Hace 14 años | Por --184550-- a libertaddigital.com
Publicado hace 14 años por --184550-- a libertaddigital.com

"La Agencia Política del Comité Central del Partido de los Trabajadores decidió convocar a principios de septiembre un conferencia del Partido para la elección de su organismo dirigente", informó la agencia estatal norcoreana KCNA. El mandatario norcoreano, de 68 años, sufrió un derrame cerebral en agosto de 2008 y su hijo Jong-un está considerado como la opción más probable para la sucesión, a pesar de no tener experiencia y de que se cree que apenas ronda los veinte años de edad.

Comentarios

angelitoMagno

#30 El jefe de estado de España fue elegido por un dictador, según las leyes, el próximo jefe de estado de España será el hijo de este
El rey de España no tiene poder político, ni legislativo, ni ejecutivo, ni judicial. Partiendo de esta base, cualquier comparación con un cargo político con poder ejecutivo, legislativo o judicial, es errónea desde un principio.

en Europa mandan los mercados
No. Mentira. Los mercados influyen, pero no mandan. Los mercados no obligaron a los estados a dilapidar dinero a espuertas.
Lectura recomendada: http://www.lorem-ipsum.es/blogs/materiasgrises/2010/05/los-todopoderosos-gnomos-de-zurich.html

D

#27 ...¿Pero es que hay elecciones en Corea del Norte?

Yiteshi

#40 Sip, hay elecciones parlamentarias, pero con partido único y sin ninguna oposición (valga la redundancia).

sid

#8 Ahora entiendo porque es tan campechano, en realidad es comunista como Kim

D

#8 Demagogia = Comentario más votado

D

#58 pues microsoft es una mierda, linux es mejor

D

#60 No pillo tu comentario

D

#60 por lo de la demagogia churramerinista. todo el mundo puede hacerlo.

D

#3 Seguro que lo han educado con los valores de la amistad, el amor al prójimo, la tolerancia... A mi me da que un chaval de 20 años o rondando esa edad, puede tener un pronto muy fácil y hacer cualquier tontería, sobre todo con poder.

Yomisma123

#3 y #5 Tiene un hermano mayor (que es el que en teoría iba a sucederle) pero estudió un par de años en Europa y vio un poco de mundo. Cuando regresó, el padre debió ver que traía algunas ideas progresistas en la cabeza y decidió que su sucesor sería el hermano pequeño (que no ha salido del país)

D

#3 ¿Por que crees que eligen al mas pequeño? Porque es el mas manipulable.

D

#44 ¿Y en quién se ha reencarnado? porque utilizaba otro nick lol lol

#46 Explica eso que en los primeros meses de la guerra civil en Cataluña y Aragón se produjo un gran desarrollo político, social y ecnómico garcias al comunismo.

D

#51 Sólo te hace falta informarte sobre ese período para conocer los avances en la vida rural de las colectividades del Consejo de Aragón en todos los aspectos, los religiosos y no partidarios de la revolución a los que se ayudó a escapar de Catalunya mediante el Comité de Milicies Antifeixistes de Catalunya, a nivel educativo la gran labor que hubo (aunque complicada por estar en guerra) con la gran cantidad de colegios abiertos en las colectividades y la creación del CENU y coordinadoras de educadores, la mayor productividad en el medio rural y en varias colectividades urbanas (aunque el Govern de la Generalitat se dedicara a boicotear-las retrasando pagos o material), etc.

Con eso no quiero decir que eso fuera perfecto, sinó que sin pasar por la dictadura se llegó a eso y también era comunismo-colectivismo.

D

#46 Realmente las comunas de las que hablas en Cataluña y Aragón fueron más bien de carácter anarquista. Los comunistas lo que hicieron fue deshacerlas, ya que escapaban a su control.

