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#8:
¿Se lo pedirán a los futbolistas del Barça?
#4:
Ahm, ahora que me acuerdo ¿Como llamaron al PP por decir que, para regularte tenias que hacer un examen? ¿Como va a saber el gobierno de cataluña que sabes catalan?
Ains, las dobles varas de medir... Pero claro, a esta gente se le consiente decir una cosa y su contraria...
Ains, las dobles varas de medir... Pero claro, a esta gente se le consiente decir una cosa y su contraria...
#58:
#0 Mala noticia, muy mala.
Esta bastante claro que buscan varios objetivos
1) Echar a los inmigrantes, si no sabes Catalán fuera de aquí.
2) Como consecuencia del punto anterior, el inmigrante (que no es tonto), migrara otra comunidad autónoma que no tenga esta vergüenza de ley.
3) Disminución del paro.
4) Abaratamiento de los costes en los programas sociales, si no saben catalán para que vamos invertir.
5) Limpieza Social de esos inmigrantes que no saben catalán, mejor solo queremos gente que comprenda lo nuestro.
No hace falta poner un adjetivo calificativo esta ley, porque ella solita se descalifica.
Y despues llaman facha a los del PP, joder si son peor que ellos.
Esta bastante claro que buscan varios objetivos
1) Echar a los inmigrantes, si no sabes Catalán fuera de aquí.
2) Como consecuencia del punto anterior, el inmigrante (que no es tonto), migrara otra comunidad autónoma que no tenga esta vergüenza de ley.
3) Disminución del paro.
4) Abaratamiento de los costes en los programas sociales, si no saben catalán para que vamos invertir.
5) Limpieza Social de esos inmigrantes que no saben catalán, mejor solo queremos gente que comprenda lo nuestro.
No hace falta poner un adjetivo calificativo esta ley, porque ella solita se descalifica.
Y despues llaman facha a los del PP, joder si son peor que ellos.
#39:
Hegel, si no defiendes ese punto de la ley, déjanos criticarlo. (ya no te digo que lo critiques tú).
¿O todavía hay que tragar y hacer buena cara?
Lo que es clarísimo es que "imponer" una condición no va en beneficio de los inmigrantes, es una dificultad más sumada a la ya de por sí difíciles circunstancias. Porque esta ley (como la de inmersión en la escuela) no se hace pensando en ellos sino en la NACIÓ CATALANA que se antepone a las personas.
Lo evidente es evidente.
¿O todavía hay que tragar y hacer buena cara?
Lo que es clarísimo es que "imponer" una condición no va en beneficio de los inmigrantes, es una dificultad más sumada a la ya de por sí difíciles circunstancias. Porque esta ley (como la de inmersión en la escuela) no se hace pensando en ellos sino en la NACIÓ CATALANA que se antepone a las personas.
Lo evidente es evidente.
#20:
#14 Siempre he defendido que cuando uno se va a vivir al extranjero o a una región con otra lengua, lo lógico es aprender la lengua autoctona, pero de ahí a que te obliguen aprender una lengua va un trecho. ¿por que un hispanoamericano debe aprender catalán si ya sabe castellano? por poner un ejemplo.
Lo de medida en beneficio del inmigrante lo pongo bastante en duda.
Yo esta medida la veo de esta manera:
Catañula tiene X miles de inmigrantes sin regularizar, solucion=> Obligamos a aprender Catalan, un Y% no querra aprenderlo y le tocara largarse a la comunidad Z y ya hemos resuelto parte del problema.
Despues de esta podrian poner otra que para poder apuntarse al INEM catalán tambien hay que saber Catalan y ya hemos resuelto el paro.
MAGIA!!
Lo de medida en beneficio del inmigrante lo pongo bastante en duda.
Yo esta medida la veo de esta manera:
Catañula tiene X miles de inmigrantes sin regularizar, solucion=> Obligamos a aprender Catalan, un Y% no querra aprenderlo y le tocara largarse a la comunidad Z y ya hemos resuelto parte del problema.
Despues de esta podrian poner otra que para poder apuntarse al INEM catalán tambien hay que saber Catalan y ya hemos resuelto el paro.
MAGIA!!
#48:
Constitución española: (http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/constitucion.tp.html)
Artículo 3.
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
Estatut de Catalunya: (http://www.gencat.cat/generalitat/cas/estatut/titol_preliminar.htm)
ARTÍCULO 6
2. El catalán es la lengua oficial de Cataluña. También lo es el castellano, que es la lengua oficial del Estado español. Todas las personas tienen derecho a utilizar las dos lenguas oficiales y los ciudadanos de Cataluña el derecho y el deber de conocerlas. Los poderes públicos de Cataluña deben establecer las medidas necesarias para facilitar el ejercicio de estos derechos y el cumplimiento de este deber. De acuerdo con lo dispuesto en el artículo 32, no puede haber discriminación por el uso de una u otra lengua.
ARTÍCULO 7.
1. Gozan de la condición política de catalanes o ciudadanos de Cataluña los ciudadanos españoles que tienen vecindad administrativa en Cataluña. Sus derechos políticos se ejercen de acuerdo con el presente Estatuto y las leyes.
Artículo 3.
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
Estatut de Catalunya: (http://www.gencat.cat/generalitat/cas/estatut/titol_preliminar.htm)
ARTÍCULO 6
2. El catalán es la lengua oficial de Cataluña. También lo es el castellano, que es la lengua oficial del Estado español. Todas las personas tienen derecho a utilizar las dos lenguas oficiales y los ciudadanos de Cataluña el derecho y el deber de conocerlas. Los poderes públicos de Cataluña deben establecer las medidas necesarias para facilitar el ejercicio de estos derechos y el cumplimiento de este deber. De acuerdo con lo dispuesto en el artículo 32, no puede haber discriminación por el uso de una u otra lengua.
ARTÍCULO 7.
1. Gozan de la condición política de catalanes o ciudadanos de Cataluña los ciudadanos españoles que tienen vecindad administrativa en Cataluña. Sus derechos políticos se ejercen de acuerdo con el presente Estatuto y las leyes.
#12:
No diría fascismo 8no nos pasemos), pero demuestra que el régimen que vivimos en Catalunya es ultra-conservador y reaccionario.
Si a eso le sumamos la intoxicación mediática, y la dificultad de realizar una crítica efectiva, la cosa se agrava.
