La formación progresista 'estalla' en la Comunidad Valenciana a costa de un fraude electoral que provoca una cascada de dimisiones y deslegitima a la dirección regional.
Estas informaciones simplemente reafirman lo que nos imaginabamos, que UPyD es un coto de la Rosa Diez sin ningun ideario político y con un solo fin, perpetuarse en la politica junto a sus acólitos.
#2 Deacuerdo contigo. Pero ahora los impolutos políticos se echarán al cuello.
Según la propia noticia es el propio partido quien ha desvelado la información. La web esta sólo la manipula para sus fines (echar mierda)
#2:
Sí pero les todavía les diferencia del PPSOE en que están dimitiendo, y eso que el fraude lo han cometido dentro de su propio partido, no en unas elecciones a representantes públicos. Para cuándo van a dimitir todos los corruptos de los demás partidos?.
#40:
Yo por ahora me abstengo de menearlo. El artículo describe un escándalo de portada en cualquier diario nacional. Sería un notición. Lo primero que he hecho es ir a El País, el Mundo, e incluso poner upyd en google y filtrar por noticias y no existe nada sobre esta gran bomba informativa a parte de en el enlace de este meneo. Muy sospechoso, y sobretodo tras leer a #33
#7:
#2 El "y tu más" no descarga de verguenza ningún robo político.
#10:
#8 ¿Dimitira Toni Cantó por llegar a cabeza de lista de una manera fraudulenta?
Y las dimisiones si no tengo mal entendido son de las bases contra la dirección por no tomar medidas.
#55:
1- La web de la que procede la noticia es un panfleto del PP.
2- Se sospecho de irregularidades y se abrió una INVESTIGACIÓN, que fue PÚBLICA, que se hizo en base a una COMISIÓN DE GARANTÍAS que tiene al partido en sus estatutos.
3- Los resultados se hicieron PÚBLICOS
4- Hay mucha gente presentando su dimisión
Sinvergüenzas los hay en todos lados. Lo que diferencia a unos de otros es cómo se trata a esos sinvergüenzas y cómo se actúa ante lo que han hecho los sinvergüenzas.
Yo lo tengo claro. A mí UPyD me ha vuelto a sorprender, y para bien
#120:
¿Pero qué sandeces dice el artículo? lo único que ha pasado es que un imbécil metió 6 votos que le delegaron porque el voto era electrónico y lo ha dicho 2 años después para cargarse la actual territorial desconociendo que no se puede impugnar un resultado con tanto tiempo. Que me expliquen qué culpa tienen Rosa Díez, Toni Cantó (que ni era afiliado por aquel entonces) o alguien de la territorial. En fin, el bulo de hoy. En serio sois patéticos.
#124:
#10 Toni Cantó no estaba afiliado en 2009, las elecciones a las que se refieren son internas al Consejo Territorial, no al Congreso de los Diputados. ¿Por qué mezclas churras con merinas?
#87:
Estaba claro... en el momento en el que tiembla el bipartidismo hay que minar la confianza del pueblo en los "otros", claro está como se ve en #33 que hay claros intereses políticos detrás de la "noticia". Está pasando con IU y todo el rollo de los supermercados y ahora con UPyD. Como bien dice #49 desde el propio partido ya anunciaron que se había cometido una irregularidad por parte de 2 personas que actuaron por su cuenta y que iban a investigar lo sucedido.
Pero claro, es mucho más sensacionalista clamar al cielo y llamar corruptos a Rosa Díez y al mediático Toni Cantó, porque llama más la atención y así hacemos un poquito más de ruido, más aun teniendo en cuenta que desde el partido pregonan la ética y la transparencia.
Y para más inri, el caso es de hace 3 años cuando Cantó ni estaba en el partido.
Abrid bien el gaznate y tragad todo lo que os echen, como los pavos...
#109:
#95 Me has pedido mi opinión y yo te la he dado. ¿No te parece objetiva? Lee el resto del comentario y entenderas por que si lo es.
#98 Tu eres una persona con una mentaliad muy cerrada, lo cual es muy malo.
¿¿Por que dices que soy de UPyD?? ¿¿Por que he dicho que Toni Canto sabe debatir en TV??
Muy lamentable. No soy de UPyD para empezar por que promulga la desaparición de los estatutos vasco y navarro, y yo soy de Bilbao con lo cual no me gustan sus ideas (tal y como he dicho al principio)
Es lo malo de la gente de mente cerrada, que mete la pata hasta el fondo.
#100 Yo he hablado de su capacidad de debate y tu lo niegas con un argumento de una noticia que no tiene nada que ver. Eso se llama falacia Ad Hominem.
¿Puedes aportar tu (o alguien) algún enlace o alguna información que podamos leer y que apoye estos comentarios?
El problema tal vez sea el exceso de información. Te daré un enlace, pero es un rollo. UPyD es un chiringuito personal de tres personas, y las que se han sumado. Rosa Díez, Carlos Martínez Gorriarán, y Juan Luis Fabo. Aprovecharon la estructura y el prestigio de Basta Ya, y el de Savater. Y la ingenuidad de un par de miles de voluntarios de toda España, que les apoyaron con entusiasmo.
Puedes ir a la "categoría" UPyD de este blog. Pero mejor a partir de verano de 2009, cuando empieza la preparación del congreso de UPyD. Desde aquí o algo antes:
Tienes de todo. Desde la preparación de las enmiendas de la candidatura alternativa que pretendía democratizar la cosa, noticias de periódicos, chascarrillos de los militantes cabreados, etc. El problema es que es muy largo.
Más concentrado, pero aun más coñazo, son las enmiendas. Se ve perfectamente lo que se quería cambiar, y ya no vale el argumento de que se enfadaron porque no habían pillado cacho. Lo que se pedía eran listas abiertas, separación de poderes (sobre todo en el control y la transparencia), y "checks and balances".
Puedes empezar por la entrada de más abajo de la página (la primera en fecha):
Una anécdota. En ese congreso (el único nacional que ha habido) se usó un sistema informático para recuento de votos, sin soporte de papel. De una empresa muy conocida Indra (*), en la que trabaja uno de los miembros del consejo de dirección que organizó el congreso y ganó las elecciones. Sin ninguna posibilidad de control de lo que ocurría dentro de la máquina por parte de la candidatura alternativa (ni ningún organismo independiente). Sin control independiente sobre el censo (con la disculpa de la ley de datos). Y repito, ocho mil votos, y el papel les pareció un gran estorbo.
Y si estos datos y enlaces que te ofrezco no te acojonan, no te acojona nada.
Por lo demás, no digo que sea peor que en el resto partidos. Seguramente son iguales. Pero esa idea de que UPyD es un partido diferente, es uno de los mayores timos de la historia contemporánea de España.
(*) Creo recordar que esa empresa organiza las elecciones en Venezuela.
#139:
Vamos a ver, el artículo menos credibilidad no puede tener. Ni se ha demostrado la implicación alguna de una persona con cargo ni hay corrupción. Lo único que pasó es hubo entre 6-9 votos que se han demostrado que fueron delegados y eso no se podía hacer y se ha descubierto porque el que delegó los votos los ha denunciado para intentar tumbar a la actual territorial. Por supuesto no se puede venir 2 años después como si nada a decir que eres un chorizo para joder a los demás, me parece muy correcta la postura de UPyD. Aquí comunicado oficial: http://movil.upyd.es/index.php?mdlnoticiasid85551
#152:
@DavidSCS, una cosa es hacer propaganda de UPyD y otra bien distinta votar negativo cada comentario que no le saque brillo al coño de Rosa Díez...
Aún recuerdo los cientos de perfiles de facebook del tipo "un nombre, un apellido, una foto sacada de internet y un único 'me gusta': UPyD" Si es que se os ve a la legua, cutres!
#57:
#49 Pero si nadie dice que la información sea falsa, sólo que hay varias formas de ver lo mismo. Y según como te la cuenten parece una cosa u otra
La del link de esta noticia amarillista a más no poder. Imagino, que fiel a su linea editorial. Pero hay hechos irrefrutables
-Se manipulan unas elecciones internas en UPyD
-UPyD lo investiga de forma interna
-Se resuelve con dimisiones de los presuntos culpables.
-UPyD publica lo sucedido en su web
Yo, personalmente, quiero verlo como un ejercicio de limpieza democrática. Y no como un "ves ves! son todos iguales! Sigue votando a PPSOE" del panfleto de un expresidente de juventudes del partido popular, que casualmente, es uno de los 2 partidos a los que UPyD les esta arañando votos.
Ya me hubiese gustado a mi que el caso de los EREs, Bankia, los trajes...etc (casos delictivos y más graves) se hubiese actuado de una forma parecida a esta. Señores. Dimisiones en España de políticos!
Estas informaciones simplemente reafirman lo que nos imaginabamos, que UPyD es un coto de la Rosa Diez sin ningun ideario político y con un solo fin, perpetuarse en la politica junto a sus acólitos.
#33 Echale un vistazo al link de #6 y dime a que partido politico sirve http://www.levante-emv.com, al final va a resultar que todo es una confabulación Judeo-Masónica
#6 "Estas informaciones simplemente reafirman lo que nos imaginabamos, que UPyD es un coto de la Rosa Diez sin ningun ideario político y con un solo fin, perpetuarse en la politica junto a sus acólitos."
