#41 cuando el miedo cambia de bando, el otro bando golpea y todo vuelve a apaciguarse

#3 Cuando en el frente les digan de avanzar, que den media vuelta y avancen.

#10 Sería épico y poético.

En los 50, 60 y 70 se vivió un florecimiento del estado del bienestar. Mucha gente de esa época o había sido militar activo o había ido a la mili. ¿Coincidencia? Desde que no tienen respeto (por no decir miedo) al ciudadano de a pie, mal nos ha ido.

#31 en cierto modo esta relacionado.

#37 Pues yo creo que sí. Si tienes a mucha gente en tu contra y mucha de esa gente tiene formación militar, puedes tener problemas importantes. Si solo hacen batucadas, con todo lo que me gustan...

#40 si te gustan las batucadas no diré lo que te mereces hahah

#40 Yo creo que mas que miedo a una rebelión interna es necesidad de cohesión en ambientes bélicos y prebélicos. Solo hay que comparar el EEUU liberal radical de hoy en día con el EEUU de postguerra, que era mucho más igualitario que la Europa actual. con un salario mínimo relevante y un sistema tributario que hoy se consideraría confiscatorio. No creo que sea casualidad que después de mandar a medio país al frente y temiendo repetición contra Rusia fuese la época de la historia en la que los ingresos salariales representaron una mayor parte del ingreso nacional.

#40 No es que estén en contra de sis élites y estas les tengan miedo. Es que los necesitas para luchar contra otras élites que te quieren comer el pan. Pasó en el Imperio Romano y la profesionalización de los soldados, en la edad media con la irrupción de los hombres de armas fuertemente equipados y de se con la irrupción de la ballesta, velve a ocurrir con la introducció de la pólvora y decae con la necesidad de grandes masas, y sigue y suma. Cuando mas profesional y menores efectivos se necesite en un ejercito, menos derechos para la ciudadanía.

#120 Tiene todo el sentido...en fin, hay una relación entre la necesidad de tener a la gente feliz o contenta y lo militar que está ahí.

#31 Igual coincide más con la falta de lucha obrera, sindicalismo de clase y que el miedo cambie de bando. Cuando la gente salió a la calle aprobaron leyes de dictaduras para poner multas sin juicios a quien ose manifestarse en algo que no les guste y la prueba es ahora con lo de palestina VS los fascistas y sus manifestaciones, sigamos dándole el poder a la marioneta azul o a la roja que nos va muy bien.

PD: Los jóvenes en los 2000 sabían quién defendía sus derechos ahora sálvese quien pueda y si piso cabezas no pasa na

#41 cuando el miedo cambia de bando, el otro bando golpea y todo vuelve a apaciguarse

#31 cuando se emigraba a Europa

#31 A eso le puedes sumar que la revolución de los soviets fue exitosa principalmente porque en el propio ejercito zarista se formaron asambleas (soviets) que decidieron dejar el frente y luchar contra sus oligarcas que los enviaban a la muerte por una tierra en la que malvivían.

No es coincidencia.

#3 Algo harán para que no haga falta explicárselo.

#3 Solo hace falta meterles en la cabeza que no pueden comprar casa, aka "todos sus problemas", son culpa del enemigo contra el que hay que marchar... de qué me suena esto...

#3 Joven y no tan joven.

#3 yo alguna vez lo he pensado... Si me dijeran de reclutar me, yo les diría... Tengo que luchar por un país que me ha jodido a impuestos para gastarlos en corrupción y chiringuitos, que me ha impedido desarrollarme y tener perspectivas, que me hace ser un ciudadano de segunda por ser hombre, que... Y tantísimas cosas más!!!
Pues no... Ya puedes pegarmenun tiro aquí mismo o peor, darme un arma para que vaya a cargarme a mis superiores...

#3 Si crees que alguien va a ir a la guerra, poco nos conocen...

#3 Igual deberían ir a la guerra solo los que tengan casa pagada sin hipoteca! En España no iría ni dios!

#3 los que vuelvan de la guerra podrán comprar casas baratas al haber menos demanda gracias a los muertos.

Si no nos bombardean, claro.