Si a eso le sumamos la intoxicación mediática, y la dificultad de realizar una crítica efectiva, la cosa se agrava.
#190:
#169 cataluña no es un pais, es una comunidad autonoma perteneciente a españa con dos idiomas nacionales el catalan y el español
francia es un pais independiente
y gran bretaña es otro pais donde su lengua oficial es el ingles
en ellos sus respectivas lenguas son internacionales ya que son oficiales en otros paises¿que idioma se parece mas a estos dos el catalan , el vasco , el galego o el castellano?
la respuesta es obvia pero para residir en españa e incluso como alguien ha dicho por arriba no hace falta saber castellano para ser nacionalizado español , solo con hablar uno de los idiomas cooficiales del pais tal y como se menciona en la constitucion
ademas la contitucion dice que deben de ser respetado todas las lenguas y el deber de preservarlas.
asi que si la ley esa es asi no puede ser legal ya que discrimina un idioma oficial por otro
francia es un pais independiente
y gran bretaña es otro pais donde su lengua oficial es el ingles
en ellos sus respectivas lenguas son internacionales ya que son oficiales en otros paises¿que idioma se parece mas a estos dos el catalan , el vasco , el galego o el castellano?
la respuesta es obvia pero para residir en españa e incluso como alguien ha dicho por arriba no hace falta saber castellano para ser nacionalizado español , solo con hablar uno de los idiomas cooficiales del pais tal y como se menciona en la constitucion
ademas la contitucion dice que deben de ser respetado todas las lenguas y el deber de preservarlas.
asi que si la ley esa es asi no puede ser legal ya que discrimina un idioma oficial por otro
#203:
#179 "¿Conoces algo Catalunya? Quizá si conocieras este país sabrías que el único idioma propio de este pueblo es el catalán"
El que no conoce Catalunya eres tú, y no te diré que viajes, sino que apagues TV3 y Catalunya Ràdio y salgas a la calle...y descubrirás que el idioma de este pueblo es el castellano y el catalán.
El que no conoce Catalunya eres tú, y no te diré que viajes, sino que apagues TV3 y Catalunya Ràdio y salgas a la calle...y descubrirás que el idioma de este pueblo es el castellano y el catalán.
#143:
Yo creo que es una forma de intentar evitar la inmigración de sudamericanos a Catalunya (que suelen ser los que precisamente tienen más facilidad de integración).
Un sudamericano si se encuentra con trabas como esta tenderá a ir a otras zonas de España, mientras que para un marroquí, rumano, etc que igualmente tiene que aprender una lengua nueva le será relativamente igual que esta sea el castellano o el catalán.
Son cosas que se oyen ahora por aquí Catalunya y que ya han apuntado gente como Pujol o Heribert Barrera, mejor que los nuevos inmigrantes no sean castellanoparlantes, aunque estos en pocos meses ya entienden el catalán, porque éstos tienden a expresarse en castellano, y a no hablar catalán (aunque lo entiendan).
Un sudamericano si se encuentra con trabas como esta tenderá a ir a otras zonas de España, mientras que para un marroquí, rumano, etc que igualmente tiene que aprender una lengua nueva le será relativamente igual que esta sea el castellano o el catalán.
Son cosas que se oyen ahora por aquí Catalunya y que ya han apuntado gente como Pujol o Heribert Barrera, mejor que los nuevos inmigrantes no sean castellanoparlantes, aunque estos en pocos meses ya entienden el catalán, porque éstos tienden a expresarse en castellano, y a no hablar catalán (aunque lo entiendan).
#25:
Quien acoge es el estado español, así que no entiendo por qué una comunidad autónoma ha de imponer condiciones 'extra'. Si está en situación regular en Cádiz, ¿dejará de estarlo si viene a Cataluña?
#69:
Pero de verdad os habéis leído la noticia o es eso de leña al catalán que es de goma?
A ver, en resumen:
a) Hay inmigrantes en situación irregular ("sin papeles", "ilegales")
b) Hay una ley que dice que si llevas 3 años en un sitio sin papeles y demuestras un mínimo de arraigo social te puedes regularizar ("conseguir los papeles").
Pues bien, parece que quieren poner como un punto para demostrar ese arraigo y esos tres años de residencia que conozcas la lengua de ese sitio donde dices que llevas viviendo de hace tres años o más y donde se supone que estás arraigado.
Tan raro es?
A un pakistaní que en París quiera regularizarse y que diga que está super arraigado allí y que lleva viviendo allí 10 años, lo regularizarán si no conoce el francés?????
A ver, en resumen:
a) Hay inmigrantes en situación irregular ("sin papeles", "ilegales")
b) Hay una ley que dice que si llevas 3 años en un sitio sin papeles y demuestras un mínimo de arraigo social te puedes regularizar ("conseguir los papeles").
Pues bien, parece que quieren poner como un punto para demostrar ese arraigo y esos tres años de residencia que conozcas la lengua de ese sitio donde dices que llevas viviendo de hace tres años o más y donde se supone que estás arraigado.
Tan raro es?
A un pakistaní que en París quiera regularizarse y que diga que está super arraigado allí y que lleva viviendo allí 10 años, lo regularizarán si no conoce el francés?????
#161:
Para algunos, como #69: En Cataluña son oficiales tanto el catalán como el castellano. Lo que se está haciendo es olvidar deliberadamente una de las dos lenguas que se hablan de manera mayoritaria en Cataluña. Para un tío que vive en Barcelona o cualquier pueblo del área metropolitana el catalán es completamente prescindible, guste o no. La ley no pretende demostrar el arraigo social, sino que es un paso más en la llamada "construcción nacional", como lo es obligar a rotular en catalán.
Por otro lado: la legislación española, para conceder la nacionalidad a un inmigrante, exige el conocimiento del castellano... o de cualquiera de las demás lenguas oficiales. Un francés puede nacionalizarse sabiendo únicamente catalán o eusquera, sin necesidad de saber ni palabra de español. Las leyes españolas reconocen la diversidad lingüística del país. Sin embargo, las leyes catalanas no lo hacen.
Por otro lado: la legislación española, para conceder la nacionalidad a un inmigrante, exige el conocimiento del castellano... o de cualquiera de las demás lenguas oficiales. Un francés puede nacionalizarse sabiendo únicamente catalán o eusquera, sin necesidad de saber ni palabra de español. Las leyes españolas reconocen la diversidad lingüística del país. Sin embargo, las leyes catalanas no lo hacen.
