Rhaeris

#13 Si Mali no sucumbió en su momento ante los yihadistas y los bereberes del norte del país, fue justamente por la intervención francesa, no se de dónde sacas que no combatía al ISIS si era justamente lo que estaban haciendo.

D

#18 No tiene ni idea de lo que pasa en Mali. Lanza el mismo discurso en todos los casos: La culpa siempre es de occidente, sea por acción o omisión.

Pink_Hydrogen

#18 Claro, claro como los EEUU en Siria, que bajo el ataque de los EEUU no paró de expandirse hasta que llegaron los rusos. Ahora el EI solo está en las áreas controladas por los EEUU, donde se saquea el 75% del petróleo sirio.
Sois muy ingenuos, o muy mentirosos.

Rhaeris

#36 Hablamos de Malí y te pasas a contarme movidas de Siria, sin tener ni idea a parte de lo que estás hablando más allá de tus prejuicios lol lol lol

Rhaeris

#34 Propuesta chorra del día, para hacer eso ambos bandos tiene que estar de acuerdo o tienes que ser capaz de imponerlo por la vía armada, ninguna de las dos opciones se ha dado.

Fernando_x

#54 #49 Vale, será solución ingenua, pero al menos no jaleo a otros a que sigan muriendo.

zentropia

#61 Proponer una solución que no funciona es peor que jalear que mueran otros. Es basicamente mirar a otro lado.

Fernando_x

#238 Aquí están proponiendo todos los días que Rusia se retire completamente. Y que pague por los daños causados.

zentropia

#282 Crees que para que hubiera paz USA tenia que quedarse en Irak y Afganistan?

Fernando_x

#287 No. EEUU debería quedarse en su casa, causa más que desastres y destrucción por donde pasa.

zentropia

#317 Entonces Rusia tambien se ha de quedar en casa?

Rhaeris

#76 España si, eso supone obligaciones para con los aliados que viven amenazados por Rusia.

IkkiFenix

#82 No, porque no están atacando ningun país de la OTAN.

Rhaeris

#58 Buena suerte con ello, España es un país cuya base en política exterior es la pusilanimidad, da igual quien mande, sumado a la absoluta falta de cultura estratégica y de defensa tanto entre la clase política como en la población, pues estamos como estamos.

La cuestión es que para mantener a raya a los vecinos del sur no necesitas armas nucleares, bastaría con gastar algo más y sobre todo mejor, centrarse en el eje Baleares-Estrecho-Canarias y por ejemplo no comprar una cantidad absurda de vehículos 8x8.

Rhaeris

#52 Vale, entendí mal.

Estaba hablando en una situación de neutralidad de España en solitario.

El gasto militar de la UE es desastroso, no se generan capacidades, está lleno de gasto ineficaz, la proliferación de decenas de equipo diferente para lo mismo genera un infierno logístico, ningún ejército de la UE está preparado para una guerra de alta intensidad, y un largo etcétera.

Esto provoca que seamos dependientes de EEUU en defensa.

La solución implicaría un mayor gasto militar de todos durante unos cuentos años hasta unificar equipos, construir una industria que los proporciones y mantenga, generar capacidades y una doctrina de uso unificada, etcétera.

Supercinexin

#55 Si por mí fuera, España tendría armamento nuclear exactamente igual que lo tiene Reino Unido y Francia. Metería dinero en eso y potenciaría empresas que pudieran poner una ojiva nuclear en un cohete, como tienen los ingleses y los franceses. España ya tiene empresas de cohetería e ingenieros capaces de hacer eso, se trata de poner dinero y dejarles hacer, básicamente.

A partir de ahí: fuera inmediatamente de la OTAN, organización en la que no pintamos nada que beneficie a nuestro país y nuestros intereses, y el mismo día que nos salimos se firman tratados de amistad y cooperación con Londres y Washington (a los demás países "blancos occidentales" que los jodan, son simples marionetas de esos dos) para que no hayan movidas ningunas ni malos rollos y para todos los demás conflictos del planeta: España es neutral. Sean nazis, yihadistas, liberales, comunistas, cristianos ortodoxos o lo que sean. Comercio, simple y llanamente, y cero problemas.

