gk

¿ y no es más fácil reducir el gasto público 15000 millones ? Puede comenzar reduciendo asesores y gastos corrientes de la Moncloa y seguir, y seguir y seguir...

jolly

A mi en el cole me enseñaron que subir los impuestos es de izquierdas, para distribuirlos a quien mas lo necesita.
Lo que no es de izquierdas es dar ~400€ a todo el mundo por qué si. Ni subir los impuestos indirectos, etc.
¿Y a quien voto con esta castaña de ley electoral? ¿a IU para que salga el PP?

D

Eso de subir los impuestos a los ricos suena bien, lo malo es que en la práctica termina siendo como todo, terminamos pagando el pato los mismos, aparte de que se demoniza a los ricos, es como crear un enemigo externo para que no se fijen en como mete la pata el gobierno.

s

Y lo que te rondaré morena...

D

Subida de impuestos = Moción de Censura

shalem

Por Dios que alguien se lleve a este mamonaz... ¿Pero es que tenemos que dejar que nos tome el pelo y nos engañe una y otra vez? Esto es el socialismo? Pues yo me quiero dar de baja ya...estoy harto de vosotros los "socilistas". Al final sois los peores... me siento como en una dictadura, pero ademas dirigida por un tonto.

Onysablet

PPSOE

Nada mas que decir.

D

#5

cansino?? ... puede.. pero cierto.... pero está bien recordarlo siempre que se pueda a ver si de una vez por todas la gente se da cuenta de esto ....

p

#3, mejor así PP$O€

lo de Socialista y Obrero, nos olvidamos ¿no?

total, que hagan lo que hagan les van a volver a votar, así que teinen carta blanca para hacer eso y más........

Goldwin

No entiendo la tormenta de negativos a #3
¿ha dicho algo falso?

¡PPSOE!

Es lo mismo.