Bueno, no es por defender a Rosa Diez, pero ese párrafo que has escrito da grima, por la cantidad de falacias que lleva implícitas.
Negativos serán esperados, pero no bien recibidos.
Sí pero les todavía les diferencia del PPSOE en que están dimitiendo, y eso que el fraude lo han cometido dentro de su propio partido, no en unas elecciones a representantes públicos. Para cuándo van a dimitir todos los corruptos de los demás partidos?.
#10 Toni Cantó no estaba afiliado en 2009, las elecciones a las que se refieren son internas al Consejo Territorial, no al Congreso de los Diputados. ¿Por qué mezclas churras con merinas?
#111#10 No, no lo hará, porque lo que dices es falso... la elección de Cantó como candidato fue en 2011 y no en 2009 http://www.elmundo.es/elmundo/2011/09/17/valencia/1316285455.html... momento en que, como ya han comentado, ni siquiera estaba afiliado... Está visto, algunos estáis muy nerviositos inventando bulos, será que veís peligrar algún chollo.
No veo el "y tu más" por ninguna parte, eso se utiliza como argumento cuando te pillan de corrupto, y lo usas como excusa para no sufrir ningún tipo de consecuencia.
Al menos esta gente tiene la suficiente vergüenza como para dimitir.
Joder que asco, hasta ahora tenia respeto por Upyd, algunas cosas no me gustaban otras si, pero les veía coherentes y ... a tomar por culo la bicicleta.
#2 Habrá quien diga, no pero esto es mucho menos que el PP y PSOE, dimiten y tal, pero sí empiezan así y aun no han llegado casi al poder, pues imagínate
#30 UPyD ha conseguido ciertos logros por lo de "a rio revuelto..." pero de poder nada de nada. Yo a Rosa Díez, sinceramente, no puedo ni verla. Recuerdo con especial asco su discurso "cainita" desde que perdió contra Zapatero por ser secretaria general del PSOE, por el 2000 más o menos. Una tipa que se dedica a poner a parir a todos los que han sido sus compañeros: PSOE, PSE, PNV, EE... no se merece ningún respeto. Es una oportunista deleznable.
Yo por ahora me abstengo de menearlo. El artículo describe un escándalo de portada en cualquier diario nacional. Sería un notición. Lo primero que he hecho es ir a El País, el Mundo, e incluso poner upyd en google y filtrar por noticias y no existe nada sobre esta gran bomba informativa a parte de en el enlace de este meneo. Muy sospechoso, y sobretodo tras leer a #33
#76La del link de esta noticia amarillista a más no poder. Imagino, que fiel a su linea editorial. Pero hay hechos irrefrutables Simplemente queria enviarte la misma noticia desde un medio que no es "amarillista"
#33 La verdad que a mí también me da mala espina..
Bueno, tal y cómo lo pone #57 suena mejor. Es una pena que salgan escándalos de corrupción en los partidos, pero si al menos los implicados dimiten o son expulsados puede que algo esté mejorando
Estaba claro... en el momento en el que tiembla el bipartidismo hay que minar la confianza del pueblo en los "otros", claro está como se ve en #33 que hay claros intereses políticos detrás de la "noticia". Está pasando con IU y todo el rollo de los supermercados y ahora con UPyD. Como bien dice #49 desde el propio partido ya anunciaron que se había cometido una irregularidad por parte de 2 personas que actuaron por su cuenta y que iban a investigar lo sucedido.
Pero claro, es mucho más sensacionalista clamar al cielo y llamar corruptos a Rosa Díez y al mediático Toni Cantó, porque llama más la atención y así hacemos un poquito más de ruido, más aun teniendo en cuenta que desde el partido pregonan la ética y la transparencia.
Y para más inri, el caso es de hace 3 años cuando Cantó ni estaba en el partido.
Abrid bien el gaznate y tragad todo lo que os echen, como los pavos...
#2 Si el fraude lo han cometido "sólo" en su partido, ¿qué te hace pensar que el día que puedan cometer el fraude con la ciudadanía no lo vayan a hacer?
UPyD es un partido que salió por la rabieta y las ansias de poder de su fundadora, Rosa Díez, cuando vio que en el PSOE ya no podía trepar más.
Vaya, el partido de rosita de España es un nido de tramposos. Ahora habría que hacer lo mismo que hace ella con el resto de partidos , culpar a todo el partido por lo que hacen unos cuantos.
#56Ahora habría que hacer lo mismo que hace ella con el resto de partidos , culpar a todo el partido por lo que hacen unos cuantos.
Verás, corruptos los va a haber en todos lados, la diferencia, como bien dice #55, es la manera en que el partido reacciona ante la corrupción, yo puedo afirmar sin ningún rubor ni género de duda que el PP es un partido corrupto y lo mismo digo del PSOE ya que ambos mantienen decenas de imputados entre sus filas. He aquí la diferencia, en el momento en que un partido, consiente entre sus filas la corrupción y que se convierte por tanto en cómplice de los coruptos pasa él mismo a ser corrupto.
#2 El ppsoe no existe, es una falacia propia de corruptos como los de UPyD. En realidad se trata de dos partidos distintos. Lo que nunca ha pasado en el psoe es tener corrupción incluso antes de trincar poder. Y la lista de dimisiones y ceses por corrupción entre los socialistas es enorme. Incluso, dimitió un vicepresidente de gobierno porque su hermano (no él) fue acusado de tráfico de influencias.
#2Sí pero les todavía les diferencia del PPSOE en que están dimitiendo, y eso que el fraude lo han cometido dentro de su propio partido, no en unas elecciones a representantes públicos. Para cuándo van a dimitir todos los corruptos de los demás partidos?.
No estamos hablando precisamente de una o dos dimisiones, esto es algo muy gordo y sí, vale, ellos dimiten y los del PPSOE no pero no por ello éstos son buenos. Unos son mierda que no se quita ni con lejía y los otros son mierda que se quita frotando un poco pero al final no dejan de ser la misma mierda.
No soy de los que echan en cara cosas pero me parece que sobre Rosa Díez ya os advertimos muchos, sobre todo los que la sufrimos un tiempo en Euskadi, que no es más que una trepa que hará de todo por una cuota de poder; vamos, la Esperanza Aguirre del PSOE, aunque a Esperanza Aguirre solo le queda fundar otro partido, si bien virtualmente ya lo ha hecho.
#49 Pero si nadie dice que la información sea falsa, sólo que hay varias formas de ver lo mismo. Y según como te la cuenten parece una cosa u otra
La del link de esta noticia amarillista a más no poder. Imagino, que fiel a su linea editorial. Pero hay hechos irrefrutables
-Se manipulan unas elecciones internas en UPyD
-UPyD lo investiga de forma interna
-Se resuelve con dimisiones de los presuntos culpables.
-UPyD publica lo sucedido en su web
Yo, personalmente, quiero verlo como un ejercicio de limpieza democrática. Y no como un "ves ves! son todos iguales! Sigue votando a PPSOE" del panfleto de un expresidente de juventudes del partido popular, que casualmente, es uno de los 2 partidos a los que UPyD les esta arañando votos.
Ya me hubiese gustado a mi que el caso de los EREs, Bankia, los trajes...etc (casos delictivos y más graves) se hubiese actuado de una forma parecida a esta. Señores. Dimisiones en España de políticos!
#71 Bueno, si es por 9 como por 50, a mi me da igual. Ya lo explique en #57 . Es un titular para echar mierda a UPyD (especialmente a Cantó y a Rosa Diez).
Sólo espero que tras las dimisiones, hagan los cambios pertinentes para que no vuelva a ocurrir.
#77 ¿Y se sabe si esos votos han sido decisivos? no se que esperabais que hiciesen, tienen indicios de fraude, lo investigan, y luego publican los resultados de la investigación encima con varias dimisiones (supongo que de los responsables).
#49La investigación, realizada a instancias del propio Consejo Territorial, concluye que el mismo afiliado denunciante y al menos una segunda persona, de manera improvisada y actuando por su cuenta, facilitaron que entre 6 y 9 afiliados votaran por delegación, algo contrario a las normas vigentes en UPyD. También concluye que, por ser igualmente contrario a las normas y de acuerdo al más elemental principio de seguridad jurídica, no procede revisar el resultado de un proceso electoral una vez concluido el plazo establecido para su impugnación, y ello con independencia de las responsabilidades internas que pudieran derivarse de la propia instrucción del expediente.
#77 Eso es lo que no está claro, que le dieran la victoria... como tampoco está claro si se voto oontra la voluntad de los delegantes... por no tener claro ni siquiera tengo claro que fueran votos para la actual dirección, es lo que este artículo insinúa, perto también trata de enfangar a la dirección del partido sin argumento alguno...
