Hace 15 años | Por --55119-- a energias-renovables.com
Publicado hace 15 años por --55119-- a energias-renovables.com

El próximo miércoles se inicia la visita a España de tres días de una importante delegación brasileña, encabezada por el Ministro de Minas y Energía, Edison Lobão, y de la que forman parte diputados y senadores, responsables de energía de diversos estados y empresarios, para conocer el modelo de desarrollo de la energía eólica en nuestro país, considerado un referente mundial. Brasil cuenta con más de 300MW de energía eólica instalada (la mitad de la eólica en América latina) en la actualidad y España con más de 15.000MW.

Comentarios

eixampop

¿El viento?

D

Las subvenciones?

W

Y nosotros queremos que nos transmita su sabiduria sobre los combustibles alternativos como biodiesel y etanol para no depender del petroleo.

g

Que se lo pregunten a la alcaldesa de La Muela

alehopio

#17 Además saben que el petroleo es una materia prima y la quieren como tal para su desarrollo (no como fuente de energía)
Brasil prefiere exportar etanol, no petroleo

Hace 15 años | Por camachosoft a ansa.it

Obama quiere el petróleo de Lula
Hace 15 años | Por --8265-- a elpais.com


Y es que recientemente descubrieron importantes yacimientos de petroleo
Brasil descubre en sus aguas un gran yacimiento de petróleo
Hace 16 años | Por giles a elpais.com


Brasil es una potencia mundial en crecimiento: con todos los problemas que conlleva el crecimiento...
Científicos avisan: Los biocombustibles serían peores que el carbón o el petróleo. [ING]
Hace 16 años | Por vviccio a guardian.co.uk

Con el etanol también se miente
Hace 17 años | Por mezvan a antonuriarte.blogspot.com


Y con el peligro que tiene siempre el querer ser potencia
Brasil pretende construir hasta 60 centrales nucleares en los próximos 50 años
Hace 15 años | Por kekobola a info7.com.mx


Recordemos y tengámoslo siempre presente:
La Humanidad necesitará dos planetas en 2030 para mantener su nivel de consumo
Hace 15 años | Por mezvan a elmundo.es

a

darksea he escrito una entrada en mi blog en la que intento explicar mejor mi comentaris #31
(perdon por autocitarme)

#35 Este mensaje deja claro que desconoces completamente como funciona el régimen especial del sector eléctrico.

1) No existen ayudas, ni subvenciones para colocar molinos, ni ningún otro tipo de energía
3) El estado no abala los créditos de los proyectos de ninguna fuente de energía.Lo que pretende el foro nuclear es precisamente que el estado le abale los créditos necesarios para montar centrales nucleares.
4) Este punto ademas de falso es completamente absurdo. Los créditos se piden para sufragar los costes de las instalaciones, no para los costes de mantenimiento. Se pide una hipoteca para pagar la casa, no para pagar los recibos del agua.
5) Existen varias modalidades, pero la mas común es que se vende la energía a precio de mercado.

Las primas las recibe los productores en función de lo que generen no los compradores.

a

#32 Las facturas de electricidad se realizan en función de una TARIFA fijada por el gobierno.
La razón de hacerlo así es que el precio de la electricidad varia de hora en hora y seria complicado facturarlo. Por eso se fija una tarifa que pretende ser un valor medio.

El problema ha surgido cuando el precio de la electricidad se ha disparado, creando un desfase con la tarifa eléctrica. Es el llamado deficit tarifario.

Para entender, quien es el responsable del deficit, debemos saber quien es el responsable de la subido de los precios de la electricidad. Como te indico en mi anterior mensaje, NO pueden ser las primas a la energía renovables que el aumento del precio es varias decenas mayor que el aumento del volumen de las primas.

Pero ademas, esta fuera de lugar atribuir el deficit tarifario a las primas, ya que el precio de la electricidad se fija en el régimen ordinario de la electricidad y las primas las reciben régimen especial.

Salbador Gabarró, conoce(o debería conocer) como funciona el sector de la electricidad, y que lo que dice es completamente falso. No obstante miente descaradamente por 4 motivos:
1)Buscar cabeza de turco para la subida de las tarifas eléctricas.
2)Atacar a las renovables que le quitan mercado, y por tanto disminuye sus beneficios
3)Atacar a las renovables que reducen el precio de venta de electricidad y por tanto sus beneficios.
4)Sabe perfectamente que la inmensa mayoría de la sociedad desconoce el funcionamiento del sector eléctrico y su mentira colará.