#3 comprar casa si puede, pero no en la moraleja

#3 No como en los demás países del planeta,que te regalan una casa por nacer

#54 Lo que quieras, pero hace falta más, en política no se vive de homenajes, se vive de lo que se va haciendo día a día. Era dificil sobreponerse a todo lo que dices, y la consecuencia es que no supieron hacerlo y posteriormente la han seguido cagando con decisiones que sólo se explican en la ambición personal ...

#47 Podemos se suponía que era algo distinto a otros grupos políticos. Y su logro, que no se recorte un pequeño privilegio ... Yo creí en su día que podemos nació para que los privilegios fueran para todos ... en fin, cada cual que se consuele como quiera ...

#52 y yo así lo creo, y todos los ataques que ha recibido,.con policías fabricando pruebas y ofreciéndose inmunidad a diplomáticos extranjeros para que validaran las pruebas,.así como el lawfare y el ataque mediático desproporcionado así lo confirma.

Aquí se cagó media España de los poderosos, porque sabían que si llegaba al poder con mayoría se les acababa la buena vida y el explotar España.

#54 Lo que quieras, pero hace falta más, en política no se vive de homenajes, se vive de lo que se va haciendo día a día. Era dificil sobreponerse a todo lo que dices, y la consecuencia es que no supieron hacerlo y posteriormente la han seguido cagando con decisiones que sólo se explican en la ambición personal ...

#32 Y decidió apretar al psoe desde el grupo mixto en lugar de hacerlo desde la coalición en la que 5 minutos antes estaban integrados, porque así les van a hacer más caso ... no es por el acoso sufrido, es por tomar decisiones tan arriesgadas que la mayoría no comprende o sólo comprende desde el punto de vista de la conservación de la cuota de poder en el partido tras la marcha de Iglesias y hasta la próxima elección de directiva ...

#35 ¿Cuándo dices que se fue iglesias? Si el anuncio de la marcha al grupo mixto se hizo primero en CanalRed antes incluso que informar a los dirigentes regionales.

#46 La marcha oficial, si maneja los hilos los inscritos sabrán lo que votan, yo ya no voto.

#35 efectivamente. Como han hecho otros grupos políticos mil veces. Y también apretar a la señorita Yoli que los ningunea.

Gracias a eso no se aprobó un recorte a los subsidios.

Bien por podemos.

#47 Podemos se suponía que era algo distinto a otros grupos políticos. Y su logro, que no se recorte un pequeño privilegio ... Yo creí en su día que podemos nació para que los privilegios fueran para todos ... en fin, cada cual que se consuele como quiera ...

#52 y yo así lo creo, y todos los ataques que ha recibido,.con policías fabricando pruebas y ofreciéndose inmunidad a diplomáticos extranjeros para que validaran las pruebas,.así como el lawfare y el ataque mediático desproporcionado así lo confirma.

Aquí se cagó media España de los poderosos, porque sabían que si llegaba al poder con mayoría se les acababa la buena vida y el explotar España.

#54 Lo que quieras, pero hace falta más, en política no se vive de homenajes, se vive de lo que se va haciendo día a día. Era dificil sobreponerse a todo lo que dices, y la consecuencia es que no supieron hacerlo y posteriormente la han seguido cagando con decisiones que sólo se explican en la ambición personal ...

#3 Sí, bueno, y Cs fue la lista más votada en una elecciones a la Generalitat. Pero si después se hacen mal las cosas, ni máquina de fango ni leches.

#8 Claro. Todos los montajes judiciales y su difusión en medios de mierda no tuvo nada que ver. Fue todo por el casoplón del Iglesias.

#12 La pérdida de votos de Podemos empezó bastante antes de cualquier presunto montaje judicial, y ha continuado cuando no había ningún presunto montaje judicial de por medio. No, no creo que haya tenido mucho que ver. Seguramente haya influido muchísimo más el concepto cesarista del partido, que ha producido la laminación de cualquier disidencia y la desconfianza en los líderes territoriales y por tanto la salida del partido de muchísima gente competente con ganas de hacer cosas.

#14 En el absoluto, menudo argumento de mierda. Osea, que según tú, la perdida de confianza de los ciudadanos hacia UP se debe a "el concepto cesarista del partido" y nada tiene que ver con los ataques desde todos los frentes contra ellos.
Claro, claro... ahora entiendo mejor porque la gente no vota a UP , " es que es un partido con un concepto muy estatista y por eso tanto les voto".