#55 Esto es lo que se llama ser más papista que el Papa, ¿aún no te has enterado de que lo reconocido el propio UPyD? ya sé que informarse es muy cansado, pero a veces no hay más remedio. lee a #49
Para empezar estaría bien saber por cuantos votos ganó la actual dirección valenciana, porque ahí se habla de entre 6 y 9 votos irregulares (por la delegación). En segundo lugar habría que ver quien voto de forma delegada y quién lo permitió, así como si efectivamente se votó en contra de la voluntad de los que lo delegaron su voto. Y en tercer lugar la voluntad de ligar a Diez y Cantó con este caso sin argumentarlo de ninguna manera como hace el artículo, es patética.
1- La web de la que procede la noticia es un panfleto del PP.
2- Se sospecho de irregularidades y se abrió una INVESTIGACIÓN, que fue PÚBLICA, que se hizo en base a una COMISIÓN DE GARANTÍAS que tiene al partido en sus estatutos.
3- Los resultados se hicieron PÚBLICOS
4- Hay mucha gente presentando su dimisión
Sinvergüenzas los hay en todos lados. Lo que diferencia a unos de otros es cómo se trata a esos sinvergüenzas y cómo se actúa ante lo que han hecho los sinvergüenzas.
Yo lo tengo claro. A mí UPyD me ha vuelto a sorprender, y para bien
#55 Te voto positivo porque suscribo al 100% lo que dices, pero muchos de los fanboys de UPyD no decían lo mismo cuando el escándalo era en Izquierda Unida. Que sirva como ejemplo, yo también tengo muchas esperanzas en UPyD.
Nunca me ha inspirado confianza ni el partido, ni la pareja Díez-Cantó. La primera ya sabemos la clase de oportunista que es, y el segundo está representando el papel de su vida, en plan perfeccionismo utópico y ese buenrollismo barato que lleva.
En las últimas horas se han intensificado las dimisiones de importantes dirigentes salpicados por el escándalo de la corrupción
Siguen siendo un partido alternativo a PPSOE: en este al menos tienen algo de vergüenza y dimiten.
Que triste que es pensar que estos son buenos porque dimiten, cuando realmente todos los corruptos son malos. Está tan metida la corrupción en la sociedad que si uno dimite nos parece hasta bueno.
UPyD no es una alternativa válida a PP o PSOE. Ya es hora q dimitan la señora Díez y el señor Cantó, y de paso que se desintegre este tipo de partidos que dicen ser progresistas y no son más que capitalistas fascistas, y dejen de engañar a la sociedad.
#11 Eso! y quedémonos solo con PP y PSOE !! así luego nos podemos quejar del bipartidismo y tal que queda muy progre y guay, o mejor, calificar de fachas a todo lo que no sea IU
#21 #22 #29#59 No me refiero, ni por asomo, que tengamos que apoyar ni a PSOE ni mucho menos al PP. Tan solo digo que UPyD se auto-erigía como la máxima alternativa de los dos "grandes" y no es así. La líder magenta (que no rojo) Rosa Díez fue una ferviente seguidora de las políticas más neoliberales del SOE de Felipe González. Con Zapatero de manijero del SOE, en sus principios como presidente del gobierno, empezó a hacer una política de centro-izquierda (que no de izquierdas) que no gustaba a la señora Díez y se salió del partido para eso, para intentar hacer políticas de derechas. Espero que esta señora no llegue a tener ningún cargo de importancia en un gobierno.
Que conste que no estoy defendiendo al SOE (eso de socialista le queda muy grande a este partido). Soy partidario y partícipe de politicas de izquierdas, por eso me indigna que haya algunos partidos como UPyD que se la dan de progres y mientan a la gente.
Hay una izquierda muy bien representada en este país.
Y ni que hablar tiene de Toni Cantó...
Salud.
#11 No paro de leer comentarios negativos sobre UPyD, y sinceramente empiezo a tener curiosidad, ¿Puedes aportar tu (o alguien) algún enlace o alguna información que podamos leer y que apoye estos comentarios?
Supongo que cuando la critica es tan generalizada tendrá algún fundamento, por eso quiero estar mejor informado.
¿Puedes aportar tu (o alguien) algún enlace o alguna información que podamos leer y que apoye estos comentarios?
El problema tal vez sea el exceso de información. Te daré un enlace, pero es un rollo. UPyD es un chiringuito personal de tres personas, y las que se han sumado. Rosa Díez, Carlos Martínez Gorriarán, y Juan Luis Fabo. Aprovecharon la estructura y el prestigio de Basta Ya, y el de Savater. Y la ingenuidad de un par de miles de voluntarios de toda España, que les apoyaron con entusiasmo.
Puedes ir a la "categoría" UPyD de este blog. Pero mejor a partir de verano de 2009, cuando empieza la preparación del congreso de UPyD. Desde aquí o algo antes:
Tienes de todo. Desde la preparación de las enmiendas de la candidatura alternativa que pretendía democratizar la cosa, noticias de periódicos, chascarrillos de los militantes cabreados, etc. El problema es que es muy largo.
Más concentrado, pero aun más coñazo, son las enmiendas. Se ve perfectamente lo que se quería cambiar, y ya no vale el argumento de que se enfadaron porque no habían pillado cacho. Lo que se pedía eran listas abiertas, separación de poderes (sobre todo en el control y la transparencia), y "checks and balances".
Puedes empezar por la entrada de más abajo de la página (la primera en fecha):
Una anécdota. En ese congreso (el único nacional que ha habido) se usó un sistema informático para recuento de votos, sin soporte de papel. De una empresa muy conocida Indra (*), en la que trabaja uno de los miembros del consejo de dirección que organizó el congreso y ganó las elecciones. Sin ninguna posibilidad de control de lo que ocurría dentro de la máquina por parte de la candidatura alternativa (ni ningún organismo independiente). Sin control independiente sobre el censo (con la disculpa de la ley de datos). Y repito, ocho mil votos, y el papel les pareció un gran estorbo.
Y si estos datos y enlaces que te ofrezco no te acojonan, no te acojona nada.
Por lo demás, no digo que sea peor que en el resto partidos. Seguramente son iguales. Pero esa idea de que UPyD es un partido diferente, es uno de los mayores timos de la historia contemporánea de España.
(*) Creo recordar que esa empresa organiza las elecciones en Venezuela.
#101: ¿Has leído todos los comentarios? Porque están los que dicen "son todos iguales", los que insultan y luego los que amplían información como #120, #139 o #96. Coteja antes de llegar a una conclusión, porque como hundamos a los partidos alternativos antes de que salgan, lo llevamos claro...
#155 que estoy de acuerdo contigo, que lo que hicieron Rosa Diez y Gorriaran al principio de UPyD ya no tiene arreglo...si ese partido tuvo alguna vez algun tipo de credibilidad, la perdió tras su primer congreso, como muy bien apunta #96
Otra cosa distinta es que el exceso de comportamientos aberrantes y corruptos en el PPsoe "minimicen" relativamente la importancia de los chanchullos de Diez y UPyD, pero la casta se le ve al galgo (y a la galga) desde que empezaron la función.
#96 fue escandaloso en el congreso de UPyD en el que se purgó a todo el que quería alterar un mínimo el funcionamiento interno del partido.
Desde luego, es tanta la mierda que ha salido de este partido que es imposible de ocultar, por muchos negativos que quieran ponerle a esta noticia. Es aberrante ver cómo evitan hacer autocrítica e incluso justifican la corrupción interna.
#11 sigamos con el bipartidismo , que no ha ido de puta madre, no? Una cosa es pedir la dimision de los implicados pero no todo lo que es marron tiene por que ser mierda, pensemos un poco antes de decir burradas
#92 que quieres que te diga , casi que empiezo a creer que los del mundo today serian mejores politicos que los que tenemos, aun asi en ese partido han habido ya algunas dimisiones eticas de gente no imputada en el escandalo, en que otro partido se puede ver eso? creo que en las filas del pp ya han superado el centenar de casos de corrupcion en los que sus implicados siguen en sus cargos y chupando del bote mas y mas
#11 y cual es la alternativa valida a PPSOE según tu?? ...o simplemente prefieres que no haya otra alternativa?
Almenos hacen limpieza cosa que no pasa en el resto,pero viendo el daño que les hace será mejor hacer como todos y por el miedo a que se digan los trapos sucios mandamos a los peores al parlamento europeo o les dejamos en ayuntamientos para que partan y repartan a su antojo.
Sea verdad o no la noticia esta claro que a PPSOE a falta de una promoción creíble para ellos se van a dedicar a atacar a los partidos que les puedan quitar votos y si,UPyD es uno de ellos.
En fin, que no me creo un pelo de lo que dice este artículo. ¿Hay alguna otra fuente para contrastar esta imformación? que enseguida meneais como borregos, sin contrastar, sin informaros un poco...
Lo único loable, entre comillas, es la asunción de responsabilidad -aunque sería deseable que dijeran los motivos de la dimisión reales- y la consecuente dimisión.
Todo esto te hace pensar que el sistema obviamente es corrupto porque las personas lo son, y lamentablemente ninguna formación política pueda eludir esta realidad, la de la falibilidad del ser humano en pro del poder y la riqueza.
