Dasoman
este_no_es_eltraba

#5

si y no. la población si ha crecido, desde 2021 crecimos 1,2 millones de personas
https://www.ine.es/dyngs/INEbase/es/operacion.htm?c=Estadistica_C&cid=1254736177095&menu=ultiDatos&idp=1254735572981

de ahí que se pase de los 21 millones de afiliados a la seguridad social. (es cosa del crecimiento, no de las políticas, si creciendo 1,2 millones, no aumentamos lo trabajos en activo, si sería un problema del copón)

pero decir que se han creado 486.500 puestos de trabajo, cuando el paro a bajado solo en 122.000, no creo que sea correcto. se han creado 486mil empleos a la vez que han destruido 365000... no? o me estoy colando algo?

Dasoman

#6 Si la población crece en 365.000 personas y todas ellas encuentran trabajo, tendríamos 365.000 puestos de trabajo generados pero el número de parados sería el mismo.

Es decir, si el motivo de estas cifras es el crecimiento de la población activa, podría ser que esta haya crecido en 365.000 personas y por tanto los 487.000 puestos de trabajo generados solo han reducido el paro en 122.000 personas.

(Que no lo sé, ojo, yo solo hablo de las matemáticas).

este_no_es_eltraba

#8 igual estan restando a los que jubilan.....

realmente no se como se hace ese calculo, pero es rarete la verdad...

imagosg

#3 El CIS existe y ha existido para cualquier gobierno.
Los pseudomedios creados adhoc que mienten y sueltan bulos a diario es un invento de ésta ultraderecha trumpista, que necesitan engañar con mierdas varias , ya que la economía , el empleo y los derechos avanzan con fuerza..

No ,no son todos iguales.

Ainhoa_96

La noticia me viene al pelo para señalar otra de las bondades de las cooperativas, las diferencias salariales no son tan marcadas como en las empresas capitalistas

Ejemplos: comprobad lo que cobra el director general de Consum vs Mercadona, o de un banco cualquiera vs una cooperativa de crédito cualquiera. Y la actividad es prácticamente la misma.

t

#17 La actividad de Mercadona no es la misma que la de una cooperativa.
La actividad de una cooperativa de crédito no es la misma que la del Banco de Santantder.

"Los ejecutivos mejor pagados del Ibex "
Si se comparan los extremos, te queda un artículo sensacionalista y manipulado.

Ainhoa_96

#19 La actividad de Mercadona no es la misma que la de las cooperativas Consum y Eroski??

Una cooperativa de crédito como CaixaPopular no está en el mismo sector financiero que un banco como Sabadell??

Pues vaya, habrá que avisarles para que cambien sus CNAE..

Ainhoa_96

#19 La actividad de Mercadona no es la misma que la de una cooperativa.

Según la Clasificación Nacional de Actividades Económicas (CNAE):

Mercadona código 4711: Comercio al por menor en establecimientos no especializados, con predominio en productos alimenticios, bebidas y tabaco.

Consum código 4711: Comercio al por menor en establecimientos no especializados, con predominio en productos alimenticios, bebidas y tabaco.

La actividad de Mercadona no es la misma que la de una cooperativa.

J

#43 No se trata de la actividad legal que aquí tienes toda la razón.

Se trata que trabajar para Santander debes ser un verdadero hijo de puta sin ningún escrúpulo para que los accionista sean contentos. Ese es su modelo de negocio.

Trabajar para CaixaPopular debes cumplir ciertas normas con responsabilidad social y no puedes utilizar técnicas de sombrero negro para cumplir tus objetivos. Vamos que en pocas palabras debes ser una persona honrada y con algo de dignidad.

Tu misma te contestas a tus preguntas

tdgwho

#17 Seguro que si.

La cooperativa valenciana de supermercados Consum redujo su beneficio un 15% en 2022 hasta los 57,7 millones de euros a pesar de cerrar el año con unas ventas de 3.864,3 millones de euros, un 14,4% más que el año anterior.

Mercadona, la mayor cadena de supermercados de España, cerró el año pasado con un beneficio neto récord de 1.009 millones de euros, un 40% más que en 2022.

1000 millones es justo lo mismo que 58 millones. Lo mismito. wall wall

Ainhoa_96

#20 ¿Qué pretendes indicar con eso? ¿Dónde he dicho yo que tengan los mismos beneficios?

El sector es el mismo: distribución agroalimentaria / supermercados.

B

#27 No tientes a la suerte que el pokemonsito tiene el gatillo corto con el block...

Dicho esto, da igual: eso de cooperativa suena a hippie y comunista, y eso a él le han dicho que es malo y arruina estados, y sanseacabó.

tdgwho

#27 Y un peugeot 206 y un lamborgini aventador son vehiculos, pero no cuestan lo mismo.

Ainhoa_96

#39 Hay cooperativas gigantes y hay empresas capitalistas pequeñas.

tdgwho

#48 Pues nómbralas

Pero decirme que Consum y Mercadona son lo mismo porque los dos venden comida, es una absurdez.

Ainhoa_96

#49 Pero vamos a ver, querido mío ¿He dicho yo que sean lo mismo? No, lo que he dicho es que se dedican a lo mismo, es decir: tienen la misma actividad, son del mismo sector, ambas tienen el mismo código CNAE.

Me temo que te ha fallado la comprensión lectora

unlugar

#27 Creo que entiendo lo que quieres decir. Hay varias maneras de hacer las cosas y, en el momento en el que aparece la codicia, se dejan a un lado todos los valores excepto el que alcance en bolsa.

alephespoco

#17 las cooperativas son organizaciones capitalistas. No son ONGs.
Es verdad que las diferencias salariales son menores que en mega-empresas como las cotizadas del artículo (son mucho más pequeñas), pero existen relaciones 7-1 perfectamente, al menos en las que existen en MCC.
También creo que parte de la remuneración irá en otros extras para ser competitivo con otras empresas análogas en puestos directivos.

Ainhoa_96

#41 ¿Cómo van a ser capitalistas si no importa el capital que pongas? Un socio, un voto. Nada que ver con una SA o una SL.

alephespoco

#46 no sé en cuántas cooperativas has trabajado. Pero existen las cooperativas de segundo grado (donde el 51% del capital social lo tiene otra cooperativa), por lo que el voto de los socios no vale nada.
De todos modos en la cooperativa que trabajé se vota poco más que aceptar el resultado del año anterior y algún cambio estatutario.
Al menos está ha sido mi experiencia como socio de una cooperativa, que puede ser un mecanismo perfectamente egoísta manteniendo a unos pocos socios (como es LKS por ejemplo) por el trabajo de los empleados por cuenta ajena. De hecho si algo ha hecho daño a las cooperativas ha sido el no poder contratar más de 6 meses a carne fresca sin hacerlos socios.