PD el negativo entiendo que es porque te has quedado sin argumentos. Que pereza...

#16 En los demás partidos no hay presidentes ni secretarios generales, hay señores superguays que escuchan atentamente a todos sus militantes dándoles la razón a todos siempre porque son superbuenas personas y cuando alguien dentro del partido no está de acuerdo con algo el presidente dimite y se marcha porque eso es de ser superbuenapersona y un demócrata de verdad, no como el maldito Pablo Iglesias Stalin Gengis Khan Julio César que nunca dimitió y se puso a hacer consultas al partido desde si seguir al frente hasta de si comprarse el casoplón o no, como un demagogo, lo que pasa es que al final ganaba esas consultas porque Stalin, Lenin, piolets, dictadura.

#14 Pues el cesarismo de Iglesias siempre fue acompañado de votaciones internas. Se le puede tildar de hiper-liderazgo, pero desde luego fué elegido democráticamente hasta que se fué.
A la espera de primarias en Sumar...

#14 FALSO, la mayor pérdida de votos, el hachazo mas gordo donde se hubiese afianzado fue cuando estuvieron apunto del sorpaso, desde que no se formo gobierno hasta las siguientes elecciones puedes repasar las portadas, y las causas judiciales a miembros de Podemos, pero que entiendo que todo vale si no es contra los mios, eso lo entiendo perfectamente, me preocupa porque degrada la democracia. Igual algun dia pasa al reves, quien sabe, también lo entendere, tranquilo, me preocupara pero entendere que como dijo Aznar "el que pueda hacer que haga"

#12 Escaños en 2017 y escaños ahora?

Algo de culpa tendrán ellos tambien no?

Y lo del casoplón fue una muestra mas de su hipocresía y la que mas se recuerda, tambien esta lo de limitarse el sueldo a 3 SMI....

#12 Sí, seguro que los simpatizantes de Podemos han dejado de votarles por las tonterías que publicaba OkDiario.

#12 De eso también tiene parte de culpa la superioridad moral del votante de izquierdas, y me explico.
Mucha gente que vota a la izquierda le ha bastado ver un campo sembrado de dudas para desconfiar y retirar el voto.
A la derecha le pasa justamente lo contrario: si les salen escándalos su electorado va a votarles en masa, no sea que sus candidatos pierdan votos y ellos cuota de mercado.

#8 O sea que eres un negacionista de la persecución a Podemos?

#8 Cs se fué a la mierda el día que no quiso ir con el PXXE a formar gobierno, y se puso como horizonte sustituir al PP, desoyendo el clamor para que no entrara UP en el gobierno.
Ahí perdió los apoyos mediáticos que tenía, al tiempo que se le iban los votantes moderados.
En catalunya no quisieron presentarse como partido de gobierno, no sé muy bien porqué, y creo que eso les condenó.

La historia de Podemos es otra. Tomaron decisiones equivocadas, pero sobretodo les castigó la prensa y los medios, con mentiras y acusaciones falsas a la cúpula, no por acciones de gobierno erróneas.

#3

Es tremendo que a estas alturas, con el partido ya finiquitado, la autocrítica ni está ni se la espera.

#12 Pero eso demostraría que ni Dios vota en Eurovisión. Falsear miles de votos es viable, cientos de miles lo veo complicado, a menos que alteres los números finales y no llegues a votar.

#17 No. Sabes como se vota? Pues no es cada ciudadano un voto. Sino que cada 1.45€ es un voto. O 1,09 si es por SMS. Ya te imaginas lo que habrá hecho Israel. Es una guerra.

#17 el sponsor, Moroccanoil, es una empresa israelí. Si alguien sabe cómo hacer tongo y tiene datos de cuánto hay que tomar, son ellos.

Eurovisión ha muerto, que creen algo decente que lo reemplace.

#17 Es cuestion de presupuesto.
Para un estado como Israel, son cifras mas que manejables, es mas, calderilla.

Exposed: Israel’s Multi-Million Dollar Propaganda Campaign to Shape Western Opinion on Gaza Conflict
https://medium.com/@thehomelessromanticpodcast/exposed-israels-multi-million-dollar-propaganda-campaign-to-shape-western-opinion-on-gaza-5d12f26d92d1

#17 No creo que sea nada complicado para un gobierno como el de Israel. Ya hemos visto que en Italia han sacado el 40% de los votos. Fíjate que sí sólo contase el voto telemático hubieran ganado. Y supongo que la seguridad en el sistema de votos es ridículo.

