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¿La evolución se inició antes de la vida?

Una forma rudimentaria de selección natural probablemente tuvo lugar en la sopa primordial incluso antes de que la vida surgiese en la Tierra. De ser así, el complejo “ecosistema” de moléculas prebióticas podrían haber hecho la llegada final de la vida mucho más probable. Para examinar cómo pudo tener lugar esto, Martin Nowak y Hisashi Ohtsuki, biólogo matemático en la Universidad de Harvard, usó ecuaciones simples para modelar el crecimiento de tales cadenas de bloques básicos.

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  1. #1   ¿El huevo o la gallina?
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    por Magec el 15-09-2008 10:53 UTC
  2. #2   #1 Por supuesto que la gallina.
    votos: 1, karma: 22
    por yoma el 15-09-2008 10:55 UTC
  3. #3   Interesantísimo
    votos: 0, karma: 11
    por aberron el 15-09-2008 10:56 UTC
  4. #4   #2 Por supuesto el huevo.
    votos: 2, karma: 41
    por eloso el 15-09-2008 10:56 UTC
  5. por --51178-- el 15-09-2008 10:58 UTC
  6. #6   #5 ¿y del cruce se genero espontaneamente una gallina o se genero un huevo de donde nacio la gallina ?
    votos: 2, karma: 41
    por eloso el 15-09-2008 11:00 UTC
  7. #7   Ni huevo ni gallina ni leches, en el principio fue el ARN
    votos: 1, karma: 29
    por tarkovsky el 15-09-2008 11:00 UTC
  8. por --90321-- el 15-09-2008 11:01 UTC
  9. #9   #4 #5 Explico mi anterior comentario: De la creación del huevo no tenemos nada escrito, de la gallina si
    GÉNESIS 1:1-2:4 -
    Día Un - Noche y Día
    Día Dos - Cielo y Mar
    Día Tres - Árboles
    Día Cuatro - Sol y Día de la Luna
    Día Cinco - Pescado y AVES
    Día Seis - Hombre y animales
    Día Siete - Descanso
    votos: 0, karma: 11
    por yoma el 15-09-2008 11:01 UTC
  10. #10   #5 Depende de como definamos "huevo de gallina":

    ¿Un huevo de gallina es aquel huevo del que sale una gallina?
    o
    ¿Un huevo de gallina es aquel puesto por una gallina?

    Dependiendo de qué definición cojas, será antes uno u otro.

    #9 Lo de que el día y la noche se creasen tres pasos antes que el sol siempre he necesitado que me lo expliquen.
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    por .hF el 15-09-2008 11:03 UTC
  11. por --51178-- el 15-09-2008 11:03 UTC
  12. por --51178-- el 15-09-2008 11:05 UTC
  13. #13   #12 Vale... pero lo que digo no es eso.

    Lo que digo es: ¿cual fue el primer huevo de gallina? ¿el primer huevo puesto por una gallina o el primer huevo del que salio una gallina (o gallo)?
    votos: 2, karma: 36
    por .hF el 15-09-2008 11:06 UTC
  14. #14   #11 #10 Un momento, las explicaciones pedirselas a Dios que para eso es el experto en creación. Por cierto ¿los de la SGAE cobrán derechos de autor por la creación de Dios?. (ironic)
    votos: 0, karma: 11
    por yoma el 15-09-2008 11:08 UTC
  15. #15   #10, .hF ...como se nota que eres un p*** ate* ev*lucion*sta...

    Debieras darte cuenta de que Dios creo a la gallina tal cual...entera, a partir de una alita de un pollo que creó antes...

    Entonces...una serpiente...no espera, la serpiente era con la humana...entonces una oveja, la convenció para que comiese del Pienso del Bien y del Mal...que había sido puesto en el centro del corral pero no se pueden comer...

    Y es entonces, en ese momento (bueno, primero viene un pifostio del granjero del que no hablaremos...) cuando las gallinas empiezan a poner huevos con dolor...

    ¿Todo mas claro?
    votos: 1, karma: 24
    por Juanal el 15-09-2008 11:14 UTC
  16. #16   Aunque sea pequeñito, el óvulo (del latín ovulum, huevecillo) precede siempre al nacimiento, de modo que fue antes el óvulo que la gallina.
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    por iramosjan el 15-09-2008 11:15 UTC
  17. #17   Más en serio, el tema es fascinante... ¿Es posible que en otras planetas las células sean totalmente distintas, o incluso que haya vida sin células?
    votos: 0, karma: 9
    por iramosjan el 15-09-2008 11:16 UTC
  18. #18   #17, Te recomiendo la lectura: El gen egoista de Richard Dawkins.