J

#17 Estás muy equivocada cariño, no pretendo ser grosero y me disculpo por adelantado si te molesta llamarte cariño. Pero te llamas como mi hija y me sale de forma natural.

Pero las comparativas que haces no tienen nada que ver un puesto con otro.

selina_kyle

#17 como os la cuelan con lo de las cooperativas lol no hay más ciego que el que no quiere ver

Golan_Trevize

Será todo lo legal que queráis, pero darle el visto bueno a esto y luego venir a llorar por "meritocracia"... pues hay que joderse:


Begoña Gómez NO es Catedrática. Para poder serlo necesitará estar acreditada por la ANECA que exige numerosos requisitos: años de docencia, logros de investigación y de gestión.

¿Dirigir una cátedra te hace catedrática? NO. Aunque la similitud en el nombre parezca sugerirlo, son cosas distintas. Dirigir una cátedra solo supone planificar y organizar las actividades, gestionar el presupuesto y supervisar todo lo que se realice en el marco de la cátedra.


Vaya, que seguro que no había gente para "organizar las actividades, gestionar el presupuesto y supervisar" todo el cotarro y que además hubiese superado todos los logros dignos de meritocracia que se imponen a cualquier hijo de currito del país. Hubo que traer a esta mujer.

Delaɾy

#1 #2 Leer está sobrevalorado ¿eh?

JuanCarVen

#3 Un dato curioso es que lleva colaborando desde 2012 con la UCM en temas similares.

Delaɾy

#4 No era ni perro el Sanxe por aquel entonces

nemesisreptante

#4 Gente que ve indicios raros en una actividad que lleva haciendo desde antes de conocer al presidente que resulta que no ve nada raro en que a día de hoy Ayuso sea la única presidenta de un terriotorio europeo que vive en un piso pagado con dinero negro y que aún no ha explicado si usa el ático de arriba. Todo coherencia.

JuanCarVen

#20 Desde antes de que Sánchez sea presidente, que algún piel fina te lo criticará, pero se entiende lo que quieres decir. La otra en su pisito, que vale como 4 casoplones, unidad de medida inmobiliaria.

s

#4 vamos, que entonces sí tiene experiencia y es posible que sí esté preparada para desarrollar esas tareas.

Entiendo que, después de eso (de toda la experiencia acumulada), también tendrá derecho a ser la esposa de un presidente. ¿O cómo va esto?

cc #1 #2

arturios

#3 Para esa gente, pues si, incluso sorprende que sepan escribir.

Además, para #2 cuando empezó con las colaboraciones y cátedras en 2012 el Perro Sanxe todavía no era nadie dentro de la estructura del partido, así que la pusieron ahí por que... que? dígame?

StuartMcNight

#1 #2 Madre mia como esta el turno de noche*. Los dos repitiendo las mismas tonteras en cuestion de segundos. Se os nota la falta de sueño que ni coordinaros siquiera despues de recibir la orden por whatsapp.

* Sí. Turno de noche. En la caverna no se despierta ni uno antes del mediodía.

ingenierodepalillos

#8 A esta hora están todos acostaditos, la Empaña que madruga.

TonyStark

#1 joder macho, si precisamente el meneo te explica eso mismo... Pero para que vas a seguir leyendo si con eso ya eres capaz de montarte una película.

E

Injusticias hay en todos los ámbitos, en el político y en el civil del día a día. Las injusticias vienen de una mala aplicación de la justicia, no hace falta usar palabras de otros idiomas que enmascaran lo que en realidad pasa. Unas veces afectan a las mujeres y otras a los hombres.

B

#5 lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

Nada nada, cosillas que pasan, esto, ya ves, pasa todos los dias! Mira que lleva muchos mas años el PP que compromis gobernando y anda que a ellos no les ha pasado veces

Chinchorro

#5 pelillos a la mar. Una tontería.

JuanCarVen

#5 Mr. Equidistante supongo

K

#16 pues si. Tiene pinta de no ser de derechas ni de izquierdas, ni machista ni feminista.
Ay, cómo se les ve el plumero 😂 😂

BM75
7

#49 Precisamente, por eso estamos asi y eso es lo que hay que regular. Hay que garantizar, con medidas legislativas y punitivas que los ciudadanos recibimos información veraz, real y contrastada por cualquier medio, bien sean medios tradicionales o digitales, ya sean empresas o particulares.

MiguelDeUnamano

#37 Lo que afirmas es discutible, pero eso tiene nada que ver con lo que menciona la noticia. Está hablando de cómo funciona el PP madrileño, no de lo que hacían o dejaban de hacer en el gobierno o el ayuntamiento.

A mí tu comentario me parece un lamentable y patético intento de desviar la atención, señalando a otros partidos por lo que hace el PP a nivel de organización interna.

HaCHa

#40 ¿Que no tiene que ver? Anda ya. lol

La noticia habla de que el partido es una caja de bombas pero resulta que la caja se ha abierto ya dos veces y... nada.
Yo señalo a los partidos que decían venir a poner orden en los desmanes del PPSOE y, por lo que sea, no lo hicieron.

MiguelDeUnamano

#42 ¿Pero de verdad que no eres capaz de diferenciar entre lo que hace un partido cuando está en el gobierno y lo que hace a nivel de organización interna? Yo no estaría muy orgulloso de ello, pero allá cada uno.

HaCHa

#43 No es que no lo pueda diferenciar, es que eso sí que no viene al caso.
Si el partido es tamaño putiferio, ¿cómo es que al pasar los papeles a la competencia no salta nada, eh?

Ah, que tú de todo menos contestar a eso.

adevega

#45 ¿Sabes que hay una gestión interna a los partidos que nada tiene que ver con los gobiernos? ¿Sabes lo que hace un secretario general de un partido o un secretario de organización? ¿Sabes que no son cargos públicos si no internos a los partidos y por lo tanto son imposibles de auditar desde un gobierno?

