Entrevista a Kiko Veneno. Es uno de esos artistas veteranos que no necesitan presentación y que lo han vivido todo en el trasiego de la industria musical española, con sus constantes ires y venires. Autor de varias canciones conocidas de todos, Kiko Veneno es andaluz en su acento y su música, vecino de Sevilla, aunque nos citamos con él en Barcelona, donde cuando se [...]
#5:
#2 Si lees el párrafo entero a lo mejor no son tonterías, ¿no?
"Hemos llegado a un sistema en el que no existe la cultura. Si existiera la cultura en este país, la gente no podría escuchar los telediarios. Cuando habla Rubalcaba o cuando habla el señor De Guindos o el señor Rajoy, la gente quitaría el telediario. No votarían. Si existiera la cultura, la gente no iría a votar a estos mamelucos —por decirlo de una forma suave— que forman la casta política española. La gente no metería el dinero en La Caixa, ni confiaría en Mas, ni en Caixa Galicia, ni en ninguna de las mafias que se han apoderado del Estado."
#12:
Mezcla demagogia constante, con cosas reales. Cuando habla de Internet me da la risa. No se si se habrá fijado este señor que los autores que creamos bajo copyleft, CC o licencias libres o no restrictivas, somos millones, pero además no necesitamos vender cachitos de plástico, porque simplemente la copia es algo que en la actualidad, es una idiotez pretender vender. Tu no puedes vender algo, como exclusivo, cuando ya no sólo no lo es, sino que cualquiera lo puede hacer millones de veces, por un coste muy inferior o casi nulo.
Por cierto yo tampoco veo tan buena música comercialmente. Que la música sea comercial no es que sea buena, ni mucho menos. Especialmente si les quitamos la del cielo de filtros (por supuesto auto-tunes y melodynes cyclones varios) que se meten en los estudios comerciales.
Sobre la Cultura. Internet es uno de los medios más poderosos de propagación de Cultura. La diferencia es que se ayuda y culturiza uno, sin pedir nada a cambio. Cosa que a la Industria le revienta.
Luego esto:
Volviendo al estado de la industria musical, ¿crees que en estos días es más difícil para los músicos nuevos empezar y consolidarse?
Muy difícil. En los años sesenta era difícil, había poco… pero el movimiento era ascendente. Y lo fue durante los setenta y los ochenta, hasta los noventa en que llegó el estancamiento. Trabajar con la flecha “p’arriba” es mucho más fácil. Ahora mismo estamos trabajando cuesta abajo. Las compañías de discos te dicen “el año pasado vendimos un 20% menos”, y eso lo llevan diciendo los últimos diez años. Y no hemos tocado fondo. ¿Que hay mucha afición? Sí. ¿Que hay mucho talento? Sí, como siempre lo ha habido. Pero con Internet —como es una cosa tan guay— mucha gente pensaba que iban a surgir los nuevos valores. Pero Internet no saca nada. Es una herramienta más. Es más, una de las condiciones por las que hemos llegado a un sistema de degradación democrática y de acoso a la cultura tan importante, es que la mayor parte de la gente joven no está viendo la vida. Están viendo el aparatito que tienen delante, ¿eh? Es una de las premisas fundamentales en las que se basa la nueva dictadura de las finanzas y el sistema actual.
Esto es una tontería de tamaño mayúsculo. Internet precisamente está despertando a la gente, pero sobre su velocidad de propagación, hace que sea el mejor medio para distribuir información de manera rápida y eficaz. Y si se refieren a que gracias a Internet, millones de personas nos hemos enterado del circo quasi mafioso que es la Industria de la propiedad intelectual, entre otras cosas, pues sí. No saca nada bueno, para ellos claro. Además ya que habla de mirar un aparatito, la TV es ese aparatito. Porque esta encima no tiene bidireccionalidad en la comunicación. Internet por contra es bidireccional. Aparte la gente se entera mejor de la vida en Internet, que con la susodicha TV, que con la prensa e incluso que con la radio. Y si hablamos de manipulación no conozco medios más manipulables que los tradicionales.
Por último la dictadura de las finanzas se baja en que una minoría juega con el dinero e incluso con las deudas de un mayoría. Y que estos primeros quieren seguir con una serie de privilegios, que se creen que deben tener.
Salu2
#30:
El peor analfabeto es el analfabeto político. No oye, no habla, no participa de los acontecimientos políticos. No sabe que el costo de la vida, el precio de las alubias, del pan, de la harina, del vestido, del zapato y de los remedios dependen de decisiones políticas.
El analfabeto político es tan burro que se enorgullece y ensancha el pecho diciendo que odia la política. No sabe que de su ignorancia política nace la prostituta, el menor abandonado y el peor de todos los bandidos que es el político corrupto, mequetrefe y lacayo de las empresas nacionales y multinacionales
Bertolt Brench.
Yo lo dejo caer.
#10:
#5 Pues a i me siguen pareciendo tonterias...
Equipara 'votar' con 'votar al PPSOE'...
#6Ninguna cantidad de inteligencia te permite estar a salvo de la estupidez. Tibor Fischer
Kelvin (el de los grados) dijo que ninguna maquina mas pesada que el aire podria volar nunca...
Que seas bueno en lo tuyo o atesores conocimientos no te exime de poder ser un analfabeto politico.
#4:
Y mira que me gustaba este hombre y tenerme que encontrar que es otro iluminado que se llena la boca con palabras de izquierda pero defiende que "la SGAE se han llevado ocho millones de euros… y eso, al lado de cualquier ayuntamiento de cinco mil habitantes, es una miseria." Lo de siempre, si roban los otros pues son unos sinvergüenzas que están destruyendo el país, pero si roban los mios es una miseria injusta pero necesaria a cambio de proteger mi chiringuito decadente. Así nos va, mucha labia, mucha arte pero dando lecciones de moral cuando él mismo gasta poca, muy poca.
Mezcla demagogia constante, con cosas reales. Cuando habla de Internet me da la risa. No se si se habrá fijado este señor que los autores que creamos bajo copyleft, CC o licencias libres o no restrictivas, somos millones, pero además no necesitamos vender cachitos de plástico, porque simplemente la copia es algo que en la actualidad, es una idiotez pretender vender. Tu no puedes vender algo, como exclusivo, cuando ya no sólo no lo es, sino que cualquiera lo puede hacer millones de veces, por un coste muy inferior o casi nulo.
