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#16:
#7 La culpa SÍ es de ZP, y de Aznar, González y Suárez. Se sabe que España depende al 100% del suministro exterior de petróleo desde hace décadas. Se sabe que que en España el 90% de la logística se basa en transporte por carretera. Se sabe que en otros países han desarrollado el transporte de mercancias por tren muchísimo más que aquí y que lo han preferido a ese AVE mega-chachi-guay que vas a usar 2 veces en tu vida. Todo esto se sabe hace mucho tiempo. Pero han preferido pasarse el marrón como una patata caliente y le ha explotado a ZP. ¡Ahhhh, se siente! Pero sacar el ejército NO HARÁ que baje el gasóleo.
#1:
¿Éxito?
No conozco a nadie que simpatice con los huelguistas.
No conozco a nadie que simpatice con los huelguistas.
#27:
#9 Viva Godwin.
No es fascismo que las fuerzas de seguridad, mandadas por un Gobierno elegido democráticamente con amplia mayoría, hagan uso de la fuerza para defender el derecho de la inmensa mayoría de la población a trabajar, a llegar a sus lugares de estudio, a no ver en riesgo su integridad física si les dicen a esta gente una palabra más alta que otra o si simplemente quieren llegar del punto A al punto B como tenían planeado y es su derecho.
No es fascismo que la policía disuelva a un grupo de gente que velando por sus propios intereses vulnera la libertad y los derechos de la población.
Si para algo existe la policía, es precisamente para eso.
No es fascismo que las fuerzas de seguridad, mandadas por un Gobierno elegido democráticamente con amplia mayoría, hagan uso de la fuerza para defender el derecho de la inmensa mayoría de la población a trabajar, a llegar a sus lugares de estudio, a no ver en riesgo su integridad física si les dicen a esta gente una palabra más alta que otra o si simplemente quieren llegar del punto A al punto B como tenían planeado y es su derecho.
No es fascismo que la policía disuelva a un grupo de gente que velando por sus propios intereses vulnera la libertad y los derechos de la población.
Si para algo existe la policía, es precisamente para eso.
#47:
#40 Si hay algo claro en todo este asunto, es precisamente que dentro del sector del transporte no hay homogeneidad. No puedes comparar a los grandes empresarios que se han hecho de oro durante estos años de bonanza con el pequeño transportista que subsiste como puede, hasta el día de hoy. El artículo dice:
"“Para este joven transportista lo peor de la situación de los camioneros es la inseguridad laboral”, se podía leer en un artículo publicado en Público el 9-6-2008. El mismo Juan Carlos Guijarro, de 36 años, decía: “Te obligan a cargar y a descargar el material sin ser nuestro trabajo, a ponerte el casco, el chaleco y cada vez cobramos menos. Los que llevan corbata saben que si no aceptas el abuso, contratan a otro”, resume. En el mismo reportaje se podía leer lo que decía otro transportista de 45 años: “Durante los últimos años ha habido mucho curro, pero ahora está todo parado, apenas hay obras”. Decía que con la subida de precios de los combustibles había tenido que poner 2000 euros de su bolsillo para poder trabajar. Es decir que su "empresa" estaba en pérdidas desde hacía meses."
Sobre los que no han podido ir a trabajar, una cosa es obvia: si un paro o una huelga no hacen ruido, no funciona nada. Hoy cortan la carretera los transportistas, mañana no te recoge la basura el basurero porque está en huelga. No sé si tienes relación con el movimiento obrero, pero pretender un movimiento huelguístico sosegado y sin sobresaltos (que mucho gustaría a los burócratas sindicales, por cierto) es conocer bien poco como se han conseguido las conquistas de que hoy disfrutamos, Seguridad Social, Sanidad Pública, Educación Pública, etc. Hace falta solidaridad entre los trabajadores, es fundamental, y para esto digo: 1) Que eso mismo intentan romper los medios de comunicación magnificando los actos más exaltados, 2) que bien harían los transportistas en intentar enganchar al resto de los trabajadores suavizando ciertas acciones.
Para evitar el cierre de empresas no queda otra que la lucha obrera en los tajos y en la calle. Si tú crees que solo es cosa de sacar leyes y votar gobiernos (que no digo yo que no se deba hacer, sino que ni siquiera es el instrumento principal para los trabajadores) ya me dirás por qué en siglos de parlamentarismo (en todo el mundo) estamos que nos comemos los mocos.
Y lo del libre mercado lo he dicho porque es el fondo de la cuestión y lo primerísimo que ha alegado el Gobierno contra las exigencias de los transportistas.
"“Para este joven transportista lo peor de la situación de los camioneros es la inseguridad laboral”, se podía leer en un artículo publicado en Público el 9-6-2008. El mismo Juan Carlos Guijarro, de 36 años, decía: “Te obligan a cargar y a descargar el material sin ser nuestro trabajo, a ponerte el casco, el chaleco y cada vez cobramos menos. Los que llevan corbata saben que si no aceptas el abuso, contratan a otro”, resume. En el mismo reportaje se podía leer lo que decía otro transportista de 45 años: “Durante los últimos años ha habido mucho curro, pero ahora está todo parado, apenas hay obras”. Decía que con la subida de precios de los combustibles había tenido que poner 2000 euros de su bolsillo para poder trabajar. Es decir que su "empresa" estaba en pérdidas desde hacía meses."
Sobre los que no han podido ir a trabajar, una cosa es obvia: si un paro o una huelga no hacen ruido, no funciona nada. Hoy cortan la carretera los transportistas, mañana no te recoge la basura el basurero porque está en huelga. No sé si tienes relación con el movimiento obrero, pero pretender un movimiento huelguístico sosegado y sin sobresaltos (que mucho gustaría a los burócratas sindicales, por cierto) es conocer bien poco como se han conseguido las conquistas de que hoy disfrutamos, Seguridad Social, Sanidad Pública, Educación Pública, etc. Hace falta solidaridad entre los trabajadores, es fundamental, y para esto digo: 1) Que eso mismo intentan romper los medios de comunicación magnificando los actos más exaltados, 2) que bien harían los transportistas en intentar enganchar al resto de los trabajadores suavizando ciertas acciones.