    Y..sí. Es posible una evolución sin células. De hecho se dió hace millones de años... Lo único que había era un gen. Un conjunto de átomos capaz de autoreplicarse a sí mismo. Ese es el origen de la evolución de las especies (lo que hubo antes fue una selección de ese gen..."el gen egoista")
    votos: 1, karma: 18
    por Juanal el 15-09-2008 11:22 UTC
  19. por --51178-- el 15-09-2008 11:24 UTC
  20. por --76278-- el 15-09-2008 11:39 UTC
  21. #21   #19 Bien, según tú el huevo es del animal que lo pone. Mucha gente opina que es al revés, ya que el huevo con el señor de bigote dentro ya tiene los genes de la raza "señor con bigote".
    votos: 0, karma: 14
    por .hF el 15-09-2008 11:41 UTC
  22. por --76278-- el 15-09-2008 11:42 UTC
  23. #23   La evolución se inició antes que la vida. En mi opinión sí. Para mí, de una sopa de minerales, proteínas y aminoácidos, no puede salir de repente una célula "por la gracia de Dios". Causa y efecto. Algo impulsa a esa sopa primigenia a desarrollarse y convertirse en una forma de vida u organismo más complejo.

    Y ese impulso o empujón no se lo dió otro cosa que lo que llamamos evolución.
    votos: 0, karma: 11
    por Ectolin el 15-09-2008 12:34 UTC
  24. #24   Sí clarísimamente hubo evolución pre-biótica.
    Hay evolución en todo objeto replicante, a pesar de que esos objetos no estén vivos.
    Los priones, el adn, y el arn se reproducen a pesar de no estar vivos, y, por ende, la evolución (mutaciones azarosas + selección natural) actúa sobre ellos.

    ¿Y cómo es eso de que algo pueda reproducirse y a pesar de ello, no ser considerado vivo?
    Pues es tan sencillo como que la característica básica de la vida no es la REPRODUCCIÓN, sino el AUTOMANTENIMIENTO -la autopoyesi-. Hablando en el lenguaje de las ciencias duras: es la capacidad para mantener (y profundizar con el tiempo) los bajos índices de entropía propios (a costas de incrementar la entropía general del medio).

    Es por esto que los virus (replicantes no-autopoyésico) no son considerados vivos; y en cambio Gaia -el ecosistema global planetario- sí lo es (a pesar de no reproducirse).

    Antes de que apareciese la primera célula con metabolismo propio (autopoyésica) existió un largo período de evolución química.
    votos: 3, karma: 34
    por fisteame el 15-09-2008 12:52 UTC
  25. por --51178-- el 15-09-2008 13:13 UTC
  26. por --54927-- el 15-09-2008 17:20 UTC
  27. por --54927-- el 15-09-2008 17:36 UTC
  28. #28   #26 Un rayo ultravioleta, o un electrón energético que impacte sobre el ADN o ARN de un virus, causa un daño irreversible. El virus no es un ser vivo, es un objeto (estático, inerte) incapaz de reaccionar ante su deterioro.

    El mismo evento ocurrido en los ácidos nucleicos de un ser vivo, (una bacteria, por ejemplo) activa toda una batería de reacciones tendientes a contrarrestar el aumento de entropía del organismo y a dispersarla en el medio. (El gran mecanismo defensivo ante mutaciones deletereas es la polimerasa y otras enzimas similares).

    La bacteria se automantiene, "resiste" a la segunda ley de la termodinámica desviando sus efectos hacia "afuera" (residuos metabólicos, calor, ruido, desechos varios), el virus se deja arrastrar por la corriente de los eventos como una hoja en un torrente. Aunque se reproduzcan, los virus no están vivos, no son autopoyésicos (son tan inertes que es posible construir cristales víricos a partir de una solución de los mismos).
    votos: 0, karma: 8
    por fisteame el 15-09-2008 17:46 UTC
  29. #29   Para rizar aun más el rizo, me corregiría a mi mismo y diría que los virus no se reproducen, sino que "son reproducidos" por las infortunadas células con las que se topan.
    votos: 0, karma: 8
    por fisteame el 15-09-2008 17:57 UTC
  30. por --54927-- el 15-09-2008 18:06 UTC
  31. por --103641-- el 15-09-2008 18:41 UTC
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