#17 ¿Qué tiene de complicado falsear cientos de miles de votos? No es complicado, es caro, y los sionistas pueden invertir mucho más dinero en falsear éste circo que cualquier otro (más que nada porque tienen más intereses)

#17 #42 Pues sí, parece que Eurovisión ha muerto del todo, tras esta edición, viendo la enorme diferencia de apreciación entre los votos de los jurados, con formación musical, muchos de ellos, y esa 'opinion del público' que ha aupado indecentemente, y con alevosía, a dos países que no pasaban de la mitad de la tabla, y no contaban para ganar, pero han estado a punto de hacerlo, como eran Ucrania, e Israel.

Lo más burdo que se ha visto, en décadas...

#17 Falsificar cientos de miles de votos es más que viable si tienes un presupuesto incluso bajo.

Una SIM de prepago con 10€ de saldo en Amazon cuesta 10€ y una estación multiSIM para SPAM de SMS cuesta una puta mierda para alguien interesado en hacer una campaña a nivel internacional.

https://es.aliexpress.com/item/4001168783774.html

Ni que decir tiene que con la misma estación multiSIM puedes cambiar de tarjetas varias veces y cada SIM puede votar 20 veces.
Y es lo podrías hacer tu en casa. Imagínate un estado metido en un genocidio que tiene mucha mierda que limpiar y que tiene mejores medios que lo que he puesto yo aquí.

De hecho las granjas de bots ya están hechas para SPAM. Solo tienes que alquilarlas o pagar por el servicio.

Será por pasta. Por el precio de una bomba inteligente has troleado el televoto de todo un país.

#17 No se han amañado los votos. Se han pagado votos a favor de Israel. Cientos de miles de votos son cientos de miles de Euros... un misil vale más que eso.

#265 ¿Y? ¿Crees que el dinero es problema en este caso?

#12 La actuación de Israel era técnicamente buena y, sin embargo, apenas un puñado de países les ha dado puntos del jurado profesional. Israel ha podido ganar (manipulando el televoto claramente), pero los jurados profesionales les han castigado, dando toda una lección de dignidad moral.

#25 Israel nunca deberia haber participado.

#25 musicalmente no era mala y yo creo que habría tenido mas votos, pero los jurados han debido olerse el tongo de lejos (igual hasta les han intentado comprar descaradamente) y por ello les han castigado para evitar su victoria.
Me parece correcto.

#25 eso, o que era un jurado antimesita (de hecho suelen sentarse tras una mesa bastante larga)

#25 A quien han castigado es a Croacia, que es quién tenía que haber ganado el festival y la que hubiese ganado sin el jurado, y por la politización se lo han robado en la cara.

No paro de leer por twitter (incluso "El pais television" lo ha puesto) que "El jurado frena a hurricane". A quien han frenado es al favorito para eurovisión, y el que se llevó la mayoría de votos del publico, que es Croacia.

#25 Gracias, yo es que no suelo ver Eurovisión y en esta ocasión aún era de especial interés personal no verlo. Pero agradezco la opinión personal de alguien que lo ha visto y me alegra que haya sido como lo comentas.

Incluso si la actuación ha sido buena lo triste y conflictivo es la hipocresía que muestra la organización con decisiones muy dispares ante unos hechos tan lamentables como la invasión de Rusia y en cambio que se justifique como defensa propia 217 días de bombardeos, bloqueos de ayudas humanitarias etc. por parte de Israel.

Se me olvidaba el asunto de los cambios de nombre de la canción de October rain. En fin.

#12 Me gustaría ver los porcentajes de votos (no los puntos, ojo), pero sí, algo huele raro por aquí, y el organismo organizador de Eurovisión tiene:
- Muchas cosas que explicar: expulsión de Países Bajos, no-expulsión de Israel a pesar de claras intimidaciones, porcentajes de televotos muy desproporcionados, manipulación del sonido ambiente, etc.
- Ver qué hacer el año que viene con el tema político, porque está claro que el evento está totalmente desvirtualizado, y este año ha estado muy cerca de salir muy mal.