Se hace evidente la necesidad de mecanismos de control no sólo de acceso a la función pública de la política sino también durante y posteriormente al ejercicio del cargo, y que algunos de estos mecanismos puedan ser ejecutados o llevados a término por iniciativa popular. Deben implementarse ya, de lo contrario el sistema que ya esta haciendo aguas, terminará por quebrar definitivamente y no quizá lo haga de un modo pacífico; la gente esta ciertamente hastiada de lo que observa día sí y otro también no sólo de la clase política, sino del sistema de cosas actual.
Con todo, el hecho de que se estén acelerando la divulgación de estos hechos, y que se estén planteando interrogantes, soluciones y en suma se esté abordando este problema de carácter global no sólo nacional, todo hay que decirlo, aunque aqui sea especialmente agudo, es un elemento muy favorable para que estas cosas quizá en un futuro cambien definitivamente.
Lo único loable, entre comillas, es la asunción de responsabilidad -aunque sería deseable que dijeran los motivos de la dimisión reales- y la consecuente dimisión.
Todo esto te hace pensar que el sistema obviamente es corrupto porque las personas lo son, y lamentablemente ninguna formación política pueda eludir esta realidad, la de la falibilidad del ser humano en pro del poder y la riqueza.
Se hace evidente la necesidad de mecanismos de control no sólo de acceso a la función pública de la política sino también durante y posteriormente al ejercicio del cargo, y que algunos de estos mecanismos puedan ser ejecutados o llevados a término por iniciativa popular. Deben implementarse ya, de lo contrario el sistema que ya esta haciendo aguas, terminará por quebrar definitivamente y no quizá lo haga de un modo pacífico; la gente esta ciertamente hastiada de lo que observa día sí y otro también no sólo de la clase política, sino del sistema de cosas actual.
Con todo, el hecho de que se estén acelerando la divulgación de estos hechos, y que se estén planteando interrogantes, soluciones y en suma se esté abordando este problema de carácter global no sólo nacional, todo hay que decirlo, aunque aqui sea especialmente agudo, es un elemento muy favorable para que estas cosas quizá en un futuro cambien definitivamente.
Bueno, veo que por lo menos ya se van soltando las melenas éstos de UPyD. Todavía me dan escalofríos cuando la gente habla de ellos como "la alternativa al PSOE"...
¿De verdad que no vamos a tener nunca políticos honrados y conscientes de su servicio a la sociedad? Joder, yo lo haría encantado, y sin corruptelas, me parece que tienen un sueldo muy digno, y toda la ayuda del mundo gracias a las nuevas tecnologías. Se pueden tomar ideas de aquí, de allá, componer un argumento para tomar cualquier decisión, y luego exponérselo al pueblo, con sus pros y sus contras, para que lo refrende... Si no lo hacen, pues se comienza de nuevo el proceso de recopilación de ideas y toma de decisiones, hasta obtener un amplío consenso.
Creo que viene a ser como cuando se desarrolla software, el diseño es la parte donde los errores son menos costosos. Una vez implementada una ley mala para la sociedad, el daño es mucho mayor, y cuesta más arreglarlo. Por tanto es mejor tomarse un tiempo prudencial para decidir, que hacerlo a lo loco y fracasar (aunque el fracaso por lo visto no provoca ninguna dimisión).
Si les damos instrumentos, los van a aprovechar. Y lo haríamos tú, tú, tú y yo. Por eso, la transparencia debe ser obligatoria, y debería ser un partido pequeño el que la instaure ¿IU?
#35 #97 despues tambien están los políticos profesionales como Rosa Diez, que no la dejaron mandar en el PSOE y a raiz de eso ha montado el circo de UPyD. Somos muchos ciudadanos los que sabemos distinguir a los políticos honestos de gentuza de la calaña de ZP, Rajoy o Rosa Diez, no se a santo de qué te arrojas tú esa propiedad al tiempo que se la quitas a los demas. Somos muchos los que NO nos hemos dejado engañar por la basura populista de una corrupta resentida como Rosa Diez, no toda la península es tan gilipollas como a ti te gustaría pensar porque no votan lo que tú quieres.
Ese ''ideario'' que tienen viene oliendo a oportunismo,a podrido, e incluso a ultra, desde hace tiempo...No me va a dar ninguna pena que upyd se vaya al carajo, si es que lo hace...Que aún vendrán haciéndose las víctimas, para variar.
No comulgo en absoluto con las ideas de ese partido, pero me pareció interesante ver a Toni Canto en el debate político por que es una de las pocas personas de ese gremio que es capaz de debatir y argumentar en condiciones.
#17 me gustaría que me explicaras, con objetividad, por qué crees que Toni Cantó sabe debatir y argumentar. Si no, no creeré que no comulgas con sus ideas.
En mi opinión, sus debates políticos están cargados de tópicos populistas, lo mejor de cada porción del abanico político. Cuando esos tópicos se le acaban, es cuando empieza con la demagogia y los argumentos sin sentido que mezclan tocino y velocidad. El resultado es un discurso extremadamente sensacionalista que gusta a todos pero que tiene el mismo valor político que él.
Ya sabía que el panorama político español estaba chungo, pero leer que Toni Cantó sabe argumentar y debatir, es lo último que me esperaba leer.
#66 No creo que Toni Cantó escriba los discurso que da en el congreso ... está representando a todo su partido, así que lo normal es que el discurso se algo consensuado entre todos.
Tópicos populistas, demagogia y sensacionalismo es lo que mueve al electorado en este país ... no veo que problema hay en que usen esas tácticas. Ten en cuenta que compiten contra PPSOE, ¿que esperas que tengan un discurso coherente en todo momento al estilo de IU? ... solo hay que ver los resultados que les da a IU.
#66 Con mucho gusto. Estuvo hace unas semanas en Al Rojo Vivo y durante mas de una hora debatió con los allí presentes (gente de todo signo político) y estuvo muy bien.
Te voy a decir por que no comulgo con sus ideas. Por que como a muchos otros que piensan como el, se quejan de las ventajas económicas que tienen Euskadi y Navarra pero se les olvidan las ventajas que tiene Madrid por ser capital del imperio.
Aun así sigo pensando que ese dia fue uno de los mejores debates sobre política que he visto en mucho tiempo. No se si en Youtube habrá algun fragmento pero si que hay trozos de sus comparecencias en el congreso y tiene la misma solidez en su dialéctica.
No he encontrado nada de Al Rojo Vivo pero este vídeo también me vale.
#95 Me has pedido mi opinión y yo te la he dado. ¿No te parece objetiva? Lee el resto del comentario y entenderas por que si lo es.
#98 Tu eres una persona con una mentaliad muy cerrada, lo cual es muy malo.
¿¿Por que dices que soy de UPyD?? ¿¿Por que he dicho que Toni Canto sabe debatir en TV??
Muy lamentable. No soy de UPyD para empezar por que promulga la desaparición de los estatutos vasco y navarro, y yo soy de Bilbao con lo cual no me gustan sus ideas (tal y como he dicho al principio)
Es lo malo de la gente de mente cerrada, que mete la pata hasta el fondo.
#100 Yo he hablado de su capacidad de debate y tu lo niegas con un argumento de una noticia que no tiene nada que ver. Eso se llama falacia Ad Hominem.
#91 Hombre, aquí cada uno puede llamar ad hominem a lo que quiera. Como si quieres llamárselo a una lata de sardinas en aceite. El hecho es que contesto a alguien que escribe "me pareció interesante ver a Toni Canto en el debate político por que es una de las pocas personas de ese gremio que es capaz de debatir y argumentar en condiciones". También puedes votar negativo este comentario.
#75 Si no fueses votante_del_pp te leerias los comentarios y verías que es bastante amarillista. No lo voto de esa manera en meneame porque aunque amarillista la información es buena.
Una y otra vez los políticos demuestran que son basura humana, que solo les interesa medrar y que lo de la vocación de servicio público es mentira. Que asco
#1 Una y otra vez los ciudadanos demuestran que no saben distinguir a los políticos que son basura humana de los buenos políticos. Prefieren generalizar y meter a todos en el mismo saco, pese a que los políticos honestos llevan muchos años queriendo cambiar las cosas y avisando de lo que ahora ocurre. ¿Y que hacen esos ciudadanos? Votar a los que llevan 30 años haciéndolo muy mal, pero luego acusan a todos por igual. Que asco.
P.D. : generalizar y meter a todos los políticos en el mismo saco solo beneficia a los que llevan gobernando los últimos 30 años (ya se sabe .. mas vale malo conocido que bueno por conocer) ... se ve que es el "tantra para masas" que está de moda ahora ...
#97 Los políticos honestos, si tuvieran un mínimo de dignidad se irían de esos partidos, cosa que no hacen. Están a las órdenes de los podridos sin rechistar. Para mi son todos unos palmeros, por acción o por omisión están consintiendo, por lo tanto, me reafirmo en lo dicho.
Comentarios
La "cosa" ya empezaba a oler mal hace un tiempo:
http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2012/06/18/primarias-incendian-upyd-valencia/914255.html
Estas informaciones simplemente reafirman lo que nos imaginabamos, que UPyD es un coto de la Rosa Diez sin ningun ideario político y con un solo fin, perpetuarse en la politica junto a sus acólitos.
