Eduardo Punset entrevista a Paul Steinhardt, Físico de la Universidad de Princeton. Redes 2.0 22/12/2008 [ 27 : 45 "] Sobre No hay uno sino varios Universos, frente a la teoría del Big Bang, nuestro universo pudo surgir del colapso de otro preexistente, es la idea cíclica. Rel: Nuestro Universo pudo emerger de otro universo previo y no de un gran estallido
#11:
#7 Lo que comentas es una interpretación de la mecánica cuántica conocida como "Many Worlds interpretation". Es solamente una de las tantas interpretaciones posibles, todas ellas válidas desde el punto de vista experimental, de la mecánica cuántica. Por lo tanto decir "está demostrado" es incorrecto.
De hecho, y yendo un poco más allá, es una interpretación no científica, puesto que no puedes interaccionar de modo alguno con los distintos universos que se han creado diferentes al tuyo. Por ello, no hay experimento alguno que pueda detectarlos o ver su posible influencia. Atendiendo a que toda hipótesis científica debe ser falsable (es decir, que deben existir experimentos que puedan refutarla), esta interpretación no es científica, y debe considerarse como un mero divertimento, nada más.
Por lo tanto, no está demostrado, ni mucho menos.
Y me gustaría añadir que lo que proponen en la noticia no tiene nada que ver con esta forma de "crear universos".
#14:
Para los aficionados a Punset y Redes, os dejo este enlace con más de 50 programas que he ido subiendo a diferentes servidores... incluido este
#16:
#7 ¿Entonces hay otro universo con un menéame con la categoría de gatos ya incorporada?
#15:
#7 Esta demostrado que el universo es indeterminista, no que existen infinitos universos.
A partir de ese momento tienes dos universos: en uno el gato está vivo, en el otro el gato está muerto
Si, pero ¿existen realmente esos dos universos o solo son modelizaciones matemáticas? Más bien lo segundo.
De todas formas creo que en el vídeo hablan de distintos universos que se suceden unos a otros, tras el colapso de un universo surgen otros. Es algo totalmente distinto a lo que tu comentas, que son varios universos existiendo a la vez.
#7 Lo que comentas es una interpretación de la mecánica cuántica conocida como "Many Worlds interpretation". Es solamente una de las tantas interpretaciones posibles, todas ellas válidas desde el punto de vista experimental, de la mecánica cuántica. Por lo tanto decir "está demostrado" es incorrecto.
De hecho, y yendo un poco más allá, es una interpretación no científica, puesto que no puedes interaccionar de modo alguno con los distintos universos que se han creado diferentes al tuyo. Por ello, no hay experimento alguno que pueda detectarlos o ver su posible influencia. Atendiendo a que toda hipótesis científica debe ser falsable (es decir, que deben existir experimentos que puedan refutarla), esta interpretación no es científica, y debe considerarse como un mero divertimento, nada más.
Por lo tanto, no está demostrado, ni mucho menos.
Y me gustaría añadir que lo que proponen en la noticia no tiene nada que ver con esta forma de "crear universos".
#7 Esta demostrado que el universo es indeterminista, no que existen infinitos universos.
A partir de ese momento tienes dos universos: en uno el gato está vivo, en el otro el gato está muerto
Si, pero ¿existen realmente esos dos universos o solo son modelizaciones matemáticas? Más bien lo segundo.
De todas formas creo que en el vídeo hablan de distintos universos que se suceden unos a otros, tras el colapso de un universo surgen otros. Es algo totalmente distinto a lo que tu comentas, que son varios universos existiendo a la vez.
Es curioso que empieza, "Cuando religiosos y laicos estabamos de acuerdo con la teoría del Big Bang de hace 14.000 millones de años, viene una nueva teoría".
#5
Está demostrado (física cuántica) que el universo es indeterminista. Como consecuencia, por cada camino abierto existiría un nuevo universo. Es una estructura de árbol, en la que a cada paso se han abierto más universos.
Un ejemplo lo más sencillo posible:
* metes al gato de Schrodinger en la caja
* mientras esté cerrada, el gato está vivo Y muerto a la vez
* cuando abres la caja, la función de onda colapsa, y el gato está vivo O muerto (aleatoriamente)
* a partir de ese momento tienes dos universos: en uno el gato está vivo, en el otro el gato está muerto
Que pueda ser no quiere decir que sea. En cualquier caso, estaría bien contar con algún método para poner a prueba esta idea, de lo contrario no puede considerarse científica.