Para evitar el cierre de empresas no queda otra que la lucha obrera en los tajos y en la calle. Si tú crees que solo es cosa de sacar leyes y votar gobiernos (que no digo yo que no se deba hacer, sino que ni siquiera es el instrumento principal para los trabajadores) ya me dirás por qué en siglos de parlamentarismo (en todo el mundo) estamos que nos comemos los mocos.
Y lo del libre mercado lo he dicho porque es el fondo de la cuestión y lo primerísimo que ha alegado el Gobierno contra las exigencias de los transportistas.
#53:
#51 es que en eso están... ya se espabilarán los comerciantes en pagarles su justo precio a los transportistas cuando no tengan nada qué vendernos a ti y a mí y empiecen a perder dinero (y pobres de ellos que suban los precios, pues tampoco compraremos nosotros, dentro de lo posible).
Lo que pasa es que no estamos dispuestos a jodernos unos días por ellos, pues es más fácil decir ¡que les den! ¡Yo quiero gasolina! ¡Tengo que ir a trabajar! que intentar ser comprensivos. Sí, sin duda nos han lavado bien el cerebro, y nos hacen preocuparnos por nuestro ombligo y el del jefe antes que por todos los compañeros.
Y no, nadie está obligado a parar ni los piquetes tienen ningún derecho a coaccionar a nadie, pero hay mucho transportista pirata y mucho cobarde, y supongo que tampoco estarán muy contentos con ellos: el transportista autónomo que esté trabajando ahora mismo se está aprovechando de la situación y de sus compañeros, y el transportista asalariado no tiene ni idea de qué va la película.
Lo que pasa es que no estamos dispuestos a jodernos unos días por ellos, pues es más fácil decir ¡que les den! ¡Yo quiero gasolina! ¡Tengo que ir a trabajar! que intentar ser comprensivos. Sí, sin duda nos han lavado bien el cerebro, y nos hacen preocuparnos por nuestro ombligo y el del jefe antes que por todos los compañeros.
Y no, nadie está obligado a parar ni los piquetes tienen ningún derecho a coaccionar a nadie, pero hay mucho transportista pirata y mucho cobarde, y supongo que tampoco estarán muy contentos con ellos: el transportista autónomo que esté trabajando ahora mismo se está aprovechando de la situación y de sus compañeros, y el transportista asalariado no tiene ni idea de qué va la película.
#37:
#27 estamos hablando de trabajadores reivindicando unos derechos, que nos pueden gustar más o menos, pero nunca estaré de acuerdo en lanzar antidisturbios contra ellos. No van armados, no están matando a nadie, ¿y apoyáis lanzar a la policía contra ellos? ¿A cargar contra trabajadores, detenerlos y juzgarlos por manifestarse?
Antes no estaba de acuerdo, pero cada día lo tengo más claro: no hace falta una huelga, hacen falta cuatro como esta para que algunos empiecen a darse cuenta de quién es el enemigo.
Antes no estaba de acuerdo, pero cada día lo tengo más claro: no hace falta una huelga, hacen falta cuatro como esta para que algunos empiecen a darse cuenta de quién es el enemigo.
#35:
En primer lugar, dejar claro que no secundo ningún tipo de acción violenta o desmesurada que han llevado a cabo algunos piquetes "informativos". Dicho eso, sigo:
En muy mal estado ha caído la democracia de un país cuando se criminaliza una huelga. Todo trabajador tiene derecho a luchar por sus intereses. Cuando los obreros de una fábrica van a la huelga, esa fábrica sufre las consecuencias. Y en huelgas largas, los consumidores de ese producto, tambien. En muchos de esos casos, hay piquetes mucho más violentos. Y os lo digo por experiencia de mi padre. Pero son obreros luchando contra el perverso opresor capitalista.
Pero ahora la cosa cambia. Y creo que el motivo en muchos casos, es simplemente que ahora recibimos las consecuencias. ¿Os habeis fijado que las huelgas que nos afectan siempre tienen mala fama?
En muy mal estado ha caído la democracia de un país cuando se criminaliza una huelga. Todo trabajador tiene derecho a luchar por sus intereses. Cuando los obreros de una fábrica van a la huelga, esa fábrica sufre las consecuencias. Y en huelgas largas, los consumidores de ese producto, tambien. En muchos de esos casos, hay piquetes mucho más violentos. Y os lo digo por experiencia de mi padre. Pero son obreros luchando contra el perverso opresor capitalista.
Pero ahora la cosa cambia. Y creo que el motivo en muchos casos, es simplemente que ahora recibimos las consecuencias. ¿Os habeis fijado que las huelgas que nos afectan siempre tienen mala fama?
Comentarios
¿Éxito?
No conozco a nadie que simpatice con los huelguistas.
#7 La culpa SÍ es de ZP, y de Aznar, González y Suárez. Se sabe que España depende al 100% del suministro exterior de petróleo desde hace décadas. Se sabe que que en España el 90% de la logística se basa en transporte por carretera. Se sabe que en otros países han desarrollado el transporte de mercancias por tren muchísimo más que aquí y que lo han preferido a ese AVE mega-chachi-guay que vas a usar 2 veces en tu vida. Todo esto se sabe hace mucho tiempo. Pero han preferido pasarse el marrón como una patata caliente y le ha explotado a ZP. ¡Ahhhh, se siente! Pero sacar el ejército NO HARÁ que baje el gasóleo.
#1 Todos los medios de comunicación, desde la derecha a la izquierda dicen que esto es una mafia.
#0 Esa subcontratación encubierta, todos estos años no se han quejado, porque les ha funcionado bien y hay muchos autónomos, que se hicieron y han ganado mucho, mucho dinero.
#9 Viva Godwin.