Te han contestado perfectamente pero no lo entiendes. No se pasan papeles a la competencia porque la gestión interna de un partido es privada y no se transfiere con las transferencias de gobiernos. Quizás con un ejemplo lo entiendas mejor: es como si cuando a mi me hacen presidente de la comunidad, en lugar de auditar las cuentas de la comunidad, pretendo pedirle la nómina al anterior presidente y sus movimientos de tarjetas para saber lo que se gastaba en putas.

No es tan complicado. Ánimo que si te esfuerzas un poco lo comprenderás.

HaCHa

#54 Bah, la gestión interna de un partido es privada... hasta que se funde el dinero público, que es una cosa que sucede más pronto que tarde en esta cleptocracia. Y más cuando pinta el Partido Podrido.

Pero si prefieres pensar que no se les pudo pillar porque sólo se fundían en putas el dinero negro pues tú mismo. Yo lo que creo es que hubo un pacto de silencio no, medio centenar. Por la estabilidad y eso.

Caravan_Palace

#45 pero como que no viene al caso? Si la noticia va precisamente sobre eso.

Que huevazos

HaCHa

#33 Carmena hizo lo que Oltra: heredar el Hay Untamiento supuestamente bien cargadito de chanchullos y... ponerse a lo suyo en vez de a depurar responsabilidades.

#31 Ya sé que ya no están en el cargo ninguna de las dos. También que ambas estuvieron años y que de aquel constante "levantar las alfombras" del que tanto hablaban tantos al pedirnos el voto al final no hubo una mierda.

MiguelDeUnamano

#37 Lo que afirmas es discutible, pero eso tiene nada que ver con lo que menciona la noticia. Está hablando de cómo funciona el PP madrileño, no de lo que hacían o dejaban de hacer en el gobierno o el ayuntamiento.

A mí tu comentario me parece un lamentable y patético intento de desviar la atención, señalando a otros partidos por lo que hace el PP a nivel de organización interna.

HaCHa

#40 ¿Que no tiene que ver? Anda ya. lol

La noticia habla de que el partido es una caja de bombas pero resulta que la caja se ha abierto ya dos veces y... nada.
Yo señalo a los partidos que decían venir a poner orden en los desmanes del PPSOE y, por lo que sea, no lo hicieron.

MiguelDeUnamano

#42 ¿Pero de verdad que no eres capaz de diferenciar entre lo que hace un partido cuando está en el gobierno y lo que hace a nivel de organización interna? Yo no estaría muy orgulloso de ello, pero allá cada uno.

HaCHa

#43 No es que no lo pueda diferenciar, es que eso sí que no viene al caso.
Si el partido es tamaño putiferio, ¿cómo es que al pasar los papeles a la competencia no salta nada, eh?

Ah, que tú de todo menos contestar a eso.

adevega

#45 ¿Sabes que hay una gestión interna a los partidos que nada tiene que ver con los gobiernos? ¿Sabes lo que hace un secretario general de un partido o un secretario de organización? ¿Sabes que no son cargos públicos si no internos a los partidos y por lo tanto son imposibles de auditar desde un gobierno?

Te han contestado perfectamente pero no lo entiendes. No se pasan papeles a la competencia porque la gestión interna de un partido es privada y no se transfiere con las transferencias de gobiernos. Quizás con un ejemplo lo entiendas mejor: es como si cuando a mi me hacen presidente de la comunidad, en lugar de auditar las cuentas de la comunidad, pretendo pedirle la nómina al anterior presidente y sus movimientos de tarjetas para saber lo que se gastaba en putas.

No es tan complicado. Ánimo que si te esfuerzas un poco lo comprenderás.

HaCHa

#54 Bah, la gestión interna de un partido es privada... hasta que se funde el dinero público, que es una cosa que sucede más pronto que tarde en esta cleptocracia. Y más cuando pinta el Partido Podrido.

Pero si prefieres pensar que no se les pudo pillar porque sólo se fundían en putas el dinero negro pues tú mismo. Yo lo que creo es que hubo un pacto de silencio no, medio centenar. Por la estabilidad y eso.

Caravan_Palace

#45 pero como que no viene al caso? Si la noticia va precisamente sobre eso.

Que huevazos

HaCHa

#1 Compromís y Podemos se suponía que venían para airearlos y... no lo hicieron.

salteado3

#30 Ya se han encargado estos puteros de embarrarlos todo lo que han podido.
Mónica Oltra era el azote del PP y la hundieron a juicios.
Cómo reza la maldición gitana: juicios tengas y los ganes.

HaCHa

#33 Carmena hizo lo que Oltra: heredar el Hay Untamiento supuestamente bien cargadito de chanchullos y... ponerse a lo suyo en vez de a depurar responsabilidades.

#31 Ya sé que ya no están en el cargo ninguna de las dos. También que ambas estuvieron años y que de aquel constante "levantar las alfombras" del que tanto hablaban tantos al pedirnos el voto al final no hubo una mierda.

MiguelDeUnamano

#37 Lo que afirmas es discutible, pero eso tiene nada que ver con lo que menciona la noticia. Está hablando de cómo funciona el PP madrileño, no de lo que hacían o dejaban de hacer en el gobierno o el ayuntamiento.

A mí tu comentario me parece un lamentable y patético intento de desviar la atención, señalando a otros partidos por lo que hace el PP a nivel de organización interna.

HaCHa

#40 ¿Que no tiene que ver? Anda ya. lol

La noticia habla de que el partido es una caja de bombas pero resulta que la caja se ha abierto ya dos veces y... nada.
Yo señalo a los partidos que decían venir a poner orden en los desmanes del PPSOE y, por lo que sea, no lo hicieron.

MiguelDeUnamano

#42 ¿Pero de verdad que no eres capaz de diferenciar entre lo que hace un partido cuando está en el gobierno y lo que hace a nivel de organización interna? Yo no estaría muy orgulloso de ello, pero allá cada uno.

HaCHa

#43 No es que no lo pueda diferenciar, es que eso sí que no viene al caso.
Si el partido es tamaño putiferio, ¿cómo es que al pasar los papeles a la competencia no salta nada, eh?

Ah, que tú de todo menos contestar a eso.

MiguelDeUnamano

#30 ¿Y por qué Compormís y Podemos deberían airear los trapos sucios del PP madirleño? ¿Que debieron hacer? ¿Infiltrar militantes en el PP madrileño para enterarse de los trapos sucios?

adevega

#33 A veces hay que asumir que hay gente lerda y que la batalla de la razón está perdida.

vazana

#30 ¿Quién habría pensado que los que salvarían a España de la lacra del PP serían los del “nuevo PP”?

