758meneos
Microsoft mete cuchara en la Escuela 2.0 del PSOE
(C&P) Lo veíamos venir, aunque muchos propugnábamos la integración del software libre en el plan Escuela 2.0 anunciado por José Luis Rodríguez Zapatero en el último Debate sobre el Estado de la Nación. Nada que ver. La propia presidenta de Microsoft Ibérica ha adelantado hoy a la agencia Efe que el proyecto está siendo tutelado directamente por la empresa que representa (vía www.lavanguardia.es/internet-y-tecnologia/noticias/20090703/5373812933l)
Conmovedor. Sobre todo si tenemos en cuenta que, por muy barato que sea, supone lucro para una compañía privada en detrimento del resto y que la apuesta por el sotware libre sí que acercaría el costo prácticamente a la gratuidad.
Muy bien Zapatero.
www.cnti.gob.ve/index.php?option=com_content7
“Recuerdo la primera reunión que tuvimos, yo no entendía absolutamente nada del lenguaje con que este personal discutía. Hubo una tensión inmensa entre aquellos que defendían la adopción de Software Libre en Brasil y aquellos que pensaban que debíamos seguir haciendo lo de siempre, permanecer comprando y pagando la inteligencia de otros”
"Teníamos que escoger: o nos metíamos en la cocina a preparar el plato que queríamos con los condimentos para darle el gusto brasileño, o nos comíamos lo que Microsoft quería vendernos."
Pues a comer (mierda) se ha dicho... pobres chavales.
Quien sabe, igual Guindous lo soluciona. </mode político harto de manipular las estadísticas>
Seguid votando PPSOE, que nos va a ir de p.m. (que rebote he pillado , por Zeus)
En muchas comunidades se usa software libre en la educación, andalucia por ejemplo y es la mayor de todas. Aqui de lo que se trata es que se va a pagar por windows para todos los ordenadores cuando solo se va a usar en la mitad de las comunidades. Se le van a regalar a microsoft muchos millones de euros que van a salir de todos los españoles y que no se va a aprovechar.
Sobre la alianza de fabricantes, distribuidores, operadores y una entidad bancaria de la que se ha hablado con motivo de este plan, dijo que se trata de un acuerdo para apoyar el proyecto pero no tiene nada que ver con los concursos públicos que se convocarán y en los que los participantes en el acuerdo van a ser, en ocasiones, rivales.
Microsoft se está posicionando y preparando su oferta, pero obviamente habrá un concurso público y el artículo de Mangas Verdes da por hecho que las cosas serán como Microsoft dice...
Las competencias en educación son de las comunidades autonomas y muchas de ellas han decidido usar software libre.
Los ordenadores de Zapatero van a llevar doble arranque, tendran tanto windows como linux.
Las comunidades que ahora usan software libre seguiran usandolo. Asi que habrá licencias de windows para todos los ordenadores y solo se usaran en algunos, cerca de la mitad.
Se esta pagando millones de licencias de windows que no se van a usar.
Lo entiendes ahora???.
En todo caso, me parece muy triste no enseñar a utilizar windows, porque es el sistema mas usado.
¿Habrá un sobrecoste? Pues depende de lo que se tenga que pagar. Si cobran 30€ por licencia de todo a cambio que lo lleven todos, pues es un ahorro.
A mi personalmente me parece bien. La mayoría de gente, os pongais como os pongais, usa programas de Microsoft, así que se enseña a los alumnos con algo útil. Y al mismo tiempo se apoya al software libre porque se puede usar el Linux y sus programas, así que cualquiera pueda adquirir la misma fluencia tanto en Windows, como en Linux.
Esto, lo siento, no es una cosa de ideología. Las escuelas están para enseñar cosas útiles, no para hacer ideología.
A quien les compramos las pizarras? y los ordenadores? y las mesas?
- Los niños van a la escuela a aprender matemáticas, física, lengua... no van para ser consultores de Oracle o programadores .Net. Es decir, los ordenadores son una herramienta para aprender otras cosas. Si con GNU/Linux esas herramientas son más baratas para el estado, pues mejor que mejor.
- Por otra parte, usando GNU/Linux fomentas la industria de programación nacional, no la de una empresa extranjera, algo por lo que también debería velar el gobierno, que el trabajo no nos sobra precisamente.
