#4 Los famosos arrozales del Ártico

#8 Como comenté al principio, no era una cifra justificable con el crecimiento, y luego he visto que se trata de un error, porque en 2023, ese día fue el 12 de mayo:

https://www.sostenibilidad.com/medio-ambiente/dia-sobrecapacidad-tierra/?_adin=02021864894

#10 Me ha dado pereza ir a buscarlo, pero me sonaba que esas cosas las decían por estas fechas pero, claro, como puede haber diferentes índices hechos por diferentes organizaciones pues... ni ganas.

Eso me cuadra más.

#11 La página es esta:

https://overshoot.footprintnetwork.org/

Lo que es un poco mas complicado es buscar el día por paises, en el enlace anterior España venía en un gráfico, pero encontré la tabla por paises.

#3 Y como se pondera. Hay recursos que se acaban antes que otros.
Petroleo y gas, no tiene asi que en enero se han acabado.
Agua hay que gastar solo lo que se tiene ese año y no quedarse a 0. Aunque cataluña ya esta casi a 0%.
La electricidad se puede importar y exportar y tambien fertilizantes.

Me recuerda al dia deliberacion fiscal.

#27
https://www.overshootday.org/newsroom/country-overshoot-days/ visto en
https://en.wikipedia.org/wiki/Earth_Overshoot_Day
CC #13

#66 Tengo la sospecha de que el año pasado y este hemos acabado con el petróleo nacional en exactamente el mismo tiempo, aproximadamente con la duodécima campanada. Así que no hay diferencia.

Agua según quieras verlo, pero si vas al acumulado general en embalses, a estas alturas de año estamos con más que el año pasado. En Galicia el otoño pasado fue bestial, y cuando digo bestial es bestial, de batir récords o estar a punto de batirlos. De nuevo, vete a la gráfica de los embalses y verás que el nivel en los embalses galaicos alrededor de noviembre aumentaron casi en vertical. Cataluña no está al 0% ni mucho menos, lo que está es muy descompensada entre Tarragona y las otras tres, en particular Gerona y Barcelona.

#3 #4 #10 podrían indicar que ha cambiado para que sea así.
No será por el cambio climático? Malas cosechas como se vio el año pasado y salieron noticias? Sequía en toda la zona sur llegando a plantear restricciones severas? Crecimiento de turismo?

#12 Ya pongo que es un error, el año pasado en España fue el 12 de mayo.

#4 La señora de 80 años tiene mucha pinta de agente de campo del CNI.

#8 Como te llevas a la yaya a Afganistán???

#3 precisamente a Santiago Camacho da un gustazo escucharlo ahora que no veas.
Le dal mil vueltas al majara este

#5 Coño, es que ahora al lado de Iker ya no parece el loco jaja. Antaño, oyendo a Camacho parecía que en cualquier momento iba a irrumpir el fbi en plató para llevárselo. Pero bueno, creo que incluso Santiago Vázquez ahora parecería mas cuerdo y eso que se lo quitaron de encima por ser demasiado flipado.

#6 parece ser que no escuchas DEX.

Te lo recomiendo. Pero ya llevas muchos años de retraso y lo mejor esta siempre al principio, ya le quedan pocos temas que tratar.

#11 ¡Qué pague la coca! Primer aviso.

#38 ¿Y el resto del mensaje? ¿Lo de no felicitar a un presidente por su victoria electoral y dejar que un ministro le llame toxicómano y no salir a corregirlo?
Se dejan pasar esas cosas impensables hace unos años y acaban degradando las relaciones políticas con esos paises.

#39 Técnicamente dijo que parecía que había consumido alguna sustancia, eso no es ser toxicómano igual que no es un alcohólico el que un día se emborracha. 

#70 Técnicamente ...

#39 Fue el Rey, el jefe del Estado en representación de España, a la toma de posesión de Milei.
Miley visita a España y podría entender una pataleta no quiera ver a Pedro Sánchez ¿Pero obviar a Felipe VI, jefe de Estado?
No es un crio de fiestuki, Milei representa algo.
Aunque muchos ya sabemos que.