SirCondemor

Pedazo de bulo. Pedro Sánchez no se fue a Doñana. Es más de irse a Lanzarote.

Dasoman

#22 Pero es que precisamente de eso va el tema. Almeida podría argumentar (y así lo han hecho en el pasado él y otros de su calaña) que él no tiene por qué saber si lo que ha publicado un diario es falso. Y como a los medios no se los puede controlar (porque hay libertad de prensa, entendida como libertad de publicar mentiras a sabiendas), los políticos de derechas los usan para difundir bulos sin miedo a las consecuencias.

7

#49 Precisamente, por eso estamos asi y eso es lo que hay que regular. Hay que garantizar, con medidas legislativas y punitivas que los ciudadanos recibimos información veraz, real y contrastada por cualquier medio, bien sean medios tradicionales o digitales, ya sean empresas o particulares.

E

#2 Creo que a día de hoy más que un chiste es una realidad: hay muchos votantes de derechas que son conscientes de que la izquierda realmente es superior moralmente, y les jode. Todos los que vienen ahora con ideas de alt-right ya han aceptado que todo vale con tal de alcanzar el poder y mantenerlo, con lo que no pueden decir mucho. Había dudas en el confinamiento si iban a salir los magufos de izquierdas que decían que la wifi mataba a liarlas y al final resultó que la abrumadora mayoría de colgaos era de derecha o ultraderecha, y que a día de hoy el único partido interesado en ganarse su voto es VOX.

Además, sinceramente, yo no creo que necesitemos medios de izquierdas dedicados a difundir sin pruebas de ningún tipo cosas como que Almeida es gay y está en un matrimonio de conveniencia porque al PP sigue sin gustarle tener demasiadas cabezas visibles gays. He visto a gente especular con esas chorradas en redes sociales, sé que ya se hacía en tiempos de Rajoy (en Galicia encontrarás a cientos de gallegos declarando haber visto a Rajoy liándose con un señor en la playa y por la calle hace un montón de años), y me parece bien que no existan medios que suelten un: es muy burdo, pero vamos con ello.

Los bulos serán efectivos electoralmente, pero yo personalmente me alegro de que Alvise, Negre, Inda, Alfonso Rojo, el de Desokupa y todos esos se concentren en un único lado del espectro político.

Ludovicio

#30 Si. Yo también he visto esas mierdas y, desde luego, que conmigo no cuenten. Dejemos esas cosas para los que no tienen argumentos reales.

Ludovicio

#33 Mira. Justo ahora que dices eso:
#30 #32

Claro que hay subnormales que sueltan bulos desde la izquierda. La diferencia es que la izquierda no los necesita para existir y el votante de izquierda no los acepta tan a la ligera.

Deja la equidistancia para otro.

E

#34 Tan fácil como hacer lista de canales de Telegram de izquierdas y cuentas de Twitter que difunden bulos y cuantos usuarios/seguidores tienen si quieren demostrar que existe esa equidistancia. ¿Quién sería el Alvise de izquierdas, o el Negre, o el Inda?

Ludovicio

#37 Es bien sabido el rédito que Vox ha obtenido, precisamente, del astroturfing que menciono en #28 en sitios como Twitter.

E

#39 Bueno, yo con VOX no estoy tan seguro, porque sus resultados son bastante peores desde que tienen una red de palmeros ultras. En 2019 sacaban 52 en las generales y en 2023 pasaban a 33. Entre medias también se volvían irrelevantes en Madrid y Andalucía. Yo creo que estos últimos años ha sido el PP el que ha parasitado a VOX porque VOX ha jugado la carta ultra con demasiada claridad. Creo que Negre y Alvise favorecen a la derecha, pero también desgastan a los partidos que abiertamente se asocian con ellos.

Ludovicio

#43 Más que parasitando reabsorbiendo, pero sí.

c

#34 “el votante de izquierda no los acepta tan a la ligera.”
Ni dos frases para soltar la tipica sobrada desde el trono de la moralidad. Algunos os creeis mejor que el resto por votar a uno u otro partido. Lamentable

Caravan_Palace

#54 no, en la izquierda no somos mejores por votar a no se quién . Somos mejores porque la derecha vive instalada en la miseria moral. La falta de empatía ,la mentira , el bulo y la difamación.
No es el voto lo que nos hace superiores, ni siquiera es mérito nuestro ser tan superiores. Es demérito de la derecha y su bajeza moral.

c

#63 otro que solo busca la confrontacion. Los mensajes guerracivilistas para quien los compre, no voy menospreciar a nadie por su ideología. Tu mensaje es de aprendiz de fascista

Caravan_Palace

#79 jajajajajaja si señor. Del manual de goebbels . Proyecta, proyecta!

c

#82 de manual de goebbles lo tuyo con el ppo de simplificación y el enemigo único

w

#54 pues si, por desgracia la mayoría de mis vecinos han votado a una mujer que dejó morir a más de 7000 ancianos y que está desmontando a ojos vista la sanidad pública, claro que me creo mejor que ellos, SOY mejor que ellos

c

#66  hay cosas que no se te van a curar aqui en mnm. Suerte.

Ludovicio

#54 Efectivamente creo que lo que yo voto es más razonable que lo que parece que votas tu.
Pero tranquilo, entiendo que tu no tengas las misma sensación.

c

#72  ya me has etiquetado? Jaja no falla los adalides de la libertad son los primeros represores. Acomplejao

Ludovicio

#73 Creo que llego el segundo a "etiquetar" ¿no te parece?

c

#75 la verdad es que no creo que seas capaz de llegar primero a nada megacrack

c

#2 pero si el propio Sanchez mentio ayer tergiversando lo que dijo Feijoo lol los que defendeis a los de uno u otro lado sois los mamporreros que sobran.

Ludovicio

#23 Busca un puto comentario mío defendiendo a Pedro Sánchez.
Que eres una cuenta troll evidente, pero apunta mejor que no cuela.

#astroturfing

c

#28 hombre has hecho una clara diferencia entre la derecha y la izquierda como si en ambos lados no se contaran bulos. Entiendo que piensas que hay diferencia entre ppsoe cuando en ambos lados cuentan trolas dia si dia tambien

Ludovicio

#33 Mira. Justo ahora que dices eso:
#30 #32

Claro que hay subnormales que sueltan bulos desde la izquierda. La diferencia es que la izquierda no los necesita para existir y el votante de izquierda no los acepta tan a la ligera.