Pues a riesgo de ganarme negativos no voy a hablar bien del programa Redes.
La idea del programa está muy bien. Un programa de divulgación científica en la que cada semana nos hablan de un nuevo tema.
Lo que no me gusta es que (quizá con el ánimo de sorprender al espectador) muchas veces se tratan teorías apasionantes pero con escasa validez científica. Ejemplos:
-La entrevista a Aubrey de Grey y su teoría de que las personas que actualmente pueblan la tierra vivirán 1000 años. A pesar de los avances en ingeniería genética hoy día no se ha conseguido hacer inmortal ni a gusanos ni a moscas (organismos millones de veces más simples que el hombre). Obviamente conseguirlo con los humanos sería muchísimo más complicado.
-La entrevista a Kurzweil y su teoría de que en 20 años los nanobots regenerarían molécula a molécula nuestro cuerpo y nos mantendrían eternamente jóvenes y de que los implantes en nuestro cerebro nos volverían millones de veces más inteligentes. Nadie duda de los futuros progresos de la nanotecnología pero que en 20 años ocurra lo que dice este señor es ciencia ficción simplemente. Con todo el respeto al señor Kurzweil parece una teoría basada en su propia supervivencia más que en hechos demostrables.
¿Y si cada átomo del universo guardará un universo en su interior? ¿Y si cada atomo de ese subuniverso guardará a su vez otro universo en su interior? ¿Y si hubiese infinitos universos en infinitas realidades paralelas con inifinitos subuniversos en su interior?
#33 Yo más bien diría que diversas teorías actuales disponen de mecanismos para crear nuevos universos a partir de uno dado. Mucha gente especula sobre ello en teoría de cuerdas y gravedad cuántica de bucles, las propuestas estrella para lograr la todavía inexistente teoría de la gravedad cuántica. Pero también en teorías físicas más aceptadas como las basadas en la inflación.
En un universo inflacionario podrían aparecer partes del universo que se expandieran muy rápidamente de forma independiente al resto, por una pequeña fluctuación en dichas regiones. De ese modo, se crearía un nuevo universo, separado del nuestro.
En conclusión, es una idea muy atractiva, que puede surgir en distintos contextos, pero tiene una grave dificultad: es muy difícil ponerla a prueba.
#27 Un detalle. La inflación en cosmología no se introduce para que haya muchos universos. La razón es bien distinta, y está relacionada con algunos problemas de la cosmología basada en el Big Bang, existentes antes de introducir esta nueva idea.
#7 eso mismo llevó a la teoria de muchos mundos, donde el observador era quien colapsaba la onda.
Despues vino otra respuesta.: Los rayos cosmicos pasan a traves de la caja, así que la función de onda ya ha colapsado sin que haya ningún observador o hay aun unico observador que lo vea todo.
Esa fue la interpretación de los años 50, esta que he puesto esta en los 70.
No pongo la de los 80 por que muchos colapsarían :P.
Ahm, la teoria de muchos universos no es la misma que la de muchos mundos.
la de muchos mundos viene de la Teoria Cuantica
La de muchos universos se describe en la Teora M (Supercuerdas) y en la Teoría Cuantica de Bucles.
Más bien en la segunda (universo ciclico) que en la primera (universos paralelos)
El problema es que para que haya un universo ciclico, debe de colapsarse el universo nuestro, y las observaciones dicen todo lo contrario, dicen que todo el universo se acelera su expansión y eso choca con el colapso.
Lo de varios universos es un dicho para ocultar que los especuladores españoles están al acecho para ponerse a construir.
El trabajo de Steinhardt se expone muy bien en el libro de Alan H. Guth El universo inflacionario. La teoría del universo inflacionario, expuesta por primera ver por Guth a principios de los 80 (teoría que tiene ya casi 30 años) y desarrollada luego por muchos, entre ellos Steinhardt, es la que aboca a la posibilidad de que haya no varios, sino muchos universos. Pero muchos muchos, en el orden de G (número de Graham), o más.