#13 Que argumentos manejan algunos, es de traca

#13 Claro que puede. El hecho de que viva en Madrid, y no en Vallekas precisamente, ya debería darte pistas de que, además, debe. Se debe.

#16 ostia, y yo pensaba que no podías mejorar tu argumento anterior

#17 Hablas. como si hubieses propuesta algún argumento, cuando yo no he dicho en ningún momento que no pueda opinar.
Lo que he dicho, querido, es que una disculpa en Twitter es una disculpa de mierda. Que fue un inepto como presidente es algo obvio, pero tangencial.

#20 no, no has dicho que no pueda opinar, has dicho que no debe opinar.
Una disculpa en Twitter es una manera de hacerlo llegar a la ciudadanía. Desconozco si ha llamado al presidente y si tenia siquiera posibilidad de ponerse en contacto con él en ese momento.
Una disculpa de mierda siempre es mejor que insultar y no disculparse .

Sus méritos como presidente no vienen al caso en este embrollo.

Y no he puesto ningún argumento, no pretendía argumentar nada, solo hacer ver lo absurdo de tu comentario

#22 He dicho que no es él quien se debe disculpar. Opinar podemos opinar incluso nosotros, ya lo ves.

#24 Por supuesto que no es él el que debe disculparse. Pero el que debe hacerlo no lo va a hacer ,ni su gobierno va a pedir su dimisión como pidieron la de Puente.


No creo que este se haya disculpado por que deba hacerlo sino por vergüenza ajena.
Cosa que por cierto no hizo aquí nadie cuando puente metió la zarpa y la única disculpa fue, "si llego a saber la que se iba a liar no lo digo"

#22 Le estáis dando cuerda a un marzo de 2024. "No digo ná y lo digo tó"

#78 en este caso he tenido otras charlas conestauracio y no me ha parecido un astroturfer ni mucho menos.
Cojea de un pie. Yo cojeo de otro ,pero no ha ido nunca más allá la cosa

#20 Sip, tan tangencial que fue el tema de tu primer mensaje. En fin, marzo de 2024...

#13 Obviamente que el considerado peor presidente de la historia de Argentina va a ser el primero en disculparse porque esta desesperado para quitarse ese titulo.

#59 claro, porque disculparse por las tonterías de Milei va a hacer que todo el mundo se olvide de sus años de presidente..
Por qué vas por las noticias diciendo tonterías?

#62 Perdona pero las tonterías las empezó Sánchez al meterse con Milei desde las elecciones presidenciales argentinas, ahora si insultas a alguien lo mínimo que tienes que saber es que habrá consecuencias.

#59 ¿Videla desde el averno?

#76 Típica respuesta de alguien sin argumentos, como no tiene la capacidad intelectual para responder pues insulta, se te ve el plumero, campeón.

#93 ¿Una pregunta es una respuesta?

#14 con lo sencillo que lo explicas aquí y la cantidad de gente que no lo entiende

#14 La propiedad se regula por normas, indudable. Pero las normas deberían ir destinadas a evitar externalidades negativas (ruido, olores, contaminación...). Como no sabemos/queremos sancionar esas externalidades, sancionamos usos que van habitualmente asociados a esas externalidades. Pero que eso sea o haya sido una costumbre, no implica que sea lo correcto.

Con tu ejemplo del restaurante tailandés, el problema estará en si hay bullicio en el edificio, no gestiona bien la salida de humos, bloquea el uso del ascensor para el resto de vecinos o tiene unos horarios que imposibilitan el descanso. Si lograra evitar todas esas externalidades o pacta una compensación con el resto de vecinos tampoco podría montar el restaurante a consecuencia de la prohibición, lo cual es profundamente injusto.

Con los Airbnb pasa lo mismo, sanciona al ruidoso, al molesto. Pero que una persona gane dinero con ello es perfectamente legítimo. La subida de los precios no es una externalidad negativa, es un reflejo de la oferta y la demanda. Una externalidad negativa es un daño sobre un derecho o propiedad común que no está internalizado en los costes de quien actúa y, por tanto, esos costes se diluyen en la sociedad o el entorno. Por lo cual, no hay motivo ético para prohibir el uso de la vivienda como alquiler vacacional.