Por cierto yo tampoco veo tan buena música comercialmente. Que la música sea comercial no es que sea buena, ni mucho menos. Especialmente si les quitamos la del cielo de filtros (por supuesto auto-tunes y melodynes cyclones varios) que se meten en los estudios comerciales.
Sobre la Cultura. Internet es uno de los medios más poderosos de propagación de Cultura. La diferencia es que se ayuda y culturiza uno, sin pedir nada a cambio. Cosa que a la Industria le revienta.
Luego esto:
Volviendo al estado de la industria musical, ¿crees que en estos días es más difícil para los músicos nuevos empezar y consolidarse?
Muy difícil. En los años sesenta era difícil, había poco… pero el movimiento era ascendente. Y lo fue durante los setenta y los ochenta, hasta los noventa en que llegó el estancamiento. Trabajar con la flecha “p’arriba” es mucho más fácil. Ahora mismo estamos trabajando cuesta abajo. Las compañías de discos te dicen “el año pasado vendimos un 20% menos”, y eso lo llevan diciendo los últimos diez años. Y no hemos tocado fondo. ¿Que hay mucha afición? Sí. ¿Que hay mucho talento? Sí, como siempre lo ha habido. Pero con Internet —como es una cosa tan guay— mucha gente pensaba que iban a surgir los nuevos valores. Pero Internet no saca nada. Es una herramienta más. Es más, una de las condiciones por las que hemos llegado a un sistema de degradación democrática y de acoso a la cultura tan importante, es que la mayor parte de la gente joven no está viendo la vida. Están viendo el aparatito que tienen delante, ¿eh? Es una de las premisas fundamentales en las que se basa la nueva dictadura de las finanzas y el sistema actual.
Esto es una tontería de tamaño mayúsculo. Internet precisamente está despertando a la gente, pero sobre su velocidad de propagación, hace que sea el mejor medio para distribuir información de manera rápida y eficaz. Y si se refieren a que gracias a Internet, millones de personas nos hemos enterado del circo quasi mafioso que es la Industria de la propiedad intelectual, entre otras cosas, pues sí. No saca nada bueno, para ellos claro. Además ya que habla de mirar un aparatito, la TV es ese aparatito. Porque esta encima no tiene bidireccionalidad en la comunicación. Internet por contra es bidireccional. Aparte la gente se entera mejor de la vida en Internet, que con la susodicha TV, que con la prensa e incluso que con la radio. Y si hablamos de manipulación no conozco medios más manipulables que los tradicionales.
Por último la dictadura de las finanzas se baja en que una minoría juega con el dinero e incluso con las deudas de un mayoría. Y que estos primeros quieren seguir con una serie de privilegios, que se creen que deben tener.
#12 Internet está despertando a la gente que estaba delante del aparatito como dice Kiko. Las nuevas tecnologías quieras que no ha aislado mucho a la gente, de hecho ese el grito que hay en el 15M, volver a la calle a encontrarse, a verse la cara y a hablar, porque internet no es suficiente.
En general me ha parecido una filosofía de vida bastante buena. Tiene sus contradicciones, pero ¿quien no las tiene?. Se queja de internet, y habla de las discográficas, pero él ha sido de los primeros en colgar sus discos en la red. Y supongo que algunos musicos indies se están beneficiando de internet porque sus seguidores son muy interneteros, pero otro tipo de música en la que sus aficionados no están tan familiarizados con internet supongo que sí les debe estar haciendo daño.
#17 Simplemente si no estás en Internet no existes. Es decir el autor, que reniegue de Internet, tiene los días contados, por la sencilla razón, de que la sociedad está metida de llena en la Red y es como un gran tren, o te montas o te quedas, pero luego no te quejes. Y es que no pocos no acaban de entender que eso de las copias y de los soportes es cosa del pasado. Es imposible adaptarse a Internet, sin dejar esos dos conceptos atrás. Uno porque lo puede hacer cualquiera y el otro, porque ya no es necesario soporte físico alguno.
Y sobre que Internet aisla es muy relativo. A mi no me ha aislado, me ha conectado por completo. Se cosas que con los medios tradicionales (como ya dije en otros comentarios, muy manipulados) no sabía. ¿Me enteré de lo de Wikileaks por TVE? no fue por Internet. ¿Me enteré de Echelon y Carnivore, programas de rastreo y obtención de datos de personas por Antena 3? no fue por Internet. ¿Me enteré de muchos de los chachullos políticos por las cadenas de TV? No fue por Internet, especialmente por las cadenas independientes se cuentas con los dedos de una mano. Como no creo que sea el único, pues...
#19 Pues a pesar de la mezcolanza de pensamientos que hay en la entrevista tiene cierta razón. ¿Cuántos grupos han salido directamente de internet y se han forrado sin grandes discográficas detrás? Al nivel de poder vivir de la música, con sus conciertos y tal. Sí, el soporte está muy mal, pero el estar en internet no te garantiza conocimiento mundial, aunque seas muy bueno. Necesitas publicidad.
Sobre lo que habláis del aislamiento, pues es interesante pero los ejemplos que pones en #19 son para informarse, no de lo que creo que se refiere #17 sino a que nos quita del cara a cara. Hablar por internet con una persona es como ver la tele o hablar por teléfono, un sucedáneo del contacto humano. Por no hablar de que el escribir sobre algo no es hacer algo. Además, el aislamiento de internet también puede darse por el efecto burbuja, en el que entre sugerencias de las webs sin tu consentimiento y tus propias fobias personales hacen que tú solo te metas en un corralito muy limitado. Pero eso es otro tema.
#20 El que sea realmente bueno no necesita publicidad. Es más la publicidad (en especial la tradicional) sirve básicamente para que alguien mediocre, se crea muy bueno, eso entre otras cosas, hace que ese autor o artista suba tan alto, que el tortazo contra el suelo es mayúsculo (así se entran en depresiones, porque no eres tan bueno como te hacen creer, o incluso llegando al suicidio).
Por otro lado por mucha publicidad que se necesite, no significa que se necesite a las discográficas.
Y sobre el aislamiento, yo es que no veo aislamiento ninguno repito. El cara a cara está muy bien. Y es que no se está aislado en el momento que te enteras de cosas, que otros que están en la calle, no saben. Además seamos sinceros ¿Quienes somos los que nos enteramos mejor de las cosas, los que estamos en Internet, que a veces salimos a manifestarnos en la calle? ¿o los que están viendo programas como "Gran Hermano" y que son los que supuestamente no están aislados?. El aislamiento lo da la falta de información. Es como meterse en una habitación sin ninguna forma de comunicación. A veces la calle actúa como esa habitación. Vas a comprar al super, o a emborracharte con tus amigos ¿y? Tienes contacto físico con ellos, pero no necesariamente, con los problemas del Mundo. A lo mejor hay un incendio a pocos kilómetros de tu casa y no te enteras, hasta que entras en Twitter o en Meneame, por ejemplo y ves que alguien lo puso. Aparte no necesitas estar en casa, para conectarte a Internet, puedes estar en la calle perfectamente.
