#15 Hombre, a mi también me parece descabellado que se infiltren policias en huelgas generales o protestas en general (...) algunos hasta viendolo en camaras infraganti lo negarán...
#7 Algunos comodamente sentados, con su tripita llena, sin preocupaciones... se ven horririzados ante el lanzamiento de piedras a la policia. Ninguna justificación les vale. Por ejemplo; que los policias tiren vengalas o granadas, que la gente este pasando hambre, que se hayan muerto parientes por no atenderlos en hospital, que no haya podido darle a mi hijo la oportunidad de estudiar... todo para pagar a los putos bancos. Para criticar se debe de estar allí pasando exactamente lo mismo, y recibiendo los mismos palos.
¡que indignante los griegos! Con lo que alemania ha hecho por ellos... ha sido altruista con prestamos al 4% y al 1,5%, y para cumplir con la devolución unos recortitos de nada... A veces me levanto y me da verguenza que grecia sea europea. (ironico)
Yo solo digo que los politicos solo son la punta del iceberg de este sistema, y no hay mas que ver como pierden poder frente a "los mercados". Ahora si, teniendo en cuenta esto hay que criticarlos a ambos.
#7 Yo les haría cobrar el sueldo mínimo, siempre que no reciban dinero por otro lado. Así habría posibilidad de que fueran más empáticos con lo que gana a un pobre, y a lo mejor se plantearían subirlo 
. De todas formas, es cierto que ya es muy facil que nos gobiernen ricos, esto hará que lo sea aun más.
#3 La clave del tema es la democracia representativa o participativa.
Iu se presupone que debe ser más participativa pero hasta el referendum no han consultado absolutamente nada a las bases sobre el acuerdo, y lo han decidido su cupula(coordinadores etc..).
Y cuando han hecho referendum, a una semana de la votación, las 2 opciones que han puesto eran practicamente son la misma: 1.- gobernar con psoe, 2.- estar solo en el parlamento con psoe. Es decir, han marginado cualquier opcion de que la gente diga, por ejemplo, que apoyan la envestidura y pasan a la oposición...
Y gordillo suele actuar según dicen muchas asambleas de base, casi nunca por su cuenta.
#8 Acabo de ver la papeleta. Si es esto lo que se ha preguntado a la militancia de IU... pues es un tanto pitorrearse de ella.
Soy de los que piensan que un acuerdo de gobierno en Andalucía es más que necesario por el bien de todos. Ahora bien, para preguntar eso a los militantes de IU... mejor no les preguntes.
Rectifico mi post anterior. Gordillo (que no es muy santo de mi devoción... me llevo mal con los puristas) tiene razón en el fondo de la crítica.
#1 Pero eso no lo pondrán en ningún medio de comunicación de masas. Pero si te pondrán la justificación de sus medidas: el tema de que europa lo dice, los mercados, la crisis, etc...
Por eso no necesitaban programa electoral (a parte de que iban a ganar sin él)... Si al final tendrán que hacer lo que les digan "los mercados" para que prometer nada. Vivimos en partitocracia sometida a la plutocracia.
Te lo explico yo: Porque no saldría. Ellos diran que es una medida necesaria, con mil economistas que la avalan de dudosa independencia.
Una vez que te lo expliquen, con esas razones convincentes, ¿Ya podrás apoyar esa medida? Desde luego...
Se nota un monton la influencia de los grandes medios de comunicación en la invisibilización de los verdaderos intereses, en la parafernalia para justificar el ataque de la OTAN, y en la correspondiente opinión que ha generado.
De nuevo esto se hace en un país que tiene petroleo, con la de masacres que hacen en otros paises y la OTAN se la repanfinfla.
#5 #11 Yo he estado allí.
Ese piso es del ayuntamiento, de alquiler.
1) No van a alojar a otra persona en esta vivienda cuando echen a esta inquilina, solo van a echarla y esperar a que todos los vecinos estén fuera para hacer una plaza y un garaje.
2) La mujer estaba pidiendo una moratoria hasta el viernes, para organizarse mejor e irse a otro alquiler que estaba esperando a confirmar en breve.
Evidentemente hay casos y casos, pero no creo que casi ninguno justifique que una persona se quede en la calle.