#28 es facil de calcular 320 puntos entre 38 paises (37+1) . 8,4 puntos de media por pais, solo Croacia con 8,9 puntos (la gran favorita del publico les ha ganado) Ni Ucrania que se ha quedado en 8,1 puntos...

#12 granjas de bots moviles y mucha pasta gastada en enviar mensajitos

#41 Pegasus a tope. A saber si yo mismo he "votado" a los genocidas. Al final todo se sabrá pero mientras la masacre continua.

#12 Desde que trascendió el porcentaje de Israel en Italia es obvio que aquí han habido granjas de call centers amañando el tema.

El abucheo no se puede amañar, el voto telefónico sí.

#12 No huele a nada, ya se sabía que Israel tienen call centers varios al igual que tienen pegasus, realmente el "televoto" como tal es una mierda insignificante, menos que dejar a un niño sin padre

#64 Pues que le eliminen de una vez, que hiede bastante...
O se cargan el televoto, o este festival se va a hacer puñetas, lo va a ver Rita la cantaora, que lo acaben emitiendo en la Fox, o en la TV israelí.

#12 Están votando desde EEUU y hasta compraron pantallas en NY

#86 Ese es solo un componente del voto, "Rest of the World", que es como si el resto del mundo votase como un único país. Y sí, también se llevaron el 12. Pero tal como lo cuentas parece que estuvieran controlando el voto intraeuropeo desde allí.

#12 Israel y Ucrania. Los 2 países han pagado a un ejército de bots para que parezca que Europa los apoya. Propaganda de toda la vida, pero es tan burro que... Vamos con ello.

#87 Pues anda que no tienen bots en meneame, ni nada... algunos parecen hasta personas, mira...

#12 Pero vamos a ver, si ya se sabía que ésto iba a pasar, Israel está claro que iba a ganar muchísimos votos del "público" entre los bots pagados con dinero estatal y los fachas de todos los países, que aunque haya mucha más gente en contra de Israel que a favor quien esté en contra no puede votar en contra pero quién esté a favor si puede votar a favor.

#89 O quizas hay mucha gente que le toca los cojones que despues de 1500 muertos nadie la montaran ni hubiera respuestas, pero 34000 es un problema. Quizas si hubiera habido una movilizacion igual con los 1500 cuando paso y Hamas hubiera sido desactivada, no estariamos aqui. 

#12 cuando salieron las votaciones de la RAI italiana ya dije que tanto voto me olía a granja de bots, ahora ya no me huele, lo tengo claro.

#12 esta clarisimo.

Croacia = 8,9 puntos de media por pais (la favorita)
Israel ° 8,4 puntos de media por pais
Ucrania = 8,1 puntos de media por pais.

Si es que se ve a kilometros. Comprar esos votos les sale mas barato que una municion de un patriot.

#12 Tongovisión. Que no te extrañes que Israel haya metido dinero para el voto o gente que vote a Israel como borregos para "joder a los progres".

#12 ¿Raro? Ningún jurado le ha dado más de 8 puntos y con el televoto se lleva 15 doces y 7 dieces. Flipante.

https://eurovision.tv/event/malmo-2024/grand-final/results/israel

#12 me recuerda a las últimas elecciones gringas donde Biden da el sorpasso a Trump tras el televoto voto por correo...

#12, sí que hay algo que apesta y no es ninguna manipulación en mi opinión, sino los propios pueblos de Europa que de motu proprio están dispuestos a convertir a Europa en un estercolero sumiso e irrelevante. Y no dudes que lo conseguirán.

#12 igual es que menéame no es ejemplo representativo de lo que es el resto de la sociedad. Navaja de ockham…

#164 meneame es un foro con gente variada que también vive en esa sociedad. Aquí los únicos que habitan sin salir son los bots y los asalariados como ese " * ",
¿Crees que ese usuario es lo representativo de meneame?

#164 El ejemplo mas bruto de que Meneame se corresponde poco o nada con la realidad de la opinión publica fue en las elecciones de Madrid de Pablo Iglesias. Meneame super pablista y con un montón de propaganda enfocada a Madrid, y resulta que la izquierda madrileña vota en masa a Mas Madrid, dándole tremenda paliza a Podemos. Y claro, o en Meneame no hay casi nadie de Madrid y se dedican 24/7 a hacer propaganda enfocada en Madrid porque son gilipollas, o si que hay unos cuantos de allí, pero representa a un porción muy minoritaria con un fuerte sesgo ideológico que no concuerda con la población general.