#33 Echale un vistazo al link de #6 y dime a que partido politico sirve http://www.levante-emv.com, al final va a resultar que todo es una confabulación Judeo-Masónica
#6 "Estas informaciones simplemente reafirman lo que nos imaginabamos, que UPyD es un coto de la Rosa Diez sin ningun ideario político y con un solo fin, perpetuarse en la politica junto a sus acólitos."
Bueno, no es por defender a Rosa Diez, pero ese párrafo que has escrito da grima, por la cantidad de falacias que lleva implícitas.
Negativos serán esperados, pero no bien recibidos.
Sí pero les todavía les diferencia del PPSOE en que están dimitiendo, y eso que el fraude lo han cometido dentro de su propio partido, no en unas elecciones a representantes públicos. Para cuándo van a dimitir todos los corruptos de los demás partidos?.
#2 El "y tu más" no descarga de verguenza ningún robo político.
#7 Por supuesto!!!!. Pero les diferencia de los demás en que están dimitiendo. Los otros se agarran con uñas a sus sillas.
#8 ¿Dimitira Toni Cantó por llegar a cabeza de lista de una manera fraudulenta?
#107 ¿Tienes respuesta a la pregunta que realizo en #10?
#10 Toni Cantó no estaba afiliado en 2009, las elecciones a las que se refieren son internas al Consejo Territorial, no al Congreso de los Diputados. ¿Por qué mezclas churras con merinas?
#111 #10 No, no lo hará, porque lo que dices es falso... la elección de Cantó como candidato fue en 2011 y no en 2009 http://www.elmundo.es/elmundo/2011/09/17/valencia/1316285455.html... momento en que, como ya han comentado, ni siquiera estaba afiliado... Está visto, algunos estáis muy nerviositos inventando bulos, será que veís peligrar algún chollo.
#7
No veo el "y tu más" por ninguna parte, eso se utiliza como argumento cuando te pillan de corrupto, y lo usas como excusa para no sufrir ningún tipo de consecuencia.
Al menos esta gente tiene la suficiente vergüenza como para dimitir.
Joder que asco, hasta ahora tenia respeto por Upyd, algunas cosas no me gustaban otras si, pero les veía coherentes y ... a tomar por culo la bicicleta.
#2 Habrá quien diga, no pero esto es mucho menos que el PP y PSOE, dimiten y tal, pero sí empiezan así y aun no han llegado casi al poder, pues imagínate
#30 UPyD ha conseguido ciertos logros por lo de "a rio revuelto..." pero de poder nada de nada. Yo a Rosa Díez, sinceramente, no puedo ni verla. Recuerdo con especial asco su discurso "cainita" desde que perdió contra Zapatero por ser secretaria general del PSOE, por el 2000 más o menos. Una tipa que se dedica a poner a parir a todos los que han sido sus compañeros: PSOE, PSE, PNV, EE... no se merece ningún respeto. Es una oportunista deleznable.
http://www.elsemanaldigital.com/quienes.html
Director y editor: ANTONIO MARTÍN BEAUMONT
Casualidad: fue presidente de Nuevas Generaciones del Partido Popular.
http://es.wikipedia.org/wiki/Nuevas_...artido_Popular
#2 Deacuerdo contigo. Pero ahora los impolutos políticos se echarán al cuello.
Según la propia noticia es el propio partido quien ha desvelado la información. La web esta sólo la manipula para sus fines (echar mierda)
Yo por ahora me abstengo de menearlo. El artículo describe un escándalo de portada en cualquier diario nacional. Sería un notición. Lo primero que he hecho es ir a El País, el Mundo, e incluso poner upyd en google y filtrar por noticias y no existe nada sobre esta gran bomba informativa a parte de en el enlace de este meneo. Muy sospechoso, y sobretodo tras leer a #33
#40 http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2012/06/18/primarias-incendian-upyd-valencia/914255.html
C/C #58 #57 #55
#72 No se que quieres dar a entender en ese comentario.Puedes explicarme la razón de que me cites?
#76 La del link de esta noticia amarillista a más no poder. Imagino, que fiel a su linea editorial. Pero hay hechos irrefrutables Simplemente queria enviarte la misma noticia desde un medio que no es "amarillista"
#33 La verdad que a mí también me da mala espina..
Bueno, tal y cómo lo pone #57 suena mejor. Es una pena que salgan escándalos de corrupción en los partidos, pero si al menos los implicados dimiten o son expulsados puede que algo esté mejorando
Estaba claro... en el momento en el que tiembla el bipartidismo hay que minar la confianza del pueblo en los "otros", claro está como se ve en #33 que hay claros intereses políticos detrás de la "noticia". Está pasando con IU y todo el rollo de los supermercados y ahora con UPyD. Como bien dice #49 desde el propio partido ya anunciaron que se había cometido una irregularidad por parte de 2 personas que actuaron por su cuenta y que iban a investigar lo sucedido.
Pero claro, es mucho más sensacionalista clamar al cielo y llamar corruptos a Rosa Díez y al mediático Toni Cantó, porque llama más la atención y así hacemos un poquito más de ruido, más aun teniendo en cuenta que desde el partido pregonan la ética y la transparencia.
Y para más inri, el caso es de hace 3 años cuando Cantó ni estaba en el partido.
Abrid bien el gaznate y tragad todo lo que os echen, como los pavos...
#2 sabes, sospecho que si hubiera sido fraude para con la ciudadanía, nadie habría dimitido.
Sospecho que dimiten porque ya no podrán escalar dentro del partido.
#2 Si el fraude lo han cometido "sólo" en su partido, ¿qué te hace pensar que el día que puedan cometer el fraude con la ciudadanía no lo vayan a hacer?
UPyD es un partido que salió por la rabieta y las ansias de poder de su fundadora, Rosa Díez, cuando vio que en el PSOE ya no podía trepar más.
#2 Falso, en el PSOE la gente también dimite cuando le toca y a los corruptos les expulsan del partido.
#43 Te digo lo mismo que al #2
Vaya, el partido de rosita de España es un nido de tramposos. Ahora habría que hacer lo mismo que hace ella con el resto de partidos , culpar a todo el partido por lo que hacen unos cuantos.
Salu2
#56 Ahora habría que hacer lo mismo que hace ella con el resto de partidos , culpar a todo el partido por lo que hacen unos cuantos.
Verás, corruptos los va a haber en todos lados, la diferencia, como bien dice #55, es la manera en que el partido reacciona ante la corrupción, yo puedo afirmar sin ningún rubor ni género de duda que el PP es un partido corrupto y lo mismo digo del PSOE ya que ambos mantienen decenas de imputados entre sus filas. He aquí la diferencia, en el momento en que un partido, consiente entre sus filas la corrupción y que se convierte por tanto en cómplice de los coruptos pasa él mismo a ser corrupto.
60 Políticos del PP imputados por corrupción que nos gobiernan/c8#c-8
¿Cuántos imputados mantiene entre sus filas el PP? decenas, ergo el PP es un partio corrupto
¿Cuántos imputados mantiene entre sus filas el PSOE? decenas, ergo el PSOE es un partio corrupto
¿Cuántos imputados mantiene entre sus filas el CIU? 6, ergo el CIU es un partio corrupto
¿Cuántos imputados mantiene entre sus filas el IU? 6, ergo el IU es un partio corrupto
¿Cuántos imputados mantiene entre sus filas el UPYD? CERO
#2 El ppsoe no existe, es una falacia propia de corruptos como los de UPyD. En realidad se trata de dos partidos distintos. Lo que nunca ha pasado en el psoe es tener corrupción incluso antes de trincar poder. Y la lista de dimisiones y ceses por corrupción entre los socialistas es enorme. Incluso, dimitió un vicepresidente de gobierno porque su hermano (no él) fue acusado de tráfico de influencias.
#2 Sí pero les todavía les diferencia del PPSOE en que están dimitiendo, y eso que el fraude lo han cometido dentro de su propio partido, no en unas elecciones a representantes públicos. Para cuándo van a dimitir todos los corruptos de los demás partidos?.
No estamos hablando precisamente de una o dos dimisiones, esto es algo muy gordo y sí, vale, ellos dimiten y los del PPSOE no pero no por ello éstos son buenos. Unos son mierda que no se quita ni con lejía y los otros son mierda que se quita frotando un poco pero al final no dejan de ser la misma mierda.
No soy de los que echan en cara cosas pero me parece que sobre Rosa Díez ya os advertimos muchos, sobre todo los que la sufrimos un tiempo en Euskadi, que no es más que una trepa que hará de todo por una cuota de poder; vamos, la Esperanza Aguirre del PSOE, aunque a Esperanza Aguirre solo le queda fundar otro partido, si bien virtualmente ya lo ha hecho.
Progresista? Juasss
#3 Hombre, estan progresando adecuadamante.
A ver, para los que preguntan por más fuentes y tal, aquí tiene el propio enlace de UPyD reconociéndolo http://www.upyd.es/contenidos/noticias/112/85551-UPyD_sigue_dando_ejemplo_de_transparencia_y_credibilidad
Y las dimisiones si no tengo mal entendido son de las bases contra la dirección por no tomar medidas.