Sobre lo que dices al final. No veo muy distinto a los estudios de mercado, que intentan llevar a las personas a cierta clases de productos o servicios o los que se creen de verdad lo del tarot, los call-TV, cuartos milenios (salvo excepciones)... Eso es una forma de aislamiento.
Por último los que se refieren a Cultura como propiedad intelectual yerran por completo. Es que no tiene nada que ver una cosa con la otra. La Cultura es muy anterior al concepto de propiedad intelectual y es más la propiedad intelectual refiriéndose a lo comercial no fue hasts 1986 cuando entró en la Organización Mundial del Comercio. Es decir, hace nada. Y es que este tipo de artículos siempre se refieren a eso. Puedes ser maestro de piano, y ser inculto por completo.
#21 En el caso del aislamiento yo pienso que estamos hablando de dos cosas diferentes, uno aislamiento informativo y otro personal, que es del que te hablo.
Sobre el tercer párrafo, me refiero a que estar en internet no significa necesariamente que tengas una información más completa o menos sesgada. A parte de tus propios intereses que ya te hacen estar más cómodos en unos círculos que en otros pues puedes no darte cuenta y al aceptar lo que te sugiere twitter, google al buscar (y que tú no sabes que se ajusta a lo que has buscado anteriormente y las web que visitas), etc. pienses que estás siendo plural y no sesgado y también lo eres. Internet es un instrumento, no la panacea.
Sobre lo que dices de que el realmente bueno no necesita publicidad. No estoy de acuerdo, hay mucha gente virtuosa de intrumentos, de la pintura o el teatro que no llega a triunfar, o triunfa a posteriori cuando la élite de la disciplina dice que es bueno y lo da a conocer al resto del mundo. Necesitas prescriptores, y mejor si es una industria potente. El mundo está lleno de grandes artistas que apenas son conocidos.
#20 Todos los grupos de ahora están saliendo de internet, empezando por Justin Biever, que era un chaval que hacia covers por Youtube.
Es totalmente falso que no hay cultura. Ahora existe toda la cultura. Antes también pasaba lo mismo. Había quien le gustaba la música y quien se quedaba con lo comercial. La diferencia es que aquel que le gustaba la música tenia que currarselo muchisimo mas. Hoy en día existe una diversidad casi infinita de gustos, estilos. Todos los días puedes descubrir cosas nuevas sobre lo que te gusta, por que no solo tenemos lo de ahora, también tenemos digitalizado casi un siglo de producción musical. Me encuentro chavales de 20 años con canciones de 40, 150 años en sus reproductores.
#35 ¿Justin Bieber no tiene detrás ninguna discográfica clásica? En la wiki pone que le descubrió un ejecutivo de la industria musical y firmó un contrato con Island Records, filial de Universal que lleva gente tan internetera como U2 o Bon Jovi. Yo digo que todavía no recuerdo ninguno que viva de la música sin algo de industria discográfica detrás. Habiendo salido de internet.
Sobre las ventajas de encontrar mucha más música ahora como consumidor y más facilidad son evidentes, no hace falta discutirlas. De hecho, nunca me he referido a eso.
El peor analfabeto es el analfabeto político. No oye, no habla, no participa de los acontecimientos políticos. No sabe que el costo de la vida, el precio de las alubias, del pan, de la harina, del vestido, del zapato y de los remedios dependen de decisiones políticas.
El analfabeto político es tan burro que se enorgullece y ensancha el pecho diciendo que odia la política. No sabe que de su ignorancia política nace la prostituta, el menor abandonado y el peor de todos los bandidos que es el político corrupto, mequetrefe y lacayo de las empresas nacionales y multinacionales
Y mira que me gustaba este hombre y tenerme que encontrar que es otro iluminado que se llena la boca con palabras de izquierda pero defiende que "la SGAE se han llevado ocho millones de euros… y eso, al lado de cualquier ayuntamiento de cinco mil habitantes, es una miseria." Lo de siempre, si roban los otros pues son unos sinvergüenzas que están destruyendo el país, pero si roban los mios es una miseria injusta pero necesaria a cambio de proteger mi chiringuito decadente. Así nos va, mucha labia, mucha arte pero dando lecciones de moral cuando él mismo gasta poca, muy poca.
Los toros es un acto milenario, que tiene raíces profundísimas en la cultura griega, en toda la cultura occidental. Y el tenis es una pelotita y veinte personas trabajando para dos personas que están jugando ahí; un deporte completamente elitista. Pues que quieres que te diga, en el juego de la pelotita no se asesina a nadie.
#6 ¿Acaso te crees que un imbécil deja de serlo por aprender a resolver ecuaciones diferenciales?
Soy ingeniero y he compartido clase en la universidad con gente que ni siquiera sabía en qué años fue la Guerra Civil Española, que no sabían quién era Carlos Fabra (hablo de Valencia) ni decirte quién fue el President de la Generalitat entre Zaplana y Camps, ni antes de Zaplana. Y lo más grave es que el voto de esos idiotas cuenta lo mismo que el tuyo.
Por supuesto, de cosas de economía, política general, etcétera, ni putísima idea de nada. Esos son el tipo de gente a los que tú llamas "cultos", sólo porque han aprendido a hacer cosas con los números que un pastor no sabe hacer, del mismo modo que ellos no saben orientarse en el monte como sí sabe hacerlo el pastor.
La mitología españistaní y el absurdo "es muy culto" porque se ha sacado una carrera, es lo que tiene, cuando la realidad es que el 99% de los zánganos que salen de la Universidad son igual de idiotas e ignorantes que cualquier otro tío de la calle.
#23 Bravo, iba a poner el mismo comentario. Pero suscribo lo que dices. La universidad está llena de catetos, y los pueblos llenos de sabios. Seguramente haya más cultura entre gente universitaria que entre aquellos con el graduado, pero correlación no implica causalidad. Correlación no implica causalidad
#24 Eso y que la gente se cree que por "tener cultura" uno ya se convierte automáticamente en más tolerante, más democrático, más justo y mejor persona.