#12 Es así.

El televoto es muy fácil de hackear porque casi ninguna persona real participa en él.

Rusia también hizo lo mismo en su día.

#12 No creo que haga falta ninguna cantidad de recursos descomunal.

Parece que no nos aclaramos en una cosa: cuánta gente ha votado.
Si ha votado mucha gente (para los estándares de eurovisión, que es poca gente), entonces la mayoría podrían ser ultraderechistas de cada país votando legalmente (uno por cabeza) para aupar a su símbolo de la resistencia contra los derechos humanos, Israél. Porque la mayoría de rojeras no habremos votado (ni harto vino les doy un duro a esa mierda de organización si han aceptado a Israél a pesar del genocidio y expulsado algún país por chorradas.
Si ha votado poca gente, con pagarle unos euros a unos indios lo tienes.

#173 Mucho más probable lo primero aun estando bastante segura de que en realidad han votado muchas menos personas de lo que la gente se cree. No sé si termino de ver factible pagar a unos indios para mandar mensajes con móviles y tarjetas de cada uno de los países votantes.

#3 #12 #24 #21 puede que tengáis razón, de hecho, es bastante probable.
Pero puede que no, Ayuso no para de demostrar que es una putísima mierda de persona y arrasa en las elecciones. Y Trump, Lepen, etc.
Pero eso no significa que dejen de ser puta basura, sino que la propaganda y el cuarto poder hacen muy bien su trabajo fuera de nuestra burbuja digital.

#12 Quizá la explicación sea más sencilla: muchos no quieren dar dinero a Eurovisión con su voto porque incluyen a Israel, por lo tanto directamente no votan, de modo que al final quedan los que votan explícitamente a Israel por motivos políticos y una minoría que vota como lo hacía antes porque ni se ha enterado del percal.

Habría que ver los ingresos por votaciones, pero creo que es la explicación más sencilla.

#12 prácticamente en cada gran ciudad de Europa existe una comunidad judía organizada, si esa gente se pone a votar en masa pues pasa lo que ha pasado

#216 De ser asi... no habria sido un movimiento muy inteligente.
Ahora mismo la gente odia Israel.
Llevar a cabo lo que has sugerido, podria causar que la gente empiece a odiar a los judios.

Eso ya es mas peligroso

#12 ya lo dijo Einstein, "los sionistas son criminales y engañosos". Para ellos todo es posible con dinero, armas y mentiras. Una mafia hecho país.

#12 Yo creo que va mas en relación con los contra Perro Santxe.
Me he encontrado varias campañas, para que se vote a Israel y sin buscar mucho.

Les importa una mierda el concurso, pero si con esto se jode a Perro Santxe, se gastan 20 euros o mas. A la vista están las elecciones municipales, que se voto en contra de Perro, porque claro que tu alcalde funcione siendo del PSOE o cualquier partido, pongamos a uno del PP o de VOX para que Perro no sea Presidente, es como poco de candidez extrema.

#12 si nos colaron lo de dios pueden colar cualquier mentira

#3 #12 La realidad puede ser mucho más sencilla.

Si no hay cosas raras, el voto estará repartido bastante homogéneamente entre muchas opciones (casi me atrevo a pronosticar que sigue una distribución de Poisson...). Entre tanta homogeneidad, una acción coordinada de un grupo relativamente pequeño de votantes puede hacer aflorar una opción lo suficientemente por encima del resto para que sea la primera y, por tanto, se lleve los 12 puntos.

Esto se puede ver cuando participa Rumanía, que la población inmigrante en España, con origen en ese país, vota masivamente a Rumanía y éste suele aparecer bastante alto en el televoto. No hay tantos inmigrantes rumanos comparados con los nativos, pero están muy motivados a votar, mucho más que la población nativa; por lo que su efecto es notable.

Esto también explicaría parcialmente el efecto de vecindad, cuando hay inmigrantes de países vecinos (por ejemplo, eslovenos en Austria).

