#57 Tranquilo, que todo llegará. No te preocupes por las campañas éstas que no tienes con qué comparar. Mira las encuestas. Ahora mismo los independentistas somos el 35% de la población. Hace diez años no éramos ni la mitad. (*) Estamos subiendo a más de un 1% anual. (**) Seremos el 55% dentro de no tanto. La gente cada vez está más harta, ya verás lo que se nota la sentencia del estatut en la encuesta que siga después, ésta sentencia nos va a ahorrar tres o cuatro años.
(*) Hay más gente que ha ido a votar "sí" en estas campañas que independentistas había en el año 2000.
(**) Las encuestas que publica La Vanguardia son divertidas de leer. Escriben que el independentismo está "estable" justo debajo de unas cifras que dicen que ha subido un 0,7% en seis meses, asumiendo que un 0,7% es "poca cosa", ja ja ja. (no recuerdo las cifras exactas, pero la anécdota es cierta)
El nada sospechoso de "españolismo" diario AVUI:
Pettit: “La UE no admitirá un nuevo socio que se separe de otro” (CAT)
#55, si pudiera te votaba n veces. He estado un poco perro para buscarlo, la verdad 
#54, ahí tienes el ¡ZAS! del que te hablaba, y si ya no te fias ni de lo que publica avui, pues nada, ya como caso de negación de la realidad eres todo un ejemplo (pero la táctica del avestruz no te servirá de nada)
#58, SI. ¿Te apuestas 10 euros a que no sereis como suecia? Uy no, que no va a ser moneda de curso legal... espera aun tengo 20 duros por ahi...
#5 "Si el referendum hubiese sido vinculante la participación sería muy distinta."
...y tanto... con un 70% del NO y un 15% del Sí.
La cuestión es justo al contrario...se suponía que no había libertad para votar, y que un voto en masa iba a demostrar como "Catalunya" (porque siempre hablan así, como si ellos fuesen Catalunya) pide a gritos ese referéndum...
...a parte de que se iba a demostrar el descontento y la "desafecció" por lo del Estatut...que hasta iban a salir independentista de debajo de las piedras, o que gente que no lo era iba a ir a votar que SÍ por su mosqueo...
...lo que se ha demostrado es lo que ya sabíamos...una minoría hiperpolitizada e hipercombatiente y una mayoría de catalanes que pasamos de esa minoría...
#56 No, ...y aún he sido generoso.
...No creo que lleguen al 12% cuando las votaciones se hagan en la zona más habitada de Catalunya; Barcelona y toda su área metropolitana.
#57 Tranquilo, que todo llegará. No te preocupes por las campañas éstas que no tienes con qué comparar. Mira las encuestas. Ahora mismo los independentistas somos el 35% de la población. Hace diez años no éramos ni la mitad. (*) Estamos subiendo a más de un 1% anual. (**) Seremos el 55% dentro de no tanto. La gente cada vez está más harta, ya verás lo que se nota la sentencia del estatut en la encuesta que siga después, ésta sentencia nos va a ahorrar tres o cuatro años.
(*) Hay más gente que ha ido a votar "sí" en estas campañas que independentistas había en el año 2000.
(**) Las encuestas que publica La Vanguardia son divertidas de leer. Escriben que el independentismo está "estable" justo debajo de unas cifras que dicen que ha subido un 0,7% en seis meses, asumiendo que un 0,7% es "poca cosa", ja ja ja. (no recuerdo las cifras exactas, pero la anécdota es cierta)
de iniciativa de ciudadanos...nada de nada.
Prueba tú, ciudadano de a pie, de hacer una "iniciativa" a ver qué te pasa y cuantos medios te hacen la cobertura de hablar de ti día sí, día también...
Esto es la iniciativa de unas sociedades, auspiciadas por políticos, que además viven de lo que viven, como por ejemplo Òmnium Cultural, que recibe más de 7 millones de euros de subvención para iniciativas de este tipo;
http://www.vozbcn.com/2009/10/14/8612/omnium-millones-subvenciones-generalidad/
#26 Prueba tú, ciudadano de a pie, de hacer una "iniciativa" a ver qué te pasa y cuantos medios te hacen la cobertura de hablar de ti día sí, día también...
La culpa es de menéame, que dia sí dia también hace aparecer notícias sobre la consulta popular.
Esto es la iniciativa de unas sociedades, auspiciadas por políticos
Ah, ¿no eran los medios de comunicación? ¿Ahora son los políticos?