#21 Si que lo hay, la vivienda no debe ser un bien de mercado...

#24 Esos es una afirmación categórica sin ningún razonamiento que la sustente. Tienes algún motivo para excluir la vivienda de los bienes de mercado?

#27 porque es una necesidad humana, que te parecería si alguien se hiciera con toda la cosecha de alimentos de un año y decidiera eliminar la mitad para subir el precio y tu no te la pudieras permitir...?

#27 Estas que te están dando ya son algunas... incremento de precio de la vivienda es uno bien claro, disminución de viviendas en alquiler para residentes, compra masiva de viviendas por fondos buitre y similares para dedicarlas a alquiler turístico, degradación del tejido urbano al eliminar a los residentes...
Y cuando dices que no se lesiona el derecho a terceros si sube el precio de la vivienda, siendo la vivienda un derecho es, siendo muy amable, absurdo.
Después podríamos hablar largo y tendido de la configuración de una ciudad, de la pirámide de Maslow pero hablar de estas cosas con alguien que esgrime dogmas ultraliberales tiene poco sentido.
Pero bueno, la razón principal es que el estado como concepto, esta para cubrir las necesidades básicas de los individuos, por eso los individuos le ceden cosas al estado, el donde vivir es un bien básico, y al igual que la sanidad y la educacion debería estar cubierto por el estado.

#26 Porqué no causa externalidades negativas.

#21 Es imposible que una vivienda turística dentro de un edificio habitado, no genere ruidos, basura, molestias, etc. Te haces trampas al solitario para defender lo indefendible. Es como si abren un taller de carpintería en el 3ºA, un sin sentido. Mención aparte de que las viviendas turísticas están funcionando de facto como hostales pero saltándose la regulación que tienen los hostales, es decir funcionando como negocios piratas. Aquí hay dos soluciones, regularlo para que en edificios habitados no se den viviendas turísticas o esperar a que explote y luego vendrán los llantos. Y está apunto de explotar cuando una gran mayoría está hasta los "00" de los alquileres turísticos. No los quieren los vecinos afectados, no los quieren los residentes de los barrios donde proliferan, no los quieren los que desean comprar una vivienda porque la especulación con las viviendas turísticas alza el precio de la vivienda (para vivir) haciéndola inaccesibles, etc.

#48 Según lo planteas veo dos argumentos por tu parte:

1- Es imposible que no causen externalidades negativas y, por tanto, deben prohibirse. - Sanciona las externalidades que generen, pero no el alquiler en si. Que hacen ruido, que se les ponga la sanción pertinente, que ensucia, que se les haga correr con los gastos de limpieza...

2- Ha mucha gente (vecinos y futuribles vecinos) no les gustan y por tanto deben ser prohibidos. - Dos cosas a este respecto, por un lado es evidente, por la proliferación de los mismos, que como sociedad valoramos los alquileres turísticos. Prohibirlos es una medida profundamente antisocial. Por otro lado, que algo no le guste a mucha gente no es motivo para prohibirlo si no atenta con los derechos de terceros: la homosexualidad molestaba a mucha gente, las diferencias religiosas también, la inmigración...

#56 Así que abro un taller de carpintería encima de tu vivienda y si te molesta; denuncia por ruido o por restos de serrín... Según tu teoría es mejor prohibir el uso de maquinaría en una vivienda, el ruido y el serrín, a prohibir negocios dentro de un edificio habitado? Ajam...

Esto no va de gustos, ni de colores, va de que han proliferado negocios ilegales, saltándose la regulación existente para hostales. La sociedad no valora los alquileres turísticos, ni mucho menos los negocios ilegales.

#48 yo uso Airbnb y hago exactamente el mismo ruido que en mi casa.
De hecho les ponen detector de ruidos cosa que una vivienda normal no lleva.