Según una de las teorías cuánticas de la gravitación hubo un universo preexistente, y el Big Bang que siguió al Big Crunch sirvió para renormalizar la entropía y hacer borrón y cuenta nueva, pero no dice nada de un universo parelelo.
si consideramos universo a la totalidad pues no habría mas que uno, su propio nombre lo indica, universo solo hay uno aunque esté compuesto de varios "universitos"
si consideramos universo esta porcion de espacio donde vivimos donde se cumplen determinadas leyes físicas o lo que sea pues si, a lo mejor hay varios
#7 En absoluto está demostrado que el universo sea indeterminista. Una cosa es que, para los hombres, sea imposible hacer mediciones o predicciones a un determinado nivel, y otra muy distinta, es que realmente exista el azar y el caos.
Matemáticamente usamos amplitudes (algo parecido a las probabilidades) para ver estadísticamente de qué forma puede colapsar la función de estado cuántica de un sistema, pero eso no quiere decir que "Dios lance un dado" en cada resultado, ni que surjan diferentes universos con todas las probabilidades.
Sólo son teorías e interpretaciones que funcionan en la práctica debido a la naturaleza de los sistemas cuánticos, pero que no tienen ninguna base.
Como idea no esta mal porque eliminas cualquier riesgo de Dios en la ecuación, pero falta materia en el universo para que este pueda cesar su expansión, invertirla y dar el siguiente salto... si alguien la encuentra por hay, debajo de los cojines del sofa junto con los centimos de euro..
Comentarios
Para los aficionados a Punset y Redes, os dejo este enlace con más de 50 programas que he ido subiendo a diferentes servidores... incluido este
http://aldea-irreductible.blogspot.com/2007/09/aldea-digital-todas-las-entradas.html
#7 Lo que comentas es una interpretación de la mecánica cuántica conocida como "Many Worlds interpretation". Es solamente una de las tantas interpretaciones posibles, todas ellas válidas desde el punto de vista experimental, de la mecánica cuántica. Por lo tanto decir "está demostrado" es incorrecto.
De hecho, y yendo un poco más allá, es una interpretación no científica, puesto que no puedes interaccionar de modo alguno con los distintos universos que se han creado diferentes al tuyo. Por ello, no hay experimento alguno que pueda detectarlos o ver su posible influencia. Atendiendo a que toda hipótesis científica debe ser falsable (es decir, que deben existir experimentos que puedan refutarla), esta interpretación no es científica, y debe considerarse como un mero divertimento, nada más.
Por lo tanto, no está demostrado, ni mucho menos.
Y me gustaría añadir que lo que proponen en la noticia no tiene nada que ver con esta forma de "crear universos".
#7 ¿Entonces hay otro universo con un menéame con la categoría de gatos ya incorporada?
#7 Esta demostrado que el universo es indeterminista, no que existen infinitos universos.
A partir de ese momento tienes dos universos: en uno el gato está vivo, en el otro el gato está muerto
Si, pero ¿existen realmente esos dos universos o solo son modelizaciones matemáticas? Más bien lo segundo.
De todas formas creo que en el vídeo hablan de distintos universos que se suceden unos a otros, tras el colapso de un universo surgen otros. Es algo totalmente distinto a lo que tu comentas, que son varios universos existiendo a la vez.
Es curioso que empieza, "Cuando religiosos y laicos estabamos de acuerdo con la teoría del Big Bang de hace 14.000 millones de años, viene una nueva teoría".
#5
Está demostrado (física cuántica) que el universo es indeterminista. Como consecuencia, por cada camino abierto existiría un nuevo universo. Es una estructura de árbol, en la que a cada paso se han abierto más universos.
Un ejemplo lo más sencillo posible:
* metes al gato de Schrodinger en la caja
* mientras esté cerrada, el gato está vivo Y muerto a la vez
* cuando abres la caja, la función de onda colapsa, y el gato está vivo O muerto (aleatoriamente)
* a partir de ese momento tienes dos universos: en uno el gato está vivo, en el otro el gato está muerto
Multiverso, o universos paralelos: http://en.wikipedia.org/wiki/Multiverse
#7
Me obligaste a sacar mi pistola
Siempre he estado en uno de esos universos para "lelos".
y en multiverso aun hay mas paquetes!!!!