#51 ¿Qué hay que explicar? ¿No prestabas atención en las clases de Historia del insti? Toma, lee un poco: http://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_social_espa%C3%B1ola_de_1936

Sin acritud

D

#63 Las colectividades que tu dices se regían bajo el comunismo libertario o la colectivización (o las dos cosas a la vez). Los estalinistas, Líster a la cabeza, fueron los que se encargaron de disolverlas y con ellas el Consejo de Aragón (además de lo que hicieron en Catalunya i València). Te entiendo perfectamente, y quizás sea un poco tiquismiquis, pero no me gusta llamar comunistas a los que simple y llanamente eran estalinistas seguidores de una dictadura y contrarevolucionarios. En cambio si que considero un modelo de comunismo las colectividades aragonesas, catalanas, valencianas, etc.

D

#46
¿Tú crees que a los muertos les importa lo que quería decir Marx en realidad? ¿Por que os empeñaís en llamarlo de distintas maneras si a fin de cuentas el stalinismo , el gobierno de este tipo, o cualquiera otro aplicado a lo largo de la historia producen políticas idénticas ? ¿cuantos millones de muertos más hacen falta para daros cuenta de que no funciona?

Y no me has respondido; si son conceptos tan claros e inequívocos supongo que tendrás una teoría por que han acabado siempre derivando en dictaduras. El capitalismo aún con sus injusticias,(que nadie niega) ni de lejos ha llegado a la normalización de esa barbarie como lo hicieron los gobiernos de la hoz y el martillo. Por lo menos,tú si quieres te puedes irte a Corea o a Cuba o a cualquier paraíso comunista. Pero al revés se ve chungo,¿verdad?

D

#67 Lo que dices sigue demostrando que sigues teniendo poca idea. Estas mezclando el tocino con la velocidad por falta de conocimiento político e historico.

Te haré un resumen varias formas de llegar al comunismo, entre ellas está el montar una dictadura transitoria (que es la idea de los marxistas leninistas la cual no comparto) que siempre ha acabado en burocracia y partido. Y también está, entre otras, la forma anarquista que se vío en la revolución Española, la llevaron a cabo la CNT, el Comité de Milicies Antifeixistes de Catalunya (que reunía varios sabores políticos) i el Consejo de Aragón (Entre otros) y que los estalinistas destruyeron.

El comunismo sólo es un sistema socioeconomico.

D

#68 Sigues sin responderme a mi pregunta de porque ese maravilloso sistema socieconómico del cual no existen crisis, ni gente mala en el gobierno nunca se ha aplicado(según vosotros, claro); y lo más parecido a él en la historia,no tiene mucho que envidiar a las peores dictaduras Fascistas.

A lo mejor es porque estabas más ocupado votando negativo a #23 .

D

#69 Pégame el apartado dónde yo te he dicho que ese sistema es perfecto y que no existen crisis ni gente mala. Al contrario, he dejado claro que no es perfecto, tal cómo es una invención del hombre y responde a muchas variabes por tanto es imposible que lo sea.

Y me estas intentando comparar el comunismo libertario que se llevo a cabo en la revolución española o en Ucraïna es igual que las dictaduras fascistas?

Ayyy cuantas clases te saltastes y que poco te estas leyendo mis comentarios para entender lo que digo (Me parece que crees que estoy defendiendo las dictaduras del proletariado, concepto marxista-leninista que no comparto)

D

#70
Tiene tela que me vengas a dar lecciones de parcialidad ,cuando de los dos comentarios sobre las víctimas, ( #23 y #24 ,) uno está destacado en rojo y el otro freído a negativos. Y sin pararse mucho sobre tus votos en ambos comentarios, Mr Yo condeno los crímenes de una parte tanto cómo la de la otra .

Y todavía sigo esperando esa respuesta que me explique porque ese comunismo libertario tan bondadoso nunca se llevó a cabo o acabó degenerando en lo que dices la mayor parte de las veces (en realidad todas). Supongo que tendrás robustas teorías al respecto.