#58 Hay información de sobra sobre quejas vecinales y el ruido no es el único problema, es uno más de una larga lista.

#21 estoy de acuerdo en el razonamiento en parte  pero si me permites utilizar tu argumento:
- De igual manera que se probó que las industrias perjudicaban la salud de los habitantes y se sacaron de la ciudad ya hay estudios que demuestran el impacto de Airbnb en el precio de la vivienda. No es una opinión, ya hay evidencias.
- Una vivienda turística produce unas externalidades iguales a las de un hotel, o mejor dicho una pensión quizás. Siempre, a veces más a veces menos. Igual que el restaurante tailandés pero con otros efectos. Y sería igual si fuese un estanco, un bar, o un taller de costura. Las actividades económicas y la vivienda y su separación están reguladas porque se vio que siempre ocurre. Es por salubridad y bienestar de todos.
 

#54 Gracias por la respuesta cortés. Sigo tu esquema por facilitar la conversación:

1- No niego el impacto de los alquileres vacacionales en el precio, lo que digo es que el aumento de precio no es una externalidad, es un reflejo de la oferta y la demanda pero no lesiona ningún derecho ni propiedad de terceros o comunal.

2- Un alquiler vacacional no genera las mismas externalidades negativas que una pensión, similares, si. Pero el volumen no es el mismo. Aún así, aceptando que las generara, la solución pasará por hacer internalizar esas externalidades, no por prohibir el alquiler vacacional.

#21 no me hace falta salirme de tu línea, como el espacio es limitado, si, en mi opinión, la disminución de oferta me parece una externalización negativa.

#62 Primero, no disminuye la oferta: si aumentan los precios la promoción de viviendas se hace más rentable y por tanto aumenta la oferta.

En segundo lugar, ese espacio (esa vivienda ) ya tiene dueño, destinar esa vivienda a uso turístico no lesiona ningún derecho ni ataca a ningún bien común. Si si lo hace, por favor, dime a cuál. Si tienes intención de decirme que es al derecho a la vivienda: el derecho a la vivienda no se ve afectado, sigues teniendo el mismo derecho a comprar o alquilar una vivienda, cosa distinta es la capacidad de hacerlo en el entorno y al precio deseado, pero eso es una valoración subjetiva y no entronca con el derecho a la vivienda.

#70 "Primero, no disminuye la oferta: si aumentan los precios la promoción de viviendas se hace más rentable y por tanto aumenta la oferta."

Creo que no lo entiendo, porque me parece demasiado absurdo... Si te entiendo bien, nunca habrá problema, cuanto más Airbnb tengamos, más difícil y caro será el acceso a vivienda, por tanto más atractivo, y eso incentiva la oferta,... Que hará que baje, total,que se regula solo y no habrá problemas, no? Eso dices?

Si lo aplicamos al resto de factores, nos sale la misma cuenta, por tanto, todo irá fenomenal y vivimos un espejismo.

Para lo segundo, cuando digo espacio, me refiero en que tenemos un espacio limitado en una ciudad, se puede notar claramente por la situación extrema, en las islas.

Si hablamos de minipisos en un edificio en un polígono en las afueras, no sería el caso, pero es que eso ya no se que diferencia tiene con un hostal.

#21 No se puede poner un restaurante tailandes en el piso de un edificio porque simplemente no se puede evitar ninguno de los problemas que mencionas, son "externalidades" inherentes a la actividad.

Otra vez la metafora del ladrillo.

#88 Perfecto, pues que no se ponga un restaurante Tailandés. Pero que el motivo de que no se ponga sea la imposibilidad de no generar externalidades negativas, no que se prohibían los restaurantes tailandeses.

Creo que no ha quedado claro, pero yo no estoy a favor de la existencia de Airbnbs lo que estoy es en contra de su prohibición.

#21 "las normas deberían ir destinadas a evitar externalidades negativas"

Los asentamientos humanos civilizados se dimensionan acorde al número de viviendas (y por ello de habitantes). Si se dispone de una red de abastecimiento de agua y saneamiento igual esta no soporta que cada día se llene y vacíe un jacuzzi en los pisos turísticos.