Es como lo de goku con el bicho ese del planeta oscuro, le da una sobredosis de lo que chupa y lo revienta
Todo lo que dicen previo a la manifestaciones es para reducir estas... Solo tenemos que ver lo que dijeron de la jornada de reflexion.. no vayais, es ilegal, vamos a cargar...
Todo mentira pura y dura para reducir al maximo lo que realmente les da miedo.
Que felicidad tan grande me da el ver este despertar post-democracia. Mejorar este sistema en el que no creemos, generar uno más justo con la población en general y no con unas minorías dominantes...
Indignados del mundo, ¡Uníos!
Esto es típico en el sistema. Una de las maniobras cuando una protesta se le va de madre es la criminalizacion. Generalizan si os dais cuenta, ya que tienen que "enturbiar" todo el movimiento, para el que no este dentro tenga prejuicios y el que ya lo este se espante.
Solo digo una cosa: "Ladran, luego cabalgamos"
#2 asencio, permiteme decirme que te quiero.
Además en las asambleas, para el que no haya ido, se sacan propuestas de cambio, si los parlamentarios con esa cantidad ingente de asesores que poseen no saben como poder llevarlo a cabo, están simplemente mintiendo.
Yo creo que quieren a alguien delante para poder criticarlo, a la persona, esa falacia 'ad hominem' tan conocida hoy en día. A la masa no se le puede aplicar este apelativo.
No estoy deacuerdo con Savater en este tema.
Entre otras cosas porque la gente elige a los que les gobiernan, no lo que hacen. Este es el gran problema de la democracia actual. Si el considera que meter presion a los politicos esta mal, que denuncie a los medios de comunicacion, a los bancos, a los empresarios, al fmi, etc... Tiene "cojones" que si presionamos nosotros a los politicos de la unica forma que podemos porque no tenemos pasta se nos tache de antidemocraticos...
#11, Efectivamente pero para la gran mayoría de los políticos* acostumbrados al coche oficial y al "si señor don fulano, faltaría más doña mengana..."; a no pisar las calles no vaya a ser que se le desgasten las suelas que usan para desgastar las moquetas de sus despachos; el más mínimo roce con la gente normal*, el aroma de "la calle", la simple proximidad de alguna persona normal* (que no sea uno de los lameculos o una de las soplapollas que suelen rodearle), como poco, les inquieta; les molesta estar al alcance del pueblo. Sólo lo toleran si es un mitin de su propia organización, donde la mayoría va a aplaudir y eso si le gusta, que les aplaudan aunque no digan nada que valga la pena.
#27, Enlazando con lo anterior; claro... se elige a aquellos que escogen para figurar en las listas y en el caso del senado incluso se puede marcar (con un bolígrafo... arma mortífera donde las haya) a uno de los que aparece en la papeleta (que ya es la repera de la Democracia Representativa), según ellos. Y se les vota, o se les debiera votar por aquello que dicen que van a hacer. Por los programas de gobierno que presentan. Así que si después no los cumplen o hacen otra cosa, resulta muy evidente que están engañando "a los que les dieron el voto por lo menos" y fastidiando a muchos más.
Y aparte de lo que diga Sabater y otros como él "que estaban esperando que ocurriese algo que no fuese que los del 15M recibieran palos", para sacar a pasear su "verdadero yo"; su terrible ego y su incomprensible (o no...) mala leche; más propia de incultos y reaccionarios que de personas a las que se le supone un mínimo de cultura y entendimiento de "qué es la convivencia en un estado democrático y de derecho".
Aparecerán unos cuantos más como Sabater, diciendo lo mismo que Sabater; porque desgraciadamente, la vejez a veces da experiencia y otras sólo mala leche y frustración. Y también algún otro niño de papá (aparte del hijo de Gallardón), sobre todo si papá* es del Opus Dei, a decirnos aquello de "...amo a Laura..." pero no el secreto* de que sus padres acumulen tanto dinero, algunos, fuera de España.
Así son las cosas por este terrenito* al sur de Europa. Y curiosamente hay mucha gente* que prefiere que sigan así; entre otras cosas porque tienen miedo a que empeoren. Pero empeorarán y no será precisamente el movimiento 15M quien lo empeore.
Ladran, luego cavalgamos.
Y a todo esto... obama defendiendo la "defensa" de israel... ¿donde queda ese nobel de la paz? ¿que pasa, que le han financiado los sionistas con la campaña electoral?