Estas cosas se te caen cuando estás con varias personas, todas ellas tituladas universitarias, y te suelta uno de ellos una lindeza tal que "todos esos partidos pequeños deberían estar prohibidos, o al menos no dejarles presentarse a las elecciones si no consiguen de entrada un mínimo de votos, porque lo único que hacen es molestar y hacer perder el tiempo a los grandes, que son los que en realidad representan a la mayoría."
Y no fueron uno ni dos los que le dieron la razón.
Y repito: el voto de esos mastuerzos vale lo mismo que el de los demás y, lo que es más lamentable aún, encima gozarán de mayor reconocimiento en la sociedad "porque son muy cultos, ya que tienen una carrera"
Añado también que todos son gente "de mucho mundo", que si no viajan a 3 países distintos al año parece que no han aprovechado bien el tiempo. Para que luego salgan también la gente con esa otra mamarrachada de que "viajar te llena de cultura y te hace mejor persona".
#23#25 Imagino que entre los analfabetos esos que mencionáis no os incluís a vosotros mismos, igual que Kiko Veneno considera que los demás son incultos pero él no. Es curioso como "cultura" suele ser lo que sabe uno y la gente que piensa como uno.
#27 "Imagino que entre los analfabetos esos que mencionáis no os incluís a vosotros mismos"
Es evidente que no. Un mamarracho que vota sin tener ni puta idea de Historia, que ni siquiera se molesta en conocer a las personas a las que está votando, que opina sin ningún tipo de vergüenza ni raciocinio que "los partido pequeños molestan" y que se ha recorrido medio mundo "porque es guay" sin enterarse absolutamente de nada de lo que pasa en su propia casa no tiene nada que ver conmigo.
Y te habrá quedado muy tolerante y muy igualitario el comentario, pero no tienes ninguna razón. Los subnormales y los ignorantes son ellos. No yo. Yo me molesto en averiguar las cosas constantemente, en conocer a los personajes públicos de ayer y de hoy, en informarme sobre otros países incluso sin visitarlos, cambio de ideas a menudo, contrasto opiniones y trato de estar informado. Ellos no. Ellos se limitan a decir lo guays que son y a soltar sus polladas absolutistas haciendo gala de su ignorancia.
Como comprenderás, no voy a incluirme en semejante grupo de analfabetos y de ignorantes. Inclúyete tú si quieres, yo no. Mi objetivo vital es no acabar siendo tan garrulo y zafio como ellos.
¿Te molesta que lo diga tan claro? Si quieres la próxima vez pido perdón antes de llamar a los ignorantes por el nombre que les corresponde. Sobre todo si han ido a la Universidad y saben resolver Transformadas de Laplace.
#43 No, yo no me incluyo. Ya estás tú para considerar ignorantes a los demás y considerar apropiado el conocimiento propio y no el ajeno. El autoproclamarse mejor que los demás está al orden del dia, pena que los demás no acepten la autoridad.
#43 Se me ha olvidado decir que yo también tuve mi época de ir considerando ignorantes a los demás. Un buen día me eché novia y se me pasó, bueno, en realidad se me pasó y luego me eché novia.
Una entrevista luminosa, de las mejores que he leído en JotDown pese a los problemas técnicos, o quizá gracias a ellos. Quién sabe. Grande Kiko. Como imaginaba algunas cosas que ha dicho han escocido por aquí.
Muy interesante ver una reflexión tranquila desde el sector reaccionario de la cultura. Lo que no se da cuenta es que algunos de los jóvenes enfrascados en sus móviles, probablemente en la misma proporción que cuando el estudiaba lo utilizan para estar a la última en música.
Si bien es cierto que los viejos, los que vieron la guerra, lucharon y perdieron tienen una gran sabiduría de la vida. Los que no la tienen son los que están entrando en la vejez ahora, que han vivido un crecimiento económico brutal y creen que las cosas les caen del cielo solas.
Me sumo a la opinión del gran Kiko (aunque en temas taurinos no esté de acuerdo con él). Mientras los personajes que pueblan los partidos sean un hatajo de patanes incultos y ladrones (e incluyo aIU, por si las dudas del meneante medio), de poco vale votar. Mejor secarles por completo la fuente de poder.
#18 El derecho a votar incluye el derecho a abstenerse.
#2 Si lees el párrafo entero a lo mejor no son tonterías, ¿no?
"Hemos llegado a un sistema en el que no existe la cultura. Si existiera la cultura en este país, la gente no podría escuchar los telediarios. Cuando habla Rubalcaba o cuando habla el señor De Guindos o el señor Rajoy, la gente quitaría el telediario. No votarían. Si existiera la cultura, la gente no iría a votar a estos mamelucos —por decirlo de una forma suave— que forman la casta política española. La gente no metería el dinero en La Caixa, ni confiaría en Mas, ni en Caixa Galicia, ni en ninguna de las mafias que se han apoderado del Estado."
#5 A lo mejor sí. ¿No crees que gente con cultura ha votado a Rubalcaba o a Rajoy? ¿Tantos paletos hay en España? Yo conozco mucha gente que los votó, profesores universitarios, funcionarios, ingenieros...
#5 estoy totalmente de acuerdo, mientras votemos "al que sea" ya les salen a ellos las cuentas. si no se votase, tendrian mas problemas para alcanzar el poder sin hacer trampas demasiados portidos pequeños para hacer que las cosas no cambien nunca
Una persona que defiende la tortura de otros animales no tiene autoridad moral para hablar en contra de la crueldad,la violencia,la falta de empatía con los débiles.....
Pero claro, Rubalcaba es de izquierdas… ayer, pidiendo cuentas de los bancos y de las cajas de ahorro. Pero, ¡si habéis estado gobernando ocho años con estos mismos bancos y cajas de ahorros, habéis estado en los consejos de administración de esas cajas de ahorros durante ocho años! Que la primera liberalización del suelo la hizo Aznar, sí. Pero cuando vosotros ganasteis las elecciones no la derogasteis. Inmediatamente todos vuestros concejales se pusieron a ganar dinero con la especulación en los ayuntamientos. ¿Qué derecho tiene ese tío a hablar ahí, como puede tener la poca vergüenza de hablar?