No es fascismo que las fuerzas de seguridad, mandadas por un Gobierno elegido democráticamente con amplia mayoría, hagan uso de la fuerza para defender el derecho de la inmensa mayoría de la población a trabajar, a llegar a sus lugares de estudio, a no ver en riesgo su integridad física si les dicen a esta gente una palabra más alta que otra o si simplemente quieren llegar del punto A al punto B como tenían planeado y es su derecho.
No es fascismo que la policía disuelva a un grupo de gente que velando por sus propios intereses vulnera la libertad y los derechos de la población.
Si para algo existe la policía, es precisamente para eso.
#7 "pues vamos a sacar a los antidisturbios/policia/ejercito a que empiecen a disolver a la fuerza"
¿Fascismo armado contra los trabajadores? Los métodos de los transportistas no serán los mejores, pero sin duda sacar a la policía a la calle tampoco será nunca un buen método.
#40 Si hay algo claro en todo este asunto, es precisamente que dentro del sector del transporte no hay homogeneidad. No puedes comparar a los grandes empresarios que se han hecho de oro durante estos años de bonanza con el pequeño transportista que subsiste como puede, hasta el día de hoy. El artículo dice:
"“Para este joven transportista lo peor de la situación de los camioneros es la inseguridad laboral”, se podía leer en un artículo publicado en Público el 9-6-2008. El mismo Juan Carlos Guijarro, de 36 años, decía: “Te obligan a cargar y a descargar el material sin ser nuestro trabajo, a ponerte el casco, el chaleco y cada vez cobramos menos. Los que llevan corbata saben que si no aceptas el abuso, contratan a otro”, resume. En el mismo reportaje se podía leer lo que decía otro transportista de 45 años: “Durante los últimos años ha habido mucho curro, pero ahora está todo parado, apenas hay obras”. Decía que con la subida de precios de los combustibles había tenido que poner 2000 euros de su bolsillo para poder trabajar. Es decir que su "empresa" estaba en pérdidas desde hacía meses."
Sobre los que no han podido ir a trabajar, una cosa es obvia: si un paro o una huelga no hacen ruido, no funciona nada. Hoy cortan la carretera los transportistas, mañana no te recoge la basura el basurero porque está en huelga. No sé si tienes relación con el movimiento obrero, pero pretender un movimiento huelguístico sosegado y sin sobresaltos (que mucho gustaría a los burócratas sindicales, por cierto) es conocer bien poco como se han conseguido las conquistas de que hoy disfrutamos, Seguridad Social, Sanidad Pública, Educación Pública, etc. Hace falta solidaridad entre los trabajadores, es fundamental, y para esto digo: 1) Que eso mismo intentan romper los medios de comunicación magnificando los actos más exaltados, 2) que bien harían los transportistas en intentar enganchar al resto de los trabajadores suavizando ciertas acciones.
Para evitar el cierre de empresas no queda otra que la lucha obrera en los tajos y en la calle. Si tú crees que solo es cosa de sacar leyes y votar gobiernos (que no digo yo que no se deba hacer, sino que ni siquiera es el instrumento principal para los trabajadores) ya me dirás por qué en siglos de parlamentarismo (en todo el mundo) estamos que nos comemos los mocos.
Y lo del libre mercado lo he dicho porque es el fondo de la cuestión y lo primerísimo que ha alegado el Gobierno contra las exigencias de los transportistas.
En primer lugar, dejar claro que no secundo ningún tipo de acción violenta o desmesurada que han llevado a cabo algunos piquetes "informativos". Dicho eso, sigo:
En muy mal estado ha caído la democracia de un país cuando se criminaliza una huelga. Todo trabajador tiene derecho a luchar por sus intereses. Cuando los obreros de una fábrica van a la huelga, esa fábrica sufre las consecuencias. Y en huelgas largas, los consumidores de ese producto, tambien. En muchos de esos casos, hay piquetes mucho más violentos. Y os lo digo por experiencia de mi padre. Pero son obreros luchando contra el perverso opresor capitalista.
Pero ahora la cosa cambia. Y creo que el motivo en muchos casos, es simplemente que ahora recibimos las consecuencias. ¿Os habeis fijado que las huelgas que nos afectan siempre tienen mala fama?
#27 estamos hablando de trabajadores reivindicando unos derechos, que nos pueden gustar más o menos, pero nunca estaré de acuerdo en lanzar antidisturbios contra ellos. No van armados, no están matando a nadie, ¿y apoyáis lanzar a la policía contra ellos? ¿A cargar contra trabajadores, detenerlos y juzgarlos por manifestarse?
Antes no estaba de acuerdo, pero cada día lo tengo más claro: no hace falta una huelga, hacen falta cuatro como esta para que algunos empiecen a darse cuenta de quién es el enemigo.
Pensar que los camioneros autónomos, que el que menos está pagando las letras de un camión de 60.000 euros seguros licencias y 40 litros de gasoil a los 100, si hace 500 km diarios le supone 600 euros al mes diez céntimos por litro y el gasoil ha subido mas de 20. osea mas de 1000 euros al mes de diferencia con hace 9 meses.
Y ya casi no ganaban para comer...si trabajan con estos precios es que pierden dinero. ¿Pones a inmigrantes con mochilas a trabajar de transportistas?
Es como si a ti por que le sale de los cojones a dios empiezas a cobrar un 60 por cien menos en tu curro y no protestes que si no ya lo cogerá otro.
Se iría el precio del transporte a las nubes si abandonan, Quedaría en manos de dos multinacionales de transportes. que son mas de 1000 euros de diferencia al mes de antes a ahora o mas según la ruta
y están en huelga porque no se los pagan ni en parte, los patrones dicen que piden aumentos abusivos como consecuencia de que compensar exactamente lo que sube la gasolina es mucho, dicen que ellos tampoco pueden con esa salvajada, al camionero le cuesta hacer su trabajo 1000 euros mas que hace 9 meses... pero además ya sabes: si puedo pagarte lo mismo, una subida de un euro me la tienes que sacar en un juzgado. Con que ahora intentan que les llegue para gasolina al menos tirando por el unico sitio que les queda, si los patrones no asumen toda a buena parte de la subida, intentar que lo que ha subido, lo tengan a un precio, no como antes, pero que no se mueran de hambre. Piden que ya que hacen un servicio publico necesario com es el transporte, que es decisivo para la inflación y los precios finales de venta, que los impuestos de la gasolina al menos en parte se los perdonen, ya que no es un uso particular estricto, si no un servicio público de un particular que influye en la inflació y los precios finales de venta de los bienes.