Si busca un poco tambien puede encontrar mentiras similares en boca del foro nuclear y por las misma razones(excepto la 2 que de momento no les afecta)

Hermes2008

#9 Por ética, corresponde que nos dejes unos links para verificar que lo que dices es cierto. Pruébalo. Por favor...

edmont

#53, te he compensado en esos comentarios.

#54, lo dudo.

Papirolin

¿Alubias, garbanzos, lentejas, coles?

a

Darksea, Con lo que has estado informandote ya deberias ser capaz de darte cuenta que el sector eolico no sigue el "Chiringuito eolico" que describias al principio.
¿Seras capaz de reconocer tu error?

a

#30 Es preferible ir a la fuente de los datos y tener una visión completa de la situación, en lugar de guiarse por datos puntuales reflejados en noticias.

La red eléctrica española publica los datos de los precios de la electricidad de cada hora:
http://www.esios.ree.es

Precios medios mensuales del Mercado Diario en España (€/MWh).
ene-07 47,29
feb-07 37,17
mar-07 30,23
abr-07 37,47
may-07 33,47
jun-07 38,47
jul-07 39,99
ago-07 36,38
sep-07 37,15
oct-07 39,72
nov-07 49,32
dic-07 60,75
ene-08 72,08
feb-08 69,71
mar-08 59,88
abr-08 56,73
may-08 56,83
jun-08 59,21
jul-08 69,14
ago-08 70,96
sep-08 73,95
oct-08 70,96
nov-08 67,86
dic-08 58,63
ene-09 51,13
feb-09 41,67
mar-09 38,31

Como puedes ver el precio de la electricidad se dispara en diciembre del 2007 y vuelve a caer en diciembre del 2008. Sube y baja mas de 30€/MWh.
En el 2008 la eólica recibió 1.129M€ en primas. Esto es 136M€ mas que el año anterior(2007 =993M€). La cantidad total de electricidad generada en el 2008 fue de 278TWH. Dividiendo ambas cantidad obtenemos que el hipotético aumento del precio de la electricidad debido a las primas eólicas es de 0,5€/Mwh.
Por tanto no es correcto atribuir el aumento de mas de 30€/Mwh a las primas eólicas.

andresrguez

Si ya ahora eran autosuficientes con los biocarburantes, aunque eso significase aumentar el número de superficie cultivable, no me quiero imaginar cuando implanten de manera eficaz la Energía Eólica.

edmont

#38, mientras no demuestres con datos reales tus afirmaciones falsas te seguiré votando negativo.

j

Es facil: Las electricas estan obligadas a comprar el kw a un precio fijado por ley, para el dueño de los generadores es un negocio seguro, sin riesgo.

edmont

#51, macho, no das una. En ese caso la Junta ha adquirido el 10% de las participaciones de una empresa. Eso no es una subvención, puesto que también obtendrá el 10% de los beneficios obtenidos por la empresa.

edmont

#45, todos los ejemplos anteriores son ayudas a particulares, seguramente sin acceso a red eléctrica. En ningún caso tienen nada que ver con grandes parques eólicos.

Y en el primer ejemplo no veo por ningún lado la subvención. No sé que es eso de la financiación basada en la multilateralidad, pero no tiene nada que ver con los parques eólicos. Simplemente aprovechan la ocasión para hablar de otro tema, ya que ha hablado de ello la tal consejera el mismo día que ha autorizado los parques eólicos.

Por cierto, ¿a qué viene lo de votarme negativo en comentarios de otras noticias?

edmont

#33, hay que tener en cuenta que Unión Fenosa, a diferencia de Iberdrola, no hizo una apuesta seria por las renovables y ahora lo están pagando.

edmont

#49, eso es un proyecto de investigación relacionado con la energía eólica, no un parque de generación eléctrica.

a

#38

1) Llamalo como quieras pero no existen dichas subvenciones. Quien quiere instalar un aerogenerador debe pagarlo de su bolsillo.

Busca esas subvenciones, veras como no encuentras ninguna.

3) Estamos hablando de ayudas estatales. Si el estado con da creditos no los abala, no esta dando ninguna ayuda al respecto.