Y la gente que potencialmente pueden ser la nueva clase revolucionaria, ¿quiénes son? Claramente: los viejos, los jubilados. ¿Por qué? Ya no se quiere ni que se pongan malos, no los dejan fumar, no consumen ni aportan a la sociedad de consumo porque pasan de los aparatos, pasan de los móviles, pasan de cualquier publicidad. Lo que quieren es jugar al dominó, llevar a sus nietos al parque y tomarse un botellín con su yerno. Eso es lo que quieren. Son el 30% de la sociedad y no participan en la espiral del consumo. Por tanto, ahora mismo son abandonados, quieren cargárselos a todos, prácticamente. Pero bueno, están ahí a la expectativa. ¿Qué es lo que ha pasado? Hay una fragmentación entre los jóvenes, ese 70% que está todo el día "mirando al suelo" como Camarón, pero que están mirando el aparatito con el que se creen que están conectados a algo aunque están conectados a su propio ombligo, y el 30% de los viejos están aislados.
Yo sinceramente no estoy muy de acuerdo con él, en lo referente a la música, ahora es cuando la gente conoce más música, y tiene un acceso más sencillo.
Partiendo que no hay conocimiento inútil, lo que si se puede determinar cuales son mas 'prácticos' / necesarios en la formación de un ciudadano.
Recuerdo estudiar la fonética (con simbolitos raros) de las variedades dialectales del catalán, latín, memorizar tabla periódica, reinados de los trastamara y otras tantas lindezas a costa de no estudiar:
Historia contemporánea, bases ideológicas, políticas y económicas contemporáneas , entender un contrato laboral o un producto 'bancario'/telefonico/etc... , derechos y obligaciones civiles, primeros auxilios,etc....
Historia de la filosofia me gustaba a pesar de suspender sistematicamente, indicios del pensamiento logico y estrategias de resolución de problemas son bases para el pensamiento crítico, aunque creo recordar que o bien desapareció o perdió horas lectivas...
Resumiendo, la formación de un ente cívico / ciudadano que forme parte de una sociedad 'democratica' no se cumple, generando lo que genera. Otro problema asociado es la meme inculcada que educación es formación laboral... cuando tendria que ser en primer termino formación de ciudadanos.
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Mezcla demagogia constante, con cosas reales. Cuando habla de Internet me da la risa. No se si se habrá fijado este señor que los autores que creamos bajo copyleft, CC o licencias libres o no restrictivas, somos millones, pero además no necesitamos vender cachitos de plástico, porque simplemente la copia es algo que en la actualidad, es una idiotez pretender vender. Tu no puedes vender algo, como exclusivo, cuando ya no sólo no lo es, sino que cualquiera lo puede hacer millones de veces, por un coste muy inferior o casi nulo.
Por cierto yo tampoco veo tan buena música comercialmente. Que la música sea comercial no es que sea buena, ni mucho menos. Especialmente si les quitamos la del cielo de filtros (por supuesto auto-tunes y melodynes cyclones varios) que se meten en los estudios comerciales.
Sobre la Cultura. Internet es uno de los medios más poderosos de propagación de Cultura. La diferencia es que se ayuda y culturiza uno, sin pedir nada a cambio. Cosa que a la Industria le revienta.
Luego esto:
Volviendo al estado de la industria musical, ¿crees que en estos días es más difícil para los músicos nuevos empezar y consolidarse?
Muy difícil. En los años sesenta era difícil, había poco… pero el movimiento era ascendente. Y lo fue durante los setenta y los ochenta, hasta los noventa en que llegó el estancamiento. Trabajar con la flecha “p’arriba” es mucho más fácil. Ahora mismo estamos trabajando cuesta abajo. Las compañías de discos te dicen “el año pasado vendimos un 20% menos”, y eso lo llevan diciendo los últimos diez años. Y no hemos tocado fondo. ¿Que hay mucha afición? Sí. ¿Que hay mucho talento? Sí, como siempre lo ha habido. Pero con Internet —como es una cosa tan guay— mucha gente pensaba que iban a surgir los nuevos valores. Pero Internet no saca nada. Es una herramienta más. Es más, una de las condiciones por las que hemos llegado a un sistema de degradación democrática y de acoso a la cultura tan importante, es que la mayor parte de la gente joven no está viendo la vida. Están viendo el aparatito que tienen delante, ¿eh? Es una de las premisas fundamentales en las que se basa la nueva dictadura de las finanzas y el sistema actual.
Esto es una tontería de tamaño mayúsculo. Internet precisamente está despertando a la gente, pero sobre su velocidad de propagación, hace que sea el mejor medio para distribuir información de manera rápida y eficaz. Y si se refieren a que gracias a Internet, millones de personas nos hemos enterado del circo quasi mafioso que es la Industria de la propiedad intelectual, entre otras cosas, pues sí. No saca nada bueno, para ellos claro. Además ya que habla de mirar un aparatito, la TV es ese aparatito. Porque esta encima no tiene bidireccionalidad en la comunicación. Internet por contra es bidireccional. Aparte la gente se entera mejor de la vida en Internet, que con la susodicha TV, que con la prensa e incluso que con la radio. Y si hablamos de manipulación no conozco medios más manipulables que los tradicionales.
Por último la dictadura de las finanzas se baja en que una minoría juega con el dinero e incluso con las deudas de un mayoría. Y que estos primeros quieren seguir con una serie de privilegios, que se creen que deben tener.
Salu2
#12 Internet está despertando a la gente que estaba delante del aparatito como dice Kiko. Las nuevas tecnologías quieras que no ha aislado mucho a la gente, de hecho ese el grito que hay en el 15M, volver a la calle a encontrarse, a verse la cara y a hablar, porque internet no es suficiente.
En general me ha parecido una filosofía de vida bastante buena. Tiene sus contradicciones, pero ¿quien no las tiene?. Se queja de internet, y habla de las discográficas, pero él ha sido de los primeros en colgar sus discos en la red. Y supongo que algunos musicos indies se están beneficiando de internet porque sus seguidores son muy interneteros, pero otro tipo de música en la que sus aficionados no están tan familiarizados con internet supongo que sí les debe estar haciendo daño.
#17 Simplemente si no estás en Internet no existes. Es decir el autor, que reniegue de Internet, tiene los días contados, por la sencilla razón, de que la sociedad está metida de llena en la Red y es como un gran tren, o te montas o te quedas, pero luego no te quejes. Y es que no pocos no acaban de entender que eso de las copias y de los soportes es cosa del pasado. Es imposible adaptarse a Internet, sin dejar esos dos conceptos atrás. Uno porque lo puede hacer cualquiera y el otro, porque ya no es necesario soporte físico alguno.