- No seamos inocentes, los niños ya saben usar Windows, la gran mayoría.
- Ya te digo, no van a aprender a programar, como mucho aprenderán a usar una suite ofimática y quizás de diseño gráfico. Una vez aprendido OpenOffice es muy fácil aprender a manejar MSOffice, y viceversa, y lo mismo para otro tipo de programas. Por lo tanto, el predominio en el mercado de Windows no es un factor importante.
- Si usan GNU/Linux no tendrán que cambiar de sistema operativo cada 2 o 3 años, podrán comprar hardware más barato, que no necesite tanta RAM, etc. Tendrán un sistema que no pete tan a menudo y mucho menos vulnerable a los virus.
- Podrán adaptar el sistema operativo fácilmente a sus necesidades. ¿Que tienen ordenadores antiguos? No hay problema, se le pone una distro ligera. ¿Que tienen ordenadores más potentes? Se le pone algo más bonito. Además, si hay algún fallo de seguridad en el sistema, el gobierno puede pagar a programadores para que lo arreglen rápido, mientras que con Windows dependen de las prioridades de Microsoft.
- También es una cuestión de ideología, o política. Con GNU/Linux los alumnos aprenden el valor de compartir y de trabajar en equipo, además de todo lo que se puede lograr con la libre circulación y modificación de los programas informáticos y de la cultura. Pienso por ejemplo que puede tener un gran valor didáctico que por ejemplo los alumnos de una clase de inglés traduzcan programas o manuales que están sin traducir.
Esto no suena muy democratico no...?
Por cierto el artículo se olvida de Galicia (Galinux), Madrid (Max), Cantabria (LinuxGlobal)
Y si tan importante es la capacidad de elegir, se puede arreglar por el mismo dinero: que dejen a los niños bajarse e instalarse el sistema libre que quieran: GNU/Linux, BSD, Haiku, MenuetOS... Hay cientos para elegir.
En los colegios públicos se gasta dinero, mucho dinero. No se trata de que haya que eliminar windows para recortar gastos sino comprar windows a un precio justo al igual que se compran pizarras electrónicas o cañones. Tampoco se trata de que los niños bajen nada sino de que aprendan a utilizar lo más posible. Sí, hay cientos a elegir, pero mira cualquier oferta de empleo en la que se pida conocimientos ofimáticos. ¿Que es mejor otro sistema? Posiblemente. Enseñemos ambos a nuestros chavales para que sepan elegir con conocimiento de causa.
Es obvio que por muy barato o gratis que ofrezca m$ sus productos, lo que pretende es enganchar a los crios y que pienden que internet es una e azul.
¿Por qué tienen derecho a aprender tanto Windows como Linux en la escuela? ¿Y por qué ese derecho es más importante que todo lo que menciono en #28, #33 y #39?
En los argumentos que he dado más arriba no está sólo el económico, pero esto que dices no lo entiendo:
No se trata de que haya que eliminar windows para recortar gastos sino comprar windows a un precio justo al igual que se compran pizarras electrónicas o cañones.
¿Por qué hay que comprar Windows a un precio justo en vez de GNU/Linux gratis? ¿Qué necesidad hay de Windows?
Y el ejemplo que has puesto no tiene nada que ver con el tema. Elegir entre Windows y GNU/Linux no es comparable a elegir entre comprar o no pizarras electrónicas. Sería comparable a comprar pizarras marca Acme o marca Fulanito. No se trata de «hay que gastar en sistemas operativos, igual que se gasta en pizarras», se trata de elegir el sistema operativo más conveniente, por calidad, precio y otras consideraciones.
Esto tampoco lo entiendo:
Tampoco se trata de que los niños bajen nada sino de que aprendan a utilizar lo más posible.
¿Qué tiene que ver el tocino con la velocidad? Si he dicho que lo bajen es porque es más barato y rápido que encargar CDs. ¿Y cómo es «aprender a utilizar lo más posible» tener sólo GNU/Linux y Windows en vez de tener cientos de sistemas operativos? Lo que dices no tiene ni pies ni cabeza.
Sí, hay cientos a elegir, pero mira cualquier oferta de empleo en la que se pida conocimientos ofimáticos.