Y por supuesto, al Rey Moro, que es el único que tiene pretensiones militares sobre nuestro territorio soberano, leña recia y mano dura y si sale algún ministro marroquí diciendo algo, lo que sea, sobre Ceuta, Melilla, las Canarias o las aguas territoriales, o si un día tiras otra vez oleadas de niños y menores a nuestra frontera, Madrid inmediatamente cierra relaciones diplomáticas hasta que pidas perdón públicamente y cancela todo trato comercial con Rabat incluidas las importaciones y todas las empresas españolas que tienen fábrica en Marruecos.

Esa sería mi manera de proceder. Armarme hasta los dientes con pepinos exterminadores, acto seguido salirme de todo tipo de organización bélica internacional y a Marruecos pintarle bien con el boli gordo rojo dónde están sus fronteras (incluyendo el Sáhara, que NO es suyo y lo dice la ONU, no yo).

Rhaeris

#58 Buena suerte con ello, España es un país cuya base en política exterior es la pusilanimidad, da igual quien mande, sumado a la absoluta falta de cultura estratégica y de defensa tanto entre la clase política como en la población, pues estamos como estamos.

La cuestión es que para mantener a raya a los vecinos del sur no necesitas armas nucleares, bastaría con gastar algo más y sobre todo mejor, centrarse en el eje Baleares-Estrecho-Canarias y por ejemplo no comprar una cantidad absurda de vehículos 8x8.

Rhaeris

#21 Para ser neutral y poder desentenderse de las obligaciones que supone estar en una alianza militar, si.

IkkiFenix

#33 Ucrania no está en la OTAN.

Rhaeris

#76 España si, eso supone obligaciones para con los aliados que viven amenazados por Rusia.

IkkiFenix

#82 No, porque no están atacando ningun país de la OTAN.

Rhaeris

#19 ¿De verdad estás comparando un presupuesto sostenido en el tiempo como el ruso, muy superior al ucraniano, con el coste de un material entregado puntualmente?

Supercinexin

#26 No. No estoy comparando eso. No sé lo que has entendido de mi comentario.

Rhaeris

#52 Vale, entendí mal.

Estaba hablando en una situación de neutralidad de España en solitario.

El gasto militar de la UE es desastroso, no se generan capacidades, está lleno de gasto ineficaz, la proliferación de decenas de equipo diferente para lo mismo genera un infierno logístico, ningún ejército de la UE está preparado para una guerra de alta intensidad, y un largo etcétera.

Esto provoca que seamos dependientes de EEUU en defensa.

La solución implicaría un mayor gasto militar de todos durante unos cuentos años hasta unificar equipos, construir una industria que los proporciones y mantenga, generar capacidades y una doctrina de uso unificada, etcétera.

Supercinexin

#55 Si por mí fuera, España tendría armamento nuclear exactamente igual que lo tiene Reino Unido y Francia. Metería dinero en eso y potenciaría empresas que pudieran poner una ojiva nuclear en un cohete, como tienen los ingleses y los franceses. España ya tiene empresas de cohetería e ingenieros capaces de hacer eso, se trata de poner dinero y dejarles hacer, básicamente.

A partir de ahí: fuera inmediatamente de la OTAN, organización en la que no pintamos nada que beneficie a nuestro país y nuestros intereses, y el mismo día que nos salimos se firman tratados de amistad y cooperación con Londres y Washington (a los demás países "blancos occidentales" que los jodan, son simples marionetas de esos dos) para que no hayan movidas ningunas ni malos rollos y para todos los demás conflictos del planeta: España es neutral. Sean nazis, yihadistas, liberales, comunistas, cristianos ortodoxos o lo que sean. Comercio, simple y llanamente, y cero problemas.

Y por supuesto, al Rey Moro, que es el único que tiene pretensiones militares sobre nuestro territorio soberano, leña recia y mano dura y si sale algún ministro marroquí diciendo algo, lo que sea, sobre Ceuta, Melilla, las Canarias o las aguas territoriales, o si un día tiras otra vez oleadas de niños y menores a nuestra frontera, Madrid inmediatamente cierra relaciones diplomáticas hasta que pidas perdón públicamente y cancela todo trato comercial con Rabat incluidas las importaciones y todas las empresas españolas que tienen fábrica en Marruecos.