Y sobre que Internet aisla es muy relativo. A mi no me ha aislado, me ha conectado por completo. Se cosas que con los medios tradicionales (como ya dije en otros comentarios, muy manipulados) no sabía. ¿Me enteré de lo de Wikileaks por TVE? no fue por Internet. ¿Me enteré de Echelon y Carnivore, programas de rastreo y obtención de datos de personas por Antena 3? no fue por Internet. ¿Me enteré de muchos de los chachullos políticos por las cadenas de TV? No fue por Internet, especialmente por las cadenas independientes se cuentas con los dedos de una mano. Como no creo que sea el único, pues...
Salu2
#19 Pues a pesar de la mezcolanza de pensamientos que hay en la entrevista tiene cierta razón. ¿Cuántos grupos han salido directamente de internet y se han forrado sin grandes discográficas detrás? Al nivel de poder vivir de la música, con sus conciertos y tal. Sí, el soporte está muy mal, pero el estar en internet no te garantiza conocimiento mundial, aunque seas muy bueno. Necesitas publicidad.
Sobre lo que habláis del aislamiento, pues es interesante pero los ejemplos que pones en #19 son para informarse, no de lo que creo que se refiere #17 sino a que nos quita del cara a cara. Hablar por internet con una persona es como ver la tele o hablar por teléfono, un sucedáneo del contacto humano. Por no hablar de que el escribir sobre algo no es hacer algo. Además, el aislamiento de internet también puede darse por el efecto burbuja, en el que entre sugerencias de las webs sin tu consentimiento y tus propias fobias personales hacen que tú solo te metas en un corralito muy limitado. Pero eso es otro tema.
#20 El que sea realmente bueno no necesita publicidad. Es más la publicidad (en especial la tradicional) sirve básicamente para que alguien mediocre, se crea muy bueno, eso entre otras cosas, hace que ese autor o artista suba tan alto, que el tortazo contra el suelo es mayúsculo (así se entran en depresiones, porque no eres tan bueno como te hacen creer, o incluso llegando al suicidio).
Por otro lado por mucha publicidad que se necesite, no significa que se necesite a las discográficas.
Y sobre el aislamiento, yo es que no veo aislamiento ninguno repito. El cara a cara está muy bien. Y es que no se está aislado en el momento que te enteras de cosas, que otros que están en la calle, no saben. Además seamos sinceros ¿Quienes somos los que nos enteramos mejor de las cosas, los que estamos en Internet, que a veces salimos a manifestarnos en la calle? ¿o los que están viendo programas como "Gran Hermano" y que son los que supuestamente no están aislados?. El aislamiento lo da la falta de información. Es como meterse en una habitación sin ninguna forma de comunicación. A veces la calle actúa como esa habitación. Vas a comprar al super, o a emborracharte con tus amigos ¿y? Tienes contacto físico con ellos, pero no necesariamente, con los problemas del Mundo. A lo mejor hay un incendio a pocos kilómetros de tu casa y no te enteras, hasta que entras en Twitter o en Meneame, por ejemplo y ves que alguien lo puso. Aparte no necesitas estar en casa, para conectarte a Internet, puedes estar en la calle perfectamente.
Sobre lo que dices al final. No veo muy distinto a los estudios de mercado, que intentan llevar a las personas a cierta clases de productos o servicios o los que se creen de verdad lo del tarot, los call-TV, cuartos milenios (salvo excepciones)... Eso es una forma de aislamiento.
Por último los que se refieren a Cultura como propiedad intelectual yerran por completo. Es que no tiene nada que ver una cosa con la otra. La Cultura es muy anterior al concepto de propiedad intelectual y es más la propiedad intelectual refiriéndose a lo comercial no fue hasts 1986 cuando entró en la Organización Mundial del Comercio. Es decir, hace nada. Y es que este tipo de artículos siempre se refieren a eso. Puedes ser maestro de piano, y ser inculto por completo.
Salu2
#21 En el caso del aislamiento yo pienso que estamos hablando de dos cosas diferentes, uno aislamiento informativo y otro personal, que es del que te hablo.
Sobre el tercer párrafo, me refiero a que estar en internet no significa necesariamente que tengas una información más completa o menos sesgada. A parte de tus propios intereses que ya te hacen estar más cómodos en unos círculos que en otros pues puedes no darte cuenta y al aceptar lo que te sugiere twitter, google al buscar (y que tú no sabes que se ajusta a lo que has buscado anteriormente y las web que visitas), etc. pienses que estás siendo plural y no sesgado y también lo eres. Internet es un instrumento, no la panacea.
Sobre lo que dices de que el realmente bueno no necesita publicidad. No estoy de acuerdo, hay mucha gente virtuosa de intrumentos, de la pintura o el teatro que no llega a triunfar, o triunfa a posteriori cuando la élite de la disciplina dice que es bueno y lo da a conocer al resto del mundo. Necesitas prescriptores, y mejor si es una industria potente. El mundo está lleno de grandes artistas que apenas son conocidos.
#20 Todos los grupos de ahora están saliendo de internet, empezando por Justin Biever, que era un chaval que hacia covers por Youtube.
Es totalmente falso que no hay cultura. Ahora existe toda la cultura. Antes también pasaba lo mismo. Había quien le gustaba la música y quien se quedaba con lo comercial. La diferencia es que aquel que le gustaba la música tenia que currarselo muchisimo mas. Hoy en día existe una diversidad casi infinita de gustos, estilos. Todos los días puedes descubrir cosas nuevas sobre lo que te gusta, por que no solo tenemos lo de ahora, también tenemos digitalizado casi un siglo de producción musical. Me encuentro chavales de 20 años con canciones de 40, 150 años en sus reproductores.
#35 ¿Justin Bieber no tiene detrás ninguna discográfica clásica? En la wiki pone que le descubrió un ejecutivo de la industria musical y firmó un contrato con Island Records, filial de Universal que lleva gente tan internetera como U2 o Bon Jovi. Yo digo que todavía no recuerdo ninguno que viva de la música sin algo de industria discográfica detrás. Habiendo salido de internet.
Sobre las ventajas de encontrar mucha más música ahora como consumidor y más facilidad son evidentes, no hace falta discutirlas. De hecho, nunca me he referido a eso.
#37 Ya se que no te referias a eso, estaba comentando las opiniones de Kiko Veneno.
El peor analfabeto es el analfabeto político. No oye, no habla, no participa de los acontecimientos políticos. No sabe que el costo de la vida, el precio de las alubias, del pan, de la harina, del vestido, del zapato y de los remedios dependen de decisiones políticas.
El analfabeto político es tan burro que se enorgullece y ensancha el pecho diciendo que odia la política. No sabe que de su ignorancia política nace la prostituta, el menor abandonado y el peor de todos los bandidos que es el político corrupto, mequetrefe y lacayo de las empresas nacionales y multinacionales
Bertolt Brench.