#100:
#75
Que parte de "tiene el deber de conocer la lengua catalana" no se entiende ?
Yo no lo entiendo, ¿por que se le debe exigir saber un idioma como el Catalán (5millones) y no el Español (400 Millones) si ambos son oficiales?.¿porque expulsar por no saber Catalán y no por no saber Español si ambos son oficiales?
Es una ley que ha sido aprobada democrácticamte tanto en el parlamento catalán como en las cortes generales del estado. No es eso suficiente ?
¿y? ¿que me dices del sentido común?.
Por cierto te recuerdo que el estatuto votado de forma afirmativa solo un tercio de la población, esta actualmente pendiente de un fallo del tribunal constitucional, y seguramente terminen por tirar abajo la mayoría del articulado de estatuto.
Que parte de "tiene el deber de conocer la lengua catalana" no se entiende ?
Yo no lo entiendo, ¿por que se le debe exigir saber un idioma como el Catalán (5millones) y no el Español (400 Millones) si ambos son oficiales?.¿porque expulsar por no saber Catalán y no por no saber Español si ambos son oficiales?
Es una ley que ha sido aprobada democrácticamte tanto en el parlamento catalán como en las cortes generales del estado. No es eso suficiente ?
¿y? ¿que me dices del sentido común?.
Por cierto te recuerdo que el estatuto votado de forma afirmativa solo un tercio de la población, esta actualmente pendiente de un fallo del tribunal constitucional, y seguramente terminen por tirar abajo la mayoría del articulado de estatuto.
#44:
Ya sé que es un tópicazo pero:
"Primero se llevaron a los judíos...
pero como yo no era judío, no me importó.
Después se llevaron a las comunistas,
pero como yo no era comunista, tampoco me importó.
Luego se llevaron a los obreros,
pero como yo no era obrero tampoco me importó.
Mas tarde se llevaron a los intelectuales,
pero como yo no era intelectual tampoco me importó.
Después siguieron con los curas,
pero como yo no era cura, tampoco me importó.
Ahora vienen por mí, pero ya es demasiado tarde".
(Bertolt Brecht).
"Primero se llevaron a los judíos...
pero como yo no era judío, no me importó.
Después se llevaron a las comunistas,
pero como yo no era comunista, tampoco me importó.
Luego se llevaron a los obreros,
pero como yo no era obrero tampoco me importó.
Mas tarde se llevaron a los intelectuales,
pero como yo no era intelectual tampoco me importó.
Después siguieron con los curas,
pero como yo no era cura, tampoco me importó.
Ahora vienen por mí, pero ya es demasiado tarde".
(Bertolt Brecht).
Comentarios
¿Se lo pedirán a los futbolistas del Barça?
Ahm, ahora que me acuerdo ¿Como llamaron al PP por decir que, para regularte tenias que hacer un examen? ¿Como va a saber el gobierno de cataluña que sabes catalan?
Ains, las dobles varas de medir... Pero claro, a esta gente se le consiente decir una cosa y su contraria...
#0 Mala noticia, muy mala.
Esta bastante claro que buscan varios objetivos
1) Echar a los inmigrantes, si no sabes Catalán fuera de aquí.
2) Como consecuencia del punto anterior, el inmigrante (que no es tonto), migrara otra comunidad autónoma que no tenga esta vergüenza de ley.
3) Disminución del paro.
4) Abaratamiento de los costes en los programas sociales, si no saben catalán para que vamos invertir.
5) Limpieza Social de esos inmigrantes que no saben catalán, mejor solo queremos gente que comprenda lo nuestro.
No hace falta poner un adjetivo calificativo esta ley, porque ella solita se descalifica.
Y despues llaman facha a los del PP, joder si son peor que ellos.
#1 fascismo
esto tiene un nombre...
#14 Siempre he defendido que cuando uno se va a vivir al extranjero o a una región con otra lengua, lo lógico es aprender la lengua autoctona, pero de ahí a que te obliguen aprender una lengua va un trecho. ¿por que un hispanoamericano debe aprender catalán si ya sabe castellano? por poner un ejemplo.
Lo de medida en beneficio del inmigrante lo pongo bastante en duda.
Yo esta medida la veo de esta manera:
Catañula tiene X miles de inmigrantes sin regularizar, solucion=> Obligamos a aprender Catalan, un Y% no querra aprenderlo y le tocara largarse a la comunidad Z y ya hemos resuelto parte del problema.
Despues de esta podrian poner otra que para poder apuntarse al INEM catalán tambien hay que saber Catalan y ya hemos resuelto el paro.
MAGIA!!
No diría fascismo 8no nos pasemos), pero demuestra que el régimen que vivimos en Catalunya es ultra-conservador y reaccionario.
Si a eso le sumamos la intoxicación mediática, y la dificultad de realizar una crítica efectiva, la cosa se agrava.
Hegel, si no defiendes ese punto de la ley, déjanos criticarlo. (ya no te digo que lo critiques tú).
¿O todavía hay que tragar y hacer buena cara?
Lo que es clarísimo es que "imponer" una condición no va en beneficio de los inmigrantes, es una dificultad más sumada a la ya de por sí difíciles circunstancias. Porque esta ley (como la de inmersión en la escuela) no se hace pensando en ellos sino en la NACIÓ CATALANA que se antepone a las personas.
Lo evidente es evidente.
Constitución española: (http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/constitucion.tp.html)
Artículo 3.
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
Estatut de Catalunya: (http://www.gencat.cat/generalitat/cas/estatut/titol_preliminar.htm)
ARTÍCULO 6
2. El catalán es la lengua oficial de Cataluña. También lo es el castellano, que es la lengua oficial del Estado español. Todas las personas tienen derecho a utilizar las dos lenguas oficiales y los ciudadanos de Cataluña el derecho y el deber de conocerlas. Los poderes públicos de Cataluña deben establecer las medidas necesarias para facilitar el ejercicio de estos derechos y el cumplimiento de este deber. De acuerdo con lo dispuesto en el artículo 32, no puede haber discriminación por el uso de una u otra lengua.
ARTÍCULO 7.