(...) como por ejemplo Òmnium Cultural
Ah, o sea, Òmnium Cultural es un partido político... ¿O quizás un medio de comunicación?
#1 Tienes toda la razón, el PP debería haber iniciado una investigación, pero puesto que no lo hace por iniciativa propia, bien está que se denuncie el caso.
Un voto positivo para ICV por una vez, dentro del desastre que se ha vuelto de unos años para acá.
#2 Mucho más fácil, en Catalunya la mayoría de los votantes del PSOE no se sienten identificados con la marca PSC, que pacta con y hace política nacionalista, por eso no les votan en las autonómicas y en cambio sacan una mayoría absoluta aplastante en las Generales.
Los números son los números, Ousdog.
#1 ..y Hegel desde su púlpito se inventó para decirle a los demás lo que deben o no votar...
@angelitoMagno no trato de "condenar" a Maragall, del que no dudo de su espíritu democrático. Simplemente se trata de vigilar las palabras maximalistas que usamos contra cualquier personaje sin tener en cuenta las cicunstancias históricas. Samaranch no es ningún héroe, desde luego, en un periodo en que los había jugándose el pellejo por nuestra democracia de hoy. Pero tampoco se ha de confundir "igualándolo" todo con los generales franquistas que tienen manchadas sus manos de sangre...
@Hegel Maragall, hijo de un senador franquista, tuvo el pecado de juventud, cuando estudiaba, de afiliarse al FOC. Lo que no le impidió aceptar un puesto (y un sueldo) en las instituciones franquistas sin ningún remordimiento. Bueno, aceptar no..., ser enchufado por su tío Joan Anton, ex-secretario de la Jefatura Nacional de Bellas Artes franquista, e íntimo del alcalde franquista Porcioles. Al que por cierto, alabó siempre y ya en democracia, hizo el discurso laudatorio de su entierro...
@Hegel pero también es verdad que el ejemplo Samaranch ya es cansino...
..puestos a poner ejemplos podías haber puesto el de Pascual Maragall, que es menos conocido, y que también era alto cargo de las instituciones franquistas...
La Historia es esto, una serie interminable de masacres y calamidades...
...estaría bien "aprender de la Historia" que no quiere decir guardárnoslas todas (como si ahora los Griegos pretendiesen que los catalanes de hoy tuviésemos que pedirles perdón o indemnizarles) sino no repetir barbaridades.
Y la venganza no es algo asumible moralmente
#10 La Historia es esto, una serie interminable de masacres y calamidades...
...hasta que acabas deseando que muera Flanders.
#192 Curioso...porque después de lo de ayer, vuelve a caer en lo de siempre del nacionalismo... habla como si todos los catalanes pensásemos como él, vamos, aún más, como si "Catalunya" materializada fuese así...
...el caso es que la realidad es terca, y una vez más, tras estas consultas, se vuelve a demostrar que los catalanes nos sentimos parte del "Estado-Nación" España.
...es lo que hay.
#193 El tema es de fondo, y muy interesante. Cómo el mundo pasa de naciones, de patrias, a pueblos y sentimientos. Es un paso quizás al mismo nivel de importancia que el que se dio al abandonar los reinos y pasar a estados.
Lo que sí está claro, y cuando se tengan los datos de toda Catalunya ya se podrá analizar, que el pueblo catalán, en su mayoría, no quiere dejar de ser parte de España. Eso sí, lo que quiere, y es normal, es que nadie se ría de ellos. Y lo que está pasando con Renfe en Barcelona es de juzgado de guardia.
Y respecto al que comentaba lo de la UE. Quizás sin Catalunya la incorporación de España a la UE se habría retrasado un par de años, pero entró con Portugal, y no hace falta recordar cómo están ellos y que nadie está pensando ni en sacarlo de la UE ni del Euro. Pero, les guste o no a los catalanes, Catalunya no es Luxemburgo, y bien es cierto que mucha de su riqueza pasa por ser el puerto más importante de España por mar y tierra, (en droga no, Vilagarcía gana en eso).
Pero vamos, yo creo que España estaría peor sin Catalunya y viceversa, pero Catalunya saldría bastante peor parada de la escisión. Eso sí, yo no soy nadie para imponer usar una lengua u otra a nadie, ni para obligar a nadie a ser Español (que al fin y al cabo es un estado jurídico), y estaría muy contento de, si el 75% de los catalanes quieren ser un estado independiente, ver cómo bajan las banderas españolas de sus ayuntamientos.
Por último, recordar a Bono: "me ejtraña que Maragal quiera máj a Cataluña de lo que yo quiero a Cajtilla la Mancha". Ole.