4) Es difícil de explicar algo tan simple.
Imagina que el mantenimiento de un parque eolica cuesta 100 al mes.¿Que credito pides?
¿Pides 1200€, los guardas en en cajón y vas pagando 105€/mes durante un año? ¿O todos los meses pides un crédito de 100€?
No tiene ningún sentido.

a

#42 Son cosas diferentes.
El primero es una subvención a paneles solares térmicos domésticos para calentar agua, que da un municipio.
El tercero es un proyecto de investigación de una universidad que emplea un pequeño aerogenerador de 5KW

Nada tienen que ver con el sistema Español de generación eléctrica y con sus primas.
Ni las familias, ni la universidad de Murcia, se ajustan al "chiringuito eléctrico eólico" que describías en #35 y que te vuelvo a decir. Es completamente falso que el sector eólico siga ese esquema.(De hecho ni uno solo de los puntos es correcto)

Puedes repetir todas las veces que quieras que pagamos dos veces por la energía renovable, pero es completamente falso.

SHION

La fabada como medio de generar corrientes de aire potentes?

a

#44 Me parece muy bien que tires de google para buscar información. Pero deberias leerla en lugar de traérmela para que te la explique.

El primer enlace recoge que la junta de Extremadura ha autorizado la construcción de 22 parques eolicos con una potencia total de 470MW y una inversión superior a 500M€.
Estos 500M€ no los pone la junta de Extremadura, sino los inversores. La junta de Extremadura únicamente autoriza, ni pone dinero ni construye nada.

El segundo ya lo explique en el mensaje anterior por que no encaja en el esquema de "chiringito eolico" que unicamente existe en tu imaginación.

El tercero no se a que se refiere y no me voy a poner a investigar esa resolución

El cuarto dice claramente "Mini eolica aislada", es decir, que no se vende la electricidad a la red y no se reciben primas por ello.

Sigue tirando de Google, y cuando encuentres un solo MW eólico de los mas de 16.000MW que estan instalado en España, cuya financiación siga el esquema de "Chiringito eolico" que describes en #35 me avisas.

Tito_Charly

El coche totalmente electrico lo hizo y se lo cargó la Deneral Motors

D

#40 Pon "eólicas subvenciones" en google. Iba a ponerlas yo pero son diferentes para cada comunidad autónoma y no he encontrado nada uniforme a toda España.

De todas formas ahí van algunas para que edmonto no me vote negativo.

http://erenovable.com/2008/08/07/subvenciones-a-las-familias-que-incorporen-modelos-de-instalacion-de-energia-renovable-en-totana/

http://www.suelosolar.es/newsolares/newsol.asp?id=90

http://www.crisyc.com/crisyc/index.php?option=com_content&task=view&id=317&Itemid=39

Este proyecto con un presupuesto en la primera fase de unos aprox. 300.000 euros, ha contado con una ayuda económica directa de ARGEM, una subvención del Ayuntamiento de Murcia y una financiación bonificada de la línea ICO-I.D.A.E. .

A lo mejor es mas realista 100 euros por molino. De todas formas solo era un ejemplo. Pretendía decir que existen lineas de crédito en condiciones favorables para estas instalaciones.

Y otra vez, ¿Porque tenemos que pagar dos veces por lo mismo?

D

#31 No se a que se refieren esos datos, pero el precio por kilowatio que viene en mis facturas no se corresponde con ese.

En tus cálculos te has "olvidado" incluir lo que se gana por cada kilowatio. Esto es, el objetivo de generar esa electricidad es venderla y los consumidores no tenemos ninguna rebaja en los kilowatios que provienen de energias subvencionadas. Si, no solo hay primas, tambien hay subvenciones, prestamos en condiciones favorables, y exenciones fiscales, para las empresas que monten parques eolicos.

Todo esto para decir lo que dije hay arriba, que cada kilowatio de eolicas se paga dos veces. Una cuando se conceden las ayudas, y otra cuando nos llega la factura de la luz.

http://www.energias-renovables.com/PAGINAS/Contenidosecciones.asp?ID=14&Cod=16423&Tipo=&Nombre=Noticias

El presidente de Gas Natural y Unión Fenosa, Salvador Gabarró, lo tiene claro. “En esencia, el déficit de tarifa lo generan las energías renovables”. El País publicaba ayer una entrevista en la que Gabarró repasaba los últimos movimientos corporativos en el sector energético y aclaraba su opinión sobre las renovables.

AlphaFreak

#7 No es tan complicado. Tienes que decretar que todos los coches se vendan con motores "flex" (o subvencionarlos fuertemente, o cargar con impuestos los que no lo sean) capaces de quemar gasolina o alcohol, para después crear una red de distribución "incentivando" a las gasolineras a expender el combustible (nuevamente, subvencionandole el precio para que salga económico).