Yo se que esto NO es culpa de ZP sino de los mafiosos de los transportistas, pero voy a empezar a echar parte de las culpas a ZP por no hacer nada para remediar esta situacion, si no se puede negociar porque es imposible o los transportitas no quieren pues vamos a sacar a los antidisturbios/policia/ejercito a que empiecen a disolver a la fuerza esos "piquetes informativos" y a proteger a los camioneros que si quieren trabajar. Encima la gente se ha vuelto loca, he ido a comprar y la gente se lo esta llevando todo, apenas quedaban unas pocas marcas de leche, no hay gasolina... ¿donde vamos a llegar con todo esto?
#51 es que en eso están... ya se espabilarán los comerciantes en pagarles su justo precio a los transportistas cuando no tengan nada qué vendernos a ti y a mí y empiecen a perder dinero (y pobres de ellos que suban los precios, pues tampoco compraremos nosotros, dentro de lo posible).
Lo que pasa es que no estamos dispuestos a jodernos unos días por ellos, pues es más fácil decir ¡que les den! ¡Yo quiero gasolina! ¡Tengo que ir a trabajar! que intentar ser comprensivos. Sí, sin duda nos han lavado bien el cerebro, y nos hacen preocuparnos por nuestro ombligo y el del jefe antes que por todos los compañeros.
Y no, nadie está obligado a parar ni los piquetes tienen ningún derecho a coaccionar a nadie, pero hay mucho transportista pirata y mucho cobarde, y supongo que tampoco estarán muy contentos con ellos: el transportista autónomo que esté trabajando ahora mismo se está aprovechando de la situación y de sus compañeros, y el transportista asalariado no tiene ni idea de qué va la película.
#3 #6 #13 Otro que se une, que no decaiga.
Es lamentable cómo está no ya la izquierda, la solidaridad social en este país. Se puede discrepar en las formas, pero no en el fondo; aquí con los "sindicatos" haciendo la vista gorda hemos retrocedido décadas en los derechos de los trabajadores, recortes salariales, despidos gratuitos etc. y nadie ha movido un dedo, ni lo moverá hasta que sea demasiado tarde. Repito, si esto es grave, mucho más grave es lo que se está cocinando en los despachos mirad, mirad: Bruselas considera "un paso adelante para los trabajadores" el tope semanal de 65 horas
Bruselas considera "un paso adelante para los...
publico.esLos 27 acuerdan ampliar la semana laboral por encima de las 48 horas
Los 27 acuerdan ampliar la semana laboral por enci...
elpais.comPor mucho menos de eso con unos sindicatos decentes se habría liado un follón de tres pares de cojones -> http://es.wikipedia.org/wiki/14-D
Leyendo algunos comentarios, la derecha y este gobierno pueden respirar tranquilos, desde luego.
#37 completamente de acuerdo contigo! Realmente nos hemos vuelto tan egoístas como para criminalizar unos actos de protesta. Y además hipócritas! Os sorprendería descubrir la cantidad de gente que hoy he oído en la Universidad criticar estos piquetes... cuando ellos mismos los organizan cada vez que hay manifestación de estudiantes para que nadie vaya a clase.
Tenemos que abrir todos los ojos y descubrir el mundo en el que vivimos. La revolución es necesaria, pero no a nivel político. Una revolución interior, dentro de cada uno de nosotros, que nos haga mirar más allá de nuestro propio ombligo.
#1 Yo si tengo simpatía por los huelguistas.
Yo sí. A pesar incluso de los principales sindicatos no la apoyen, la hayan tachado de paro patronal ilegal, y que los medios no paren de difundir los excesos de algunos. Y eso ya es decir mucho...
1988 : «Con un seguimiento superior al 95% de la población activa, el país fue completa y pacíficamente paralizado durante 24 h, obligando al gobierno a negociar con los sindicatos.» http://es.wikipedia.org/wiki/14-D
2008 : 20 años más tarde, los sindicatos bien calladitos y aquí no se mueve ni el gato, que si no está patrocinado por UGT o CCOO es una huelga ilegal, y además, que no os despiste su apariencia, son todos patrones explotadores a bordo de su flota de camiones.
#61 (recordemos que el sector no tiene el crecimiento boyante de los últimos años, pero es que no está en un estado de crisis distinto al que se puede vivir en otros sectores)
Entoces si todos los sectores estamos igual, a que esperamos?
Y si las huelgas se hacen sin molestar, sirven para algo? Creo que en madrid deben de estar los de la zona azul en huelga desde hace tiempo (o eso lei en algun lado, no se si sera cierto) , y como no meten ruido, no les hacen ni caso.
Y cortar carreteras es el pan de cada dia de cualquier huelga
el precio del gasóleo puede ser uno de los factores para entorpecer que el sector del transporte sea rentable, pero creo que obedece más a una saturación en la oferta y una brutal competencia. Es una especie de ajuste promovido por la facilidad en la obtención de créditos para adquirir el camión y en consecuencia una migración al sector del transporte desde otros sectores que estaban en crisis. Conozco a mucha gente que a la vista del poco trabajo que hay, se han sacado el carné de primera y se ha puesto a conducuir.
una especie de boom, una burbuja que explota.
#43 sí, sin duda los medios de comunicación se lo han currado respecto a lo que la opinión pública ha de creer...
