#84 La estructura vertical del edificio tiene pinta de ser de muros de carga. Es problable que un movimento en el terreno por las lluvias haya ocasionado el colapso. Lo digo por un vídeo, que he visto, no soy tan arrogante como para pensar que voy a conocer las causas exactas por ese vídeo. Es como diagnosticar un cáncer por una foto de Twitter.
Hay cosas de este tipo que son imposibles de prever, porque todos los edificios de estructura de muros de carga son igual de frágiles, pero el terreno es difícil que se mueva, son casos excepcionales.
Lo que estás diciendo es como si le pides a todos los edificios de Lorca que se hubiese detectado su fragilidad frente al terremoto. Las edificaciones de hace unas décadas no cumplen los criterios estructurales de hoy en día.
Así que no, no siempre es fácil ver la "fragilidad" de un edificio frente a solicitaciones extraordinarias como estas. Y sí somos puristas, tendríamos que reforzar el 80% de edificios del país.
Un poquito de modestia, por favor.

#87 ¿Cómo se sabe si un muro es de carga?

#89 Primer, tendrías que ver que el edificio no tiene pilares de hormigón.
Si no los tiene y tiene paredes paralelas cada 4,5 - 5 m aprox, y son de 15cm de ancho, seguro que son de carga. Si puede ver la dirección de las viguetas de los forjados, son perpendiculares a los muros de carga, porque descansan sobre ellos (a veces es fácil verlas porque están marcadas en el yeso o producen pequeñas fisuras que siguen su dirección).

#100 15cm de ancho un muro de carga? Para mí que son más anchos.

#106 Puede haber más achos en construcción tradicional. El valor que he dado es el mínimo.
En viviendas hechas en las últimas décadas, se suele utilizar un ladrillo macizo o calado de medio pie, aunque lo ideal sería utilizar al menos dos y trabar el aparejo, con lo que haría entre 25 y 30 cm.
Existen cientos de miles de edificios en España con muros de carga de 15 cm (como, por ejemplo, la hoja exterior de una fachada de obra vista).

#108 nunca he pensado que la oja exterior sea de carga.

En Canarias nunca he visto usar bloques de 12 para muros de carga.

Lo que estás diciendo es como si le pides a todos los edificios de Lorca que se hubiese detectado su fragilidad frente al terremoto. Las edificaciones de hace unas décadas no cumplen los criterios estructurales de hoy en día.
#87 Curiosasmente se contó en la noticias que edificios nuevos de quedaron para el derribo y otras con mas decadas aguataron. No se si la normativa era diferente o porque aguantaron mas los viejos.


#106 Yo pensaba que serian de 40cm minimo o de 60cm como la casa del pueblo. #87

#117 ¿Dónde has escuchado eso sobre Lorca? Permíteme que lo dude mucho...

El presidente del Colegio de Geólogos de España, Luis Eugenio Suárez, (...) ha señalado que 'seguramente los edificios que se cayeron son históricos, de más de 50 años y no son tan resistentes'. 'Existe una normativa que tiene que aplicarse a todos los edificios por la que deben reforzarse las vigas, la cimentación, los pilares...', ha apuntado el presidente de los Geólogos de España, para después añadir que 'es una norma de hace pocas décadas', por lo que no todas las edificaciones la cumplen.
https://www.publico.es/espana/edificios-lorca-no-deberian-haberse.html

La mayoría de los edificios dañados en Lorca son antiguos y fueron construidos sin seguir un código sismorresistente
https://www.agenciasinc.es/en/view/content/80247/full/1/28463

#80 Ve a la escuela de arquitectura y lleva este comentario, que te convalidan el título.

#81 Lo único que dije es que deberían haber observado la fragilidad del edificio antes.

Eres tú el que me ha contado una historia de que la lluvia tira edificios de hormigón (que no cemento), sin que nadie pueda preverlo. Será que sólo llueve en Teruel y sólo una vez, por eso no se caen las millones de construcciones similares que existen en España cada vez que llueve.

Lleva tus tesis a la escuela de arquitectura, que seguramente te den un premio al alumno más destacado.