D

calentar en microondas 5 min!

Lobo_Manolo

#46 Por cierto, ¿a qué viene lo de votarme negativo en comentarios de otras noticias?

Si te sirve de consuelo, también lo hace conmigo

LordVader

Se estan haciendo verdaderas fortunas con esto, que estamos pagando todos los españoles...

D

¿El ministro de energía se llama EDISON? lol

D

#19 te lo ha explicado #12 , la prima que se paga cuando se producen kilovatios del viento, se compensan de sobra con la bajada de precio de la energía cuando se inyecta la energía eólica en el sistema sí o sí (cuando sopla el viento las eólicas producen siempre, cualquiera que sea el precio de mercado de la energía). En el fondo ahorramos por las eólicas, a pesar de las primas.

D

Si tan fácil es poner aerogeneradores, que te los regala el gobierno... ¡Unámonos y hagamos nuestra cooperativa eólica!

Venga, no hablemos, si de verdad consideramos la energía eólica un chiringuito, sumémonos.

D

#42: "Y otra vez, ¿Porque tenemos que pagar dos veces por lo mismo? "

¿Tal vez porque merezca un apoyo? ¿Tal vez porque será algo que garantice el futuro de España?

Si quieres, nos juntamos un montón de meneantes y montamos una cooperativa eólica, y luego repartimos beneficios. ¿Que te parece?

sirberic

en estos temas no debería haber secretos entre naciones

D

#3: Y dale con la subvenciones...

Son PRIMAS que se pagan cuando generas energía. Es decir, no basta con poner los molinos, estos tienen que ser útiles para que te den ayudas.

Y esas primas se ven compensadas enormemente por muchos beneficios de la energía eólica, incluido el abaratamiento del precio de la electricidad.

D

Implantar la energía eólica según el modelo español en Brasil es bien fácil:

1) se tala toda la selva amazónica para que el viento circule.
2) se expulsa a todos los habitantes originarios.
3) se abren carreteras atravesando los nuevos territorios.
4) se implantan las infraestructuras con ayuda del ejército.
5) se les cobra a los expulsados por el consumo eventual de energía.

Es fácil, es barato y no requiere subvenciones, basta con declarar como "bien de interés público" la operación y por fin Brasil será un país del primer mundo al nivel de España.

Geirmund

El secreto está en la masa.

FeX

Y dame el secreto, cachorro, dime, cómo debo hacer. Dominar quiero el incoloro viento para tener poder (8)

Geirmund

Saber administrar los generadores de energía eólica, que haya empresas que apuesten por esa alternativa y como no una pastilla de avecrem.

D

#44
http://www.juntaaldia.es/noticias/detalle.aspx?id=8985

El Consejo de Gobierno ha autorizado hoy la instalación de 22 parques eólicos en Extremadura, correspondientes a diez promotores, y con una potencia global de 470 megavatios.

Los primeros parques autorizados en la región corresponden a la convocatoria de 2007 a la que se habían presentado inicialmente 98 solicitudes, aunque la cifra se redujo finalmente a 91, con una potencia total de 2.704,5 MW, una vez descartados los proyectos situados en zonas excluidas por disponer de protección ambiental y aquellos con diversos errores en la documentación entregada.

La inversión directa estimada para estos parques supera los *500* *millones* de euros y afecta a Plasencia y a las Mancomunidades Integrales de: Sierra de Gata, Riberos del Tajo, Las Villuercas – Ibores – Jara, Siberia, La Serena, Llerena – Campiña Sur, Río Bodión y Tentudía.
[...]
Financiación basada en la multilateralidad

Por otro lado, la vicepresidenta primera y consejera portavoz del Gobierno autonómico, Dolores Pallero, quiso señalar el hecho que para el Ejecutivo regional tiene el hecho de que el ministro de Economía, Pedro Solbes, en su comparecencia de ayer en el Congreso de los Diputados, pusiera especial interés en la multilateralidad como instrumento necesario para aprobar el futuro modelo de financiación autonómica.