#147 Ya te lo digo yo, que soy de barcelona, porque no iria a votar ni su puta madre, estas cosas se montan para dar notoriedad es como una publicidad, ya que no es posible sacar ningun beneficio adicional. Seria contraproducente organizarlo en determinadas poblaciones
#193 Yo tampoco diria tanto, a mi me parece mas correcto decir que hay indiferencia
#6 Teniendo en cuenta que no era vinculante un 20% es un porcentaje bajísimo, y más después de lo que nos están vendiendo de la "desafecció" y todo eso y que hay quien puede votar de "farol".
Lo que se demuestra es que aquí hay mucho ruido mediático (porque la gente que tiene el poder y acceso a los medios si es mayoritariamente independentista) y muy poco independentismo real entre la gente.
¿un referéndum REAL en una cosa en la que la demanda REAL es minoritaria? ¿por qué en este país siempre tiene una minoría que mandar la agenda política?
#7 Claro, las CUP son una opción anecdótica... ahora porque no estan en el Parlament, pero ya veremos más adelante, nunca se sabe.
#8 Precisamente si tenemos en cuenta que no era vinculante, me parece que un 20% de participacion no está nada mal, aunque no sea para lanzar campanas al vuelo, por supuesto.
#10 el caso es que las CUP no van a ser una fuerza mayoritaria capaz de dirigir a Cataluña hacia la independencia ni en los sueños más húmedos de los independentistas.
#183 Si son consistentes, dejarían que Barcelona siguiese siendo "España" y se independizarían el resto de Catalunya.
Lo contrario sería que Catalunya, opresora y maligna, no estaría dejando decidir en libertad a Barcelona.
¡Dret a decidir también para Barcelona!
#184 Habiendo vivido en varios lugares de este país, la verdad es que lo más parecido a un barcelonés es un madrileño. Por mucha identidad lingüística que se tenga, que es una cosa muy positiva, el estilo de vida hace mucho más que la lengua.
Es como que un neoyorquino se parece más a un europeo de ciudad.
Resultado final de la participación; un 8%
...y eso con el teórico "mosqueo" por lo del Estatut...
...sólo un 20%, con todo el mosqueo por lo del Estatut que en teoría a convertido en "independentistas" a todo el mundo...
..y esta era la oportunidad perfecta para quejarse (ya que no es vinculante y se podía ir de farol en plan; "aunque yo no votaría nunca independencia lo hago aquí para mostrar mi cabreo..."
Quedan demostradas dos cosas:
1- El independentismo, aunque hacen mucho ruido y copan todos los medios, no debe llegar ni al 15% (como ya decían las encuestas serias) -se ha de contar que faltan las grandes urbes, en las que la cosa será similar a Lleida, un 8%, o seguramente peor.
2- Que el rollo de la desafecció es un invento, los únicos que aquí están "desafeccionados" a España son los que lo han estado siempre, los que nunca han creído en España, vamos, los independentistas.
Bueno, puestos a eso, hay muchas más personas ilustres con un pasado al servicio del Régimen.
Se me ocurre ahora el Molt Honorable Pascual Maragall, que durante el franquismo fue alto cargo y mano derecha del Alcalde franquista de Barcelona.
Además gracias a sus "servicios" fue premiado con dos años de excedencia en Nueva York (1971-73) con gastos pagados por el Régimen franquista, por cierto incumpliendo las propias leyes del Régimen, pues el dinero se le enviaba íntegro a N.Y. cosa que incumplía las leyes de fuga de capitales.
Lo digo ahora, porque a su muerte yo seré de los que callarán y pedirán respeto por su duelo, en este mundo en blanco y negro de algunos.
#17 "Que la lengua propia de la mitad de los catalanes es el castellano? Genial, también el marroquí, el Chino, el inglés y no se cuantos miles de idiomas."
..joder, ¡cuantas mitades de catalanes somos!
#5 1- Los franquistas no opinan como alguien que defiende el Tribunal Constitucional, más bien no creen ni en el TC ni en la Constitución.
2- Por formas, y cambiando la cantidad de barras en la bandera, me recuerdas mucho más a un franquista tú, es un visión personal claro, pero en una situación extrema (por ejemplo una Guerra Civil) no me gustaría tenerte cerca y que mi vida dependiese de ti.
..ya lo digo, es una impresión subjetiva mía.
Cuando leo comentarios como #96 tengo la sensación de que hay gente que desearía que España estuviese llena de franquistas convencidos.