#84 La estructura vertical del edificio tiene pinta de ser de muros de carga. Es problable que un movimento en el terreno por las lluvias haya ocasionado el colapso. Lo digo por un vídeo, que he visto, no soy tan arrogante como para pensar que voy a conocer las causas exactas por ese vídeo. Es como diagnosticar un cáncer por una foto de Twitter.
Hay cosas de este tipo que son imposibles de prever, porque todos los edificios de estructura de muros de carga son igual de frágiles, pero el terreno es difícil que se mueva, son casos excepcionales.
Lo que estás diciendo es como si le pides a todos los edificios de Lorca que se hubiese detectado su fragilidad frente al terremoto. Las edificaciones de hace unas décadas no cumplen los criterios estructurales de hoy en día.
Así que no, no siempre es fácil ver la "fragilidad" de un edificio frente a solicitaciones extraordinarias como estas. Y sí somos puristas, tendríamos que reforzar el 80% de edificios del país.
Un poquito de modestia, por favor.

#87 ¿Cómo se sabe si un muro es de carga?

#89 Primer, tendrías que ver que el edificio no tiene pilares de hormigón.
Si no los tiene y tiene paredes paralelas cada 4,5 - 5 m aprox, y son de 15cm de ancho, seguro que son de carga. Si puede ver la dirección de las viguetas de los forjados, son perpendiculares a los muros de carga, porque descansan sobre ellos (a veces es fácil verlas porque están marcadas en el yeso o producen pequeñas fisuras que siguen su dirección).

#100 15cm de ancho un muro de carga? Para mí que son más anchos.

Lo que estás diciendo es como si le pides a todos los edificios de Lorca que se hubiese detectado su fragilidad frente al terremoto. Las edificaciones de hace unas décadas no cumplen los criterios estructurales de hoy en día.
#87 Curiosasmente se contó en la noticias que edificios nuevos de quedaron para el derribo y otras con mas decadas aguataron. No se si la normativa era diferente o porque aguantaron mas los viejos.


#106 Yo pensaba que serian de 40cm minimo o de 60cm como la casa del pueblo. #87

#117 ¿Dónde has escuchado eso sobre Lorca? Permíteme que lo dude mucho...

El presidente del Colegio de Geólogos de España, Luis Eugenio Suárez, (...) ha señalado que 'seguramente los edificios que se cayeron son históricos, de más de 50 años y no son tan resistentes'. 'Existe una normativa que tiene que aplicarse a todos los edificios por la que deben reforzarse las vigas, la cimentación, los pilares...', ha apuntado el presidente de los Geólogos de España, para después añadir que 'es una norma de hace pocas décadas', por lo que no todas las edificaciones la cumplen.
https://www.publico.es/espana/edificios-lorca-no-deberian-haberse.html

La mayoría de los edificios dañados en Lorca son antiguos y fueron construidos sin seguir un código sismorresistente
https://www.agenciasinc.es/en/view/content/80247/full/1/28463

#77 Los edificios no se caen de la noche a la mañana (aquí, en otras partes sí), por eso es algo tan excepcional.
Lo que no me aventuro es sacar conclusiones de un video de twitter de 10s. Total, solo hace 23 años que yo arquitecto...

#78 No hace falta ser arquitecto para identificar una humedad y saber que para que una humedad tire un edificio, tiene que haber afectado muy mucho su estructura, hasta el punto de que sería imposible no ser consciente de esa humedad.

Yo no he sacado ninguna conclusión. Sólo dije que se debería haber obervado la fragilidad del edificio antes. Lamento que eso te haya ofendido tanto. Tómate algo y respira hondo.

#80 Ve a la escuela de arquitectura y lleva este comentario, que te convalidan el título.

#81 Lo único que dije es que deberían haber observado la fragilidad del edificio antes.

Eres tú el que me ha contado una historia de que la lluvia tira edificios de hormigón (que no cemento), sin que nadie pueda preverlo. Será que sólo llueve en Teruel y sólo una vez, por eso no se caen las millones de construcciones similares que existen en España cada vez que llueve.

Lleva tus tesis a la escuela de arquitectura, que seguramente te den un premio al alumno más destacado.