1. Gozan de la condición política de catalanes o ciudadanos de Cataluña los ciudadanos españoles que tienen vecindad administrativa en Cataluña. Sus derechos políticos se ejercen de acuerdo con el presente Estatuto y las leyes.
Qué insistencia en "olvidarse" que es España.
#11 A mí no me da igual. No debería ser un criterio K.O. para aceptar o denegar una solicitud de arraigo, pero quiero que se incentive el conocimiento de nuestras lenguas y nuestras leyes. Es una medida en beneficio del inmigrante, no lo olvidemos.
Quien acoge es el estado español, así que no entiendo por qué una comunidad autónoma ha de imponer condiciones 'extra'. Si está en situación regular en Cádiz, ¿dejará de estarlo si viene a Cataluña?
Ya sé que es un tópicazo pero:
"Primero se llevaron a los judíos...
pero como yo no era judío, no me importó.
Después se llevaron a las comunistas,
pero como yo no era comunista, tampoco me importó.
Luego se llevaron a los obreros,
pero como yo no era obrero tampoco me importó.
Mas tarde se llevaron a los intelectuales,
pero como yo no era intelectual tampoco me importó.
Después siguieron con los curas,
pero como yo no era cura, tampoco me importó.
Ahora vienen por mí, pero ya es demasiado tarde".
(Bertolt Brecht).
Estupendo...
Está claro que cuando vuelva de vacaciones a Gerona, hablaré en inglés con el del hotel y a tomar pol saco...
Pero de verdad os habéis leído la noticia o es eso de leña al catalán que es de goma?
A ver, en resumen:
a) Hay inmigrantes en situación irregular ("sin papeles", "ilegales")
b) Hay una ley que dice que si llevas 3 años en un sitio sin papeles y demuestras un mínimo de arraigo social te puedes regularizar ("conseguir los papeles").
Pues bien, parece que quieren poner como un punto para demostrar ese arraigo y esos tres años de residencia que conozcas la lengua de ese sitio donde dices que llevas viviendo de hace tres años o más y donde se supone que estás arraigado.
Tan raro es?
A un pakistaní que en París quiera regularizarse y que diga que está super arraigado allí y que lleva viviendo allí 10 años, lo regularizarán si no conoce el francés?????
¿Alguien sabe si piden galés para regularizarse en Cardiff o alsaciano en Estrasburgo?
#15 Tu no redactas muchos proyectos de apertura, no?
El libre transito de bienes y personas no es lo mismo a que cada comunidad tenga sus propias leyes y decretos y que haya diferencias fiscales entre comunidades. Un navarro no cobrará lo mismo que un catalán cuando se jubile.
Si yo quiero abrir una clinica veterinaria, tendré la normativa autonoma que, posiblemente, no se parezca en nada a la de la comunidad vecina.
Un arquitecto tampoco puede trabajar en cualquier comunidad, solo puede trabajar en la suya y si quiere ir a otra comunidad, tiene que pagar otra vez al colegio (osea, 2 veces).
Y así, hasta el infinito
#26 Te recuerdo que no por ser el primero es mejor, ejemplos tenemos a patadas en este triste pais:
-Ley de "Desigualdad"
-Ministerio del feminazismo... digo....igualdad.
...
Nunca te he discutido que no haya que aprenderlo, pero como digo arriba lo de obligar...
Lo de que tenga el respaldo de todos los grupos salvo el PP no me dice nada la verdad, ya que la política en este país no se rige ni por el bien del ciudadano ni por el sentido común, va en relación a pactos (extorsiones) entre partidos y lo de que el PP esté en contra es la tónica en ellos, no veo la novedad.
¿Y por qué no que deban saber catalán y/o castellano?
#35 Van a vivir en España, y todos los inmigrantes latinoamericanos conocen el español. Creo que la mayoría de los meneadores somos de aquí (España), cuyo idioma común es el castellano. En Cataluña la lengua mayoritaria de los catalanes es el castellano, pese a normativas como ésta, o la inmersión forzosa en catalán. A ti te parece una discriminación positiva correcta porque todas las discriminaciones positivas son discriminaciones, y siempre parecen correctas a quienes se benefician de ellas.
#75
Que parte de "tiene el deber de conocer la lengua catalana" no se entiende ?
Yo no lo entiendo, ¿por que se le debe exigir saber un idioma como el Catalán (5millones) y no el Español (400 Millones) si ambos son oficiales?.¿porque expulsar por no saber Catalán y no por no saber Español si ambos son oficiales?
Es una ley que ha sido aprobada democrácticamte tanto en el parlamento catalán como en las cortes generales del estado. No es eso suficiente ?
¿y? ¿que me dices del sentido común?.
Por cierto te recuerdo que el estatuto votado de forma afirmativa solo un tercio de la población, esta actualmente pendiente de un fallo del tribunal constitucional, y seguramente terminen por tirar abajo la mayoría del articulado de estatuto.
Que fuerte, les piden que sepan hablar el idioma del lugar para demostrar que tienen arraigo social.
Es como si te pidieran saber hablar inglés para demostrar que has estado 3 años viviendo en el Reino Unido.
La noticia me parece tan grave que hasta me cuesta hacerme a la idea de que es cierta. ¡A qué nivel hemos llegado por el consentimiento sumiso de una mayoría de catalanes no nacionalistas, frente a esa minoría ( ¿15%? ) que según las encuestas no se "sienten españoles" pero que l parecer están todos en la Generalitat (me gustaría que dijesen los porcentajes de la clase política, seguro que se invertirían)..
(ironic)#9 Esta noche seguro que el Polonia pone a la Generalitat de fachas acabados en un vídeo parecido, porque como tv3 no es nada nacionalista y es totalmente imparcial(/ironic mode)
Edit; #41 Ese punto es gravísimo, deslegitima toda la ley y es un síntoma que pone en evidencia algo que muchos no quieren (o queréis) ver.
Vamos por partes:
- el titular de 20 minutos es,cuando menos, amarillista;
veamos algunas cosillas que quedan más claras en La Vanguardia:
C&P:"Ambas medidas son competencia del Estado por lo que la aprobación del documento no implica su puesta en marcha, sino que el Govern elevará estas propuestas, entre otras, a la Comisión Bilateral creada en materia de inmigración entre Govern y Gobierno central" http://www.lavanguardia.es/politica/noticias/20081218/53602238838/el-pacto-por-la-inmigracion-porpone-que-los-inmigrantes-con-papeles-voten-en-las-municipales-general.html
¿Para qué sirven los titulares así? ¿para enconar a la gente entre si? Para seguir dando marcha a los que hablan de fascismo en Catalunya, lo que hace que la gente en Catalunya tambien se radicalice y surgen propuestas más centradas en la identidad....y volvemos al inicio.