Una cosa son «conocimientos ofimáticos» y otra «conocimientos de MSOffice», y como ya te he dicho antes, una vez aprendido OpenOffice, aprender MSOffice es muy sencillo, cosa de un día, a lo sumo dos, para lo que se pide en ese tipo de trabajo. Aparte de que no creo que la enseñanza primaria deba estar tan orientada a detalles tan particulares del mercado de trabajo. La enseñanza informática debe estar orientada a habilidades y conocimientos más generales: saber usar un procesador de textos, saber navegar por internet, saber de seguridad informática, etc.
¿Y sobre el resto de puntos a favor de sistemas libres y en contra de sistemas privativos como Windows qué tienes que decir?
Además es positivo que la gente sepa que hay más alternativas al s.o. que se utiliza siempre o al office.
Una pregunta estúpida ¿dónde los enchufarán? ¿Hay bastantes enchufes en un aula para 30 ordenadores? ¿Los centros tienen suficiente potencia contratada para tener 400 ordneadores más enchufados? Cuando esos ordenadores (privados) se desconfiguren ¿quien los arreglará? ¿El papi o el cole?
Yo no uso Linux, pero apoyo que se use ya que esto hará ahorrar mucho dinero al estado.
Zapatero, nos has fallado........otra vez
Pero eso de cambiar el sistema operativo cada 2 o 3 años.. como llamarias tu a ir cambiando y probando diferentes distribuciones?? Desde que gasto linux he cambiado de S.O. mas veces que antes de hacerlo. Va si, no cambio de S.O, cambio de distribucion, pero para el caso es lo mismo.
El ultimo párrafo es broma?? De verdad piensas que por utilizar las Open van a aprender a compartir y trabajar en equipo?
Lo de la electricidad no es tanto problema. Un portátil encendido gasta más o menos lo mismo que una bombilla.
Sobre la configuración, si tienen GNU/Linux los programas se pueden actualizar y configurar desde un ordenador central, incluso reinstalar el S.O. de cero con un solo clic.
No, el último párrafo no es broma para nada. La educación en valores también es parte del temario educativo. Creo que por ejemplo es más motivante para un alumno de inglés traducir un plugin de OpenOffice que seguirán usándolo en esa clase y otras durante todo el curso que traducir un texto cualquiera que ponga el profesor como ejercicio. También creo que tiene mucho valor educativo que los alumnos por ejemplo colaboren con la wikipedia desde los ordenadores del colegio, como una tarea de ciencias naturales, por ejemplo, y ver cómo ese artículo que han escrito es modificado y discutido por personas de todo el mundo, en vez de absorver pasivamente lo que dice un libro. Creo que puede influir en su punto de vista sobre muchas cosas. No se convertirán en pequeños Stallman pero sí que les influirá algo. Mejor eso que darles a pensar que copiar un programa o un libro es malo (como seguramente tendrán que decirles los profesores si usan material privativo).
Y como ya he dicho antes, hay que enseñar cosas útiles. Y Windows es sistema operativo rey por excelencia, que está implantando en casi todas las empresas de nuestro país. En mi caso y en los de casi todos los de mi gremio, usamos el Autocad, por lo que necesitamos Windows. Y ni se te ocurra usar otro programa, porque ya serás tú el que tengas mil problemas con el colegio de arquitectos, de ingenieros, clientes, distribuidores, proveedores, etc.
Sobre XP, Microsoft tenía planes de dejar de dar ayuda técnica mucho antes, pero como Vista no ha tenido el éxito esperado han ido retrasando la fecha, y los fabricantes por el mismo motivo han seguido sacando drivers para XP y los programadores programando para él. Si tu hermano cambia de distro cada 3 meses él sabrá por qué, pero necesario desde luego que no es.
Cuando tienes una reunción con la presidante de Microsoft España y hay en juego tantísimos millones de euros, la comida de oreja llega a unos niveles serios, serios, serios. No se si habeis escuchado hablar a esta mujer, pero tiene un piquito que vale su peso en oro.