No hace falta conocer al 100% sus reivindicaciones para saber que no todos los que están cortando las carreteras son patrones, claro está: hacen falta muchos cojones (o estar muy cabreado) para plantar tu camión en medio de la carretera y estarte varios días sin trabajar, sabiendo que la gente quiere bajarse de los coches y hostiarte, o que la gente que comenta en una web quiere lanzarte los antidisturbios, así que seguro que el problema es más profundo que "quieren el gasoil más barato". ¿Por qué están cabreados? Por lo mismo por lo que muchos agricultores dejan las patatas en el suelo o los ganaderos vacían los camiones de leche: porque están hasta las pelotas de ser el pez pequeño de la cadena comercial. Cobran poco, céntimos, por lo que tú en la tienda pagas a euros. ¡Nos están robando los intermediarios! A un agricultor le pagan las patatas como mucho a 15/20cts el kilo, y tú en la frutería la pagas a 1 euro o más. Ídem con los tomates, la leche, el pan... los comerciantes llevan meses escudándose en las subidas del combustible... ¡y ahora resulta que no! Que los transportistas siguen amortiguando las subidas y el cliente sigue pagando lo mismo. ¿Entonces? Nos han estado robando los intermediarios, como siempre. Mira los comerciantes como no salen a las calles ni echan la persiana... porque no les hace falta. Y de los comerciantes te hablo de primera mano...
Aún así, y aunque no estuviera de acuerdo con sus propuestas, me reitero en lo de nunca utilizar a la policía contra ellos mientras no usen armas o similares... pues mañana podríamos ser tú o yo los que tengamos que reivindicar nuestros derechos con una huelga o un paro.
#26 Si todos los camioneros estuvieran haciendo eso ya habrían mandado al ejército... yanki. Esa es la manera que tienen los medios de comunicación de desviar la atención del fondo del asunto.
¿Éxito? Atascar las carreteras e intimidar los hacen 500.
#27 Claro, todo dentro de una exquisita democracia formal en la que pesa más el bloqueo de una carretera que la subsistencia de miles de familias trabajadoras. Las fuerzas del orden (de este orden desordenado, claro está) son muy útiles para defender el "derecho al trabajo" cuando se trata de disolver piquetes, pero por supuesto nada tiene que hacer para defender el mismo derecho cuando se deslocaliza una fábrica y se destruyen miles de empleo... ¡Separación de poderes! Y si se les reclama a los Gobiernos... ¡libre mercado! (leasen las declaraciones de A.Fernández ante el cierre de DELPHI) Pues sí, amigo, y con la Lex en la mano nos alargan la jornada laboral... con el mismo sueldo.
El éxito de la huelga de transporte: un éxito del peor de los precedentes posibles ante las nuevas y jodidas perspectivas de un mundo que hasta ahora no sabía lo que era la escasez.
«¡Nos están robando los intermediarios!»
Tú lo has dicho, jotape, los intermediarios. Ahí tienes (tienen) al enemigo. Que actúen contra ellos. Que les impidan abrir sus negocios a ellos. Que dejen tranquilos a los que van al pueblo a visitar a su tía.
Por lo demás, respecto a tu último párrafo: si vienen diez a meterme de palos por conducir mi camión, aunque sea con los puños desnudos... pues algo tendría que hacer la policía.
Y si no tengo derecho a usar mi camión para trabajar, una de dos: o se legisla para establecer un paro obligatorio por ley, o se me deja hacer mi trabajo, llamándome insolidario si se quiere. Que recordemos que estos que paran, como es lógico, van mirando su propio bien, no el de los demás, y los demás tienen el mismo derecho de mirar el bien propio.
#65 Claro hombre, a leer el ABC, El Mundo, El País, que esos son los que nos quieren y nos dicen la verdad. Fíjate tú, el ABC está a favor de las 65 horas, para que no estemos desocupados... ¡Menos mal que tenemos perspicaces usuarios como tú que nos iluminan!
Pues si se mide el éxito de una manifestación o huelga por la mediatización de la misma, ha sido un éxito ROTUNDO. Si se mide por la capacidad de presión hacia la sociedad y ésta a su vez al gobierno, también es un éxito. En las manifestaciones de profesores universitarios o del PAS los que la pagan siempre son los alumnos, y no me he encontrado a nadie ajeno a nosotros defendiéndonos oiga. Totalmente de acuerdo con #53
Puede que a nadie le guste la huelga, pero se saldran con la suya y eso es algo que nosotros no haremos porque para lograr algo hay que luchar por ello, así que a nosotros la gasolina nos valdrá a precio de oro y la pagaremos religiosamente porque somos unos cobardes.
#17 mira, trabajo tienen, pero un camion normal gasta 1000 euros mas en gasolina al mes que hace 9 meses(40 a 100 litros a los 100, y muchos hacen rutas de 500 y mas km al dia). A ver que haces
#49 De hecho, los transportistas están en la misma situación que cualquier autónomo en muchos sectores, especialmente los comercios: Liberalización de horarios que sólo los grandes pueden asumir, licencias a diestro y siniestro para grandes centros comerciales, dumping, saturación de zonas por una determinada marca (Inditex) para provocar el cierre de la competencia... Nadie ha tenido solidaridad con éstos autónomos. Nadie se solidariza con los dentistas y pequeñas clínicas ante las prácticas desleales de VitalDent. Desde luego yo no he visto cortes en carreteras por ésto. Lo que sí he visto es cerrar muchas tiendas pequeñas para poner un Pull&Bear.
Así que por favor, que dejen ya de vender algunos esta huelga como rollo de solidaridad obrera y de que es para todos y blablabla porque está claro que sólo defienden su beneficio y que sólo se han mojado en contra del capitalismo cuando les ha tocado a ellos. Que ni son los primeros, ni serán los últimos.
Además, que tampoco entiendo cómo es que no ven que el gasóleo va a seguir subiendo, y sus beneficios disminuyendo, siempre. A largo plazo no van a conseguir nada, aunque ahora les dieran todo lo que piden, la mayoría van a acabar en el paro igualmente
Opinión: Medidas contra el chantaje de los transportistas
Opinión: Medidas contra el chantaje de los transpo...
geografosubjetivo.wordpress.comLeed los comentarios, a lo mejor no son tan malos los transportistas, a lo mejor es mas cosa de todos de lo que parece si no se arregla. (pegarlos aquí es un pegote enorme) mi opinión la doy del comentario 6 en adelante.