Por otro lado, se pide el catalán para la nacionalización p*or* arraigo (que, por cierto, se reduce de 10 años a solo 5). Que cosas!, se pide saber el idioma del sitio en el que vas a vivir para decidir si estás integrado!. ¿Qué otra cosa deberían pedir? ¿saber solo castellano en un sitio donde hablan también catalán?. ¡Qué poquica cabeza tenemos a veces!.
Por cierto, también se apoya conceder el derecho al voto a los inmigrantes...¿también lo veis mal?.
#47 Fuertísimo, que les pidan saber hablar catalán en Catalunya, tras 3 años de residencia, (sabiendo que los ciudadanos de Cataluña tienen el derecho y el deber de conocerla, junto al español, según la constitución española)
Tanto escándalo y referencias a la doctrina de Hitler, que pensaba que les iban a exigir saber alemán o inglés, lenguas muy universales ellas...
#10 Lo que pasa es que cada vez se ponen mas trabas al movimiento de personas entre diferentes regiones de un mismo pais. Que cada comunidad ponga sus propias leyes al final acaba haciendo que sea mas dificil crear empresas o que yo pueda subir a cataluña o un catalan bajar a extremadura.
Cuanta mas leyes haya de este tipo, mas se polarizará la cosa.
Si hubiera una ley nacional que añadiera un parrafo que dijeran "el extranjero extranjero tiene derecho a conocer el idioma oficial y el cooficial en caso de haberla" Seguro que no creaba tantos problemas.
Pero claro, eso implicaria que todos quisieran tirar hacia delante, no cada uno por sulado y si el de al lado está pero, mejor
#19 Repito, y tu tampoco lees
El libre transito de bienes y personas no es lo mismo a que cada comunidad tenga sus propias leyes y decretos y que haya diferencias fiscales entre comunidades. Un navarro no cobrará lo mismo que un catalán cuando se jubile.
No he negado, en ningún momento tu afirmación. Y es que no es lo mismo el tansito de personas que la creación de empresas ¿verdad que no?
Te pongo un ejemplo. Si yo quiero hacer un edificio (dado que trabajo en un estudio de arquitectura) tengo, para redactarlo, el HD-91, una normativa que solo afecta a la comunidad valenciana. Osea, uno de Granada no utiliza la misma normativa que yo para realizar una casa (y se nota, por que aquí es obligatorio el ascensor y en otros lugares no).
Aquí, si quiero abrir una clinica veterinaria, tendré que ceñirme, entre otras normativas, a la de animales (de la comunidad valenciana) y a la de accesibilidad (39/2004, tb de la comunidad valenciana) Que no tienen los mismos parametros que los de cataluña, albacete o la rioja.
Eso es lo que he dicho yo.
Pues a mi me parece bien. Es lógico que debas demostrar un mínimo de interés en la cultura de un sitio donde vas a vivir, y la lengua es el principal exponente de esa cultura.
Porque por mucho que repitais lo contrario los que no sois de aquí, el idioma de Catalunya es el catalán y su uso se está reduciendo a favor del castellano, así que me parece una discriminación positiva correcta.
Esperando el gag de Polonia (
y el chiste de Forges (http://www.elpais.com/vineta/?d_date=20080209&autor=Forges&anchor=elpporopivin&xref=20080209elpepivin_1&type=Tes&k=Forges).¿Y por qué no el catalán hablado, escrito y en brayle?
Hace muchísimo que espero que la masa progresista del país se levante contra el nacionalismo, que además de ser la mayor peste del siglo XX y sumir a España en 40 años de dictadura sigue encontrando nuevos modos absurdos de discriminar (ahora le ha tocado a la lengua). Pero en vano.
Yo todo lo que esta sucediendo en Cataluña, País Vasco, etc lo veo muy preocupante y ultraconservador. Creo que algunos están perdiendo el norte, el respeto y los ideales. Se están transformando en unos radicales que sólo desean estar en el poder.
#41 la ley, puede ser innovadora y necesaria pero, pasa una cosa.
- ese punto contradice la propia constitucion dado que, pone trabas a los extranjeros añadiendo requisitos que en otros lugares no tienen. Si un inmigrante se quiere regularizar en cataluña, tiene un requisito mas que en otros lugares no tiene. Eso discrimina.
- permite anteponer los intereses de los que quieran ser untados a los que no. Dado que un inmigrante colombiano, titulado en medicina o arquitectura (por ejemplo) puede desempeñar muy dignametne su papel, dado que está titulado y conoce el castellano. En cataluña se le niega el derecho a tener papeles por que debe de conocer el catalan. Osea, discrimina por lenguaje.
Osea, que prevalece la idea de pueblo antes que la idea de la persona. Que ayuda a que el estado pueda discriminar, marcar y expulsar a los que no piensan como ellos. Eso tenia un nombre, pero no alcanzo a decirla.
Los que aquí hoy se llenan la boca de críticas, mañana exigirán a sus gobiernos autonómicos que copien la ley catalana, sustituyendo el catalán por la lengua común, obviamente.
#8 ¿Le piden en tu comunidad los papeles a los jugadores de la capital? No. Pues eso.
#26 1) Si existe relación entre conocimiento del idioma y perspectivas laborales es precisamente porque se limita artificialmente el acceso a puestos de trabajo si no se conoce el catalán. También existe una evidente relación en pagar 'protección' y que no te quemen el negocio, pero eso no se lo hemos de agradecer a los protectores. 2) "Aunque ellos no lo sepan, esta ley les beneficia" es para el inmigrante que ya domina el castellano un insulto a su inteligencia y que además lo deja sin comer. 3) La gente mayorcita no necesita saber lo que el PP hace o deja de hacer para decidir sobre la ética de un comportamiento.
#84 Un francés viviendo en España seguirá siendo francés y aunque no tenga ni idea de español tendrá los mismos derechos y libertades que cualquier español. Vivimos en eso que llaman Europa.
#39 Critica lo que te parezca. Yo, por mi parte, criticaré la hipocresía de muchos y el amarillismo de esta noticia, que resalta un único punto de esta necesaria e innovadora ley.