D

#72 Yo he mismo he escrito comentarios condenando los crímenes de esas dictaduras, cómo por ejemplo este escape-mas-largo-de-historia/00039

(aunque hay otros)

Es obvio que he votado a Llorencs porque es el que ha comenzado a dar un poco de objetivismo al asunto, él simplemente ha dicho que lo de los crímenes dictatoriales estan muy mal pero que también miremos los que no son fruto de las dictaduras, por decir algo te podría hablar de el asesinato de Israel a personas inocentes en misión de humanidad y cómo España (las dos democracias parlamentarias) hace negocio con la venta de armas a ese país en conflicto)

El comunismo libertario existió (en plena guerra) durante, sobretodo, los primeres meses de la guerra civil española, organizado por las mismas poblaciones y promovido por CNT, POUM y UGT mayormente. Más tarde los estalinistas se encargaron de destrozar el proyecto con la disolución de las colectividades (con Líster a la cabeza), els Fets de Maig, los impagos a las colectividades, el desplazo de los cenetistas de los organos de gestión, etc.

Tengo testimonios y hechos objetivos sobre esos hechos, también tengo teorías sobre cómo podria funcionar todo y se respaldan por hechos practicos (cómo los de la revolución española). Se que no es ningún sistema perfecto pero si perfeccionable.

Almenos tengo teorías robustas al respecto, tú, y no te lo tomes a mal, intentas mantener una conversación de experto de bar. A mi me da igual con quien debatir sea falangista, marxista, anarquista o del PP, y me gusta, siempre que sea con conocimientos en la mano, pero hablarcon una pared me aburre, lo siento.

D

#73
Si tú mismo has escrito comentarios condenando crimenes de esas dictaduras, se entiende todavía aún menos vuestros apresurados votos negativos a #23 y vuestra rapidez en decir que el autor del mismo niega las víctimas del capitalismo. ¿Como lo sabeís? ¿Lo conoceís?

Esa actitud de si afirmas A es que niegas B ,es prototípica de gente que vive en un estado perpetuo de confrontación, en donde sólo importa el bando en el que estés y el tú mas, frente a los que sólo vemos víctimas, da igual el color.

Y por favor, ofréceme una teoría y argumentos de verdad en vez de echar mano al hombre del saco que viene de fuera que si no todo sería maravilloso.

D

#69 Ah, y si he votado negativo a #23 es por ser parcial (al igual que tu has sido parcial e ignorante en el #16). Yo condeno los crímenes de una parte tanto cómo la de la otra.

Y a ti te voto negativo por que ni te has esforzado a entender lo que quería decir y me estás acusando de cosas que no comparto (y que incluso, si te leyeras bien mis comentarios verías que critíco).

De verdad, lée un poco sobre la revolución Española. Libros cómo El eco de los pasos, homenatge a Catalunya o "del amor, la guerra y la revolución" te ayudarán.

D

En general los hijos son peores que los padres, como ha pasado en Marruecos o en Siria, así que no podemos esperar ningún cambio que no sea a peor

miau

#1 Pues los hijos de los hijos ni te cuento...

xenNews

#1 Sí, sí podemos.

Una lucha de poder interna que aproveche el momento de la muerte de Kim Jong o su debilidad para poner al mando a alguien con dos dedos de frente... o que sea suficientemente "corruptible" desde el exterior.

Es lo que lleva mucho tiempo esperando EEUU supongo...

Syum

que más da quien gobierne, el líder no ha escrito 18.000 libros ni nada parecido, hay un entramado de gente afín al poder que gobierne quien gobierne harán que la cosa siga igual o peor.

n

La monarquia comunista sigue igual ................

llorencs

#33 No los justifico, solo que a muchos se les olvida que el capitalismo es igual de asqueroso, y solo denuncian los crímenes de un lado.

halcoul

#36 ¡Anda! ¡Cómo tú!

D

Republica Democratica Popular de Korea.

La primera democracia hereditaria de la historia... Aparte de Cuba.

D

#20 Me niego al flame, te voto negativo y me voy.