Esa sería mi manera de proceder. Armarme hasta los dientes con pepinos exterminadores, acto seguido salirme de todo tipo de organización bélica internacional y a Marruecos pintarle bien con el boli gordo rojo dónde están sus fronteras (incluyendo el Sáhara, que NO es suyo y lo dice la ONU, no yo).

Rhaeris

#58 Buena suerte con ello, España es un país cuya base en política exterior es la pusilanimidad, da igual quien mande, sumado a la absoluta falta de cultura estratégica y de defensa tanto entre la clase política como en la población, pues estamos como estamos.

La cuestión es que para mantener a raya a los vecinos del sur no necesitas armas nucleares, bastaría con gastar algo más y sobre todo mejor, centrarse en el eje Baleares-Estrecho-Canarias y por ejemplo no comprar una cantidad absurda de vehículos 8x8.

Rhaeris

#11 ¿En cuanto estás dispuesto a aumentar el presupuesto de defensa para poder ser neutral?

Supercinexin

#15 ¿Con 214.000 millones de euros gastados en 2021 no te parece suficiente? El gasto de la UE en Defensa alcanza un récord histórico: 214.000 millones

Hace 1 año | Por bonobo a elboletin.com


Putin se gastó ese mismo año sólo 56.000 y no hay huevos a echarle de Ucrania.

De todos modos, tu pregunta es un falso dilema de libro. Pero me apetecía traer unos números para que los vieras.

Rhaeris

#19 ¿De verdad estás comparando un presupuesto sostenido en el tiempo como el ruso, muy superior al ucraniano, con el coste de un material entregado puntualmente?

Supercinexin

#26 No. No estoy comparando eso. No sé lo que has entendido de mi comentario.

Rhaeris

#52 Vale, entendí mal.

Estaba hablando en una situación de neutralidad de España en solitario.

El gasto militar de la UE es desastroso, no se generan capacidades, está lleno de gasto ineficaz, la proliferación de decenas de equipo diferente para lo mismo genera un infierno logístico, ningún ejército de la UE está preparado para una guerra de alta intensidad, y un largo etcétera.

Esto provoca que seamos dependientes de EEUU en defensa.

La solución implicaría un mayor gasto militar de todos durante unos cuentos años hasta unificar equipos, construir una industria que los proporciones y mantenga, generar capacidades y una doctrina de uso unificada, etcétera.

Supercinexin

#55 Si por mí fuera, España tendría armamento nuclear exactamente igual que lo tiene Reino Unido y Francia. Metería dinero en eso y potenciaría empresas que pudieran poner una ojiva nuclear en un cohete, como tienen los ingleses y los franceses. España ya tiene empresas de cohetería e ingenieros capaces de hacer eso, se trata de poner dinero y dejarles hacer, básicamente.

A partir de ahí: fuera inmediatamente de la OTAN, organización en la que no pintamos nada que beneficie a nuestro país y nuestros intereses, y el mismo día que nos salimos se firman tratados de amistad y cooperación con Londres y Washington (a los demás países "blancos occidentales" que los jodan, son simples marionetas de esos dos) para que no hayan movidas ningunas ni malos rollos y para todos los demás conflictos del planeta: España es neutral. Sean nazis, yihadistas, liberales, comunistas, cristianos ortodoxos o lo que sean. Comercio, simple y llanamente, y cero problemas.

Y por supuesto, al Rey Moro, que es el único que tiene pretensiones militares sobre nuestro territorio soberano, leña recia y mano dura y si sale algún ministro marroquí diciendo algo, lo que sea, sobre Ceuta, Melilla, las Canarias o las aguas territoriales, o si un día tiras otra vez oleadas de niños y menores a nuestra frontera, Madrid inmediatamente cierra relaciones diplomáticas hasta que pidas perdón públicamente y cancela todo trato comercial con Rabat incluidas las importaciones y todas las empresas españolas que tienen fábrica en Marruecos.