#10 Pues los que hagan eso serán unos hipócritas, pero a mi me da igual que un inmigrante sepa o no castellano, catalán o japonés.
#20 Ya he dicho en #14 que para mí no debería ser un criterio sine qua non.
Pero, aparte de que me parece que la relación entre conocimiento de una lengua de un país y perspectivas laborales es algo demasiado evidente para tener que explicarlo, te animo a que a partir de mañana eches una ojeada al texto integral de la ley, el primero que en la historia de España abre la puerta a la posibilidad de integrar realmente a los inmigrantes: concediendo el derecho a votar (con unos requisitos previos, y sólo en las municipales, pero por algo se empieza), entre muchas otras medidas novedosas.
¿No te dice nada que previsiblemente obtenga el respaldo de todos los grupos políticos excepto el PP, que todos sabemos que no es precisamente el adalid de la defensa de los derechos de los inmigrantes? Olvida esta noticia amarillo limón y consulta el texto.
#25 Quien acoge es el estado español
Vamos a ser serios. Una revisión médica y un paquete de galletas, que es lo que el estado español da a los inmigrantes que llegan en patera, no es un plan de acogida. Si el Gobierno hace dejación de funciones no es problema de la Generalitat.
Esto es "contrato de integración" y lo demás son mandangas....¿y estos que lo han aprobado son los que se rasgaban las vestiduras con el "contrato" de marras?
#14 No tengo ningunas ganas de discutir pero, una cosa es "incentivar" y otra (que no tiene nada que ver) "imponer".
#63 en la comunidad autonoma de cataluña hay dos idiomas oficiales, el español y el catalan si un inmigrante sabe español no le deberias de expulsar por no saber catalan(igual seria al contrario porque las dos son igual de oficiales en el territorio de esta comunidad autonoma) eso es todo. eso es lo que entiendo por las leyes que usted mismo ha comentado mas arriba en #48
en tres años hasta yo soy que soy andaluz tengo cohoncillos de aprenderme el catalan...o cualquier idioma en cualquier pais...toda la razon para #69 no se está imponiendo, sino que una forma de arreglar esa situacion es si has aprendio algo del sitio onde tas, leche.....tambien podian haber dicho catalán o castellano...hubiera quedao mejor....y hubiera sido otra alternativa...
Me encantan estas medidas de integración modernas e innovadoras. Cataluña siempre por delante en todo, eso es innegable. Si lo hicieran otros serían unos fachas, pero es que todo lo que hacen los catalanes tiene ese aire tan de vanguardia, de modernidad, de perfección. Cómo lamento no ser catalán... (sí, soy un envidioso).
A ver, que alguién me aclare una duda que tengo. No soy experto en leyes de regularización, así que pregunto.
La noticia dice:
Todos los inmigrantes que lleven al menos tres años en Catalunya y quieran acreditar su arraigo social de cara a su regularización deberán demostrar su conocimiento del catalán, que será partir de ahora la lengua vehicular de acogida de los recién llegados.
Es decir, se necesita catalán para obtener papeles por arraigo social, pero entiendo que si te hacen un contrato laboral, vienes con un contrato en origen o algo similar, no hace falta que sepas catalán. De hecho, ni que sepas español.
¿Me equivoco o no me equivoco?
#13 La Unión Europea es un claro ejemplo de que lo que dices no es cierto. Se ha avanzado mucho en el libre tránsito de bienes, personas y empresas pese a que cada estado tiene sus propias leyes.
COmo abundan las dobles varas, las caretas de falsarios y los raseros cuando interesa. Cuando lo hacen los suyos nada es ilegal pero cuando lo hacen otros son de nazis para arriba.
Por esta regla de tres yo no podria residir en Cataluña pese a ser español porque no se catalan. Manda webos
No me digais que Franco ha revivido y se ha instalado en Barcelona, porque es lo que parece.
Estoy flipando, de verdad. Que parte de "tiene el deber de conocer la lengua catalana" no se entiende ?
Es una ley que ha sido aprobada democrácticamte tanto en el parlamento catalán como en las cortes generales del estado. No es eso suficiente ?
#44 Lo único que es un topicazo es que el poema sea de Brecht...
Respecto a la noticia, ¿a alguien le sorprende?
#18 Tú no te lees los comentarios ¿no?
Pues te lo vuelvo a copiar, por si acaso:
"La Unión Europea es un claro ejemplo de que lo que dices no es cierto. Se ha avanzado mucho en el libre tránsito de bienes, personas y empresas pese a que cada estado tiene sus propias leyes".
#29 Es que no tienes nada que discutir, ya he comentado que no estoy de acuerdo con que se exija ningún examen de aptitud en lenguas. Pero sí debe incentivarse para beneficio de los inmigrantes.
Bonita manera de decirle a los inmigrantes que no los quieren y que se vayan a otra parte de España.
Típico de los socialistas. "Qué gran enriquecimiento cultural" pero luego a buscarse un piso de 70 millones para verlos por la tele...
Es una forma de expulsar inmigrantes de su comunidad y que se vayan a las demás.
no sé como está la situación en Catalunya porque yo no vivo allí, pero en Galiza, por ejemplo si vienes de otro país, o de otra comunidad autónoma, en edad escolar, tienes 3 años para aprender el idioma autóctono, tiempo que considero más que suficiente por lo menos para chapurrearlo, una vez que pasan esos 3 años ya puedes cursar las asignaturas de Galego y las que no son Galego pero que se dan en Galego, pero puedes elegir cualquier idioma ya que los dos son oficiales.
Entonces expongo que no me parece mal que alguien que se venga a vivir a aquí aprenda nuestro idioma porque el Galego lo habla la mayoría de la población, por tanto si el inmigrante lleva 3 años en este territorio, no entiendo porqué no se le puede exigir conocer ambos idiomas al igual que al resto de habitantes de este territorio.
Es como si me voy a vivir a Bélgica y sólo se hablar Francés, pues macho tendré que moverme para aprender Valón para poder comunicarme correctamente, no creo que sea descabellado.
Por cierto nadie va a echar de ningún sitio a nadie por no saber un idioma, faltaría más, yo fui a Austria y sin ni idea de Alemán estuve allí un tiempo, y nadie me echó, pero entiendo que debería conocer el Alemán para poder integrarme correctamente en esa sociedad.