...vamos, que en realidad quisieran que todo el que no pensase como él fuese un franquista...
Esto es según el nacionalismo el bilingüismo. La lengua de acogida es el catalán, aunque el inmigrante vaya a un barrio con un 90% de población que le va a hablar en castellano.
Está claro que en lugar de pensar en las dificultades del inmigrante, están pensando en como ganarlos para su causa y luego les vayan a votar en cosas como las "consultas por la independencia".
Muy social todo.
#15 Los castellanoparlantes sabemos catalán, pero creo que esa no es la cuestión, puesto que si la rotulación fuese libre, y hubiese (como todavía se da, mientras la ley no se lleve a cabo del todo) comercios rotulando en catalán y otros en castellano..¿dónde estaría el problema? ¿no entendéis el castellano?
¿Por qué multar a la gente, y meternos en su libertad individual, si todos entendemos ambos idiomas?
La justificación, se dice, es no para entender, sino para proteger los "derechos lingüísticos" de los catalanoparlantes. Lo cuál nos lleva a la conclusión de que los castellanoparlantes no tenemos "derechos lingüísticos", o que nuestra lengua es una mierda, o que no tenemos identidad...
#14 ¿qué dices? El castellano no es una lengua de la gente de castilla, es la lengua propia de la mitad de catalanes.
Es la Generalitat la que se ha de preocupar de las dos lenguas del país, y sobretodo de no discriminar a la identidad de la mitad de catalanes.
Menuda idea de que somos un país bilingüe tenéis algunos...
#16 La generalitat se ha de preocupar del Catalán y lo remarco, del castellano que se preocupen desde el gobierno central. Lo que no puede ser es que tras 40 años de prohibición las dos lenguas queden en igualdad de condiciones. Lo siento, pero hay que compensar. La balanza debe volver a equilibrarse y ahora mismo hay demasiado peso en la banda castellana.
Que la lengua propia de la mitad de los catalanes es el castellano? Genial, también el marroquí, el Chino, el inglés y no se cuantos miles de idiomas. Desde mi punto de vista el tema no va con los derechos lingüísticos sino con el propio idioma. Prefieres que el Catalán se olvide?
#17 "Que la lengua propia de la mitad de los catalanes es el castellano? Genial, también el marroquí, el Chino, el inglés y no se cuantos miles de idiomas."
..joder, ¡cuantas mitades de catalanes somos!
#22 Pretendo demostrar que la acusación de franquista a quien quiera que el Estadi se llame Samaranch es absurda y dogmática. (y yo no lo quiero, aunque tampoco me gusta que se llame Companys y no llamo por eso "golpista antidemocrático" a nadie)
Y si no que sean valerosos y se lo llamen a todos los que están rindiendo honores a Samaranch.
Hombre pues en lo de "Idílica la II República, nada de nada" tiene razón, en parte porque había intolerantes radicales de izquierda, pero sobretodo porque había una ultraderecha conservadora opuesta a cuaquier cambio que la bombardeaba.
Desde luego, que aunque la II República no fue idílica, al menos era democrática, cosa que no se puede decir del franquismo que por la fuerza de las armas y la violencia asesina la derrocó.
No voy a defender a Aguirre, pero sí es cierto que la Segunda República no fue un periodo idílico como dicen algunos, sino que hubo una gran inestabilidad política.
#11 Yo es que ya estoy harto del discursito predemócrata que pretende confundir criminalizando un sistema democrático por las acciones que algunos pistoleros a título individual llevaron a cabo. Entre los pistoleros por ejemplo, el fundador de la Falange según cuentan los propios fascistas en un homenaje en la televisión del ex diputado del PP Julio Ariza
Ahora que sabemos que en la tele del PP le hacen homenajes a los pistoleros, aun así no estamos a favor de dar un golpe de estado e instaurar una dictadura solo porque tengamos problemas con quienes justifican la violencia en Euskadi, o en Madrid.
#15 #13 A ver, lo primero es que yo defiendo la República y creo que si hubiera durado más tiempo se habría estabilizado y probablemente ahora España estaría más desarrollada. En #5 me refería a que no es el periodo ejemplar de progreso y de sociedad que muchos venden, sino que hubo muchos cambios de gobierno, huelgas, la Revolución del 34, etc. Creo que se ha malinterpretado mi comentario ;-).
#19 Fue un periodo más convulso y en el que hubo más asesinatos la transición.
Vamos a ponernos en plan fascista revisionista: Por el asesinato de los abogados de Atocha, vamos a justificar un golpe de estado y una dictadura izquierdista.