Que pueda ser no quiere decir que sea. En cualquier caso, estaría bien contar con algún método para poner a prueba esta idea, de lo contrario no puede considerarse científica.
En Ogame hay 55 de momento!!
Relacionada: Nuestro Universo pudo emerger de otro universo previo y no de un gran estallido
Nuestro Universo pudo emerger de otro universo pre...
20minutos.esPunset tiene varios universos? no será que falta una coma en el titular??... me inclino por la teoria de la coma, sin duda.
#22 Yo he puesto el programa entero, no el avance.
Segun el titular: Eduardo Punset no solo tiene un Universo, tiene varios en propiedad.
Pues a riesgo de ganarme negativos no voy a hablar bien del programa Redes.
La idea del programa está muy bien. Un programa de divulgación científica en la que cada semana nos hablan de un nuevo tema.
Lo que no me gusta es que (quizá con el ánimo de sorprender al espectador) muchas veces se tratan teorías apasionantes pero con escasa validez científica. Ejemplos:
-La entrevista a Aubrey de Grey y su teoría de que las personas que actualmente pueblan la tierra vivirán 1000 años. A pesar de los avances en ingeniería genética hoy día no se ha conseguido hacer inmortal ni a gusanos ni a moscas (organismos millones de veces más simples que el hombre). Obviamente conseguirlo con los humanos sería muchísimo más complicado.
-La entrevista a Kurzweil y su teoría de que en 20 años los nanobots regenerarían molécula a molécula nuestro cuerpo y nos mantendrían eternamente jóvenes y de que los implantes en nuestro cerebro nos volverían millones de veces más inteligentes. Nadie duda de los futuros progresos de la nanotecnología pero que en 20 años ocurra lo que dice este señor es ciencia ficción simplemente. Con todo el respeto al señor Kurzweil parece una teoría basada en su propia supervivencia más que en hechos demostrables.
recomiendo "Universos Paralelos" de Michio Kaku. Entrevista: http://www.astroseti.org/vernew.php?codigo=2038
#13 El Dr. Hawking supongo...
Qué pasa... Nadie vio el capítulo de Futurama donde se ve claramente que existen varios universos paralelos????
#12 ¿Julio Cortázar? Esa frase me recuerda a Rayuela.
#24 En efecto. O Eduardo Punset es un dios y ha creado múltiples universos o al titular le falta una coma.
Quien dijo aquello de "Hay muchos mundos posibles, pero todos están en éste"? No lo recuerdo...SOS
#7 Cada vez que escucho hablar de ese gato, empiezo a coger mi pistola - Stephen Hawking
¿Y si cada átomo del universo guardará un universo en su interior? ¿Y si cada atomo de ese subuniverso guardará a su vez otro universo en su interior? ¿Y si hubiese infinitos universos en infinitas realidades paralelas con inifinitos subuniversos en su interior?
#33 Yo más bien diría que diversas teorías actuales disponen de mecanismos para crear nuevos universos a partir de uno dado. Mucha gente especula sobre ello en teoría de cuerdas y gravedad cuántica de bucles, las propuestas estrella para lograr la todavía inexistente teoría de la gravedad cuántica. Pero también en teorías físicas más aceptadas como las basadas en la inflación.
En un universo inflacionario podrían aparecer partes del universo que se expandieran muy rápidamente de forma independiente al resto, por una pequeña fluctuación en dichas regiones. De ese modo, se crearía un nuevo universo, separado del nuestro.
En conclusión, es una idea muy atractiva, que puede surgir en distintos contextos, pero tiene una grave dificultad: es muy difícil ponerla a prueba.
#27 Un detalle. La inflación en cosmología no se introduce para que haya muchos universos. La razón es bien distinta, y está relacionada con algunos problemas de la cosmología basada en el Big Bang, existentes antes de introducir esta nueva idea.
#7 eso mismo llevó a la teoria de muchos mundos, donde el observador era quien colapsaba la onda.
Despues vino otra respuesta.: Los rayos cosmicos pasan a traves de la caja, así que la función de onda ya ha colapsado sin que haya ningún observador o hay aun unico observador que lo vea todo.
Esa fue la interpretación de los años 50, esta que he puesto esta en los 70.
No pongo la de los 80 por que muchos colapsarían :P.