#38 me votas negativo porque he leido tus ideas, las he razonado bajo mi punto de vista, y luego las he respondido bajo mis ideas que seguro que no seran las mas correctas pero quien sabe a ciencia cierta si las tuyas seran mucho mejores porque tanto la mias como las tuyas proviennen del mismo lugar de lo que dejan aprovar politicos corruptos avidos de poder y que no dudaran en destruir nuestro amado pais que realmente nunca representaron.
en cuanto al catalan , al igual que el gallego o el vasco o las demas lenguas del territorio español deben de ser respetadas y conservadas por todos los españoles(y no solo por los pobladores de las tierras de las que pertenecen) como parte de la historia y cultura española.
el castellano seguira siendo lengua oficial en todo el territorio pero el resto de lenguas del estado deben de ser respetadas como pone en #48 no puede haber discriminación por el uso de una u otra lengua.
#90 ¿pues que les obliguen a aprender castellano no? digo segun vuestras ideas
En una comunidad bilingue deben aceptarse cualquiera de los dos idiomas cooficiales
Yo soy valenciano, pero mira por donde mi idioma materno es el castellano que es con el que me he criado y he escuchado siempre con el minimo de valenciano en el colegio (ahora si hablo valenciano pero por otros motivos) , cualquiera de los dos idiomas ha de ser valido para comunicarse asi que es absurdo pedirles que aprendan catalan, totalmente absurdo sobretodo teniendo en cuenta que muchos son ya hispanos y por tanto hablan perfectamente castellano y no deberian aprender ningun idioma extra
"Mi nación mola más que la tuya ajakja"
Tsk. Ridículo.
#34 Ya te lo dice Hegel (en #38): la culpa de que los inmigrantes vayan a necesitar el catalán para regularizarse en Cataluña ¡es tuya!
#26 intentas defender lo indefendible, el idioma oficial en todo el territorio nacional es el castellano , conocido en todo el mundo como español.
si hay un idioma que tiene que aprender alguien que viva en el territorio nacional es el español otra cosa que en los sitios como galicia, pais vasco y en cataluña pueda ser aconsejable que el inmigrante tambien lo aprenda.
tambien podria ser aconsejable que dichos idiomas pudieran ser conocidos elementalmente como minimo en el resto del territorio ya que es cultura nacional y parte de la historia de nuestro pais
y podria ser mas facilmente preservable para las futuras generaciones al igual que los monumentos que pena que el ministerio de cultura solo se dedique a intentar preservar el negocio de la musica y del cine español en vez de estas cosas mucho mas importantes
#79 no estoy de broma, en valencia por ejemplo en muchos pueblos hay gente que solo habla valenciano , sobretodo gente mayor ¿que hacemos con ellos? en cataluña apuesto a que es lo mismo aunque mas exagerado el tema
Es realmente horrible ver la exaltación que sufren algunos, y como noticias amarillistas y provocadoras como esta analtecen la indignación de los monolingues españoles.... Cuando os metereis en la cabeza que las lenguas son cultura, son riqueza, son belleza y se tienen que proteger todas, de la primera a la ultima sin excepción...
Que viva en catalunya significa que tiene que saber la lengua del territorio, por respeto a los catalanes, por respeto a la cultura catalana y porque no hay peor inmigrante que el que no se integra ahi donde está.
Una afirmación como esta la firmaria cualquier persona normal del mundo, aunque claro, hay mucha gente (mucha, mucha mucha) a la que le pica, quema, y le hace venir nauseas que los Catalanes tengamos nuestra própia lengua, que la protejamos que luchemos por que goze de plena salud en su própio territorio natural...
esta gente es imbecil...no saben que lo único que van a conseguir es justo lo contrario de lo que pretenden?...
quieren que le cojan asco al catalán?...
Fdo:castellano parlante que habla y escribe en catalán por voluntad propia.
No creo que imponer sea la manera mas idonea de ayudar a la lengua Catalana. Pero esto no quita, que por educacion y civismo se aprenda voluntariamente la lengua del lugar donde vas a residir, trabajar o estudiar
"El Català es facil"
#82 Propones quitar el artículo 3 de la constitución española ? para abrir fronteras digo.
El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
Ummmm, me parece que han sido "poco listos" en cómo plantearlo...
Si en lugar de eso, se diesen unos cursos totalmente gratuitos, no solo de idioma sino de otros aspectos que pueden resultar útiles y necesarios para adaptarse bien (cómo funciona la burocracia en este país, a dónde acudir para solicitar determinados documentos, fiestas populares, etc) creo que la medida se aceptaría mejor y, por tanto, sería más efectiva; por que realmente, cuanto mejor conoces una cultura (sea la catalana, la murciana o la holandesa) mejor te adaptas....
El que quiera aprenderlo lo puede hacer gratuítamente, y es lógico que lo haga, me parece que es una buena medida de integración si lo que queremos es que el inmigrante sea un ciudadano más, con lo mismos derechos y obligaciones y no se creen guetos de etnias diferentes.
Por otro lado en Cataluña no existe la problemática lingüistica de que tanto se habla en el resto del estado:http://reflexxionando.wordpress.com/2008/10/14/%c2%bf-se-discrimina-al-castellano-en-catalunya/
Cuando se entere de esto la Rosa Diez esa, la del UPyD no veas la que va a liar. Se lo están poniendo a huevo para que la gente le vote.
#32 Tú te lo guisas, tú te lo comes.
Estoy hablando de la ley, no del punto de la ley en el que se exije el conocimiento de lengua alguna, punto en el que, repito por tecera vez, no estoy de acuerdo. El PP se ha opuesto desde el principio porque se negó en redondo a aceptar que los inmigrantes pudieran votar.
que se pasen a fraga a regularizarse que en Aragon no les exigiremos hablar fabla
#22 sería muy interesante saberlo, la verdad
#86 Esos ciudadanos no cumplen con su deber como ciudadanos. La diferencia es que aquí estamos hablando de gente que está solicitando un derecho y en ese momento se les exige que demuestren que cumplen sus deberes.
Tu tienes el deber de conocer el español, pero tu nacionalidad no proviene de cumplir con ese deber sino de haber nacido en territorio español. No debes demostrar nada para hacer uso de ese derecho. Y tampoco aceptarías que te obligaran a hacer un examen para demostrar que mereces ser español.