Deja la equidistancia para otro.

E

#34 Tan fácil como hacer lista de canales de Telegram de izquierdas y cuentas de Twitter que difunden bulos y cuantos usuarios/seguidores tienen si quieren demostrar que existe esa equidistancia. ¿Quién sería el Alvise de izquierdas, o el Negre, o el Inda?

Ludovicio

#37 Es bien sabido el rédito que Vox ha obtenido, precisamente, del astroturfing que menciono en #28 en sitios como Twitter.

E

#39 Bueno, yo con VOX no estoy tan seguro, porque sus resultados son bastante peores desde que tienen una red de palmeros ultras. En 2019 sacaban 52 en las generales y en 2023 pasaban a 33. Entre medias también se volvían irrelevantes en Madrid y Andalucía. Yo creo que estos últimos años ha sido el PP el que ha parasitado a VOX porque VOX ha jugado la carta ultra con demasiada claridad. Creo que Negre y Alvise favorecen a la derecha, pero también desgastan a los partidos que abiertamente se asocian con ellos.

Ludovicio

#43 Más que parasitando reabsorbiendo, pero sí.

c

#34 “el votante de izquierda no los acepta tan a la ligera.”
Ni dos frases para soltar la tipica sobrada desde el trono de la moralidad. Algunos os creeis mejor que el resto por votar a uno u otro partido. Lamentable

Caravan_Palace

#54 no, en la izquierda no somos mejores por votar a no se quién . Somos mejores porque la derecha vive instalada en la miseria moral. La falta de empatía ,la mentira , el bulo y la difamación.
No es el voto lo que nos hace superiores, ni siquiera es mérito nuestro ser tan superiores. Es demérito de la derecha y su bajeza moral.

c

#63 otro que solo busca la confrontacion. Los mensajes guerracivilistas para quien los compre, no voy menospreciar a nadie por su ideología. Tu mensaje es de aprendiz de fascista

w

#54 pues si, por desgracia la mayoría de mis vecinos han votado a una mujer que dejó morir a más de 7000 ancianos y que está desmontando a ojos vista la sanidad pública, claro que me creo mejor que ellos, SOY mejor que ellos

c

#66  hay cosas que no se te van a curar aqui en mnm. Suerte.

Ludovicio

#54 Efectivamente creo que lo que yo voto es más razonable que lo que parece que votas tu.
Pero tranquilo, entiendo que tu no tengas las misma sensación.

c

#72  ya me has etiquetado? Jaja no falla los adalides de la libertad son los primeros represores. Acomplejao

Mangus

#33 TODOS_SON_IGUALES TM

c

#38 todos no. El ppsoe. Y los tontos también, todos iguales , de derecha o de izquierda 

e

#38.. en lo económico creo que si son muy parecidos, pero el PSOE es una derecha más civilizada.
Ahora veremos que hace el gobierno y su presidente contra los bulos,.. ya están amenazando de nuevo.

Mangus

#60 En lo económico y el uso del dinero público en eso que llaman colaboración público-privada, son idénticos, en las formas muy diferentes.
PERO, #33 está hablando de derechas e izquierdas, así, en general, eso hace un todos. No solo PPSOE.

gustavocarra

#33 El "todos son iguales" es el típico blanqueo con fango. No, no es lo mismo un error ocasional que un aparato intrincado con sus ramificaciones creando una realidad paralela de bulos a tiempo completo. Eso es lo que sale en los audios de Villarejo. El PSOE no tiene nada semejante.

c

#41 me estas diciendo que el PSOE no esta en las cloacas del Estado? JAJA pero si hace dos dias salio el caso del tito Berni e ipsofacto la “desaparición “ de los moviles de la caja fuerte de la policia relacionadas con el Mediador. 
A blanquear las paredes, a mi no me cuentes milongas. Ppsoe son las cloacas del estado y tu un trompetero

kanjiru

#51 Yo también tengo una trompeta, te gustaría tocármela?

gustavocarra

#51 Uvas contadas contra Espionaje sistemático del rival, medios subvencionados con fondos públicos con múltiples condenas por bulos, jueces que admiten querellas absurdas contra la doctrina del TS... Para ti llamar a alguien mequetrefe y asesinar en serie son un delito de la misma gravedad. Ese es tu nivel de raciocinio.

turmware
c

#68  guau  vienes a combatir los bulos con una noticia de Marca.com . Madre mia, los defensores de la verdad y la denocracia vienen pisando fuerte

turmware

#76 ¿La noticia de mi comentario es falsa? Entonces!

Menuda falacia ad hominem te acabas de marcar...

Ludovicio

Y así se pasa la puta vida la derecha aquí. Bulo tras bulo. Mentira tras mentira.
Y no importa que a la media hora se demuestre falso... miente que algo queda.
Además, se lo pueden permitir porque conocen a su "público". Esa base de votantes que acepta conscientemente bulos y que están esperando la siguiente mentira para repetirla sin fin.

Esa misma base de votantes que luego hace chistes sobre la "superioridad moral" de la izquierda.

#2 Mentir cuesta mucho menos esfuerzo que desmentir los bulos, por eso lo hacen.

vvjacobo

#12 Ya no es por el esfuerzo, es porque saben que sus votantes son retrasados.

Ludovicio

#12 Especialmente si se tiene una base de fans que están dispuestos a repetir las mentiras. ¿Recordáis el bulo aquel del 54% de impuestos sobre el sueldo mínimo? En este sitio los mismos derechistas hacían las cuentas. No cuadraba ni incluyendo el gasto en tabaco de toda cúpula directiva de cada empresa... y ni uno reculaba.

Y esa gente es la que vota a estos delincuentes.

E

#15 Ahí también influía la desesperación y la aporofobia. Hay mucho votante de derechas que sabe que por nivel de ingresos está cerquísima de la pobreza, pero no le hace ninguna gracia tener que admitir que es pobre, con lo que prefiere fantasear con la posibilidad de que sin impuestos ni cotizaciones a la seguridad social sus ingresos subirían como la espuma. La realidad es que por mucho impuesto que quites nadie pasa de tener ingresos bajos a tener ingresos altos, porque el sistema es progresivo, con lo que cuanto más quites a una persona de ingresos bajos más pobre se vuelve proporcionalmente, aunque pueds presumir de que el número se ha incrementado (y de que no te puedes permitir una radiografía).