#5 no enfocando al público

#39 pensar antes de hablar está sobrevalorado

#6
Córcholis
Es esdrújula

Sorry

#46 no lo sientas, es verdad:)

#6 Es que ellos piensan que genocidar a un pueblo es súper apropiado.

#6 Bueno, que aún no han dejado claro que es lo que ha hecho Joost Klein. Que igual ha matado a 50.000 niños suecos superando así el umbral de tolerancia de Eurovisión...

#5 al menos sabemos que el incidente no ha sido matar personal de ongs, periodistas, 12300 niños… por eso no te echan

#2 Lo dices en broma, pero tienes algo de razón en la primera parte de tu argumento
Un cirujano privado contaría con un esfuerzo comercial de captación de clientes, búsqueda y pago de quirófano, anestesista... Vamos, lo que viene siendo arriesgar su dinero.
Imagino que los ratios que marca la aseguradora son una miseria, pero no puedes pretender apuntarte a una aseguradora que te asegura una lluvia de clientes y cobrar lo mismo que si nadie te asegurara esos clientes y te los tuvieras que trabajar tú.

#5 No, lo digo en serio, ¿Qué mierdas se cree un cirujano que puede ganar operando, salvando la vida a MIS clientes que yo le proporciono al médico porque está bien que disfruten de un plato de lentejas, en realidad le operaría yo, pero es que prefiero invertir el dinero de mi papá en quedar bien con la sociedad y dando u. Plato de lentejas a aquellos que se dejan los cuernos estudiando, en vez de hacerlo yo, cuando tienes 20 años hay que disfrutar de ir a ver el GP de Monza, no estudiar, por favor, eso es para la chusma.

#9 Trabajas para otro que no eres tú, a que sí?

#14 Yo gané 150M en el Euromillón y ahora no hago ni el huevo, ni invertir, voy a vivir sin dar un palo al agua hasta que se me acabe.

#23 Esas cifras son insultantes para la sociedad. Debería el estado fundirte a impuestos para que en un año te quedaran tres SMI de esos 150M.

#3 que podría salir mal?

#3 El contenido que va a entrenar a la IA va a ser el que ya está en un backup.

Estos creadores de respuestas estarán protestando, pero lo único que están consiguiendo es que los humanos que leemos la web no tengamos acceso al contenido mientras que la IA sí lo tenga.

#10 hizo mas.
Desde vicepresidencia se;
1 Instó a la CCAA a medicalizar las residencias.
2 Ampliaron las competencias a las CCAA para intervenir también en las privadas.
3 Asignaron 300Meur a las CCAA para ello. Madrid le correspondieron 38Meur
Ademas intervinieron entre delegaciones de gobierno y Defensa para indicar donde era requerida la UME

Desde el gobierno de Ayuso litigaron para no medicalizar las residencias. Hasta 4 sentencias del TSJM hubo, creo.

En Madrid se produjeron los cuatro hechos siguientes:
1. El Gobierno autonómico aprobó un Protocolo que impedía trasladar a los hospitales a residentes enfermos que tuvieran un alto nivel de dependencia o de deterioro cognitivo.
2. El Gobierno autonómico se negó a medicalizar las residencias, incumpliendo varias resoluciones del Tribunal Superior de Justicia.
3. El Gobierno autonómico no trasladó a ningún residente a los hospitales privados. Solo fueron trasladados quienes tenían seguro privado.
4. El Gobierno autonómico montó un hospital de campaña (en Ifema), que estuvo abierto cinco semanas. Trasladó allí a 23 mayores con síntomas leves. ¡¡23!! En esas cinco semanas murieron 7.122 mayores en residencias (por covid o por otras causas) sin recibir atención hospitalaria.
Juzgar correctamente la actuación del Gobierno Ayuso exige tener en cuenta estos 4 hechos. No se pueden analizar aislados, porque la suma de los 4 fue lo que provocó la hecatombe (junto a otras causas, como déficits estructurales del sistema y la fuerza de la pandemia en Madrid).
Y esa fue la excepcionalidad de Madrid. Que, al mismo tiempo, (i) aprobó un Protocolo que atentaba contra los derechos de los mayores, (ii) no medicalizó las residencias, (iii) no trasladó mayores enfermos a hospitales privados, y (iv) no trasladó residentes al hospital de Ifema.