O que se haga un hospital de determinadas capacidades cuando resulta que la población pasa unas pocas horas en el pueblo/ciudad y no lo necesita.

O que se construyan escuelas que luego no tienen niños porque nadie puede vivir a ese precio en esa zona.

O que se contrate determinada cantidad de policía/bomberos pero luego quede pequeña por el turismo de borrachera.

Una cosa es hacer un Marina D'Or "ciudad de vacaciones" desde cero, y otra muy distinta convertir en una ciudad vacacional un asentamiento humano ya establecido.

#115 Todo eso que indicas son problemas de cálculo de la administración. Que la administración pública tienes problemas de cálculo es de sobra conocido,aún así un montón de gente aboga porque se convierta en proveedor de bienes y servicios de primera necesidad.

Sea como fuere, hay soluciones menos lesivas que la prohibicion:
- Ajusta el precio del agua si se convierte en un bien escaso
- El problema de los hospitales es un poco inventado: los problemas si acaso son de infradimensionamieto de servicios sanitarios. (Tema aparte si la administración es quien debe proveerlos, hablo de proveerlos, que no de sufragarlos, que sería otro tercer tema)
- Con ir cerrando alguna de las concertadas problema resuelto. O con reducir el número de alumnos por aula. (Por cierto, obligamos a la gente a tener hijos ya que alguien cálculo que hacían falta X escuelas y resulta que eran menos?)
- Necesarios más policías? Si es el caso, que no lo pongo en duda, que su salario se sufrague de las sanciones que se impongan. Si no hay sanciones es que no eran necesarios.

#121 "Todo eso que indicas son problemas de cálculo de la administración".

No, todo eso que indico en #115 son problemas de cálculo PARA una administración que está para gestionar la vida y convivencia de los ciudadanos, y no unas macroinstalaciones vacacionales como si fuese un operador turístico.

#128 La administración pública no está para gestionar la vida de los ciudadanos. Para gestionar la vida de los ciudadanos están los ciudadanos. La administración está (o debería estar, mejor dicho) como garante de la ley y proveedor de última instancia y de servicios comunes.

#21 El problema es que estás beneficiando a dos colectivos:
- Multi propietarios.
- Turistas

En detrimento de la mayoría de los ciudadanos que viven de alquiler o tienen una propiedad.

La externalidad negativa son precios de alquiler y de compra exhorbitados y los ciudadanos del país jodidos

#164 El precio no es una externalidad. Los precios son un sistema que da información sobre el agregado de las valoraciones subjetivas de la sociedad. Que los precios suban informa sobre la escasez de vivienda, se destine al uso que se destine.

#21 Para no generalizar externalidades un piso turístico debería como mínimo estar aislado acústicamente, tener su propio acceso desde la calle, nada de usar el portal y escalera comunitarios, que sino es un cristo: todo el día con el portal abierto, energúmenos de despedida de soltero, gente de paso que llegan o se van a las 3 de la mañana de un martes, desgraciados que vienen 3 días de festival y piensan que la fiesta puede seguir en los pisos.

Por otro lado y ya que se habla del tema de los precios, está lo de devaluar los pisos de cualquier portal donde haya un airbnb de mierda, claro.

#14 En Baleares y muchas zonas turísticas de España, los pisos de Airbnb son pisos que han obtenido la licencia turística. Están regulados, vaya.

#59 En los lugares que te digo, está prohibido. Y a los que yo he ido, todos tenían la licencia turística en una placa.

#195 Pues ahora me dejas la duda, pero en su momento miré en Menorca e Ibiza y no dejaban alquilar nada sin licencia. Otra cosa es que lo hagas a lo pirata a expensas de que te pillen.

#14 Un sector productivo no puede condicionar de esa manera una ciudad. Igual que no puedes montar una industria en medio de la ciudad, no debería de haberse permitido semejante barbaridad. Más allá de un x% de pisos turísticos deberían dejarse de dar licencias, o que fueran temporales.