Hace años me contaron la historia de un par de conocidos míos, que viven en un barrio pijito, pero ni él ni ella tienen unos ingresos particularmente altos, con lo que solo en el alquiler les va la mitad de sueldos combinados. Lo gracioso del tema es que uno de ellos mira con desprecio los barrios obreros y afirma que nunca viviría. Barrios obreros en los que viven parejas que fácilmente cobran el doble que ellos dos. Básicamente defienden el fake it til you make it americano en su expresión patria.

Ludovicio

#35 Idiotas que no son conscientes de que ni de lejos podrían obtener lo que la sociedad les da por sus impuestos si se los quedasen.

E

#36 No les hacía demasiada gracia que les dijese que si estaban en el 10% más pobre quitando impuestos seguían estándolo, solo que la brecha aumentaba respecto a los que más tenían.

c

#2 pero si el propio Sanchez mentio ayer tergiversando lo que dijo Feijoo lol los que defendeis a los de uno u otro lado sois los mamporreros que sobran.

Ludovicio

#23 Busca un puto comentario mío defendiendo a Pedro Sánchez.
Que eres una cuenta troll evidente, pero apunta mejor que no cuela.

#astroturfing

c

#28 hombre has hecho una clara diferencia entre la derecha y la izquierda como si en ambos lados no se contaran bulos. Entiendo que piensas que hay diferencia entre ppsoe cuando en ambos lados cuentan trolas dia si dia tambien

Ludovicio

#33 Mira. Justo ahora que dices eso:
#30 #32

Claro que hay subnormales que sueltan bulos desde la izquierda. La diferencia es que la izquierda no los necesita para existir y el votante de izquierda no los acepta tan a la ligera.

Deja la equidistancia para otro.

E

#34 Tan fácil como hacer lista de canales de Telegram de izquierdas y cuentas de Twitter que difunden bulos y cuantos usuarios/seguidores tienen si quieren demostrar que existe esa equidistancia. ¿Quién sería el Alvise de izquierdas, o el Negre, o el Inda?

Ludovicio

#37 Es bien sabido el rédito que Vox ha obtenido, precisamente, del astroturfing que menciono en #28 en sitios como Twitter.

E

#39 Bueno, yo con VOX no estoy tan seguro, porque sus resultados son bastante peores desde que tienen una red de palmeros ultras. En 2019 sacaban 52 en las generales y en 2023 pasaban a 33. Entre medias también se volvían irrelevantes en Madrid y Andalucía. Yo creo que estos últimos años ha sido el PP el que ha parasitado a VOX porque VOX ha jugado la carta ultra con demasiada claridad. Creo que Negre y Alvise favorecen a la derecha, pero también desgastan a los partidos que abiertamente se asocian con ellos.

Ludovicio

#43 Más que parasitando reabsorbiendo, pero sí.

c

#34 “el votante de izquierda no los acepta tan a la ligera.”
Ni dos frases para soltar la tipica sobrada desde el trono de la moralidad. Algunos os creeis mejor que el resto por votar a uno u otro partido. Lamentable

Caravan_Palace

#54 no, en la izquierda no somos mejores por votar a no se quién . Somos mejores porque la derecha vive instalada en la miseria moral. La falta de empatía ,la mentira , el bulo y la difamación.
No es el voto lo que nos hace superiores, ni siquiera es mérito nuestro ser tan superiores. Es demérito de la derecha y su bajeza moral.

c

#63 otro que solo busca la confrontacion. Los mensajes guerracivilistas para quien los compre, no voy menospreciar a nadie por su ideología. Tu mensaje es de aprendiz de fascista

w

#54 pues si, por desgracia la mayoría de mis vecinos han votado a una mujer que dejó morir a más de 7000 ancianos y que está desmontando a ojos vista la sanidad pública, claro que me creo mejor que ellos, SOY mejor que ellos

c

#66  hay cosas que no se te van a curar aqui en mnm. Suerte.

Ludovicio

#54 Efectivamente creo que lo que yo voto es más razonable que lo que parece que votas tu.
Pero tranquilo, entiendo que tu no tengas las misma sensación.

c

#72  ya me has etiquetado? Jaja no falla los adalides de la libertad son los primeros represores. Acomplejao

Mangus

#33 TODOS_SON_IGUALES TM

c

#38 todos no. El ppsoe. Y los tontos también, todos iguales , de derecha o de izquierda 

e

#38.. en lo económico creo que si son muy parecidos, pero el PSOE es una derecha más civilizada.
Ahora veremos que hace el gobierno y su presidente contra los bulos,.. ya están amenazando de nuevo.

gustavocarra

#33 El "todos son iguales" es el típico blanqueo con fango. No, no es lo mismo un error ocasional que un aparato intrincado con sus ramificaciones creando una realidad paralela de bulos a tiempo completo. Eso es lo que sale en los audios de Villarejo. El PSOE no tiene nada semejante.

c

#41 me estas diciendo que el PSOE no esta en las cloacas del Estado? JAJA pero si hace dos dias salio el caso del tito Berni e ipsofacto la “desaparición “ de los moviles de la caja fuerte de la policia relacionadas con el Mediador. 
A blanquear las paredes, a mi no me cuentes milongas. Ppsoe son las cloacas del estado y tu un trompetero

Mangus

#60 En lo económico y el uso del dinero público en eso que llaman colaboración público-privada, son idénticos, en las formas muy diferentes.
PERO, #33 está hablando de derechas e izquierdas, así, en general, eso hace un todos. No solo PPSOE.

turmware
c

#68  guau  vienes a combatir los bulos con una noticia de Marca.com . Madre mia, los defensores de la verdad y la denocracia vienen pisando fuerte

E

#2 Creo que a día de hoy más que un chiste es una realidad: hay muchos votantes de derechas que son conscientes de que la izquierda realmente es superior moralmente, y les jode. Todos los que vienen ahora con ideas de alt-right ya han aceptado que todo vale con tal de alcanzar el poder y mantenerlo, con lo que no pueden decir mucho. Había dudas en el confinamiento si iban a salir los magufos de izquierdas que decían que la wifi mataba a liarlas y al final resultó que la abrumadora mayoría de colgaos era de derecha o ultraderecha, y que a día de hoy el único partido interesado en ganarse su voto es VOX.