Yo lo dejo caer.
#6
tener cultura = votar a la míos
Y mira que me gustaba este hombre y tenerme que encontrar que es otro iluminado que se llena la boca con palabras de izquierda pero defiende que "la SGAE se han llevado ocho millones de euros… y eso, al lado de cualquier ayuntamiento de cinco mil habitantes, es una miseria." Lo de siempre, si roban los otros pues son unos sinvergüenzas que están destruyendo el país, pero si roban los mios es una miseria injusta pero necesaria a cambio de proteger mi chiringuito decadente. Así nos va, mucha labia, mucha arte pero dando lecciones de moral cuando él mismo gasta poca, muy poca.
Los toros es un acto milenario, que tiene raíces profundísimas en la cultura griega, en toda la cultura occidental. Y el tenis es una pelotita y veinte personas trabajando para dos personas que están jugando ahí; un deporte completamente elitista. Pues que quieres que te diga, en el juego de la pelotita no se asesina a nadie.
#6 ¿Acaso te crees que un imbécil deja de serlo por aprender a resolver ecuaciones diferenciales?
Soy ingeniero y he compartido clase en la universidad con gente que ni siquiera sabía en qué años fue la Guerra Civil Española, que no sabían quién era Carlos Fabra (hablo de Valencia) ni decirte quién fue el President de la Generalitat entre Zaplana y Camps, ni antes de Zaplana. Y lo más grave es que el voto de esos idiotas cuenta lo mismo que el tuyo.
Por supuesto, de cosas de economía, política general, etcétera, ni putísima idea de nada. Esos son el tipo de gente a los que tú llamas "cultos", sólo porque han aprendido a hacer cosas con los números que un pastor no sabe hacer, del mismo modo que ellos no saben orientarse en el monte como sí sabe hacerlo el pastor.
La mitología españistaní y el absurdo "es muy culto" porque se ha sacado una carrera, es lo que tiene, cuando la realidad es que el 99% de los zánganos que salen de la Universidad son igual de idiotas e ignorantes que cualquier otro tío de la calle.
#23 Bravo, iba a poner el mismo comentario. Pero suscribo lo que dices. La universidad está llena de catetos, y los pueblos llenos de sabios. Seguramente haya más cultura entre gente universitaria que entre aquellos con el graduado, pero correlación no implica causalidad.
Correlación no implica causalidad
Correlación no implica causalidad
amazings.es#24 Eso y que la gente se cree que por "tener cultura" uno ya se convierte automáticamente en más tolerante, más democrático, más justo y mejor persona.
Estas cosas se te caen cuando estás con varias personas, todas ellas tituladas universitarias, y te suelta uno de ellos una lindeza tal que "todos esos partidos pequeños deberían estar prohibidos, o al menos no dejarles presentarse a las elecciones si no consiguen de entrada un mínimo de votos, porque lo único que hacen es molestar y hacer perder el tiempo a los grandes, que son los que en realidad representan a la mayoría."
Y no fueron uno ni dos los que le dieron la razón.
Y repito: el voto de esos mastuerzos vale lo mismo que el de los demás y, lo que es más lamentable aún, encima gozarán de mayor reconocimiento en la sociedad "porque son muy cultos, ya que tienen una carrera"
Añado también que todos son gente "de mucho mundo", que si no viajan a 3 países distintos al año parece que no han aprovechado bien el tiempo. Para que luego salgan también la gente con esa otra mamarrachada de que "viajar te llena de cultura y te hace mejor persona".
#23 #25 Imagino que entre los analfabetos esos que mencionáis no os incluís a vosotros mismos, igual que Kiko Veneno considera que los demás son incultos pero él no. Es curioso como "cultura" suele ser lo que sabe uno y la gente que piensa como uno.
#27 "Imagino que entre los analfabetos esos que mencionáis no os incluís a vosotros mismos"
Es evidente que no. Un mamarracho que vota sin tener ni puta idea de Historia, que ni siquiera se molesta en conocer a las personas a las que está votando, que opina sin ningún tipo de vergüenza ni raciocinio que "los partido pequeños molestan" y que se ha recorrido medio mundo "porque es guay" sin enterarse absolutamente de nada de lo que pasa en su propia casa no tiene nada que ver conmigo.
Y te habrá quedado muy tolerante y muy igualitario el comentario, pero no tienes ninguna razón. Los subnormales y los ignorantes son ellos. No yo. Yo me molesto en averiguar las cosas constantemente, en conocer a los personajes públicos de ayer y de hoy, en informarme sobre otros países incluso sin visitarlos, cambio de ideas a menudo, contrasto opiniones y trato de estar informado. Ellos no. Ellos se limitan a decir lo guays que son y a soltar sus polladas absolutistas haciendo gala de su ignorancia.
Como comprenderás, no voy a incluirme en semejante grupo de analfabetos y de ignorantes. Inclúyete tú si quieres, yo no. Mi objetivo vital es no acabar siendo tan garrulo y zafio como ellos.
¿Te molesta que lo diga tan claro? Si quieres la próxima vez pido perdón antes de llamar a los ignorantes por el nombre que les corresponde. Sobre todo si han ido a la Universidad y saben resolver Transformadas de Laplace.
#43 No, yo no me incluyo. Ya estás tú para considerar ignorantes a los demás y considerar apropiado el conocimiento propio y no el ajeno. El autoproclamarse mejor que los demás está al orden del dia, pena que los demás no acepten la autoridad.
En fin.
#43 Se me ha olvidado decir que yo también tuve mi época de ir considerando ignorantes a los demás. Un buen día me eché novia y se me pasó, bueno, en realidad se me pasó y luego me eché novia.
Una entrevista luminosa, de las mejores que he leído en JotDown pese a los problemas técnicos, o quizá gracias a ellos. Quién sabe. Grande Kiko. Como imaginaba algunas cosas que ha dicho han escocido por aquí.
Muy interesante ver una reflexión tranquila desde el sector reaccionario de la cultura. Lo que no se da cuenta es que algunos de los jóvenes enfrascados en sus móviles, probablemente en la misma proporción que cuando el estudiaba lo utilizan para estar a la última en música.
Si bien es cierto que los viejos, los que vieron la guerra, lucharon y perdieron tienen una gran sabiduría de la vida. Los que no la tienen son los que están entrando en la vejez ahora, que han vivido un crecimiento económico brutal y creen que las cosas les caen del cielo solas.