Esa sería mi manera de proceder. Armarme hasta los dientes con pepinos exterminadores, acto seguido salirme de todo tipo de organización bélica internacional y a Marruecos pintarle bien con el boli gordo rojo dónde están sus fronteras (incluyendo el Sáhara, que NO es suyo y lo dice la ONU, no yo).

Rhaeris

#58 Buena suerte con ello, España es un país cuya base en política exterior es la pusilanimidad, da igual quien mande, sumado a la absoluta falta de cultura estratégica y de defensa tanto entre la clase política como en la población, pues estamos como estamos.

La cuestión es que para mantener a raya a los vecinos del sur no necesitas armas nucleares, bastaría con gastar algo más y sobre todo mejor, centrarse en el eje Baleares-Estrecho-Canarias y por ejemplo no comprar una cantidad absurda de vehículos 8x8.

hoplon

#19 De falso dilema nada. Si quieres ser neutral, necesitas los medios para defender tu neutralidad. Ejemplo, Suiza.

IkkiFenix

#15 Hay que aumentar el presupuesto por negarse a armar a Ucrania?

D

#21 Hay que aumentar el presupuesto de defensa para evitar que Rusia decida desnazificar un país de la UE.
 

Rhaeris

#21 Para ser neutral y poder desentenderse de las obligaciones que supone estar en una alianza militar, si.

IkkiFenix

#33 Ucrania no está en la OTAN.

Rhaeris

#76 España si, eso supone obligaciones para con los aliados que viven amenazados por Rusia.

IkkiFenix

#82 No, porque no están atacando ningun país de la OTAN.

Rhaeris

#13 Con el matiz de que el líder supremo es el que realmente manda, y tiene los mecanismos para ello, así que nos podemos ahorrar lo de republica y dejarlo en una teocracia, o una dictadura islamista.

cromax

#19 Yo digo la definición técnica. Por supuesto no es una "Res publica" porque el pueblo pinta poco. Y si ese pueblo es mujer menos aún.

Rhaeris

#55 Los países de la OTAN de los que hablas llevan décadas tratando de mantener buenas relaciones con Rusia, con la que había una relación comercial intensa y beneficiosa para ambas partes, si Rusia no hubiese invadido Ucrania estas seguirían en pie y el Northstream 2 ya estaría en funcionamiento.

D

#57 Sal de tú burbuja.

c

#57 si Rusia no hubiese invadido Ucrania estas seguirían en pie y el Northstream 2 ya estaría en funcionamiento.

Eso es rigurosa y estrictamente FALSO.

El NS2 jamás iba a funcionar.
Fuera como fuera.Palabritaa de EEUU

Rhaeris

#44 El problema de Rusia con la OTAN no es de amenaza, Rusia sabe perfectamente que la OTAN no le va a declarar una guerra, si no de dominio, el modelo que ofrece Rusia a sus satélites es mucho menos atractivo que el de la OTAN/UE de lejos, así que solo puede mantenerlos cerca a base de amenazas, desestabilización e invasiones.
Lo cual hace que todos sus vecinos a la que pueden busquen protección de otra potencia, con China en el caso de los "Astanes"

seby

#52 Te equivocas al 100%. la OTAN sueña con desmembrar Rusia, alienta y apoya a opositores, ataca a Rusia en todos los frentes. Antes de lo de Ucrania, amenazaba los acuerdos de terceros países con Rusia (Northestream 2).

No sea bisoño y no leas solo la propaganda de una sola dirección. Hay más propaganda fuera de la occidental.

Rhaeris

#55 Los países de la OTAN de los que hablas llevan décadas tratando de mantener buenas relaciones con Rusia, con la que había una relación comercial intensa y beneficiosa para ambas partes, si Rusia no hubiese invadido Ucrania estas seguirían en pie y el Northstream 2 ya estaría en funcionamiento.

D

#57 Sal de tú burbuja.

c

#57 si Rusia no hubiese invadido Ucrania estas seguirían en pie y el Northstream 2 ya estaría en funcionamiento.

Eso es rigurosa y estrictamente FALSO.