Además, sinceramente, yo no creo que necesitemos medios de izquierdas dedicados a difundir sin pruebas de ningún tipo cosas como que Almeida es gay y está en un matrimonio de conveniencia porque al PP sigue sin gustarle tener demasiadas cabezas visibles gays. He visto a gente especular con esas chorradas en redes sociales, sé que ya se hacía en tiempos de Rajoy (en Galicia encontrarás a cientos de gallegos declarando haber visto a Rajoy liándose con un señor en la playa y por la calle hace un montón de años), y me parece bien que no existan medios que suelten un: es muy burdo, pero vamos con ello.

Los bulos serán efectivos electoralmente, pero yo personalmente me alegro de que Alvise, Negre, Inda, Alfonso Rojo, el de Desokupa y todos esos se concentren en un único lado del espectro político.

Ludovicio

#30 Si. Yo también he visto esas mierdas y, desde luego, que conmigo no cuenten. Dejemos esas cosas para los que no tienen argumentos reales.

gadolinio

#2 a todo el que suelte un bulaco de ese estilo se le pone un espejo delante: tú espabilao, tu religión no dice no mentiras, ¿para qué mientes? Mentiroso

Leña al mono y tolerancia cero con los putos bulos y mentiras, vengan de donde vengan y caiga quien caiga.

Que poco amor propio tienen los que los difunden que no les importa su reputación, solo el poder y el dinero.

SabenQueNoHayCaso

#35 si quieres te hago un esquema lol

En un minuto he visto tres basuras de noticias:

Gabriel Rufián explica la reacción de Ayuso y Aznar: "No le están hablando a Sánchez, le están hablando a Feijóo"

Milei acudirá a Madrid para apoyar a Abascal sin pisar La Moncloa ni La Zarzuela

Ignacio Escolar critica la estrategia del PP: "He escuchado a Ayuso decir que Sánchez es un tirano que va a encarcelar a la oposición"

chu

#37 ¿Por qué te parecen basura? Las tres las veo interesantes.

SabenQueNoHayCaso

#45 yo me lo haría mirar.

chu

#46 Yo te pregunto a ti porque eres el que has dicho eso.

Gintoki

#46 Háztelo mirar de todos modos, ya que lo comentas.

llorencs

#45 Porque son criticas a los de su cuerda.

MAD.Max

#59 más bien parecen chismorreos

k

#45 Déjame adivinar: "porque no dicen lo que a él/ella le gustaría leer". 

ostiayajoder

#45 seguramente pq como no le gustan a el no deberian estar y punto.

El problema es el de siempre: q su voto valga tanto como el del resto...

Jajjajajjajajja

#145 #88 tenéis los mismos argumentos que el gobierno aquí en china

ostiayajoder

#316 no se a q argumento te refieres mio ni a q argumentos de China te refieres.

Ni a que quieres decir con q sean argumentos chinos: son correctos o no? Tienen algo de malo o mo?

c

#316 No se te entiende.

Jajjajajjajajja

#319 no sabes castellano?

SabenQueNoHayCaso
B

#13 Mira que que leo el comentario de #2 y no veo por ningun sitio que especifique nada, habla de quitar las subvenciones y la publicidad institucional a los medios de comunicación, es de suponer que seria a todos, te parece mal? Bien? Regular? Porque tu respuesta no tiene sentido.

SabenQueNoHayCaso

#43 es que no me lo creo.

O es que tú te crees algo de perro xanxe???

lol lol lol

#47 Mira que, casi siempre puede deducir a que partido pertenece alguien por el numero de smileys, carcajadas, y obsesión por lagrimas con la que termina su comentario.

Pedro_Bear

#47 Cuantas cuentas te has creado en los últimos días? ¿Tan aburrida y triste es tu vida?

B

#47 Pero que tiene que ver Perro Sanxe con esto, si es algo que ha propuesto la persona a la que contestas!!! lol lol lol

SabenQueNoHayCaso

#216 es tan ingenuo que está suponiendo que el perro va a proponer algo así

Ni lo va a proponer, y si lo propusiera sería falso al 100%

B

#217 Estas bien? El usuario ha dicho que deberian hacer eso, nada mas, tu comentario no tiene sentido, acepta que has soltado una payasada y ya esta, no pasa nada, pero igual es mejor que seguir haciendo el ridículo lol lol lol lol

SabenQueNoHayCaso

#218 lo ha puesto como si lo fueran a publicar mañana en el BOE lol lol lol

Y le he dicho yo, tú te lo creerías, no???

lol lol lol lol lol

armadilloamarillo

#47 Zetapazzz reloaded

@--55399--

Sacronte

#43 Es un trol que empezo hace un par de días, ni le contesteis

Edheo

#43 #13 #2 de todos modos... aunque complica el artefacto que hay montado ahora mismo.... eso no quita que sigan existiendo "patrocinios" privados, siempre y cuando el resultado sea "dinamitar", y si la subvención no va directa, pues ya se crearán los "mecanismos" para que esas "subvenciones" lleguen igualmente, especialmente a determinados medios de comunicación que sirvan de verdadera palanca.

En cualquier caso, si, no veo sano ahora mismo mantener esas subvenciones, sea del color que sea el medio, pero el efecto esperado, no será el que pensamos, sino que hará los medios de comunicación mucho más dependientes del "capital", y obviamente, eso condicionará indefectiblemente más aún, la "libertad de prensa", que por otro lado, ya es como poco, inexistente actualmente.

bitman

#151 sí, pero van a tener que poner de su dinero

Edheo

#230 No lo dudes, ponen su dinero, y obviamente, les compensa

Lamantua

#13 Conoces algún medio de izquierdas..? Cual ?

SabenQueNoHayCaso

#54 abc, la razón, okdiario...

C

#56 nunca se si lo decís en serio o no...

MaKaNaS

#72 Es una cuenta trol recién creada...

obmultimedia

#72 no alimentes a los trolls.

P

#72 es un mermao, ni caso

T

#54 ¿Pero de izquierdas o de la verdadera izquierda que consideres tu?

c

#99 De izquierda economica y social. Puedes buscar la definicion tu mismo, pues es la que es.

Lamantua

#99 Simplemente de izquierdas. Elige tu los contenidos de información.

anv

#13 Más bien con esta dictadura del capitalismo en la que vivimos, las empresas están constantemente recibiendo subvenciones de forma directa o disfrazada de contratos, rescates, etc.