#49 Pero si nadie dice que la información sea falsa, sólo que hay varias formas de ver lo mismo. Y según como te la cuenten parece una cosa u otra
La del link de esta noticia amarillista a más no poder. Imagino, que fiel a su linea editorial. Pero hay hechos irrefrutables
-Se manipulan unas elecciones internas en UPyD
-UPyD lo investiga de forma interna
-Se resuelve con dimisiones de los presuntos culpables.
-UPyD publica lo sucedido en su web
Yo, personalmente, quiero verlo como un ejercicio de limpieza democrática. Y no como un "ves ves! son todos iguales! Sigue votando a PPSOE" del panfleto de un expresidente de juventudes del partido popular, que casualmente, es uno de los 2 partidos a los que UPyD les esta arañando votos.
Ya me hubiese gustado a mi que el caso de los EREs, Bankia, los trajes...etc (casos delictivos y más graves) se hubiese actuado de una forma parecida a esta. Señores. Dimisiones en España de políticos!
#71 Bueno, si es por 9 como por 50, a mi me da igual. Ya lo explique en #57 . Es un titular para echar mierda a UPyD (especialmente a Cantó y a Rosa Diez).
Sólo espero que tras las dimisiones, hagan los cambios pertinentes para que no vuelva a ocurrir.
#74 Estoy de acuerdo con eso.
#77 ¿Y se sabe si esos votos han sido decisivos? no se que esperabais que hiciesen, tienen indicios de fraude, lo investigan, y luego publican los resultados de la investigación encima con varias dimisiones (supongo que de los responsables).
#49 La investigación, realizada a instancias del propio Consejo Territorial, concluye que el mismo afiliado denunciante y al menos una segunda persona, de manera improvisada y actuando por su cuenta, facilitaron que entre 6 y 9 afiliados votaran por delegación, algo contrario a las normas vigentes en UPyD. También concluye que, por ser igualmente contrario a las normas y de acuerdo al más elemental principio de seguridad jurídica, no procede revisar el resultado de un proceso electoral una vez concluido el plazo establecido para su impugnación, y ello con independencia de las responsabilidades internas que pudieran derivarse de la propia instrucción del expediente.
¿todo esto es por 9 votos?
#71 9 votos en un partido con militancia pequeña pueden ser bastante decisivos...
#77 Eso es lo que no está claro, que le dieran la victoria... como tampoco está claro si se voto oontra la voluntad de los delegantes... por no tener claro ni siquiera tengo claro que fueran votos para la actual dirección, es lo que este artículo insinúa, perto también trata de enfangar a la dirección del partido sin argumento alguno...
#55 Esto es lo que se llama ser más papista que el Papa, ¿aún no te has enterado de que lo reconocido el propio UPyD? ya sé que informarse es muy cansado, pero a veces no hay más remedio. lee a #49
Erronea #49
Para empezar estaría bien saber por cuantos votos ganó la actual dirección valenciana, porque ahí se habla de entre 6 y 9 votos irregulares (por la delegación). En segundo lugar habría que ver quien voto de forma delegada y quién lo permitió, así como si efectivamente se votó en contra de la voluntad de los que lo delegaron su voto. Y en tercer lugar la voluntad de ligar a Diez y Cantó con este caso sin argumentarlo de ninguna manera como hace el artículo, es patética.
Lo que está claro es que hay mucha gente nerviosa (absolutamente todos los demás partidos con representación parlamentaria, incluído IU, y quiza más que los demás) porque UPyD está creciendo en las encuestas de intención de voto http://www.diariocritico.com/nacional/mariano-rajoy/encuestas/sondeos-electorales/intencion-de-voto/414118 y nos vamos a
inflar a ver como les atacan...
PPSOECIUPYDPNV !!!
#12 ¿por qué te olvidas de IU, que tiene hasta algún alcalde encarcelado por pertenencia a la mafia?
#89 Fíjate bien, está dentro de CIU.
Aunque creo que se le ha colado.
#12 PPSOEIUPYDCIUPNV
Que en Andalucía ya han colocado a decenas de familiares de IU. Y IU de Sevilla da asco con Torrijos aún al frente, imputado en las listas.
1- La web de la que procede la noticia es un panfleto del PP.
2- Se sospecho de irregularidades y se abrió una INVESTIGACIÓN, que fue PÚBLICA, que se hizo en base a una COMISIÓN DE GARANTÍAS que tiene al partido en sus estatutos.
3- Los resultados se hicieron PÚBLICOS
4- Hay mucha gente presentando su dimisión
Sinvergüenzas los hay en todos lados. Lo que diferencia a unos de otros es cómo se trata a esos sinvergüenzas y cómo se actúa ante lo que han hecho los sinvergüenzas.
Yo lo tengo claro. A mí UPyD me ha vuelto a sorprender, y para bien
#55 Te voto positivo porque suscribo al 100% lo que dices, pero muchos de los fanboys de UPyD no decían lo mismo cuando el escándalo era en Izquierda Unida. Que sirva como ejemplo, yo también tengo muchas esperanzas en UPyD.
No me apetece nada defender a UPyD, pero la web de la que procede esta noticia no es mas que un panfleto del PP.
Nunca me ha inspirado confianza ni el partido, ni la pareja Díez-Cantó. La primera ya sabemos la clase de oportunista que es, y el segundo está representando el papel de su vida, en plan perfeccionismo utópico y ese buenrollismo barato que lleva.
Menos mal que nos queda el partido SCyD de Mario Conde.
¿Corrupción en Valencia?
Sin duda se están adaptando a los gustos de los electores de esa región.
En las últimas horas se han intensificado las dimisiones de importantes dirigentes salpicados por el escándalo de la corrupción
Siguen siendo un partido alternativo a PPSOE: en este al menos tienen algo de vergüenza y dimiten.
Que triste que es pensar que estos son buenos porque dimiten, cuando realmente todos los corruptos son malos. Está tan metida la corrupción en la sociedad que si uno dimite nos parece hasta bueno.
Ya se que en meneame casi nadie se lee las noticias, yo incluida, pero esta destila un odio que da asco.
UPyD no es una alternativa válida a PP o PSOE. Ya es hora q dimitan la señora Díez y el señor Cantó, y de paso que se desintegre este tipo de partidos que dicen ser progresistas y no son más que capitalistas fascistas, y dejen de engañar a la sociedad.
#11 Eso! y quedémonos solo con PP y PSOE !! así luego nos podemos quejar del bipartidismo y tal que queda muy progre y guay, o mejor, calificar de fachas a todo lo que no sea IU
#22 Para muestra un botón. Ahí lo llevas. Léelo, aunque te digo que consultando un poco la red podrías conocer más sobre los ideales de esta trapa.
old.kaosenlared.net/noticia/rosa-diez-regeneracion-democratica-haciendo-memoria-entre-pitos-abuche
#21 #22 #29 #59 No me refiero, ni por asomo, que tengamos que apoyar ni a PSOE ni mucho menos al PP. Tan solo digo que UPyD se auto-erigía como la máxima alternativa de los dos "grandes" y no es así. La líder magenta (que no rojo) Rosa Díez fue una ferviente seguidora de las políticas más neoliberales del SOE de Felipe González. Con Zapatero de manijero del SOE, en sus principios como presidente del gobierno, empezó a hacer una política de centro-izquierda (que no de izquierdas) que no gustaba a la señora Díez y se salió del partido para eso, para
intentarhacer políticas de derechas. Espero que esta señora no llegue a tener ningún cargo de importancia en un gobierno.Que conste que no estoy defendiendo al SOE (eso de socialista le queda muy grande a este partido). Soy partidario y partícipe de politicas de izquierdas, por eso me indigna que haya algunos partidos como UPyD que se la dan de progres y mientan a la gente.
Hay una izquierda muy bien representada en este país.
Y ni que hablar tiene de Toni Cantó...
Salud.
#11 No paro de leer comentarios negativos sobre UPyD, y sinceramente empiezo a tener curiosidad, ¿Puedes aportar tu (o alguien) algún enlace o alguna información que podamos leer y que apoye estos comentarios?
Supongo que cuando la critica es tan generalizada tendrá algún fundamento, por eso quiero estar mejor informado.
#22perroloco
¿Puedes aportar tu (o alguien) algún enlace o alguna información que podamos leer y que apoye estos comentarios?
El problema tal vez sea el exceso de información. Te daré un enlace, pero es un rollo. UPyD es un chiringuito personal de tres personas, y las que se han sumado. Rosa Díez, Carlos Martínez Gorriarán, y Juan Luis Fabo. Aprovecharon la estructura y el prestigio de Basta Ya, y el de Savater. Y la ingenuidad de un par de miles de voluntarios de toda España, que les apoyaron con entusiasmo.
Puedes ir a la "categoría" UPyD de este blog. Pero mejor a partir de verano de 2009, cuando empieza la preparación del congreso de UPyD. Desde aquí o algo antes:
http://plazamoyua.com/category/upyd/page/25/
Tienes de todo. Desde la preparación de las enmiendas de la candidatura alternativa que pretendía democratizar la cosa, noticias de periódicos, chascarrillos de los militantes cabreados, etc. El problema es que es muy largo.