#14 Además qué tipo de protección tiene la persona que compra una vivienda en un edificio que es residencial, si en cualquier momento te pueden montar un negocio X puerta con puerta? Yo compro mi vivienda y ahora el de al lado monta una cementera. Y luego esta el "mientras que no moleste fuera de horario". ¿Cómo? Entonces que hago, en los horarios de funcionamiento de la cementera yo no puedo hacer uso normal de mi vivienda? Que hago , me voy al parque de 8 a 23?

#14 Analiza donde tienen su patrimonio los qué legislan. Antes ves cerdos volando que regulación a Airbnb

#5 A dia de hoy hacerlo, es caro, necesitas mucha gente para hacer girar la rueda.

O sea que te parece mejor o deseable que los que tengan el poder sean los que tienen más dinero.

#6 Si crees que esto va a democratizar la manipulacion....

Bueno... es una opinion... pero me da que no

#9 me imagino que en la misma medida que las redes sociales democratizaron la comunicación.

Antes sólo los medios masivos podían dar noticias falsas o tendenciosas y nos las tragábamos. Ahora rodo el mundo puede y hemos aprendido a ser más desconfiados.

Tal vez la democratización de la manipulación nos enseñe a tener más cuidado.

#14 Eso quizá fue hace unos 15 añitos o así, a dia de hoy, las redes sociales se manipulan para emitir noticias falsas y tendenciosas por la misma gente que antes lo hacia exclusivamente por los medios tradicionales.

Granjas de bots, opiniones compradas, "influencers" de alquiler, "noticias" promocionadas, posicionamiento en algoritmos pagado... Eso es el mismo negocio que antaño era pagar al plumilla X para que vendiese tu mierda.

Solo que ahora es un pelín más sutil, y cada vez lo es más

El problema no es que ese tipo de manipulacion te llegue a ti, que puedes ser una persona muy critica y bien informada cosa que no pongo en duda, el problema es que ese tipo de manipulacion le llega a la inmensa mayoria social (cosa que ya pasa) y tu voz, por critica que sea, no la va a oir nadie.

#5 jeje vamos, que si ahora les cuesta millones manipularnos, con la IA costará chicha y nabo y encima estaremos todos en paro.!! jajaja

#5 Mi esperanza es que los niveles de desinformación y manipulación lleguen a un punto tal que entre todos empecemos a tomar medidas. En plan "Ya no me puedo fiar de nada ni de nadie. ¿Qué herramientas tengo a mi disposición para filtrar la mierda y quedarme con lo objetivo?"

Utópico, lo sé, pero todos necesitamos algo a lo que agarrarnos, y de momento prefiero no hacerlo a la botella (si es de whisky, fairy o lejía está por ver).

#12 Supongo que algo saldrá... Pero creo (igual soy cenizo) que aunque aparezcan nuevas herramientas de "filtrado" pasará como pasa ahora con los medios de comunicacion tradicionales.

Tienes jarto de ejemplos de manipulacion por parte de los medios de comunicacion, en radio, television prensa.... tienes periodistas que no es que se les vea un poco el plumero, es que van a cojón sacado hasta con condenas en firme en su haber... Y eso a nivel político (y ojo, que me da igual el bando, que aqui se juega a las dos bandas) porque a nivel empresarial la lamida de escroto es tan envidente y burda que da la risa. Y sigues teniendo gente que les da su voto de confianza... Y no pasa nada... Y no una ni dos personas, la inmensa mayoría social.

Creo que con internete pasará lo mismo que con los medios tradicionales, una inmensa mayoría que aceptará las cosas sin una minima revision crítica, y una minoria llevandose las manos a la cabeza a la que en el fondo, todo cristo ignora.

Lo se, soy un cenizo

#13 Seguramente tengas razón.

De todas formas cuando hablo de "herramientas" me refiero a las que podamos tener en la cabeza: pensamiento crítico, métodos científicos, etc.

#5 Si va a salir tan barato, entonces hasta los ácratas vamos a poder manipularos a todos.
jajajajaja
(léase esta risa con voz de Vincent Price)