CiudadanoDeArda

#13 y tú crees que los mermaos trolls de meneame con cuentas recién creadas se volverán inteligentes??? lol lol lol lol

yemeth

#46 Madre del amor hermoso, y no solo homeopatía

He once invited a Christian healer to his surgery to treat chronically ill patients and experimented with prescribing an African shrub called devil’s claw for shoulder pain, as well as horny goat weed for impotence, the Sunday Times reported.

cc #31 #40

E

#51 la hierba de la cabra salida para la impotencia me cuadra

#59 lol lol lol Pues la de la cabra no la conozco, pero la otra, la garra del diablo (Harpagofito en cristiano) es muy usada y actúa como antiinflamatorio, las farmacias y herbolarios estan llenos de e ella.
Cc #51

E

#51 Como sociedad no nos viene mal otra muerte de un personaje público por querer curarse con magia. La de Jobs ya tiene sus años, con lo que casi es pedagógico que caiga otro señor que tiene a su disposición todos los recursos médicos que quiere, pero que aun así prefiere a sanadores y chamanes.

Dramaba

#67 El problema es que esos chamanes no han chamaneado lo suficiente...

No dirán eso, pero los que creen en estas historias no se les puede hacer ver la realidad.

E

#73 Ya, pero la "medicina alternativa" se lleva un buen palazo cuando ocurre una de estas. Jobs sigue siendo el ejemplo de convertir algo que quizá fuese evitable en una sentencia de muerte, y eso que solo fueron unos meses de intentar curarse con magia, que después ya hizo caso a los médicos.

Dramaba

#87 No sé yo si desde la muerte de Jobs hay menos creyentes en estas cosas o más. El palo supongo que será algo puntual, pero después vuelve a subir el número.

E

#106 Hay mucho creyente en mierdas, pero no veo yo ya a ninguno con cáncer que renuncie a tratamiento para probar suerte con reiki, acupuntura, homeopatía y paridas similares. Antes de lo de Jobs era relativamente común escuchar acerca de personas que pasaban de la quimio para probar qué tal les iba con las "terapias naturales", y ahora pocos se ven.

Dentro de lo que cabe, que un señor después de una sesión de quimio se vaya a que le impongan las manos y se tome un par de botes de remedios homeopáticos solo perjudica a su bolsillo. Los jodidos eran los que decían que no querían tratamiento, que se iban a curar ellos solos.

El problema de los antivacunas es que no se vacunan y después van por ahí contagiando, o se les complica la enfermedad y acaban suponiendo un gasto extra. Si mañana el movimiento antivacunas decidiese que van a vacunarse, pero después va a apagarles los chips un señor con sus manos mágicas, en una sesión de 10 minutos por la cobra 100€, ni me molestarían.

Serujio85

#73 No era verdadero chamanismo.

dilsexico

#51 Tiene su cosa que para la impotencia se use una hierba llamada "horny goat"

S

#70 literalmente no sería "cabra con cuernos"?

EmuAGR

#79 Horny = Calentorro, calenturiento, cachondo, salido.

Que puede ser el adjetivo de cuerno (horn) pues también, pero en este caso la planta tiene propiedades afrodisíacas y a las cabras se les iba la olla.

S

#83 ese significado es coloquial.
horny
/hôr′nē/

adjective
Having horns or hornlike projections.
Made of horn or a similar substance.
Tough and calloused.
"horny skin."

Edito:
slang ( [sb]: sexually aroused)

#84

EmuAGR

#85 De Wikipedia:

Muchas especies de Epimedium son consideradas como afrodisíacas. Según la leyenda, esta propiedad fue descubierta por un pastor chino de cabras que observó que la actividad sexual en su rebaño que comió esta planta en la maleza aumentó de forma considerable.

https://es.wikipedia.org/wiki/Epimedium

dilsexico

#85 Vuelve a leer mi comentario porque lo he editado, el origen del nombre viene por los supuestos efectos afrodisiacos que tiene con las cabras (y monarcas).

dilsexico

#79 Puede que sea el ingles que usan en la zona, pero para decir "con cuernos " seria mas comun decir "horned".

editado:
Acabo de buscar y hay una historia detras:
Segun la leyenda un pastor se dio cuenta de que sus cabras se ponian cachondas cuando comian esa planta.

A

#54 parte de como funciona el "lawfare" es este:

En España es ilegal hacer investigaciones prospectivas "así porque si, porque te cae mal una persona", para abrir una causa hace falta una denuncia basada en indicios fundados.

Así que lo que hacen es, se juntan con medios de comunicación para que publiquen esos "indicios fundados", y con eso presentan la denuncia. Luego, si resulta que lo que han publicado los medios es todo mentira, entonces la prensa se puede escudar en que ellos no tienen esa obligación, y así no hay consecuencias para los denunciantes.

Básicamente el lawfare aprovecha los "agujeros" legales y de los medios de comunicación para actuar, o dicho de otro modo: es un mecanismo que permite denunciar a cualquiera, simplemente porque te caiga mal.

Dasoman

#21 Si no me equivoco, fue cuando publicaron unas facturas falsas de pagos de Maduro a Pablo Iglesias. Lo peor es que luego se aprovechaban de la ignorancia de la gente, haciéndoles creer que si les habían absuelto es porque la noticia era cierta.

Dasoman

#2 #4 #10 #11 #16 El triste hecho es que podría ser perfectamente cualquiera de las grandes (Vodafone, Movistar, Orange, MásMóvil) y a nadie le sorprendería lo más mínimo.

ayatolah

#19 O en Galicia, podría ser R

j

#21 MásOrange actualmente

ayatolah

#28 Yo es que la tuve bien liada con Orange y con R.
Orange me metió en un fichero de morosos porque me decían que les debía una permanencia cuando mi contrato era "Contrato SIM Libre", que usaba para una Blackberry. La Blackberry era traida de USA, con lo cual, Orange solo me aportaba la SIM, que como ponía en el nombre del contrat era libre. Y es que además en el contrato firmado y sellado en la tienda de Orange a donde me dirigía para hacerlo había 3 casillas para marcar una que era "permanencia 12 meses", otro "permanencia 24 meses" y otro "permanencia 36 meses" y ninguna estaba tachada, precisamente porque era un contrato libre.

Con R también con algo parecido entre otras cosas por una permanencia que me querían cobrar después de estar más 10 años con ellos, pero de la que tampoco me quisieron enviar copia de contrato porque me escribieron literalmente "que no podían acceder a él" ¿entonces cómo sabían lo que me tenían que cobrar?. Eso, entre otras muchas complicaciones que tuvo ese caso pero no quisiera extenderme más.