El NS2 jamás iba a funcionar.
Fuera como fuera.Palabritaa de EEUU

hoplon

#55 Cuéntanos alguno de esos ataques de la OTAN a Rusia.

seby

#58 A los intereses de Rusia hay a patadas. Ahora cuéntame tú los ataques de Rusia a la OTAN.

hoplon

#61 Vaya, así que no tienes ningún ejemplo de ataque a Rusia y sólo vienes a difundir propaganda victimista.

c

#63 La voladura del NS2

Las sanciones a las empresas que trabajaron en su construcción

Rhaeris

#23 No doy lecciones de nada, y las barrabasadas de EEUU no justifican en nada las de Rusia.

Que tengo claro que todos esos ejemplos que pones solo te importan para justifican la aceptación de la desaparición de Ucrania y la sumisión de su gente a Rusia, que al final es lo que proponés.

seby

#27 Ucrania debería haberse declarado neutral, y no dejar que la CIA y la OTAN pululen en su país. Mas teniendo en cuenta que muchísimos de sus ciudadanos son étnicamente rusos.

Aparte te hago una pregunta, no crees que los rusos no se sienten amenazados con la OTAN a sus puertas? Los rusos sabían y saben que son enemigos de la OTAN, tanto es así que cuando se disolvió la URSS la OTAN debería haberse disuelto y no se hizo.

No crees que si Marruecos se armara de una forma que representara una amenaza para España, deberíamos quedarnos con los brazos cruzados? Que pensarían los ceutíes, melillenses y canarios con un Marruecos armándose y siendo una amenaza potencial para nuestro territorio?

Rhaeris

#44 El problema de Rusia con la OTAN no es de amenaza, Rusia sabe perfectamente que la OTAN no le va a declarar una guerra, si no de dominio, el modelo que ofrece Rusia a sus satélites es mucho menos atractivo que el de la OTAN/UE de lejos, así que solo puede mantenerlos cerca a base de amenazas, desestabilización e invasiones.
Lo cual hace que todos sus vecinos a la que pueden busquen protección de otra potencia, con China en el caso de los "Astanes"

seby

#52 Te equivocas al 100%. la OTAN sueña con desmembrar Rusia, alienta y apoya a opositores, ataca a Rusia en todos los frentes. Antes de lo de Ucrania, amenazaba los acuerdos de terceros países con Rusia (Northestream 2).

No sea bisoño y no leas solo la propaganda de una sola dirección. Hay más propaganda fuera de la occidental.

Rhaeris

#55 Los países de la OTAN de los que hablas llevan décadas tratando de mantener buenas relaciones con Rusia, con la que había una relación comercial intensa y beneficiosa para ambas partes, si Rusia no hubiese invadido Ucrania estas seguirían en pie y el Northstream 2 ya estaría en funcionamiento.

D

#57 Sal de tú burbuja.

c

#57 si Rusia no hubiese invadido Ucrania estas seguirían en pie y el Northstream 2 ya estaría en funcionamiento.

Eso es rigurosa y estrictamente FALSO.

El NS2 jamás iba a funcionar.
Fuera como fuera.Palabritaa de EEUU

hoplon

#55 Cuéntanos alguno de esos ataques de la OTAN a Rusia.

seby

#58 A los intereses de Rusia hay a patadas. Ahora cuéntame tú los ataques de Rusia a la OTAN.

hoplon

#61 Vaya, así que no tienes ningún ejemplo de ataque a Rusia y sólo vienes a difundir propaganda victimista.

Rhaeris

#3 No sabía que esos países necesitaran el visto bueno de Rusia para entrar en la organización internacional que les de la gana.

seby

#18 Eso mismo pretendía Cuba pero los yankis no se lo permitieron. Gobiernos de izquierdas elegidos democráticamente en países de América latina que la CIA derrocó porque ese tipo de libertad no les gustaba a los yankis. En Irán pasó lo mismo cuando un gobierno de izquierdas derrotó al satrapa del Sha, inmediatamente los anglosajones y los yankis mandaron sabotear ese gobierno.

De qué coño de moral me hablas o das lecciones tú?

Rhaeris

#23 No doy lecciones de nada, y las barrabasadas de EEUU no justifican en nada las de Rusia.