Más concentrado, pero aun más coñazo, son las enmiendas. Se ve perfectamente lo que se quería cambiar, y ya no vale el argumento de que se enfadaron porque no habían pillado cacho. Lo que se pedía eran listas abiertas, separación de poderes (sobre todo en el control y la transparencia), y "checks and balances".
Puedes empezar por la entrada de más abajo de la página (la primera en fecha):
http://plazamoyua.com/category/upyd-enmiendas/
Una anécdota. En ese congreso (el único nacional que ha habido) se usó un sistema informático para recuento de votos, sin soporte de papel. De una empresa muy conocida Indra (*), en la que trabaja uno de los miembros del consejo de dirección que organizó el congreso y ganó las elecciones. Sin ninguna posibilidad de control de lo que ocurría dentro de la máquina por parte de la candidatura alternativa (ni ningún organismo independiente). Sin control independiente sobre el censo (con la disculpa de la ley de datos). Y repito, ocho mil votos, y el papel les pareció un gran estorbo.
http://plazamoyua.com/2011/01/12/upyd-dos-horas-que-cambiaron-un-congreso/
Y si estos datos y enlaces que te ofrezco no te acojonan, no te acojona nada.
Por lo demás, no digo que sea peor que en el resto partidos. Seguramente son iguales. Pero esa idea de que UPyD es un partido diferente, es uno de los mayores timos de la historia contemporánea de España.
(*) Creo recordar que esa empresa organiza las elecciones en Venezuela.
#96 te estás jugando tu cabellera agitando a la masa enfurecida.
Lo siento por los soñadores, pero UPyD es un partido como todos los demás. Y lo que es peor: está obsoleto desde el mismo día que se creó.
#101: ¿Has leído todos los comentarios? Porque están los que dicen "son todos iguales", los que insultan y luego los que amplían información como #120, #139 o #96. Coteja antes de llegar a una conclusión, porque como hundamos a los partidos alternativos antes de que salgan, lo llevamos claro...
#155 que estoy de acuerdo contigo, que lo que hicieron Rosa Diez y Gorriaran al principio de UPyD ya no tiene arreglo...si ese partido tuvo alguna vez algun tipo de credibilidad, la perdió tras su primer congreso, como muy bien apunta #96
Otra cosa distinta es que el exceso de comportamientos aberrantes y corruptos en el PPsoe "minimicen" relativamente la importancia de los chanchullos de Diez y UPyD, pero la casta se le ve al galgo (y a la galga) desde que empezaron la función.
#96 fue escandaloso en el congreso de UPyD en el que se purgó a todo el que quería alterar un mínimo el funcionamiento interno del partido.
Desde luego, es tanta la mierda que ha salido de este partido que es imposible de ocultar, por muchos negativos que quieran ponerle a esta noticia. Es aberrante ver cómo evitan hacer autocrítica e incluso justifican la corrupción interna.
#11 sigamos con el bipartidismo , que no ha ido de puta madre, no? Una cosa es pedir la dimision de los implicados pero no todo lo que es marron tiene por que ser mierda, pensemos un poco antes de decir burradas
#29 joé, pues si la alternativa al bipartidismo es un corrupto que se informa con El Mundo Today para hacer política, apaga y vámonos
#92 que quieres que te diga , casi que empiezo a creer que los del mundo today serian mejores politicos que los que tenemos, aun asi en ese partido han habido ya algunas dimisiones eticas de gente no imputada en el escandalo, en que otro partido se puede ver eso? creo que en las filas del pp ya han superado el centenar de casos de corrupcion en los que sus implicados siguen en sus cargos y chupando del bote mas y mas
#11 y cual es la alternativa valida a PPSOE según tu?? ...o simplemente prefieres que no haya otra alternativa?
Almenos hacen limpieza cosa que no pasa en el resto,pero viendo el daño que les hace será mejor hacer como todos y por el miedo a que se digan los trapos sucios mandamos a los peores al parlamento europeo o les dejamos en ayuntamientos para que partan y repartan a su antojo.
Sea verdad o no la noticia esta claro que a PPSOE a falta de una promoción creíble para ellos se van a dedicar a atacar a los partidos que les puedan quitar votos y si,UPyD es uno de ellos.
Ideas y referendums. La democracia no necesita ni partidos ni subvenciones.
Hubo pucherazo, sin mas. Y en lugar de hacer limpia hacen lo q todos, guardar la basura bajo la almohada. Lo de todos los demás.
#0 Me dan ganas de votar errónea por lo de "progresista".
Reflexión aparte merecen los comentarios de algunos. Adjetivos tipo: cainita, trepa, acolitos, deleznable...
Se ve de que pie cojeáis.
¿La noticia es "políticos corruptos"?
El carácter dictatorial edulcorado de magenta parece florecer pese a los intentos de Rosa Díez y Toni Cantó de impedirlo. Me lo ha dicho un pajarito
#4 caca! Te he votado neg sin querer. Lo siento.
El semanal digital, sección "quienes somos":
Antonio Martín Beaumont (Editor y Director)
http://es.wikipedia.org/wiki/Antonio_Martin_Beaumont
http://old.kaosenlared.net/noticia/denuncian-antonio-martin-beaumont-intrusismo-profesion-periodistica
En fin, que no me creo un pelo de lo que dice este artículo. ¿Hay alguna otra fuente para contrastar esta imformación? que enseguida meneais como borregos, sin contrastar, sin informaros un poco...
En las siguientes elecciones arrasan en Valencia
La formación progresista Se les ha colado una errata, debía dedir "formación populista"
#62 Es lo que tienen los partidos de centro. Los de derechas les dicen de izquierdas y los de izquierdas les dicen de derechas.
#70 De centrjajajaja
Que bueno Eres un cachondo, decir que gente como Rosa Díez o Cantó son moderados es descojonante.
Lo único loable, entre comillas, es la asunción de responsabilidad -aunque sería deseable que dijeran los motivos de la dimisión reales- y la consecuente dimisión.
Todo esto te hace pensar que el sistema
obviamentees corrupto porque las personas lo son, y lamentablemente ninguna formación política pueda eludir esta realidad, la de la falibilidad del ser humano en pro del poder y la riqueza.Se hace evidente la necesidad de mecanismos de control no sólo de acceso a la función pública de la política sino también durante y posteriormente al ejercicio del cargo, y que algunos de estos mecanismos puedan ser ejecutados o llevados a término por iniciativa popular. Deben implementarse ya, de lo contrario el sistema que ya esta haciendo aguas, terminará por quebrar definitivamente y no quizá lo haga de un modo pacífico; la gente esta ciertamente hastiada de lo que observa día sí y otro también no sólo de la clase política, sino del sistema de cosas actual.
Con todo, el hecho de que se estén acelerando la divulgación de estos hechos, y que se estén planteando interrogantes, soluciones y en suma se esté abordando este problema de carácter global no sólo nacional, todo hay que decirlo, aunque aqui sea especialmente agudo, es un elemento muy favorable para que estas cosas quizá en un futuro cambien definitivamente.
Saludos.
Votad a la derecha, votad. Eso incluye a partidos de derecha disfrazados de otra cosa.
Lo de la amiga Rosa siempre ha sido demagogia barata. No se de que os sorprendeis.
Lo único loable, entre comillas, es la asunción de responsabilidad -aunque sería deseable que dijeran los motivos de la dimisión reales- y la consecuente dimisión.
Todo esto te hace pensar que el sistema
obviamentees corrupto porque las personas lo son, y lamentablemente ninguna formación política pueda eludir esta realidad, la de la falibilidad del ser humano en pro del poder y la riqueza.Se hace evidente la necesidad de mecanismos de control no sólo de acceso a la función pública de la política sino también durante y posteriormente al ejercicio del cargo, y que algunos de estos mecanismos puedan ser ejecutados o llevados a término por iniciativa popular. Deben implementarse ya, de lo contrario el sistema que ya esta haciendo aguas, terminará por quebrar definitivamente y no quizá lo haga de un modo pacífico; la gente esta ciertamente hastiada de lo que observa día sí y otro también no sólo de la clase política, sino del sistema de cosas actual.
Con todo, el hecho de que se estén acelerando la divulgación de estos hechos, y que se estén planteando interrogantes, soluciones y en suma se esté abordando este problema de carácter global no sólo nacional, todo hay que decirlo, aunque aqui sea especialmente agudo, es un elemento muy favorable para que estas cosas quizá en un futuro cambien definitivamente.
Saludos.
UpyD progresista? Si hombre, y que más. Son gente del PSOE que se creyó las mentiras del PP. Misma basura, distinto recipiente.
No os quedó bastante claro que en Asturias apoyaron a un gobierno del PSOE con un consejero en la carcel sin expulsar del partido ni siquiera?
#46 Al igual que IU ...
Por lo menos están dimitiendo...eso es mucho más de lo que se puede esperar por cosas infinitamente veces más graves en el PP o el PSOE.
Normal.
No sé si han amañado o no las primarias, pero sería una pena que esta noticia fuese cierta.
Partido pequeño, infierno grande.