Del mismo modo, Pallero señaló que Solbes, no obstante, no aportó nada que el Ejecutivo no supiera ya y que no se hubiera puesto de manifiesto en la pasado Consejo de Política Fiscal y Financiera.

http://erenovable.com/2008/08/07/subvenciones-a-las-familias-que-incorporen-modelos-de-instalacion-de-energia-renovable-en-totana/

Las distintas ayudas que concederá el Ayuntamiento de Totana van destinadas, por tanto, a las aplicaciones energéticas solar térmica mediante la instalación de placas para agua caliente sanitaria y climatización, e incluso *eólica* y solar fotovoltaica para generar energía eléctrica.

http://www.suelosolar.es/newsolares/newsol.asp?id=90

Se reconoce el derecho del recurrente a percibir el importe correspondiente a la subvención solicitada para el proyecto de instalación mixta _*_eólica_*-fotovoltaica._

http://www.isolari.com/index.php/subvenciones

Aplicaciones subvencionables dentro del programa:
Solar térmica para producción de agua caliente.
Solar fotovoltaica aislada.
Instalaciones de biomasa para usos finales térmicos, con potencia inferior a 300 kW.
Mini*eólica* aislada.
Mixtas de los tipos anteriores: Instalaciones solar-biomasa o instalaciones *eólicas*-fotovoltaicas.

D

#33 Funcionamiento del chiringuito eléctrico eólico.

1. Solicitud de ayudas y subvenciones para colocar molinos.
2. Con la financiación anterior plantar los molinos.
3. Pedir un préstamo en condiciones favorables.
4. Con ese dinero contratar un servicio de mantenimiento para los molinos.
5 Vender la energía generada a las eléctricas, a un precio fijado por industria.
6. Profit. Esos ingresos apenas pagan impuestos, al ser generados por una energía "renovable".

Las primas a las que te refieres entrarian en el punto 5. Son la compensación que se llevan las electricas a cambio de comprar esa energia.
Ahora nos vamos al punto 1 y hacemos una pequeña pregunta. ¿Quien concede las ayudas y subvenciones necesarias para la financiación inicial?. O al punto 3, ¿Quien esta al cargo de las cajas que conceden estos prestamos?.

y otra vez. ¿Porque hay que pagar dos veces por esa electricidad?

D

#47 http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/102398/11/06/Iberdrola-acuerda-con-siete-cajas-de-ahorros-la-financiacion-de-12-parques-eolicos-en-Castilla-y-Leon-por-525-millones-de-euros.html

Para promover los nuevos desarrollos se ha constituido una sociedad, Energías de Castilla y León, S.A. (Encalsa), participada en un 90% por la filial de IBERDROLA Biovent Holding y en un 10% por el Ente Regional de la Energía de esta comunidad autónoma, dependiente de la Consejería de Economía y Empleo de la Junta.

D

El secreto eolico español es rentabilizar la energia eolica a base de dinero publico. Pagar por lo mismo dos veces, una en forma de subvenciones y otra en la factura de la luz.

montag

el secreto:un pelotazo en cada implantacion o concesion,asi los empresarios pierden el culo por poner molinos en todos lados

D

#36 1) No existen ayudas, ni subvenciones para colocar molinos, ni ningún otro tipo de energía

Llámalo impulso a las nuevas tecnologias o autosostenibilidad o pon el eufemismo que mas te guste. Pero esas ayudas existen.

3) El estado no abala los créditos de los proyectos de ninguna fuente de energía.Lo que pretende el foro nuclear es precisamente que el estado le abale los créditos necesarios para montar centrales nucleares.

No he dicho que los avale. El aval lo pone el que solicita el prestamo. La ayuda es obtener un crédito mucho más ventajoso que el que se obtendría para cualquier otra inversión.

4) Este punto ademas de falso es completamente absurdo. Los créditos se piden para sufragar los costes de las instalaciones, no para los costes de mantenimiento. Se pide una hipoteca para pagar la casa, no para pagar los recibos del agua.

El préstamo se pide para lo que necesite. Si para la instalación ya has conseguido financiación, subcontratas el mantenimiento y a forrarte.

5) Existen varias modalidades, pero la mas común es que se vende la energía a precio de mercado.

A precio de mercado intervenido. Las eléctricas compran esos kilowatios a un precio mayor que el resto.

Resumiendo.
¿Por que tenemos que pagar dos veces por lo mismo?

D

#47 http://www.noticiasdegipuzkoa.com/ediciones/2006/11/15/economia/euskadi/d15eus45.373026.php

El proyecto, denominado Generación Eólica Distribuida de Castilla y León (Geodiscyl), ha sido subvencionado por la Junta de esta Comunidad a través de la Agencia de Inversiones y Servicios.

No hay más ciego que el que no quiere ver.

D

Las subvenciones hombre, las subvenciones. No hay más secreto. Sólo con las subvenciones ya tenías casi asegurada la rentabilidad de la instalación.