#84 La estructura vertical del edificio tiene pinta de ser de muros de carga. Es problable que un movimento en el terreno por las lluvias haya ocasionado el colapso. Lo digo por un vídeo, que he visto, no soy tan arrogante como para pensar que voy a conocer las causas exactas por ese vídeo. Es como diagnosticar un cáncer por una foto de Twitter.
Hay cosas de este tipo que son imposibles de prever, porque todos los edificios de estructura de muros de carga son igual de frágiles, pero el terreno es difícil que se mueva, son casos excepcionales.
Lo que estás diciendo es como si le pides a todos los edificios de Lorca que se hubiese detectado su fragilidad frente al terremoto. Las edificaciones de hace unas décadas no cumplen los criterios estructurales de hoy en día.
Así que no, no siempre es fácil ver la "fragilidad" de un edificio frente a solicitaciones extraordinarias como estas. Y sí somos puristas, tendríamos que reforzar el 80% de edificios del país.
Un poquito de modestia, por favor.

#87 ¿Cómo se sabe si un muro es de carga?

Lo que estás diciendo es como si le pides a todos los edificios de Lorca que se hubiese detectado su fragilidad frente al terremoto. Las edificaciones de hace unas décadas no cumplen los criterios estructurales de hoy en día.
#87 Curiosasmente se contó en la noticias que edificios nuevos de quedaron para el derribo y otras con mas decadas aguataron. No se si la normativa era diferente o porque aguantaron mas los viejos.


#106 Yo pensaba que serian de 40cm minimo o de 60cm como la casa del pueblo. #87

#71 Pero pasar una inspección de esas no te garantiza que puedas ver que el edificio esté en peligro para determinadas cosas. Las lluvias torrenciales y la acumulación de agua en la cimentación puede ser muy accidental, y que afecte a un edificio.
En cualquier caso, dejemos el análisis a los expertos, porque flipo de lo clarísimo que todo el mundo tiene lo que ha pasado sin saber del tema ni siquiera estar allí...

Por cierto, los edificios no son de cemento, son de hormigón. Si vamos de expertos, habrá que ser algo rigurosos...

#74 No voy de experto, pero si quieres ir de experto no digas tonterías como que la lluvia hace que se caigan edificios de la noche a la mañana sin que nadie se dé cuenta de lo que pasa.

#77 Los edificios no se caen de la noche a la mañana (aquí, en otras partes sí), por eso es algo tan excepcional.
Lo que no me aventuro es sacar conclusiones de un video de twitter de 10s. Total, solo hace 23 años que yo arquitecto...

#78 No hace falta ser arquitecto para identificar una humedad y saber que para que una humedad tire un edificio, tiene que haber afectado muy mucho su estructura, hasta el punto de que sería imposible no ser consciente de esa humedad.

Yo no he sacado ninguna conclusión. Sólo dije que se debería haber obervado la fragilidad del edificio antes. Lamento que eso te haya ofendido tanto. Tómate algo y respira hondo.

#80 Ve a la escuela de arquitectura y lleva este comentario, que te convalidan el título.

#81 Lo único que dije es que deberían haber observado la fragilidad del edificio antes.

Eres tú el que me ha contado una historia de que la lluvia tira edificios de hormigón (que no cemento), sin que nadie pueda preverlo. Será que sólo llueve en Teruel y sólo una vez, por eso no se caen las millones de construcciones similares que existen en España cada vez que llueve.

Lleva tus tesis a la escuela de arquitectura, que seguramente te den un premio al alumno más destacado.

#43 Y también deberían detectarse preventivamente todas las enfermedades, pero hay cosas que no pueden ser.
Hay tipos de colapsos que no son predecibles, y más cuando actúan efectos meteorológicos importantes sobre estructuras de más de 50 años.

#6 Te invito a que me leas en #65, porque no todo es previsible.
Lo de buscar responsables de algo que no ha pasado me parece ya bastante estrambótico...

#69 No dije nada de responsables, digo de investigar las causas y determinar si los protocolos son susceptibles de mejorar. Existen ya procedimientos de revisión de edificios pero quizás hay forma de mejorarlos para prevenir cosas como esta.

No deja de ser ingeniería, así que como se hace en cualquier otro sector de la rama, toca revisar qué pasó y qué se puede hacer porque no vuelva a pasar. Si hay responsables por mala praxis (no digo que los haya), al juzgado también.