Bueno, veo que por lo menos ya se van soltando las melenas éstos de UPyD. Todavía me dan escalofríos cuando la gente habla de ellos como "la alternativa al PSOE"...
Perdón. Repetí el mensaje sin darme cuenta.
¿De verdad que no vamos a tener nunca políticos honrados y conscientes de su servicio a la sociedad? Joder, yo lo haría encantado, y sin corruptelas, me parece que tienen un sueldo muy digno, y toda la ayuda del mundo gracias a las nuevas tecnologías. Se pueden tomar ideas de aquí, de allá, componer un argumento para tomar cualquier decisión, y luego exponérselo al pueblo, con sus pros y sus contras, para que lo refrende... Si no lo hacen, pues se comienza de nuevo el proceso de recopilación de ideas y toma de decisiones, hasta obtener un amplío consenso.
Creo que viene a ser como cuando se desarrolla software, el diseño es la parte donde los errores son menos costosos. Una vez implementada una ley mala para la sociedad, el daño es mucho mayor, y cuesta más arreglarlo. Por tanto es mejor tomarse un tiempo prudencial para decidir, que hacerlo a lo loco y fracasar (aunque el fracaso por lo visto no provoca ninguna dimisión).
Si les damos instrumentos, los van a aprovechar. Y lo haríamos tú, tú, tú y yo. Por eso, la transparencia debe ser obligatoria, y debería ser un partido pequeño el que la instaure ¿IU?
#16 No sirve, tienen a imputados entre sus miembros...
noooooo, sí??
Se le ve el plumero a todos
Es una Rosa Díez en el sentido mas peyorativo ...
Dime de qué presumes , qué te diré de qué careces
¡Que tendrá Valencia!
Gurtel, Pajines, y ahora........
UPyD, la marca blanca del PPSOE, que se lleva diciendo desde hace tiempo.
#35
#97 despues tambien están los políticos profesionales como Rosa Diez, que no la dejaron mandar en el PSOE y a raiz de eso ha montado el circo de UPyD. Somos muchos ciudadanos los que sabemos distinguir a los políticos honestos de gentuza de la calaña de ZP, Rajoy o Rosa Diez, no se a santo de qué te arrojas tú esa propiedad al tiempo que se la quitas a los demas. Somos muchos los que NO nos hemos dejado engañar por la basura populista de una corrupta resentida como Rosa Diez, no toda la península es tan gilipollas como a ti te gustaría pensar porque no votan lo que tú quieres.
Progresista .... Es franquismo centralista puro y duro.
Salud y República Federal
Ese ''ideario'' que tienen viene oliendo a oportunismo,a podrido, e incluso a ultra, desde hace tiempo...No me va a dar ninguna pena que upyd se vaya al carajo, si es que lo hace...Que aún vendrán haciéndose las víctimas, para variar.
No comulgo en absoluto con las ideas de ese partido, pero me pareció interesante ver a Toni Canto en el debate político por que es una de las pocas personas de ese gremio que es capaz de debatir y argumentar en condiciones.
Una decepción en toda regla....
#17 me gustaría que me explicaras, con objetividad, por qué crees que Toni Cantó sabe debatir y argumentar. Si no, no creeré que no comulgas con sus ideas.
En mi opinión, sus debates políticos están cargados de tópicos populistas, lo mejor de cada porción del abanico político. Cuando esos tópicos se le acaban, es cuando empieza con la demagogia y los argumentos sin sentido que mezclan tocino y velocidad. El resultado es un discurso extremadamente sensacionalista que gusta a todos pero que tiene el mismo valor político que él.
Ya sabía que el panorama político español estaba chungo, pero leer que Toni Cantó sabe argumentar y debatir, es lo último que me esperaba leer.
#66 No creo que Toni Cantó escriba los discurso que da en el congreso ... está representando a todo su partido, así que lo normal es que el discurso se algo consensuado entre todos.
Tópicos populistas, demagogia y sensacionalismo es lo que mueve al electorado en este país ... no veo que problema hay en que usen esas tácticas. Ten en cuenta que compiten contra PPSOE, ¿que esperas que tengan un discurso coherente en todo momento al estilo de IU? ... solo hay que ver los resultados que les da a IU.
#66 Con mucho gusto. Estuvo hace unas semanas en Al Rojo Vivo y durante mas de una hora debatió con los allí presentes (gente de todo signo político) y estuvo muy bien.
Te voy a decir por que no comulgo con sus ideas. Por que como a muchos otros que piensan como el, se quejan de las ventajas económicas que tienen Euskadi y Navarra pero se les olvidan las ventajas que tiene Madrid por ser capital del imperio.
Aun así sigo pensando que ese dia fue uno de los mejores debates sobre política que he visto en mucho tiempo. No se si en Youtube habrá algun fragmento pero si que hay trozos de sus comparecencias en el congreso y tiene la misma solidez en su dialéctica.
No he encontrado nada de Al Rojo Vivo pero este vídeo también me vale.
#83 el "estuvo muy bien" no es un hecho objetivo. Te he pedido una explicación objetiva, porque yo opino todo lo contrario y me gustaría contrastar.
Yo también vi aquel AlRojoVivo y no me pareció que hubiese estado demasiado bien...
#95 Me has pedido mi opinión y yo te la he dado. ¿No te parece objetiva? Lee el resto del comentario y entenderas por que si lo es.
#98 Tu eres una persona con una mentaliad muy cerrada, lo cual es muy malo.
¿¿Por que dices que soy de UPyD?? ¿¿Por que he dicho que Toni Canto sabe debatir en TV??
Muy lamentable. No soy de UPyD para empezar por que promulga la desaparición de los estatutos vasco y navarro, y yo soy de Bilbao con lo cual no me gustan sus ideas (tal y como he dicho al principio)
Es lo malo de la gente de mente cerrada, que mete la pata hasta el fondo.
#100 Yo he hablado de su capacidad de debate y tu lo niegas con un argumento de una noticia que no tiene nada que ver. Eso se llama falacia Ad Hominem.
#17 sí, Toni cantó es un político de raza que te cagas. Se vio perfectamente cuando tomó una noticia de El Mundo Today como causa política.
El diputado Toni Cantó da por buena una noticia de un diario satírico
El diputado Toni Cantó da por buena una noticia de...
publico.es#90 ¿¿Por que mezclas churras con merinas para hacer un ad hominem bochornoso??
#17 Sí, sí, Toni Cantó es un político de enorme altura intelectual. Ya pudimos verlo cuando opinó sobre el asunto de Mercadona: Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo
Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPy...
huffingtonpost.es#91 Pero si eres tú el que intenta sacarle la cara a Cantó en #17... en fin. Los de UPyD sí que sois bochornosos.
#91 Hombre, aquí cada uno puede llamar ad hominem a lo que quiera. Como si quieres llamárselo a una lata de sardinas en aceite. El hecho es que contesto a alguien que escribe "me pareció interesante ver a Toni Canto en el debate político por que es una de las pocas personas de ese gremio que es capaz de debatir y argumentar en condiciones". También puedes votar negativo este comentario.
Estos eran la esperanza de honestidad política para muchos
#75 Si no fueses votante_del_pp te leerias los comentarios y verías que es bastante amarillista. No lo voto de esa manera en meneame porque aunque amarillista la información es buena.
Vaya con estos de upyd que van de pobres... los aparatos de los partidos todos son iguales no hay democracia interna..
Una y otra vez los políticos demuestran que son basura humana, que solo les interesa medrar y que lo de la vocación de servicio público es mentira. Que asco
#1 Una y otra vez los ciudadanos demuestran que no saben distinguir a los políticos que son basura humana de los buenos políticos. Prefieren generalizar y meter a todos en el mismo saco, pese a que los políticos honestos llevan muchos años queriendo cambiar las cosas y avisando de lo que ahora ocurre. ¿Y que hacen esos ciudadanos? Votar a los que llevan 30 años haciéndolo muy mal, pero luego acusan a todos por igual. Que asco.
P.D. : generalizar y meter a todos los políticos en el mismo saco solo beneficia a los que llevan gobernando los últimos 30 años (ya se sabe .. mas vale malo conocido que bueno por conocer) ... se ve que es el "tantra para masas" que está de moda ahora ...
#97 Los políticos honestos, si tuvieran un mínimo de dignidad se irían de esos partidos, cosa que no hacen. Están a las órdenes de los podridos sin rechistar. Para mi son todos unos palmeros, por acción o por omisión están consintiendo, por lo tanto, me reafirmo en lo dicho.
ppsoe .. misma mierdaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
El ultraderechista Ynestrillas ha mostrado su apoyo a UPyD por el contenido neofalangista de parte de su programa. Otros han señalado también estas raíces ideológicas. Ver http://iohannesmaurus.blogspot.be/2011/11/upyd-el-vacio-del-extremo-centro.html
#67 Ynestrillas: 'Estoy más cerca del 15M que de la extrema derecha'
http://www.mediterraneodigital.com/portada/nacional/4742-ynestrillas-estoy-mas-cerca-del-15m-que-de-la-extrema-derecha.html
Todos no son iguales y tal.
#UNVOTOUNTONTO
UPyD = Basura reaccionaria