No culpo a Zapatero por mostrar su agrado a la oferta de Microsoft, obviamente han ido a seducirle y a venderle la moto, con los argumentos que el tenía y con sus conocimientos, es la mejor opción sin duda. Por lo que si le culpo es por NO tener a un especialista en temas de este tipo en su equipo. Por los tiempos que corren es fundamental que un especialista en nuevas tecnologías asesore de forma parcial y competente a estos señores
#55 millones de moscas comen mierda y no por eso la vamos a comer nosotros, ¿no?
Si los ordenadores en vez de dárseles a los alumnos se instalaran en las aulas de informática del centro si que me haría cargo de ellos, pero así no pienso hacerlo.
Si los ordenadores son privados, se pone un botón de actualizar en el escritorio y listo. Si algún alumno trastea y se lo carga, que use el CD de instalación y ya está (obviamente, eso se debería enseñar en la primera clase).
Si los ordenadores son del colegio, lo lógico sería que una sola persona actualizara los ordenadores de todo el colegio, no cada profesor en su clase. Debería haber un repositorio de la distro en la consejería de educación correspondiente y bajarse las actualizaciones desde ahí.
De todas formas, como ya he dicho antes, reinstalar toda una red de ordenadores con GNU/Linux es tan fácil como reinstalar uno solo.
Y no me vale "lo paga el gobierno". El gobierno no tiene dinero, simplemente administra el de mis impuestos.
Si tengo que explicar porqué tienen derecho a tener una formación lo más completa posible, mal vamos. :-) Cuando Baixant iba al colegio allá por el Pleistoceno la lengua extranjera que se estudiaba era el francés. Cuando me tocó elegir una lengua tuve la oportunidad de elegir inglés o francés y elegí inglés. De 9 grupos, 8 y medio cursaban francés y el medio restante, inglés. Durante unos cuantos años tuve ventaja sobre el resto de mis compañeros: entendía las canciones en inglés (el 99% de las que escuchamos en idioma extranjero),me entendían mejor en el extranjero, etc. Luego los alumnos tuvieron la posibilidad de elegir las dos lenguas, no una sola y esos chavales son los que ahora me dan mil vueltas a mí.Afortunadamente están más preparados que yo, que sólo conozco un idioma por muy utilizado que sea.
Baixant: No se trata de que haya que eliminar windows para recortar gastos sino comprar windows a un precio justo al igual que se compran pizarras electrónicas o cañones.
Takamura: ¿Por qué hay que comprar Windows a un precio justo en vez de GNU/Linux gratis? ¿Qué necesidad hay de Windows?
¿Qué necesidad hay de windows? Mira los anuncios por palabras y las ofertas de empleo.
Takamura: Y el ejemplo que has puesto no tiene nada que ver con el tema. Elegir entre Windows y GNU/Linux no es comparable a elegir entre comprar o no pizarras electrónicas. Sería comparable a comprar pizarras marca Acme o marca Fulanito. No se trata de «hay que gastar en sistemas operativos, igual que se gasta en pizarras», se trata de elegir el sistema operativo más conveniente, por calidad, precio y otras consideraciones.
Yo lo veo de otra forma, no como una competición entre marcas sino como un uso de aparatos/sistemas. Uno de mis compañeros en el Consejo Escolar votaba sistemáticamente en contra de las Actividades Extraescolares. Decía (lieralmente): ¿Para qué cojones hay que gastar dinero en llevar a los guajes a ver Las Médulas? Lo que hay que hacer es _c... » ver todo el comentario
Esperemos no tener nunca ningún problema con EEUU, porque nos tienen pillados por los huevos. Estamos a merced de la CIA, si un día dicen dan la orden de inutilizar todos los sistemas informáticos del país, estamos jodidos.
Que en la escuela sea un valor añadido que APRENDAN a dibujar con el photoshop y no con el gimp o con un lapiz es algo que no veo muy claro.
La escuela es no es una academa de informatica #70 pero para manejar un linux no hace falta ir a ninguna academia. Este desastre de gobierno prefiere pagarle una pasta a mocosoft antes de crear una nueva empresa o algo asi... muy triste
Yo soy profesor de informática y tengo tres horas de reducción de jornada para el mantenimiento de los equipos de mi centro ¿crees que serán suficientes para 400 ordenadores? Es más, en los centros de primaria (dónde no hay profesores de informática) quien se hará cargo de ese mantenimiento? ¿se lo ha planteado ZP?