Es por eso que a esos ciudadanos que no saben español no se les quitará un derecho que ya tienen desde nacimiento.
#77 Supongo que estás de broma, vamos. Gente que no conozca el español en cataluña ?
#52 Cursos gratuitos de catalán y castellano los hay hace años
Mi opinión: Hasta cierto punto me parece lógico. En estados unidos hay que pasar un exámen de ciudadanía (hay un capítulo de los simpson y todo sobre el tema). Los simpsons lo ven de lo más normal ¿son unos fascistas?
Mi apunte: creo que deberian saber catalán y/o castellano, al ser ambas lenguas oficiales en cataluña, de la misma manera que en comunidades sólo castellanoparlantes, deberian saber al menos castellano.
Vamos, yo no pido a ningún inmigrante renunciar a su cultura, pero sí adaptarse socialmente un mínimo a la realidad del lugar al que va, y eso implica aprender a hablar alguno de los idiomas que se hable en dicho lugar.
#22 Ó....Gñapés en meneamelandia?
#91 Tu lo dices, a nadie le guste que le impongan, así que antes de criticar mirad la constitución española a ver que dice respecto al español.
Por cierto, a los que hablan de fasciscmo, estáis insultando vuestra constitución
Cuando un polaco, británico, alemán o cualquier otro trabajador comunitario se vaya a Cataluña por motivos de trabajo y le impongan una norma así, nos van a caer capones desde todos los tribunales de la Unión Europea.
En Holanda hay una norma parecida que es duramente criticada desde la comisión europea, pero solamente es admisible para inmigrantes sin papeles. El problema es que una vez que se han hecho los papeles en el pueblo de al lado, las Comunidades Autónomas no pueden revocar los permisos de residencia. Eso está fuera de sus competencias.
Normas así dan una imagen subrealista de España al resto del mundo.
#58
Porqué consideras al inmigrante una carga social ? una lacra ?..
Creo que no me explico bien.
No es lo que yo creo, si no lo que busca la aplicación de la ley
#34 Te voto negativo por no leer lo que digo (no defiendo este punto concreto de la ley), por hipócrita (quieres para ti lo que niegas a los demás, es decir que aprendan tu lengua, no la de otros) y por prepotente (por insinuar una pretendida superioridad de la lengua castellana sobre el resto).
Con individuos como tú, entiendo que vecinos míos como #35, consideren necesarias estas medidas de discriminación positiva hacia nuestra lengua.
#72 ¿y toda la gente que solo conoce el catalan? ¿les quitaran la nacionalidad? porque haberlos haylos como las meigas
#66 No, creo que se refiere a cualquier "inmigrante", sino que como apunta #65 la noticia parece que pretenden imponerlo a los que quieren estar censados en la ciudad donde vive. Eso sirve, por ejemplo, para conseguir becas, preferencia para tener acceso a plazas de parking, etc...
Esto, en mi opinión, claramente va contra todas las Leyes comunitarias de movilidad y en contra de la constitución Española. Si quieren que la gente aprenda catalán que den cursos gratuitos, pero que no adopten medidas que atenten contra la libertad de las personas de hablaar la lengua que les de la gana, ya sea catalán, castellano, inglés, alemán o japonés.
Esto... Solo como apunte, creo que todo esto se refiere a gente sin ningún tipo de papeles (inmigrantes extracomunitarios ilegales), no a ciudadanos comunitarios como insinúan la mitad de los comentarios.
Bueno, pues que para regularizarse en cataluña deban conocer catalan o castellano, el que domine las dos pues pal curriculum.
Que ganas de complicarse.
#70 Discriminación positiva. Últimamente está muy de moda.
#44 No es ningún topicazo, es simplemente una verdad atemporal
En andalucia si no sabes andaluz tmp hay papeles
#40 Jajaja, muy bueno, jajaja!
Aquí habla mucha gente que no vieve en catalunya, y dice muchas tonterias si vivierais aquí y hablarais catalán podriais ver como es una lengua que se tiene que proteger, ya que sino seria aqbsorbido por el castellano, si llegan immigrantes de otros païses és logico que aprendan primero el catalán, que para aprender castellano ya tendran tiempo. Si no fuera por esto aprenderian castellano y punto, y el catalan k se joda!
Pues nada, que se a regularse a Madrid o Zaragoza y después de vuelta a Cataluña....
#81 Somos testigos de una época donde se van a estinguir el 70% de las especies animales y vegetales. Considera al Catalán victima de eso que llaman progreso. Dentro de 20 años serán el español quien sea absorvido por el chino o por el inglés y entonces lloraremos contigo.
#81 Ya lo he dicho otras veces ¿un idioma es idioma por uso o por imposición?
A la gente no le gusta que le impongan.
#91 Todos los países tienen leyes que imponen sus lenguas. Aquí tenemos la constitución española.
Parece mentira, llevamos tiempo abriendo fronteras con otros países y en nuestra propia tierra las creamos.
#80 Te falla una cosa. La noticia no habla de nacionalización, sino de regularización. Muy distinto.
sobre el comentario #1:
si tiene nombre, pero si lo escribo me expulsan...
#8 ellos ya estan regularizados ¿no?
Pues yo quiero ser libre! Dejadme en paz y no me obligueis a hablar castellano fascistas! Yo me quiero quedar en mi aldea hablando mi lengua regional, criando vacas y votando a partidos nacionalistas ¿entendido?
Liberticidas!
#58 Lo de la limpieza étnica ya esta muy leído.
#58 y #60 El artículo 3 de la constitución Española pretende expulsar los inmigrantes a otros países ? Es ese su objetivo principal ?
Porque de lo que estamos hablando es de aplicar ese mismo artículo, aunque perteneciente al Estatuto Catalán y relativo a la lengua catalana.
#58 Porqué consideras al inmigrante una carga social ? una lacra ?. Si el inmigrante forma parte de la sociedad es tan productivo y aporta tanto dentro de la comunidad como cualquier otro ciudadano.
#70 Pues las has entendido fatal. Lo que he citado indica que los ciudadanos de cataluña tienen el derecho y el deber de conocer la lengua catalana y la española.
No entiendo porqué pedir que la gente demuestre que cumplen con su deber levanta tantas ampollas.
#1 #3 Sí, IDENTIDAD NACIONAL