#45 Que sí, que ahora resulta que todos sois unos rojos que oidais la patronal y ahora criticar esta huelga se ha convertido en un acto obrero solidario. Y cuando haciais exactamente lo mismo con la huelga de limpieza del metro de Madrid también era la patronal. Y así con todas las puñeteras huelgas.
Además son honestos poruque si les perdonan los impuestos del gasoil no tienen que subir el precio del servicio para comer y no sube la inflacion ni los precios finales de los bienes.
La estrategia que se marcaron y los distintos frentes contra los que acometen están resintiéndose de manera precisa, así que es un éxito. Ya quisiéramos los alumnos universitarios semejante éxito al protestar contra bolonia, o los verdes/somalíes/delfines/ cuando se denuncia una catástrofe contra la cual los medios tradicionales no han sensibilizado previamente al pueblo.
"De hecho El País, como portavoz cualificado de los grandes monopolios, indica con claridad quienes tiene que pagar los platos rotos de esta situación: “Parece obvio que cualquier acuerdo con los huelguistas implicará subidas de precio para los consumidores”. ¿Y por qué tiene que ser así? Una parte muy importante del precio final de los combustibles se debe a los impuestos que pesan sobre ellos. Pero estos impuestos, de carácter indirecto, como también el IVA, afectan por igual a todos los sectores de la sociedad. Se ven obligados a pagarlos, independientemente de sus ingresos y patrimonio, un autónomo del transporte, un trabajador que se desplaza a su puesto de trabajo, o un abogado, un tertuliano (de esos que claman contra las huelgas y piden mano dura), un banquero o un miembro de la CEOE. ¿Por que el gobierno, un gobierno que se dice a si mismo socialista, no incrementa la carga impositiva sobre los que más tienen, y en lugar de aumentar los impuestos indirectos que no grava a las grandes fortunas y los grandes beneficios empresariales? No lo hace, por que este gobierno acepta la lógica del capitalismo."
Recuerdo a un partido, que fué abandonado por sus votantes, contaba con una propuesta similar en su programa electoral... cómo se llamaba? IA? IE? I0?
Por cierto #0 gran envío, un análisis muy amplio y conciso para quien critica sin tener ni idea de la realidad del sector.
Ah, se me olvidaba, hay vida tras los titulares
#35 Parece ser que esto no es una huelga, sino un paro patronal. Esta gente, como empresarios (no trabajadores), están viendo que sus negocios no son rentables y quieren que entre todos los hagamos viables con nuestro bolsillo (algo lejanamente parecido a la SGAE).
Por supuesto, están en su derecho de pedir que yo les pague la falta de rentabilidad de su negocio particular, al igual que yo estoy en mi derecho de negarme. Pero a lo que no hay derecho es a que arrebaten el derecho de trabajar de quien quiera hacerlo, ni que causen daños a personas ni propiedades.
«¿Os habeis fijado que las huelgas que nos afectan siempre tienen mala fama?»
Lógico, cada uno se queja de lo que le afecta. Supongo que no creerás que ellos hacen un paro por el bien del país. Lo hacen por sus economías privadas, y repito, están en su derecho mientras no atenten contra la libertad ajena. Pero no recuerdo ningún paro de camioneros en contra de la burbuja inmobiliaria. Ellos se quejan de lo que les afecta a ellos, y cada uno de lo suyo. Normal.
#36 No has aclarado si te refieres a las familias de los camioneros que paran o a las de los trabajadores que no pueden ir a trabajar gracias a la información que le proporcionan los piquetes. Asumo que te refieres a lo primero.
Las fuerzas del orden solo deben usar la fuerza física en respuesta de la fuerza física. Si se deslocaliza una fábrica, no hay que darles mamporrazos a los empresarios (en primer lugar porque es absurdo e inútil), sino luchar con las leyes. Y votar al partido que prometa apretarles las tuercas a los empresarios. A mí no me mires, porque nunca he votado a ningún partido que haya ganado las elecciones.
Sobre lo del libre mercado, tú mismo, yo no he dicho nada de él, aunque pareces querer confundir a la gente insinuando que estoy de acuerdo con él. A lo de la semana laboral que nos quieren implantar tampoco he hecho referencia, así que no sé a qué viene.
¿exito a base de piquetes? ¿de extorsionar a la sociedad? ¿de amenazar? ¿de fastidiar a toda la poblacion? eso no es exito, es puro vandalismo de unos pocos
el unico exito que estan consiguiendo esque muchos pensemos en un "que les den" que ojala contraten mas camioneros de fuera que hacen la misma labor y nos evitamos estos lios, joder hasta uno protestando de que "debe ponerse el casco y el chaleco" porsupuesto que debe, temas de seguridad laboral y encima se queja :-
#67 Y los 114 que la hemos votado (me incluyo, yo la envié) somos unos gili**llas.
#47 El caso es que no llego a ver ninguna reivindicación de derechos laborales, sino simplemente una cuestión de encarecimiento del coste sin incremento de los ingresos en una actividad meramente privada. Es como si de repente el cuero se pusiera por las nubes y eso redujera los beneficios de los zapateros (digo esto sin doble sentido político), los zapateros salieran a la calle a echar silicona en las cerraduras de todos los comerciantes –del sector que fueran– , amenazaran al resto de zapateros con chulería y violencia en algunos casos, y encima unos cuantos nos llamaran a todos insolidarios por no reírles la gracia.
Está muy bien que quieran y reivindiquen mejoras en sus condiciones, eso no creo que haya nadie que pueda negarlo. Otra cosa es quién deba pagar esas mejoras. Y otra también los métodos que se usen para obtener esas mejoras. Utilizar la violencia para impedir a los que quieran trabajar que trabajen es como imponer la pena de muerte para acabar con los asesinatos. ¿Con qué autoridad moral se hace? ¿Con qué criterio se defienden «derechos» laborales quitando esos derechos a otros trabajadores?