LadyMarian

"¿Se cree que ronda los 20 años?"
Caray....se nota que la libertad de información no es como la nuestra, que hasta las revistas más casposas te ponen la edad de todos a pie de foto

llorencs

#20 Bueno, lo que digas. Aceptamos barco, como en nombre del comunismo han aparecido dictaduras, y algunas incluso han dejado el nombre del comunismo y ya ni lo aplican como es Korea del Norte, es igual, sigue siendo comunismo, aunque no tenga nada que ver con él. Vale.

Vale, pero lo que siempre he dicho, lo que te define es lo que haces, no lo que dices ser, como ocurre en la actualidad, por ejemplo con el PSOE, ¿es un partido socialista? NO, no lo es, es un partido de derechas. O llamar a España a democracia, por mucho que lo llames así no lo es; pero claro, hay gente que critica según como te defines, y otra que critica no según como te defines, sino como actuas.

Así que dejamos la pregunta:
¿El PSOE es socialista? Justifica la respuesta, tanto si es sí, como si es no.

¿La URSS era comunista? Justifica tu respuesta

D

#22 Dejamos una pregunta más. Tomando los principios de Marx, definirías algún gobierno, pasado o presente, como comunista?

halcoul

#32 Ríndete, hice esa misma pregunta en otros hilos y no recibí ninguna respuesta.

D

Llorens, belfeg en #32 te ha hecho una pregunta muy facilita. Contesta por favor, lol lol

cutty

#56 Ya te respondo yo, NO.

El comunismo como lo expuso Marx no es posible sino para el conjunto de la humanidad, pues implica la desaparición de los elementos de represión del estado, la policía, tal como la conocemos ahora, y sobre todo el ejército. Como comprenderás tal no es posible enfrentados a otro bloque.

La revolución es la toma del poder por parte de la clase trabajadora. La evolución de las formas económicas y políticas hacia el socialismo se realiza dentro de un marco político que define como dictadura del proletariado, es decir, el gobierno de los trabajadores para acabar con las estructuras económicas y el poder de la burguesía. El término dictadura no refleja un matiz moral sino político. Las políticas se llevan a cabo contra los intereses de la burguesía ya sea nacional o extranjera. Para Marx nuestro sistema político no es más que otra dictadura, pero de la burguesía.

Sólo cuando a nivel mundial no exista una clase que pretenda gobernar en detrimento de la mayoría se darían las condiciones para deshacer las estructuras represoras del estado y alcanzar el ideal comunista.

Por poner un ejemplo, ya en la década de los 30, a través de un análisis marxista de las políticas que el estalinismo implementaba en la URSS, Trotsky demostró el carácter claramente involucionista de dicha política y determinó que la evolución natural de las mismas llevaría al hundimiento del sistema y a la restauración del capitalismo.

D

#19 #22
¿Cual es la razón de que todas esas cosas tan chupis y megaguais con sabor a gominola que contaba Marx acaben siempre en las peores dictaduras de la humanidad, que más han perdurado en el tiempo que el fascismo?

Porque a diferencia de Corea del norte un Sueco,Finlandés,Suizo,Español,Francés o cualquier residente en una democracia capitalista sabe que si hacen ruido en su puerta a las 5 de la mañana es el lechero.

Será la mala suerte. Ya... roll

D

#45 Para qué discutir con el "y tú más" o hablar de política ficción si podemos leer la historia ¿Qué diferencias substanciales hay entre liberalismo y comunismo? La diferencia más tangible es la falta de cohetaneidad y por lo tanto que hablamos de dos contextos históricos completamente diferentes, los hechos de la aparición del liberalismo así de como su evolución comparados con los del comunismo, no hacen más que demostrar que el contexto democrático es meta de ambos, a pesar de lo que podemos llamar "piedras en el camino" que ambos an podido sufrir; veanse la revolución Francesa y su era del terror, y la expansión de este a nivel europeo en permanente lucha frente al absolutismo de la nobleza, o bien dos guerras mundiales y el auge de los regímenes militaristas tanto de izquierda o derecha. Creo, por tanto que el Lieberalismo se desarrolla autocrítico rodeado de historia "negra", al igual que lo hace el comunismo poco más de un siglo después, el problema es que comparado con el primero éste es un bebe que sólo ahora esta viendo la luz del contexto democrático, no olvidemos que han sido comunistas quienes más an pujado por la democracia de la mano de liberales frente a cualquier fascismo en europa. Supongo que no he de recordar los periodos que muy acertadamente nos cuenta Galdós en parte de su obra llamada los Episodios Nacionales.