Kiko Veneno es andaluz en su acento y su música, vecino de Sevilla.....nacido en Figueres
" lo mismo te echo de menos, lo mismo, que antes te echaba de más"
Años de lucha por el derecho a votar y viene este a decir tonterías
Me sumo a la opinión del gran Kiko (aunque en temas taurinos no esté de acuerdo con él). Mientras los personajes que pueblan los partidos sean un hatajo de patanes incultos y ladrones (e incluyo a IU, por si las dudas del meneante medio), de poco vale votar. Mejor secarles por completo la fuente de poder.
#18 El derecho a votar incluye el derecho a abstenerse.
Venga Kiko, échate un cantecito y deja de decir tonterías.
#2 Si lees el párrafo entero a lo mejor no son tonterías, ¿no?
"Hemos llegado a un sistema en el que no existe la cultura. Si existiera la cultura en este país, la gente no podría escuchar los telediarios. Cuando habla Rubalcaba o cuando habla el señor De Guindos o el señor Rajoy, la gente quitaría el telediario. No votarían. Si existiera la cultura, la gente no iría a votar a estos mamelucos —por decirlo de una forma suave— que forman la casta política española. La gente no metería el dinero en La Caixa, ni confiaría en Mas, ni en Caixa Galicia, ni en ninguna de las mafias que se han apoderado del Estado."
#5 A lo mejor sí. ¿No crees que gente con cultura ha votado a Rubalcaba o a Rajoy? ¿Tantos paletos hay en España? Yo conozco mucha gente que los votó, profesores universitarios, funcionarios, ingenieros...
#5 Pues a i me siguen pareciendo tonterias...
Equipara 'votar' con 'votar al PPSOE'...
#6 Ninguna cantidad de inteligencia te permite estar a salvo de la estupidez. Tibor Fischer
Kelvin (el de los grados) dijo que ninguna maquina mas pesada que el aire podria volar nunca...
Que seas bueno en lo tuyo o atesores conocimientos no te exime de poder ser un analfabeto politico.
#6 #10 Tenéis vuestra parte de razón, me he precipitado.
Aunque también hay que saber ver que está en lo cierto en muchas de las cosas que dice.
#10 Sí, y si defines "analfabeto político" como "aquel que vota de manera distinta a mi" salen un porrón siempre.
#13 Yo no he definido 'analfabeto politico' en ningun momento.
#6 No confundas "cultura" con "conocimientos". No son lo mismo.
Tal como yo lo veo, la cultura es la acumulación crítica de conocimientos y experiencias (en general, no específicas de ningún campo concreto).
#5 estoy totalmente de acuerdo, mientras votemos "al que sea" ya les salen a ellos las cuentas. si no se votase, tendrian mas problemas para alcanzar el poder sin hacer trampas demasiados portidos pequeños para hacer que las cosas no cambien nunca
#2: Pero que sea en el vacío, por favor.
Una persona que defiende la tortura de otros animales no tiene autoridad moral para hablar en contra de la crueldad,la violencia,la falta de empatía con los débiles.....
Merece la pena leerlo, está muy bien resumido y se lee de un tirón
Pero claro, Rubalcaba es de izquierdas… ayer, pidiendo cuentas de los bancos y de las cajas de ahorro. Pero, ¡si habéis estado gobernando ocho años con estos mismos bancos y cajas de ahorros, habéis estado en los consejos de administración de esas cajas de ahorros durante ocho años! Que la primera liberalización del suelo la hizo Aznar, sí. Pero cuando vosotros ganasteis las elecciones no la derogasteis. Inmediatamente todos vuestros concejales se pusieron a ganar dinero con la especulación en los ayuntamientos. ¿Qué derecho tiene ese tío a hablar ahí, como puede tener la poca vergüenza de hablar?
Y la gente que potencialmente pueden ser la nueva clase revolucionaria, ¿quiénes son? Claramente: los viejos, los jubilados. ¿Por qué? Ya no se quiere ni que se pongan malos, no los dejan fumar, no consumen ni aportan a la sociedad de consumo porque pasan de los aparatos, pasan de los móviles, pasan de cualquier publicidad. Lo que quieren es jugar al dominó, llevar a sus nietos al parque y tomarse un botellín con su yerno. Eso es lo que quieren. Son el 30% de la sociedad y no participan en la espiral del consumo. Por tanto, ahora mismo son abandonados, quieren cargárselos a todos, prácticamente. Pero bueno, están ahí a la expectativa. ¿Qué es lo que ha pasado? Hay una fragmentación entre los jóvenes, ese 70% que está todo el día "mirando al suelo" como Camarón, pero que están mirando el aparatito con el que se creen que están conectados a algo aunque están conectados a su propio ombligo, y el 30% de los viejos están aislados.
Demoledor.
Yo sinceramente no estoy muy de acuerdo con él, en lo referente a la música, ahora es cuando la gente conoce más música, y tiene un acceso más sencillo.
"Si existiera la cultura, la gente no iría a votar
a estos mamelucos (PPSOE)"No dejes que una frase completa te joda un buen titular sensacionalista.
Partiendo que no hay conocimiento inútil, lo que si se puede determinar cuales son mas 'prácticos' / necesarios en la formación de un ciudadano.
Recuerdo estudiar la fonética (con simbolitos raros) de las variedades dialectales del catalán, latín, memorizar tabla periódica, reinados de los trastamara y otras tantas lindezas a costa de no estudiar:
Historia contemporánea, bases ideológicas, políticas y económicas contemporáneas , entender un contrato laboral o un producto 'bancario'/telefonico/etc... , derechos y obligaciones civiles, primeros auxilios,etc....
Historia de la filosofia me gustaba a pesar de suspender sistematicamente, indicios del pensamiento logico y estrategias de resolución de problemas son bases para el pensamiento crítico, aunque creo recordar que o bien desapareció o perdió horas lectivas...
Resumiendo, la formación de un ente cívico / ciudadano que forme parte de una sociedad 'democratica' no se cumple, generando lo que genera. Otro problema asociado es la meme inculcada que educación es formación laboral... cuando tendria que ser en primer termino formación de ciudadanos.
Este tipo es un puto crack, estamos contigo Kiko, fuera políticos e ideologias ¡¡YA!!
#UNVOTOUNTONTO
Bueno ...todavía recuerdo al mundo de la cultura pidiendo el voto de Zapatero, ese gran estadista que nos ha llevado a la ruina
#1 Eso se soluciona con un buen "es que eso ni es cultura ni es nada". Aplicable a cualquier tontería que uno diga.