Recuerdo que al principio de los paros en los barcos pesqueros, todo el que hablaba estaba claramente a favor de los pescadores. Nadie los criticó. ¿Por qué sí critican a los camioneros? Ellos mismos deberían hacerse esa pregunta.
Es cierto que a cuanta más gente perjudiquen (gente inocente que no tiene nada que ver con el asunto), cuantos más problemas causen a la gente, a cuanta más gente amenacen y destruyan la mercancía, a cuantos más trabajadores les quiten su legítimo derecho al trabajo, más ruido hacen y probablemente más cerca estarán de sus objetivos.
Pero entonces deberíamos preguntarnos si el fin siempre justifica los medios.
En fin, vamos a la cama, que hay que descansar.
Si,si a ver cuantos se aprovecharon anteriormente declarando a hacienda litros de gasoil de más...
#61 Tu primera gran mentira es que este paro es solo para beneficiar a unos pocos aprovechados: es un paro de unos trabajadores, nada favorecidos, que se encuentran en una situación muy dificil.
Segundo, los métodos extremos y las agresiones no son la tónica general pero están siendo exageradas conscientemente por los medios.
Tercero, y con respecto a la Ley, supongo que estarás en contra de huelgas como la de DELPHI o la del 14D, porque las huelgas solidarias en este país están prohibidas...
Cuarto, cuando el mercado se sanea lo hace a costa del pequeño empresario y del trabajador, porque cuando se trata de crisis ningún liberal se opone a regalar dinero a los bancos. Eso sí que es hipocresía, y de la de clase.
#71 Cuán indigno para tí sería, ¿verdad? Pues responsabilizar a todos los autónomos de los actos vandálicos de algunos para no entrar al fondo de la cuestión sí que es pura demagogia.
YO, ya tienes uno.
Sinceramente, algunos comentarios me sorprenden. No se puede apoyar una huelga que se ha caracterizado desde un principio por las amenazas y coacciones (http://fon.gs/delitos_contra_libertad) y sería francamente interesante que algunos meneadores se planteasen la opción de no escribir nada antes que apoyar actos que son ilegales y están tipificados como delito.
Nadie en su sano juicio está en contra al derecho a huelga, pero esto que estamos viviendo NO es una huelga. No se lucha por mejorar o recuperar beneficios sociales, sino que se extorsiana a toda la sociedad española para que unos pocos ganen más dinero, a base de reducir costes e intervención del Estado (recordemos que el sector no tiene el crecimiento boyante de los últimos años, pero es que no está en un estado de crisis distinto al que se puede vivir en otros sectores).
Si el combustible es un problema, también lo será para otras empresas en Europa ¿por qué no están en huelga? Porque en este país de listillos unos pocos quieren seguir manteniendo su márgen de beneficios inalterado, aunque la economía del país se vaya a tomar por culo. Pues no, señores. El mercado necesita sanearse y autoregularse por sí solo, sin intervención del Estado.
No me extraña que este país vaya como va, si todavía hay quien justifica a esta mafia que nos tiene en jaque a todos.
#9 Si se incumple la ley se manda a la policía, así de facil.
#14 No te digo lo que pienso de tu comentario porque sería motivo de baneo.
#1 En Menéame seguro que no hay muchos. Si gobernara el PP en vez del PSOE, seguro que por aquí todo el mundo estaría de acuerdo, y estaría echando espuma por la boca diciendo lo malos que son los de PP.
Pero como es el PSOE el que gobierna, son estos putos camioneros que lo hacen para jodernos nada más. Así piensan muchos.
Pues la huelga es muy justificada. Y lo que estoy en contra es de lo de cortar las carreteras y jodernos a los ciudadanos que no tenemos culpa, aunque esto pasa en todas las huelgas.
El gobierno pacta con la CETM que son 33.147 empresas con 105.449 vehículos de 552000 de vehiculos de transporte que hay en España. Aparte la CETM representa a muchas empresas que se dedican a contratar camioneros(intereses enfrentados).
Con estos es con quien se ha llegado a un acuerdo.
#27 mas claro imposible, ahi las clavao
#4 En una fábrica casi todos los trabajadores ( y digo casi) están en las mismas condiciones. Pero un sector como el de los autónomos hay mucha variedad: está el que se quiere aprovechar del actual paro para sacar tajada de las reducciones de impuestos y explotar a otros trabajadores a su cargo; y está el que tiene dos camiones, no puede con las letras, y se aprovechan de él las empresas grandes del transporte.
#32 Si sigues así, me retracto y propongo el nuevo nombre de «falacia nchi».
Y por mi parte aquí lo dejo, la última palabra con estocada final o lo que sea te la dejo a ti.
1) Estoy a favor del derecho a la huelga. Al 100%.
2) Lo que hace esa gentuza no es huelga, es lisa y llánamente EXTORSIÓN y secuestro(de personas en sus vehiculos y de mercancías ajenas)
3) Por favor, que la poli, guardia civil se ponga a cantarles las cuarenta YA que para eso les pago. Si yo cruzo mi coche en medio de una autovía se me cae el pelo. Esos tios lo hacen con total impunidad, se meten en vehiculos de la gente, amenazan, y NO PASA NADA. Antes eran gente con un problema, ahora son DELINCUENTES.
4) No creo que el estado de derecho deba negociar con delincuentes, ni secuestradores.
Votad errónea o provocación. Esto es una tomadura de pelo.
#16, además de que la mayoria de productos se transportan por carretera y por lo tanto todos dependen del petroleo que España NO tiene y que cada dia es más caro existen otros problemas.
El transporte esta muy mal organizado, los transportistas pierden muchas horas en las cargas y descargas y a veces ellos mismos deben descargar; ademas pocas veces cumplen sus turnos y velocidades y de hecho se ven involucrados en un alto porcentaje de los accidentes.
Personalmente , si de mi dependiera haria que los transportistas pudieran ir gratis por las autopistas y cambiaria las horas de carga y descarga para evitar que se pierdan horas en atascos. El precio del gasoleo no va a bajar lo único que se me ocurre es mejorar su logistica.