Para que se vean las diferencias y similitudes recomiendo leer, no necesariamente en estos links que obviamente constan de bibliografía especializada, lo máximo posible a cerca de ambas ideologías, y como éstas se desarrollan a partir de revoluciones a pesar de que las ideas en sí no instan a ellas. Las revoluciones no son consecuencia última de la ideología, se producen en periodos de colapso socioeconómico que son la "mecha" (por así decirlo) que al juntarse con la "chispa", teóricamente benévola en un principio, pone en contacto a ésta con el pueblo o sociedad colapsada que podría ser el "barreno o dinamita".

La democracia (autentica) es un contexto ideal para evitar estos caldos de cultivo, dado que las libertades individuales y colectivas quedan aseguradas, y si no es así completamente, al menos se disponen los mecanismos legales para poder exigirlas de manera pacífica. Yo, no obstante, creo que nuestra democracia es muy mejorable, y no es por partidismo político, es por progreso.

http://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_rusa_de_1917

http://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_francesa

Estar permanentemente hablando de los errores intencionados de según que personas o regímenes los cuales se apropian de ideologías que tienen su aplicación a nivel económico, filosófico y social, es una postura demagógica que por más cansina que quiera llegar a ser, no por ello es poseedora de la razón. Basar el futuro en el pasado es una absurdez, si durante el siglo XIX el mundo hubiese tenido a bien hablar de la revolución francesa permanentemente para deslegitimar el liberalismo, éste jamás se habría desarrollado en democracia, porque nadie jamás habría confiado en él a tenor de su historia, y sin embargo mira lo que es el liberalismo hoy y cómo puede pasar de la revolución a lo idílico, y de ahí a su perversión, el capitalismo (al menos como lo conocemos hoy), doctrina económica que crea un nuevo colapso socieconómico y por lo tanto da lugar a nuevas revoluciones. Si bien el liberalismo fue una crítica al absolutismo, el marxismo lo es al capitalismo. No obstante a mi parecer cualquier ideología desde un punto de vista positivista es peligrosa, hasta el Ecologismo puede serlo a pesar de ser necesario como crítica.

Pero todo este embrollo ideológico viene a decir lo siguente: basta ya por favor de revisionar la historia, de ahí la ironía de mi comentario en #33 ¿es que yo no puedo votar a un partido de base comunista hoy por lo que hizo Stalin, por lo que hace el norkoreano o lo que hace el cubano? en cualquier caso estos ejemplos son totalmente diferentes el uno del otro tanto por situación en el campo ideológico como por realidades economico, político sociales y diferencias históricas. Yo si elijo votar, lo haré leyendo propuestas concretas que se dirijan a mi contexto, a mi sociedad, y la realidad es que no hay ninguna razón para creer se vaya a producir ninguna revolución por parte de ningún partido que no sea antidemócrata, sea este socialista, comunista, ecologista, humanista o liberal.

Claro que lo que yo planteo (dudas o autocrítica si se prefiere), a más de uno que le guste discutir por discutir y llevar la razón porque sí, y herir a la gente llamando "asesino" a alguien que profese o simpatice de las mismas ideas de las que un asesino de verdad se aprovecha... en fin, puede resultarle aburrido y no estoy yo aquí para aguarle la fiesta a nadie.

un saludo

jemrpo

Yo pensé que el derrame cerebral lo había tenido desde que comenzó a gobernar.

teresitam

Antes de insistir en la poca democracia de Corea del Norte recuerden:
En nuestro continente hace poco hicimos una "consulta popular" para ver si la gente quería esta Europa... y cuando vieron que el resultado era negativo "la anularon"... y la votaron positivamente en el parlamento los políticos.