Si algún profesor decide utilizar un programa nuevo ¿quien lo instalará? ¿el que ha tenido la feliz idea? ¿o el prigando de turno?
Esta idea es descabellada. El problema es que hay gente que la apoya por simple forofismo.
Me apuesto lo que sea que Google ya está preparando algo gordo mientras los payasos de M$ se dedican a chorizar lo que pueden de las administraciones públicas.
En lugar de fomentar el software libre, siguen fomentando el propietario con lo que ello supone, pagar por todas las licencias etc....
Y claro que a Microsoft no le supone problema que los ordenadores tengan arranque dual, ya que eso significa que tendrán una licencia de windows por un lado y luego aparte que pongan y usen lo que ellos quieran, si total ya han pagado a Microsoft su parte, estos no se van a quejar.
Y quienes dicen que los padres quieren que sus hijos aprendan con windows, y lo alumnos quieren aprender con ese SO también...
Aver, quieren windows porque es la alternativa más cómoda para ellos. La mayoría de los ordenadores vienen con Windows de serie, por tanto ¿que SO van a manejar normalmente?
No lo usan porque les guste mas que Linux, simplemente es que no han probado Linux ni quieren molestarse en hacerlo. [Quienes lo hayan probado y aun así prefieran otro SO, perfecto, pero al menos lo han probado y han elegido].
Si siempre tiramos a utilizar un SO determinado, es lógico que el resto del mundo tenga tendencia a usarlo, porque es lo mas simple y cómodo y no tienen que molestarse mucho.
Pero para utilizar Linux se necesita que el personal docente esté familiarizado con ello y sepa desenvolverse, porque sino mal vamos.
[Porque yo no he conocido un profesor de informática de los que había en mi colegio que supiera algo de Linux (salvo que era un SO, nada mas) y hace 2 dias mi hermano estuvo en una academia de informática y cuando preguntó le dijeron que alli nadie sabia de Linux y que de eso no se daban cursos porque todos usan windows]
¿En caso de robo o rotura se tendrían que hacer cargo los padres? Porque no veo nada más fácil que mangarle un ordenador a un niño de 5º
¿Tendrían garantía durante varios años o sólo los dos años requeridos por ley?
A todo lo que habeis dicho hay que añadir los virus. Si usan windows habrá que comprarle a los niños un sistema antivirus si queremos que los profesores no se pasen el día luchando con ordenadores que han dejado de funcionar, y aún con él lo más probable es que cada dos por tres haya algún portátil infectado.
Si ya es una chapuza pensar que un ordenador va a mejorar el nivel educativo en este país, instalar windows en los ordenadores es la madre de todas las chapuzas.
Una y otra vez vuelves al mismo argumento, la popularidad, y ya te he argumentado por qué la popularidad no es importante, y que hay otros factores aparte de ese y que están en contra de Windows. No voy a repetir más lo mismo.
Yo lo veo de otra forma, no como una competición entre marcas sino como un uso de aparatos/sistemas.
Lo mismo que se hace con Windows se puede hacer con GNU, hay programas equivalentes para cualquier tarea básica. Lo único que no es comparable son programas muy especializados como Autocad, que no van a usar en la escuela (y por supuesto, también hay programas especializados en GNU que no tienen su equivalente en Windows).
En cuanto a aprender lo más posible y "restringir" los sistemas windows y linux es porque en los colegios la mal llamada asignatura de informática tiene, como mucho, tres horas semanales durante un curso.
Razón de más para usar sólo GNU.
Tú abogas por un uso privativo del software libre (valga la paradoja) y yo por la convivencia entre ambos.
Creo que no sabes lo que significa privativo en el ámbito del software.