Que es lo que justifican fascistas como Esperanza Aguirre y sus sectarios libeggales revisionando la historia, justificando la violencia, y haciendo algo que no he escuchado a nadie de Batasuna en mis 29 años de vida: mofarse de las víctimas.
#21 Que es lo que justifican fascistas como Esperanza Aguirre y sus sectarios libeggales revisionando la historia, justificando la violencia, y haciendo algo que no he escuchado a nadie de Batasuna en mis 29 años de vida: mofarse de las víctimas.
¡Por eso puse que no defendía a Aquirre!
#13 ¿Algunos pistoleros a título individual? jeje si hubiese sido así aún tendríamos república seguro pero fue el gobierno en pleno con el animal de bellota de largo caballero al frente. Recuerda que más o menos dijo aquello que la democracia le servia como medio para llegar a la dictadura del proletariado. No hace falta añadir más. Bueno, mira esta entrevista a Sánchez lbornos que dice cosas bastante jugosas:
http://www.solidaridad.net/noticias.php?not=3565
Y una cosa era la República y otra bien distinta el Frente Popular
#5 La inestabilidad política sólo es síntoma de ebullición, de efervescencia social, de debates políticos, de hoy unos aprueban reformas innovadoras que la oposición en la siguiente legislatura tumba porque se aferra a sus intereses; no fue un período idílico porque no ha existido jamás el paraíso en la tierra, pero en la II República la toma de conciencia de la población sobre su papel en la sociedad era mucho mayor y tuvo un carácter infinitamente más transformador que la actual pasividad reinante de unas mentes aborregadas que, para colmo, se creen más cultas y superiores sólo por tener un título universitario o controlar de las "nuevas tecnologías".
El final del s. XX y la primera década del XXI está siendo el momento más soporífero de los últimos 200 años.
#15 Eso no te lo crees ni tu, pero para veas lo facil que es pintar lo feo bonito:
La dictadura fue un sintoma de ebullicion y efervescencia nacional...
Pero esto ya es lo mas gracioso :
"la toma de conciencia de la población sobre su papel en la sociedad era mucho mayor y tuvo un carácter infinitamente más transformador que la actual pasividad reinante de unas mentes aborregadas que, para colmo, se creen más cultas y superiores sólo por tener un título universitario o controlar de las "nuevas tecnologías". "
No se creen mas cultas, simplemente son mas cultas, aunque ahora con la carrera de derecho un maquillador y un guionista se pueda ser presidente de gobierno.
#4 y #5, fue un periodo de inestabilidad, como lo ha sido siempre que en algún lugar del mundo la "verdadera izquierda", ha llegado al poder mediante unas elecciones. La derecha nunca lo acepta y utiliza métodos antidemocráticos para defender sus privilegios. Pasó en la Segunda República Española con el Frente Popular, pasó en Chile y está pasando en Venezuela, por citar los ejemplos más significativos.
Culpar a la extrema izquierda del levantamiento fascista tiene narices...
Si la derecha acepta el juego democrático, como ocurre hoy en España, es que la supuesta izquierda algo está haciendo mal.
#40, no lo se... Pero se ha intentado repartir culpas, cuando las culpas de que empezara la Guerra Civil fueron solo de un bando.
#13 ¿seguro que lo prueba?:
El nivel universitario de castellano en Catalunya
...y lo garantizará en el futuro, cuando los niños en lo que verdaderamente se está aplicando la inmersión (antes no se hacía) crezcan?
#17 ¿El antes es de cuando había Franco?
Franco estaría, pero haber no creo que hubiera.
Coincido contigo en los objetivos a conseguir, pero no en el medio. Conozco gente joven que ha estudiado en pueblos o en ciudades pequeñas de Cataluña y daban hasta lengua castellana en catalán, y claro, ahora no tienen ni idea de hablarlo.
Lo ideal sería que a los que hablan catalán en casa se les dieran las clases en castellano y viceversa, pero como eso es imposible, lo más lógico es hacer un 50-50 creo yo. Pero que se cumpla.
#19 Hay de todo, como en todas partes.
#21 No, si ya lo pusiste. Pero que todos los que escriben havia sean catalanes no significa que todos los catalanes escriban así. Lo que pasa es que los que lo escriben bien no te das cuenta
#56 No, ...y aún he sido generoso.
...No creo que lleguen al 12% cuando las votaciones se hagan en la zona más habitada de Catalunya; Barcelona y toda su área metropolitana.