Alexxx

Por favor que no lea esta noticia bienhecho000, por favor que no lea esta noticia bienhecho000, por favor que no lea esta noticia bienhecho000...

NoEresTuSoyYo

Lo que está claro es que su padre va a estar a su lado para que no haga lo que quiera y mucho menos, dar libertades al pueblo.

k

La noticia es super-amarillista. Cuando las últimas elecciones de Corea del Norte también dijeron que su hijo conseguiría un buen puesto en la asamblea y luego resultó que ni siquiera estaba en la lista de candidatos.

andresrguez

Para los que no se fían de la fuente

Partido del Trabajo de Corea realizará conferencia en septiembre
http://www.prensa-latina.cu/index.php?option=com_content&task=view&id=200982&Itemid=1

Corea del Norte elegirá "nuevos líderes"
http://www.bbc.co.uk/mundo/internacional/2010/06/100625_0335_corea_del_norte_elige_nuevos_lideres_fp.shtml

D

Claro Korea del Norte no es comunista, el comunismo esta en el pais de la piruleta en el mundo de la gominola...

hawking

El partido se llama "Partido de los Trabajadores". Alomejor el PP se refiere a esto cuando dice que son "El partido de los trabajadores" lol

Natum

20 años?
poder?
corea del norte?
como sea como los de aqui, este se venga de la humanidad por el 7 - 0, que miedo

D

De mayor quiero ser Kim Jong III

rafaelbolso

¿Congreso pa' qué? Que lo diga desde el sofá de su casa, "hijo mío tú serás el sucesor del actual presidente". lol lol lol lol

areska

Joer, leí Kin Kong lol

D

Pizarrita, no digas esas cosas que el personal por aquí es muy sensible y se enfadan lol lol lol lol

Tarda ballota en aparecer con el jucheismo lol lol

llorencs

#43 Ballota ya no esta en meneame. Pero tenía toda la razon con que es jucheismo y no comunismo.

J

Según Wikipedia ronda más bien los 30 http://en.wikipedia.org/wiki/Kim_Jong-un

D

¿Este hijo no es el que había estudiado en EE. UU?

kaeldran

Para mi esta noticia supone una profunda decepcion, a la vez que un hondo asombro.

Yo siempre pense que Qui Gon Jin al retirarse, le cederia el testigo a Obi Wan Kenobi, su discipulo. La endogamia dentro de las filas jedi me ha llenado de pesar y estupor.

n

Otro paraíso comunista

auronff10

La noticia me ha recordado este trailer de un juego:

D

Es el comunismo, estúpidos.

Penetrator

¿Y qué más da que apenas tenga 20 años? Peor que su padre no lo va a hacer.

#16 Explícame, por favor, en que parte de "El capital" dice que el poder deba ser heredado de padres a hijos, y que el comunismo debe ser impuesto mediante dictaduras genocidas. Gracias.

D

#18 #19 Todos los comunismos fueron dictaduras genocidas así que sí, se le puede llamar Comunismo de libro.

llorencs

#16 Llamar comunismo a eso, es como decir que Mussolini era capitalista.

D

Los 100 millones de muertos del comunismo durante el siglo XX:

65 millones en la República Popular de China
20 millones en la URSS
2 millones en Camboya
2 millones en Corea del Norte
1.7 millones en África
1.5 millones en Afganistán
1 millón en los Países Comunistas de Europa del Este
1 millón en Vietnam
150.000 en LatinoAmerica

D

#24 Disculpas las atrocidades de unos porque otros son peores... ¡Qué curioso!

D

#33 Disculpas las atrocidades de unos porque otros son peores... ¡Qué curioso!