La opinion de los padres ha de contar (y decisivamente) cuando se trata de "que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones", no cuando se trata de si han de aprender las leyes de Maxwell, utilizar los polinomios de McLaurin o programar en C++
narros.congreso.es/constitucion/constitucion/indice/titulos/articulos.2
P.D.: Para que cuente decisivamente la opinion de los padres en los contenidos docentes:
- votar a un partido que ofrezca la politica educativa de su eleccion
- votar a un partido que ofrezca Iniciativas Legislativas Ciudadanas que permitan a los padres (en conjunto) escoger la politica docente de su eleccion
Por el contrario, si en un ordenador para jovenes de educacion primaria y secundaria, el uso que van a dar a su PC es para:
- aplicacion ofimatica (vale el OpenOffice, que funciona en GNU/Linux y Windows)
- navegador web (como Mozilla Firefox, que funciona en GNU/Linux y Windows)
- cliente de correo electronico (como Mozilla Thunderbird, que funciona en GNU/Linux y Windows)
- incluso, para los que den asignaturas de desarrollo de software, los multiples lenguajes de programacion (para los que existen entornos de desarrollo como Eclipse que funcionan en GNU/Linux y Windows)
- etc
¿Quieres explicar que necesita el alumno en Windows que no tenga en GNU/Linux? Y si tiene todo lo que necesite en GNU/Linux, ¿por que se va a gastar millones y millones de € en licencias para el bolsillo de MicroSoft? Justificas lo injustificable
Esto es lo que pasa cuando los políticos toman decisiones sobre temas que no manejan y los supuestos especialistas a su servicio, pilotan menos todavía.
En ciertos contextos, todavía lo veo razonable: FP e ingenierías de informática o incluso telecomunicaciones, por ejemplo. Pero, ¿para chavales de secundaria o de bachillerato? Con una distro sencillita de GNU/Linux se dan con un canto en los dientes para lo que necesitan hacer.
Además, así van perdiéndole el miedo a lo que no sea Windows. Que Windows no lo es todo, joder, ni siquiera para el usuario novato.
La idea es que los libros sean digitales pero con licencia de uso, una licencia de uso para cada libro por cada alumno, y para hacer esto necesitan de un sistema lo mas cerrado posible para que no se pueda vulnerar fácilmente, hacer esto en un sistema libre con software libre no es posible, no tiene sentido, así que apostar por un sistema operativo cerrado es el primer paso en esta dirección.
Quieren apostar por un sistema de enseñanza comparable al descrito en www.gnu.org/philosophy/right-to-read.es.html por Richard Stallman.
Todavía no han dicho nada oficialmente acerca de los contenidos que es lo realmente importante en esto de la escuela 2.0, importa mucho mas que los programas informáticos en si. Pero como por ejemplo como se puede leer en el ultimo parrafo de esta noticia en el país: www.elpais.com/articulo/sociedad/Gobierno/planea/cheque/digital/euros/s , las ideas que tienen parecen bastante claras.
Evidentemente es mucho mejor un aula linux que una Windows. Con el tema de permisos te evitas que los alumnos instalen toda la basura y algo tan sencillo como no instalar el flash evita que se metan en miles de páginas web con jeugos para perder el tiempo, por no hablar de los antivirus.
Te lo voy a explicar de otra manera. Si yo soy un alumno no dejaría que el profesor se quedara con la contraseña de administrador y me limitara el uso en MI ordenador pagado en parte con MI dinero.
No estoy discutiendo que sea mejor que se instale Linux en esos ordenadores que Windows, el problema es que se gaste dinero en esos ordenadores.
Tienes razón en que es mejor que el alumno no sea el administrador, pero ya veremos qué decide el ministerio.
no sabeis como funciona la politica, o que?
si se usa soft libre la implantacion la hara una empresa "libresoftwer solutions advanced pro SL" y cobrara 20 millones de euros por subcontratar a cuatro pringaos para que instalen ubuntus
Y la razon es: aunque lleven Windows + Office (con sus correspondientes costes por licencias) siempre tendran los responasbles politicos la opcion de contratar igualmente a otra empresa "proprietarysoftwer commissions advanced proque? SL" para cobrar x millones de euros por subcontratar a cuatro tecnicos con contrato por obra y servicio para tratar de que los problemas asociados a los productos MicroSoft no enreden demasiado en la funcion publica. Saludos
Si la mayoria de ellos ¡ni siquiera chapurrea inglés! ¿Que podemos esperar de ellos?, ¿Que hagan algo lógico? No nos engañemos...
Pais...
- Ministra de Cultura una de la SGAE
- Desarrollo de políticas de IT, con Microsoft como socio
¿que te queda ZP? ¿Ministro de Exteriores a George Bush?