PD: por otro lado dudo que el gobierno quiera colaborar con ellos ahora que han demostrado que solo son unos vandalos
#37 ¿Dónde se pueden leer esos derechos que reivindican? Hasta ahora solo he leído que les parece muy mal que el gasoil esté por las nubes, cosa que a mí también me lo parece, por cierto. No creo que pedir una bajada de precios en un producto necesario para tu empresa sea un derecho. Admito que es posible que los medios de comunicación hayan emitido información sesgada, así que si alguien me aclara cuáles son los derechos que reivindican les echaré un vistazo.
Yo no estoy de acuerdo en lanzar antidisturbios contra huelguistas ni manifestantes. Ni tampoco contra la tuna de Empresariales. A no ser que huelguistas, manifestantes o tunos utilicen la violencia contra personas que no tienen nada que ver en el asunto y que tienen sus propios problemas. En ese caso, la obligación de la policía es defender los derechos de quien no se mete con nadie utilizando los medios necesarios, siempre que sean medidos y proporcionados. Punto. No veo fascismo ahí.
(Bueno, en el caso de la tuna, estoy de acuerdo con el uso de la violencia en cualquier caso)
En el último punto de tu argumentación (porque esto sí es una argumentación, no como otros comentarios que he leído en este hilo) sí estoy de acuerdo, con una matización. Es necesaria una huelga general de tres días. Pero no un secuestro del trabajo de la gente. Una concienciación y unión de los trabajadores. Lo contrario sí que es fascismo, el que muchos se unan para atentar contra un trabajador indefenso. Estoy de acuerdo también en que confundimos al enemigo. Pero principalmente estos camioneros. ¿El enemigo es el que quiere trabajar, estando en su derecho? No. El empresario, el Gobierno, sí. Uno que va por la calle no. Así que los primeros que se confunden de enemigo son ellos.
Y además creo que son estúpidos, porque ellos mismos se están ganando a pulso que toda la sociedad se les ponga en contra.
#29 Olé, olé y olé. No estoy de acuerdo con un comentario, y como no tengo argumentos para discutirlo, pues digo algo supermalo malísimo (aunque no tenga nada que ver) y me quedo más ancho que alto.
Bien, a lo que tú has dicho te respondo: ¡Claro, y que quemen todos los días mil hectáreas de bosque amazónico! ¿Y cómo vamos a respirar entonces? ¿Eh? ¿Eh?
Creo que esa falacia es tan retorcida que no tiene ni nombre. Si es así, propongo «falacia ad absurdum».
#28 al igual que si todo el mundo se dedicara a robar y a delinquir la sociedad seria un caos, para eso esta la policia para detener a quienes se pasan de la ralla, pues con los camioneros igual, los que esten haciendo huelga que sigan si quieren, estan en su derecho, pero a los vandalos duro con ellos.
#9 vale tu entonces prefieres que sigan haciendo lo que quieran no? que sigan agrediendo gente, destrozando camiones, tirando la carga de los camiones, como dice #23 mirate ese video veras como actuan esa gente, parecen mafiosos haciendo lo que les da la gana, o es que luego al acabar la huelga a esos pobres camioneros a los que les han roto la carga o los camiones se lo van a pagar todo???
#9 Mira esto Así actúan los piquetes "informativos"
Así actúan los piquetes "informativos"
news.bbc.co.ukhombre si te vas a coger una noticia al Militante, Izquierda Revolucionaria, o cualquier otro partido revolucionario, marxista, de extrema izquierda que defiende el socialismo (comunismo como lo entendemos los mortales) como modelo de estado que esperas que va a decir para convencer para seguir a los cuatro que tiene detrás apoyándoles.
Relacionada:
Las tremendas contradicciones del paro de los transportistas
Las tremendas contradicciones del paro de los tran...
rebelion.org#63 Mi y tu libertad comienza donde termina la suya. Derecho a huelga sí, no he dicho lo contrario, pero también a no hacerla o a que no se me extorsione con amenazas.
#70 No respondo a comentarios demagógicos bajo ningún concepto. Lo siento. En otra ocasión será.
con el permiso de Neruda...
«Pueden escribir los comentarios más tristes esta noche.
Escribir, por ejemplo: "España esta quebrada,
y ni susuran, en los pasillos, los ministros, a lo lejos."
Pueden escribir los comentarios más tristes esta noche.»
#44 No si los que estan de "huelga" son la patronal... Es que no te enteras?
Pero que asco. ¿65 horas? Yo os ponía 100 encadenados a una mesa, a ver si así dejais de lloriquear.
Compañeros, para cuatro imbéciles que somos con un mínimo de solidaridad obrera (ya no digo si quiera apoyar ni luchar por tus derechos, sino no tirarse piedras al tejado simplemente) más nos vale abandonar esta mísera clase obrera y pasarnos a la patronal.
Exito????? vaya tela
Aquí otro que los apoya... incluídos a los piquetes.
#27 Dí que sí, más ley de fugas y menos mariconadas.
¿Provocación este artículo?
Éxito???
Vosotros seguid cortando carreteras, destrozando camiones de gente con derecho a no respetar la huelga, tirando carga por los suelos y desabasteciendo a la población. Que si créeis que con todo esto la gente se va a volver contra el gobierno lo tenéis claro. Al quinto atasco que organicéis se va a salir la gente de los coches y os va a dar de hostias. Que es lo que os merecéis.
#31 Para absurdum sólo tengo que contemplaros a los curritos.
#11 Vandalismo hacia toda la clase obrera es lo que hacéis los curritos de a pie en TODAS las puñeteras huelgas. A vosotros si que os enviaba yo el ejercito, pero el rojo.
#3 Pues yo hasta me alegrado hoy al oir que han muerto ya dos huelguistas. Una cosa es reivindicar y ejercer el legitimo derecho a la huelga y otra extorsionarnos a todos de esa manera... hijos de la gran puta.