Que tengo claro que todos esos ejemplos que pones solo te importan para justifican la aceptación de la desaparición de Ucrania y la sumisión de su gente a Rusia, que al final es lo que proponés.

seby

#27 Ucrania debería haberse declarado neutral, y no dejar que la CIA y la OTAN pululen en su país. Mas teniendo en cuenta que muchísimos de sus ciudadanos son étnicamente rusos.

Aparte te hago una pregunta, no crees que los rusos no se sienten amenazados con la OTAN a sus puertas? Los rusos sabían y saben que son enemigos de la OTAN, tanto es así que cuando se disolvió la URSS la OTAN debería haberse disuelto y no se hizo.

No crees que si Marruecos se armara de una forma que representara una amenaza para España, deberíamos quedarnos con los brazos cruzados? Que pensarían los ceutíes, melillenses y canarios con un Marruecos armándose y siendo una amenaza potencial para nuestro territorio?

Rhaeris

#44 El problema de Rusia con la OTAN no es de amenaza, Rusia sabe perfectamente que la OTAN no le va a declarar una guerra, si no de dominio, el modelo que ofrece Rusia a sus satélites es mucho menos atractivo que el de la OTAN/UE de lejos, así que solo puede mantenerlos cerca a base de amenazas, desestabilización e invasiones.
Lo cual hace que todos sus vecinos a la que pueden busquen protección de otra potencia, con China en el caso de los "Astanes"

seby

#52 Te equivocas al 100%. la OTAN sueña con desmembrar Rusia, alienta y apoya a opositores, ataca a Rusia en todos los frentes. Antes de lo de Ucrania, amenazaba los acuerdos de terceros países con Rusia (Northestream 2).

No sea bisoño y no leas solo la propaganda de una sola dirección. Hay más propaganda fuera de la occidental.

Rhaeris

#55 Los países de la OTAN de los que hablas llevan décadas tratando de mantener buenas relaciones con Rusia, con la que había una relación comercial intensa y beneficiosa para ambas partes, si Rusia no hubiese invadido Ucrania estas seguirían en pie y el Northstream 2 ya estaría en funcionamiento.

hoplon

#55 Cuéntanos alguno de esos ataques de la OTAN a Rusia.

D

#23 Eso mismo pretendía Cuba

Claro, es que es lo mismo entrenar a fuerzas militares para que se defiendan de un invasor que instalar bases de misiles nucleares de alcance medio.

clap

seby

#28 Esas bases están instaladas en Turquía y no parece que para los americanos y para ti sea un problema.

D

#49 ¿No es un problema para los americanos? Hay que reirse.

Tienen bombas atómicas en suelo no abiertamente hostil, pero casi. Sin embargo Turquía se niega a la retirada de las bombas porque "todos los países desarrollados tienen" y Erdogan ha amenazado varias veces con desarrollar su propio armamento nuclear si EEUU las retira.


Más allá de tu fallo de percepción, no deberías haber cambiado de tema. Has comparado el entrenamiento de fuerzas militares para su defensa de un país fascista con la instalación de misiles nucleares para amenazar a otro. Es una burrada de las gordas

Rhaeris

#71 Decir que Rusia tiene un millón de soldados sin más, es demostrar que no se sabe de lo que se habla.

Las fuerzas armadas rusas tenían antes de la guerra un millón de hombres, pero eso incluye todo, ejército de Tierra, Marina, aire y misiles estratégicos.

La mayoría de esta gente no es combatiente, las unidades con capacidad de combate terrestre eran en torno a los 300.000 soldados. La mayoría de estos, o están, o han estado combatiendo en Ucrania.

Cómo sufrieron fuertes bajas en la primera parte de la guerra a Rusia no le quedó más remedio que hacer una movilización, ya que iba muy corta de personal, no había 700.000 soldados más como afirmas.

Duke00

#71 De hecho entre ese supuesto "millón de soldados" se encuentran los 300.000 reclutas que hacen la mili cada año. Y como dice #109, incluso si buscas en fuentes oficiales rusas, admiten que soldados profesionales preparado para combate son muchos menos, unos 400.000 si no recuerdo mal.