Ahm, la teoria de muchos universos no es la misma que la de muchos mundos.
la de muchos mundos viene de la Teoria Cuantica
La de muchos universos se describe en la Teora M (Supercuerdas) y en la Teoría Cuantica de Bucles.
Más bien en la segunda (universo ciclico) que en la primera (universos paralelos)
El problema es que para que haya un universo ciclico, debe de colapsarse el universo nuestro, y las observaciones dicen todo lo contrario, dicen que todo el universo se acelera su expansión y eso choca con el colapso.
#8 y #9:
Zoidberg:
¡la caja dice que tururú!
Lo de varios universos es un dicho para ocultar que los especuladores españoles están al acecho para ponerse a construir.
El trabajo de Steinhardt se expone muy bien en el libro de Alan H. Guth El universo inflacionario. La teoría del universo inflacionario, expuesta por primera ver por Guth a principios de los 80 (teoría que tiene ya casi 30 años) y desarrollada luego por muchos, entre ellos Steinhardt, es la que aboca a la posibilidad de que haya no varios, sino muchos universos. Pero muchos muchos, en el orden de G (número de Graham), o más.
Esto me suena...no es el programario con restricciones por copyright?
Según una de las teorías cuánticas de la gravitación hubo un universo preexistente, y el Big Bang que siguió al Big Crunch sirvió para renormalizar la entropía y hacer borrón y cuenta nueva, pero no dice nada de un universo parelelo.
Lectura recomendada:
http://www.sofocracia.org/2008/06/una-introduccion-a-los-universos-paralelos/
No hay uno sino varios universos (avance de Redes)
No hay uno sino varios universos (avance de Redes)
youtube.comDupe
hombre depende de lo que consideremos universo
si consideramos universo a la totalidad pues no habría mas que uno, su propio nombre lo indica, universo solo hay uno aunque esté compuesto de varios "universitos"
si consideramos universo esta porcion de espacio donde vivimos donde se cumplen determinadas leyes físicas o lo que sea pues si, a lo mejor hay varios
la pregunta seria... ¿cual es el limite de un universo, para saber que estar en el otro universo?
es para poder contarlas, por si uno se aburre ;)
Nietzsche tenía razón
#7 En absoluto está demostrado que el universo sea indeterminista. Una cosa es que, para los hombres, sea imposible hacer mediciones o predicciones a un determinado nivel, y otra muy distinta, es que realmente exista el azar y el caos.
Matemáticamente usamos amplitudes (algo parecido a las probabilidades) para ver estadísticamente de qué forma puede colapsar la función de estado cuántica de un sistema, pero eso no quiere decir que "Dios lance un dado" en cada resultado, ni que surjan diferentes universos con todas las probabilidades.
Sólo son teorías e interpretaciones que funcionan en la práctica debido a la naturaleza de los sistemas cuánticos, pero que no tienen ninguna base.
Como idea no esta mal porque eliminas cualquier riesgo de Dios en la ecuación, pero falta materia en el universo para que este pueda cesar su expansión, invertirla y dar el siguiente salto... si alguien la encuentra por hay, debajo de los cojines del sofa junto con los centimos de euro..
o sea, que igual somos todavía más pequeños...
pastilla Roja o pastilla Azul, ¿Neo?
f*e*l*i*c*i*t*a*c*i*o*n*p*a*r*a*e*s*e*s*i*m*i*o*l*l*a*m*a*d*o*r*i*c*a
r*d*o*g*a*l*l*i*n*a*s*q*u*e*r*i*d*o*m*a*r*i*c*o*n*d*e*m*i*e*r*d*a*c*o*n
t*u*s*b*r*i*l*l*a*n*t*e*s*m*o*d*i*f*i*c*a*c*i*o*n*e*s*h*a*s*c*o*n*s*e
g*u*i*d*o*q*u*e*m*e*n*e*a*m*e*s*e*a*u*n*s*i*t*i*o*a*u*n*m*a*s*i*n*j*u*s
t*o*y*c*a*o*t*i*c*o*n*o*s*a*b*e*s*d*o*n*d*e*t*i*e*n*e*s*l*o*s*h*u*e*v
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i*d*o*b*a*n*e*ar*a*j*o*n*e*a*m*e*.n*e*t*s*i*n*t*e*n*t*i*z*a*n*d*ome
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