#112 Lo siento, mi comentario #69 tendría que haber sido para #5, no para ti. Enlacé mal.

#65 Pues claro que puede ser, y se ha hecho, y se hacen inspecciones cada día en todas las ciudades. Si tienes un edificio que corra peligro de derrumbe, te obligan a repararlo o a derrumbarlo.

Es muy extraño que en España se caiga un edificio por eventos meteorológicos, ya que las construcciones son mayoritariamente de cemento. Tienen que haber desperfectos graves previos para que eso suceda.

#71 Pero pasar una inspección de esas no te garantiza que puedas ver que el edificio esté en peligro para determinadas cosas. Las lluvias torrenciales y la acumulación de agua en la cimentación puede ser muy accidental, y que afecte a un edificio.
En cualquier caso, dejemos el análisis a los expertos, porque flipo de lo clarísimo que todo el mundo tiene lo que ha pasado sin saber del tema ni siquiera estar allí...

Por cierto, los edificios no son de cemento, son de hormigón. Si vamos de expertos, habrá que ser algo rigurosos...

#74 No voy de experto, pero si quieres ir de experto no digas tonterías como que la lluvia hace que se caigan edificios de la noche a la mañana sin que nadie se dé cuenta de lo que pasa.

#77 Los edificios no se caen de la noche a la mañana (aquí, en otras partes sí), por eso es algo tan excepcional.
Lo que no me aventuro es sacar conclusiones de un video de twitter de 10s. Total, solo hace 23 años que yo arquitecto...

#78 No hace falta ser arquitecto para identificar una humedad y saber que para que una humedad tire un edificio, tiene que haber afectado muy mucho su estructura, hasta el punto de que sería imposible no ser consciente de esa humedad.

Yo no he sacado ninguna conclusión. Sólo dije que se debería haber obervado la fragilidad del edificio antes. Lamento que eso te haya ofendido tanto. Tómate algo y respira hondo.

#6 ¿Su imagen? ¿La que han construido los medios de la derecha? ¿Acaso la derecha va a votar a la izquierda? Qué más dará que a la derecha no le guste Irene.

Claro, cargarte unas elecciones… anda, véndele esa mierda a Inda, él te la compra.

Se veta al único partido de izquierda que ha llegado al gobierno en cuarenta años.

#18 a ver si entiendes que Montero no sólo no gusta a la derecha sino también a muchos que somos de izquierda, como por ejemplo a las decenas de miles de padres divorciados y a los millones que creemos en la igualdad real, no en la igualdad ficticia que quieren conseguir con leyes para beneficiar a mujeres que no son capaces de progresar por su talento y preparación.

#22 Te brota la izquierda por los poros en los argumentos de ese comentario.

#22 Porque tú lo sabes, que te lo ha dicho a la oreja PPepito Grillo. Hala, a engañar a tus amigos, insustancial.

#7 Será para no hacerte daño tú conforme te haces mayor, y el hecho de levantarte por la noche para ir al baño se puede convertir en una misión de alto riesgo con alguna espinilla tuya hecha añicos mientras profieres alaridos en mitad de la noche.

Al niño no lo pongas de excusa, que si se da con alguna esquina llora un rato y sigue jugando.

#7 según ellos, un niño con u arma puede protegerse a sí mismo. Así no necesitas esquineras de goma espuma

#105 Siempre tan .... pluralista de voces, siempre ampliando el debate, pero sí dices algo que no les gusta, al ignore y a seguir dibujando mi jaula de arcoíris de colores.

#107 Si tú quieres hablar con gente que te llame estúpido, pues bien por ti, sigue "ampliando el debate" con gente tan interesante como esa, seguro que le sacarás mucho provecho..

Pero mira, tú también vas al ignore. Al final tenías razón. Me quedo con mi jaula de arcoiris de colores en la que gente tan especial como vosotros no entra.

#45 falta haría. Tengo la teoría de que hay mucha gente arreglando el mundo y mucho bebiendo para abstraerse en el bar. Le quitas a la gente el alcohol barato y el jijijaja con los amigotes y entonces si que se monta una revolución.

#45 exacto. El precio de las hamburguesas lo tiene que marcar el sueldo de sus trabajadores, no al revés.